Адрес для входа в РФ: exler.world
Афганистан теперь принадлежит талибам
16.08.2021 09:20
14616
Комментарии (260)
Афганистан теперь принадлежит талибам Террористическое движение захватило Кабул — и всю страну. Это очень плохие, но, к сожалению, вполне ожидаемые новости.
Да, должен упомянуть, что это движение Талибан запрещено в РФ как террористическая организация, что совершенно не мешает высшим российским чинам встречаться с представителями этого движения, а сами талибанские деятели преспокойно проводят пресс-конференции в московском отеле "Рэдиссон".
Ну и уровень информированности и аналитики в российском МИД, конечно, просто поражает. Вот это они заявляли 10 дней назад.
МОСКВА, 5 августа. /ТАСС/. Наступление радикального движения "Талибан" (запрещено в РФ) в Афганистане выдыхается, у него отсутствуют ресурсы для захвата крупных городов, включая Кабул. Об этом заявил в четверг на брифинге заместитель директора Департамента информации и печати МИД РФ Александр Бикантов.
"Ресурсы для захвата и удержания крупных городов, включая столицу страны Кабул, у талибов отсутствуют. Их наступление постепенно начинает выдыхаться", - сказал он.
По его словам, правительственным войскам удалось вернуть контроль над утраченными уездами в ряде провинций. (Отсюда.)
P.S. Ну и понятно, что сейчас их все страны дружненько признают и "Талибан" как-то быстро перестанет быть террористической организацией. И можно будет уже не упоминать, что это движение запрещено в РФ.
По мнению премьер-министра Великобритании, признание нового правительства в Афганистане должно осуществляться согласованно, а не в одностороннем порядке.
"Он подчеркнул необходимость того, чтобы в случае какого-либо признания нового афганского правительства это происходило на совместной, а не односторонней основе", - говорится в тексте сообщения. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Новая шутка гуляет по интернетам
МИД поздравил партию «Талибан» с честной победой на выборах в Афганистане.
МИД поздравил партию «Талибан» с честной победой на выборах в Афганистане.
Европарламент опасается контроля РФ и КНР над ситуацией в Афганистане. Казалось бы, где Европа, а где Афганистан?
Казалось бы, где Европа, а где Афганистан?
Российские наемники из ЧВК «Вагнер» дислоцированы в ряде стран Африканского континента, в частности в Судане, ЦАР, Ливии, Зимбабве, Анголе, Мадагаскаре, Гвинее, Гвинея-Бисау, Мозамбике и предположительно Демократической Республике Конго.
Хотя… мы тут все понаехи (местное словечко), так что нам ли жаловаться.
Религиозных фанатиков в любо религии хватает, но в мусульманстве их пугающе много 😒 мое детство тоже прошло в Средней Азии. И поэтому меня эта ситуация сильно пугает, всему миру теперь это аукнется. А нас в Австралию, только афганцев и не хватало, мы же уже к ливанцев и еже с ними даже как-то и привыкли 😄
До поступления в ЛГУ, я прожил все детско в Средней Азии и на Ближнем Востоке( спасибо родителям в геологоразведке!). Самое ужасное, что Афганистан в 70-е при Захир-шахе был весьма нормальным государством: без промышленности, но с развитой торговлей и недурственной банковской системой. Учитывая реально средневековые нравы the Gulf countries, Афганистан был универсальным посредником на всем Востоке. У него были свои отморозки, в основном племена из пуштунского пояса, но в целом это было светское государство. Потом появился генерал Дауд, который начал открыто строить пуштунский халифат. А дальше… все помнят. И практически с 1978 года , Афганистан стал сплошным полем боя. И приход талибов, это лишь желание тормознуть нескончаемые военные операции. А как оно жилось в нормальном государстве, кто там помнит… И ишак, и эмир уже по два раза померли… Хотя обидно: государство, которое имело право на цивилизованный путь, стало средневековым халифатом. Печально…
Учитывая реально средневековые нравы the Gulf countries, Афганистан был универсальным посредником на всем Востоке.
Думаю,правильно. 60-70е годы.
Иран был вообще светским государством, а Тегеран был покруче Парижа. Наш родственник летал туда по линии обмена спецами и от фотографий я просту дурел:))). Хотя был ребёнком. Насчёт Ирака и Сирии сказать не могу, но бедными их точно не назвали бы тогда. Родители работали а начале 80--х в Ливии. Вот там был точно рай:)). Ну на мой взгляд парня 12 лет. Просто Афганистан рухнул в средневековье круче всех. И судя по всему, без шансов…
Иран был вообще светским государством, а Тегеран был покруче Парижа. Наш родственник летал туда по линии обмена спецами и от фотографий я просту дурел:))). Хотя был ребёнком. Насчёт Ирака и Сирии сказать не могу, но бедными их точно не назвали бы тогда. Родители работали а начале 80--х в Ливии. Вот там был точно рай:)). Ну на мой взгляд парня 12 лет. Просто Афганистан рухнул в средневековье круче всех. И судя по всему, без шансов…
Да им там только шапку наизнанку вывернуть.
Сейчас аналитиков востоковедов подвезут.
Варламов-то хоть успел выбраться?
Жители Афганистана пытаются улететь из Кабула, прицепившись к фюзеляжу транспортного самолета.
www.kp.ru
Ужас.
www.kp.ru
Ужас.
И номер транспортника: 11.09.
И номер транспортника: 11.09.
(В США принято указывать даты в таком формате: ММ/ДД/ГГГГ или ММ/ДД/ГГ, поэтому события 11 сентября 2001 года американцы называют "Nine Eleven attacks" (а также "9/11" и "September 11 attacks").)
А вообще афганцев победить нереально, англичане много раз пытались. Интересующимся рекомендую "Флэшмен" Джорджа Фрейзера - там отлично описан разгром британской армии местными "талибами" в 1842 году.
Просто Афган - это немного "неуловимый Джо" из анекдота.
Просто Афган - это немного "неуловимый Джо" из анекдота.
Увидел тут у одного, скажем так, политолога
Когда в 2001 начиналась операция "Несгибаемая свобода", я работал на границе Афганистана и Пакистана, в Пешаваре.
Когда в 2001 начиналась операция "Несгибаемая свобода", я работал на границе Афганистана и Пакистана, в Пешаваре.
Сидя в гостинице, читал вот эту книгу: "Ловушка для медведя. Неизвестная история".
Автор - Мухаммад Юсуф, офицер пакистанской межведомственной разведки ISI, курировавший все вылазки моджахедов во время предыдущей войны, в общем, верховный главнокомандующий боевиков и самый важный посредник между ними и ЦРУ.
Книжка рассказывает, как был выдуман и реализован план по заманиванию советского медведя в капкан этноконфессиональной междоусобицы (по предложению Бжезинского Афганистан запараллелили с польской "Солидарностью"). Как устраивались диверсии на территории СССР, как в среднеазиатских республиках на ошметках басмачества создавались исламистские фронты (будущий директор ЦРУ и шеф Пентагона Роберт Гейтс, к примеру, разбрасывал с этой целью Кораны над Таджикистаном и Узбекистаном). Там же мельком говорится о том, как из студенческих медресе начало прорастать движение, которое уже после вывода Горбачевым войск превратится в запрещенный на территории РФ " Талибан".
В целом по миру американцы поддерживали все средневековые, мракобесные, черносотенные или прямо фашистские организации, до каких могли дотянуться. Хотя кого же еще они могли поддерживать, если прогрессивные общественные силы чаще всего выступали с просоветских позиций?
Короче, из книги однозначно следовало: "воины Аллаха" выращены и вооружены американскими спецслужбами при активном содействии саудовских шейхов, пакистанских и египетских военных. С какой такой радости в 2001м году они должны были ополчиться против своих кураторов и благодетелей? Этот вопрос не давал мне покоя.
С ним я приехал в богатый пригород Равалпинди, в поместье бывшего директора ISI генерала Хамида Гуля.
В кабинете Гуля на самом видном месте лежал здоровенный камень - кусок берлинской стены - с гравировкой: "За вклад в сокрушение тоталитаризма".
Гуль - ветеран афганской войны и крестный папа талибов.
Предложенная им версия не отличалась новизной:
- Талибан - преемники моджахедов, но вовсе не марионетка ISI или ЦРУ. Это такое же популярное народное движение, как " Братья Мусульмане". Это просто свободолюбивые люди (все пуштуны - свободолюбивые). Они никогда не позволят повелевать собой ни англичанам, ни шурави, ни американцам. Америка совершает большую ошибку, бросая вызов столь грозной силе. Америка должна извлечь уроки из советского опыта! Да и Россия швыряет деньги на ветер, поддерживая узбекского генерала Дустума. Все вместе не забывайте: тут рядом Китай, в случае чего талибам есть к кому обратиться.
Провожая нас, один из сыновей Гуля (воевал против шурави с 18 лет под видом простого декханина) показывал мне фотографии из афганского альбома и трофейный АКСу, якобы отнятый у погибшего русского.
Вопросов меньше не стало. Почему, если еще в 1998м Клинтон утюжил Афганистан ракетами, незадолго до 11 сентября США приняли большую делегацию талибов и обсуждали с ней строительство трансафганского газопровода компанией Unocal?
Почему ни одно из американских представительств в Пакистане не подверглось атакам даже через месяц после начала "Несгибаемой свободы"? Почему под давлением Вашингтона не был закрыт ни один саудовский фонд, ни одно талибское медресе (я побывал не в таких школах, где мальчишки из бедных семей расшибают лбы, зазубривая Коран)? Почему война сводилась к артиллерийским залпам наобум в эфире СНН (рассказывали, что это постановочные кадры, по 5000 баксов за выстрел)?
Казалось странным, что в Пешаваре пресс-конференция одноглазого представителя талибов собирает все мировые СМИ, а корреспонденты крупнейших телеканалов почтительно задают ему вопросы. Казалось удивительным, что генконсульство США в этом городе не закрыло двери, не выставило блок-посты и заграждения несмотря на ежедневные яростные митинги в поддержку талибов. Это была самая странная война, которую я видел. Таинственные Мулло Омар и Бен Ладен (где тут талибы, где запрещенная алькаида - поди разберись) вдруг куда-то сбежали, в Кабул вошел состряпанный на коленке Северный Альянс, CNN месяц показывал стрельбу и бомбометания в пустоту, а потом внезапно все кончилось и... победила демократия.
vk.com
Автор - Мухаммад Юсуф, офицер пакистанской межведомственной разведки ISI, курировавший все вылазки моджахедов во время предыдущей войны, в общем, верховный главнокомандующий боевиков и самый важный посредник между ними и ЦРУ.
Книжка рассказывает, как был выдуман и реализован план по заманиванию советского медведя в капкан этноконфессиональной междоусобицы (по предложению Бжезинского Афганистан запараллелили с польской "Солидарностью"). Как устраивались диверсии на территории СССР, как в среднеазиатских республиках на ошметках басмачества создавались исламистские фронты (будущий директор ЦРУ и шеф Пентагона Роберт Гейтс, к примеру, разбрасывал с этой целью Кораны над Таджикистаном и Узбекистаном). Там же мельком говорится о том, как из студенческих медресе начало прорастать движение, которое уже после вывода Горбачевым войск превратится в запрещенный на территории РФ " Талибан".
В целом по миру американцы поддерживали все средневековые, мракобесные, черносотенные или прямо фашистские организации, до каких могли дотянуться. Хотя кого же еще они могли поддерживать, если прогрессивные общественные силы чаще всего выступали с просоветских позиций?
Короче, из книги однозначно следовало: "воины Аллаха" выращены и вооружены американскими спецслужбами при активном содействии саудовских шейхов, пакистанских и египетских военных. С какой такой радости в 2001м году они должны были ополчиться против своих кураторов и благодетелей? Этот вопрос не давал мне покоя.
С ним я приехал в богатый пригород Равалпинди, в поместье бывшего директора ISI генерала Хамида Гуля.
В кабинете Гуля на самом видном месте лежал здоровенный камень - кусок берлинской стены - с гравировкой: "За вклад в сокрушение тоталитаризма".
Гуль - ветеран афганской войны и крестный папа талибов.
Предложенная им версия не отличалась новизной:
- Талибан - преемники моджахедов, но вовсе не марионетка ISI или ЦРУ. Это такое же популярное народное движение, как " Братья Мусульмане". Это просто свободолюбивые люди (все пуштуны - свободолюбивые). Они никогда не позволят повелевать собой ни англичанам, ни шурави, ни американцам. Америка совершает большую ошибку, бросая вызов столь грозной силе. Америка должна извлечь уроки из советского опыта! Да и Россия швыряет деньги на ветер, поддерживая узбекского генерала Дустума. Все вместе не забывайте: тут рядом Китай, в случае чего талибам есть к кому обратиться.
Провожая нас, один из сыновей Гуля (воевал против шурави с 18 лет под видом простого декханина) показывал мне фотографии из афганского альбома и трофейный АКСу, якобы отнятый у погибшего русского.
Вопросов меньше не стало. Почему, если еще в 1998м Клинтон утюжил Афганистан ракетами, незадолго до 11 сентября США приняли большую делегацию талибов и обсуждали с ней строительство трансафганского газопровода компанией Unocal?
Почему ни одно из американских представительств в Пакистане не подверглось атакам даже через месяц после начала "Несгибаемой свободы"? Почему под давлением Вашингтона не был закрыт ни один саудовский фонд, ни одно талибское медресе (я побывал не в таких школах, где мальчишки из бедных семей расшибают лбы, зазубривая Коран)? Почему война сводилась к артиллерийским залпам наобум в эфире СНН (рассказывали, что это постановочные кадры, по 5000 баксов за выстрел)?
Казалось странным, что в Пешаваре пресс-конференция одноглазого представителя талибов собирает все мировые СМИ, а корреспонденты крупнейших телеканалов почтительно задают ему вопросы. Казалось удивительным, что генконсульство США в этом городе не закрыло двери, не выставило блок-посты и заграждения несмотря на ежедневные яростные митинги в поддержку талибов. Это была самая странная война, которую я видел. Таинственные Мулло Омар и Бен Ладен (где тут талибы, где запрещенная алькаида - поди разберись) вдруг куда-то сбежали, в Кабул вошел состряпанный на коленке Северный Альянс, CNN месяц показывал стрельбу и бомбометания в пустоту, а потом внезапно все кончилось и... победила демократия.
vk.com
Хотя кого же еще они могли поддерживать, если прогрессивные общественные силы чаще всего выступали с просоветских позиций?
будущий директор ЦРУ и шеф Пентагона Роберт Гейтс, к примеру, разбрасывал с этой целью Кораны над Таджикистаном и Узбекистаном
Так и представляю себе эту картину – летит себе преспокойно этак самолёт с Гейтсом над территорией СССР (невысоконько так летит, да еще и в "спецзоне", коей во времена афганской войны была вся южная граница, напомню) и "ррразрбрррасывает" вот прям Кораны на головы офигевших тружеников села. Щедро так, с размахом "ррразрбрррасывает"... ?
Хосспидя, какой только лютой херни люди не понапишут. И сколько же на свете идиотов, эту херню читающих (а уж постящие её – отдельный подвид активных идиотов)...
P.S. Для особо одарённых "исторегов из вконтактика" – при желании достать и Коран, и Библию можно было даже в советское время (особенно в позднее, времён афганской войны). Причём, купить можно было даже совершенно легально.
Хотя кого же еще они могли поддерживать, если прогрессивные общественные силы чаще всего выступали с просоветских позиций?Дочитал вот до этого места, дальше так смеялся, что не смог.
Костик Сёмин известный необольшевик
Надо же. Опять прогрессоры не смогли.
А как у нас дышат, когда США вводит свои войска в другие страны... Как дышат... 😄
В общем, обычный вывод: демократию и прочие западные ценности не насадить, пока менталитет людей не подрастёт (или не упадёт) до нужного уровня. Как не меняй правительство.
А как у нас дышат, когда США вводит свои войска в другие страны... Как дышат... 😄
В общем, обычный вывод: демократию и прочие западные ценности не насадить, пока менталитет людей не подрастёт (или не упадёт) до нужного уровня. Как не меняй правительство.
Парадокс демократии - в современном варианте (когда право голоса и обязанность участвовать в выполнении решений не связаны воедино) она не то что насадить, она даже защитить себя не может.
Это будет очередной игил
К сожалению, да. Не прям щас, им бы устаканиться в ситуации, но спустя годы - увы, очень вероятно.
К сожалению, да. Не прям щас, им бы устаканиться в ситуации, но спустя годы - увы, очень вероятно.
А то что американцы вели официальные переговоры с талибами о своем уходе, и говорили, что Кабул выстоит еще как минимум 3 месяца, потому что ресурсов у афганской армии достаточно, это конечно ничего, их можно только простить и обнять 😄))
Ресурсов достаточно. Воли нет. Американцам этого не понять. Для них шариат - кошмар. Для афганцев - привычная реальность. И уж точно они не будут умирать, чтобы он не вернулся
Поразительно!
Американцы и НАТО 20 лет самостоятельно рулили Афганистаном без всякой России, содержали его вороватое правительство, тренировали, оснащали новым оружием и снарягой "демократическую" армию, положили тысячи своих солдат и бесчисленные десятки тысяч местных некомбатантов, в том числе и дронами, в том числе и в соседнем Пакистане.
Потом, когда эту войну уже никак нельзя было продать своим избирателям как "войну с террором" решили за две недели свернуть манатки и свалить. После этого прекрасно оснащенная армия тупо разошлась по домам и "законно избранный демократически" президент предусмотрительно улетел с чемоданами денег в Узбекистан. А поверившие западу и работавшие на него местные теперь цепляются за крылья самолетов, куда в панике убегающие белые сагибы их не собираются пускать.
Кто виноват в этом всем ужасе? НАТО? Байден? Меркель может быть?!? Нееет! Виноват конечно российский МИД!
Аналитега высшего уровня!
Американцы и НАТО 20 лет самостоятельно рулили Афганистаном без всякой России, содержали его вороватое правительство, тренировали, оснащали новым оружием и снарягой "демократическую" армию, положили тысячи своих солдат и бесчисленные десятки тысяч местных некомбатантов, в том числе и дронами, в том числе и в соседнем Пакистане.
Потом, когда эту войну уже никак нельзя было продать своим избирателям как "войну с террором" решили за две недели свернуть манатки и свалить. После этого прекрасно оснащенная армия тупо разошлась по домам и "законно избранный демократически" президент предусмотрительно улетел с чемоданами денег в Узбекистан. А поверившие западу и работавшие на него местные теперь цепляются за крылья самолетов, куда в панике убегающие белые сагибы их не собираются пускать.
Кто виноват в этом всем ужасе? НАТО? Байден? Меркель может быть?!? Нееет! Виноват конечно российский МИД!
Аналитега высшего уровня!
При чём тут вообще РФ? Получается как в том анекдоте: "а я о них всегда думаю".
То есть, остальные страны не признают новое правительство Афганистана? Я про развитые - ЕС, США.
А поверившие западу и работавшие на него местные теперь цепляются за крылья самолетов, куда в панике убегающие белые сагибы их не собираются пускать.
"На фоне продолжающегося вывода военного контингента США из Афганистана в Штаты вместе с семьями выехали афганские переводчики, обслуживающие американскую армию, и их помощники.
Согласно официальной информации, первая группа афганских переводчиков уже прибыла в США.
Группа из 2 500 человек, включая переводчиков и членов их семей, будет временно размещена на военной базе Форт-Ли недалеко от столицы Вашингтона до завершения процесса получения специальной иммиграционной визы (SIV).
Программа SIV для лиц, работающих с правительством США и вооруженными силами США в Афганистане с 2009 года, способствует быстрой и индивидуальной обработке заявлений на иммиграцию и получение вида на жительство.
По данным Госдепартамента США, с 2008 года около 70 тысяч афганцев поселились в США по специальной визе SIV.
В то же время, по данным неправительственной организации No One Left Behind, на сегодняшний день в Афганистане убито около 300 афганских переводчиков, работающих с армией и правительством США.
Предполагается, что вывод американских войск из Афганистана, начавшийся в мае, завершен на 95 процентов."
https://www.aa.com.tr/ru/мир/первая-группа-афганских-переводчиков-выехала-в-сша/2319055#
И вот еще информация от 30 июля с. г.: "На фоне продолжающегося вывода военного контингента США из Афганистана в Штаты вместе с семьями выехали афганские переводчики,
Падающие с крыльев американских самолётов афганцы- это просто лодыри, захотевшие под сурдинку свалить в Канаду!
Омерзительно...
Падающие с крыльев американских самолётов афганцы- это просто лодыри, захотевшие под сурдинку свалить в Канаду!
Просто для справки - Анадолу Аджанс подконтрольно Эрдогану. Это не значит, что они всегда врут. Я бы на него не ссылалась.
Просто для справки - Анадолу Аджанс подконтрольно Эрдогану. Это не значит, что они всегда врут. Я бы на него не ссылалась.
"Голос Америки": https://www.golosameriki.com/a/us-state-dept-announced-special-admission-visas-for-afghan-interpreters/5948774.html
"Би-би-си": https://www.bbc.com/russian/news-58028823
А у вас есть какие-либо доказательства того, что эти упавшие три человека - "поверившие западу и работавшие на него местные", а не "лодыри,
Трамп, Байден и Меркель все ч0тко спланировали! Не поддавайтесь на провокации. Так победим.
Виноват конечно российский МИД!
P.S. Смешные такие, мурзилки... ?
Это фотошоп RT, не волнуйтесь!
Балабол вы, действительно.
Просто для справки - Анадолу Аджанс подконтрольно Эрдогану.
Красота - в глазах смотрящего.
Штаты 20 лет безконтрольно рулили враждебной страной, завоевав её в порыве мести за теракт, устроенный дружественными саудитами.
В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта, мирных жителей убито на порядки больше (причём за бесчисленные разбомбленные свадьбы никого в принципе не думали наказывать, аборигены сами виноваты), всю дорогу управление держалось на штыках и коррумпированном марионеточном правительстве (аборигены сами виноваты), а потом внезапно американцы наконец устали воевать и бросили на растерзание бармалеям сотни тысяч союзников (аборигены ... ну, вы поняли).
И во всём этом, судя по тутошним сообщениям, виновата РФ, устроившая пресс-конференцию с представителями запрещенной террористической организацией талибан в московском отеле "Рэдиссон".
Штаты 20 лет безконтрольно рулили враждебной страной, завоевав её в порыве мести за теракт, устроенный дружественными саудитами.
В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта, мирных жителей убито на порядки больше (причём за бесчисленные разбомбленные свадьбы никого в принципе не думали наказывать, аборигены сами виноваты), всю дорогу управление держалось на штыках и коррумпированном марионеточном правительстве (аборигены сами виноваты), а потом внезапно американцы наконец устали воевать и бросили на растерзание бармалеям сотни тысяч союзников (аборигены ... ну, вы поняли).
И во всём этом, судя по тутошним сообщениям, виновата РФ, устроившая пресс-конференцию с представителями запрещенной террористической организацией талибан в московском отеле "Рэдиссон".
Вот спасибо за четко выраженную мысль! Только комменты открыл, что бы написать, а уже и не надо, уже есть.
В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта,
(Но ответ мы и так знаем).
В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта, Пруф или пиздабол. (Но ответ мы и так знаем).
Это разумеется если не считать количество афганцев, погибших за 20 лет.
В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта, Пруф или пиздабол. (Но ответ мы и так знаем). Около 3600 солдат коалиции погибли в Афганистане за 20 лет.
солдат коалиции ! 😉
Вот и все у вас так - главное прокукарекать что-то, а потом
можно написать, что "на самом деле мы другое имели ввиду."
Это прекрасный пример того, когда по существу сказать нечего, но очень хочется и собеседник раздражает. Поэтому выискиваются какие-то анекдотические неточности и волосы в супе, чтобы с гордно поднятой головой заявить: все это ерунда!
ну хорошо, допустим, не "немного больше", а "немного меньше" - и?
Да, удивительнен такой яростный, злобный протест.
В теракте 9/11 погибло чуть меньше 3000 человек (не все они американцы, но не суть).
В афганской войне погибло чуть больше 4000 американцев (2300 солдат и 1700 гражданских, по большей части сотрудников ЧВК).
Всего погибло больше 3500 солдат коалиции и 3900 гражданских контрактников, больше 200 тысяч афганцев.
Я для краткости написал "В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта", можно заменить "американских солдат" на "американских солдат и "контрактников"" или "западных солдат", это ничего не изменит.
Печально, что буйный гнев вызывает не количество бессмысленных жертв, а вот это вот или пресс-конференция талибана в отеле "Рэдиссон".
В теракте 9/11 погибло чуть меньше 3000 человек (не все они американцы, но не суть).
В афганской войне погибло чуть больше 4000 американцев (2300 солдат и 1700 гражданских, по большей части сотрудников ЧВК).
Всего погибло больше 3500 солдат коалиции и 3900 гражданских контрактников, больше 200 тысяч афганцев.
Я для краткости написал "В результате количество погибших американских солдат превышает число жертв теракта", можно заменить "американских солдат" на "американских солдат и "контрактников"" или "западных солдат", это ничего не изменит.
Печально, что буйный гнев вызывает не количество бессмысленных жертв, а вот это вот или пресс-конференция талибана в отеле "Рэдиссон".
И во всём этом, судя по тутошним сообщениям, виновата РФ, устроившая пресс-конференцию с представителями запрещенной террористической организацией талибан в московском отеле "Рэдиссон".
Печально, что буйный гнев вызывает не количество бессмысленных жертв, а вот это вот или пресс-конференция талибана в отеле "Рэдиссон".
Ну вы хоть чуток будьте объективным!!! Читать противно.
Ну вы хоть чуток будьте объективным!!! Читать противно.
Человек заявил, что якобы "во всём обвиняют Россию". Я указал на то, что этот тезис он полностью выдумал сам. Может, вы сможете вместо него показать мне то место в тексте поста, где содержится подобное утверждение?
А вот потом уже и обсудим, что более противно... ?
Если пособирать твои цитаты по треду, то получается красивое:
Такого рода "собеседники" типичны для тупичка гоблина или странички Бабченко. Жаль, что политическая аналитика Экслера создаёт благоприятные условия для подобного уровня дискуссий тута.
Ну-ну.
Скажите, а где вы в своих влажных фантазиях ... сразу зашли с методички ... ещё один балабол с тупой методичкой ... феерическая глупость, незнание/искажение фактов и балабольство некоторых фанатов тыквоголового персонажа ... хосспидя, какой только лютой херни люди не понапишут. И сколько же на свете идиотов, эту херню читающих (а уж постящие её – отдельный подвид активных идиотов)
Надеюсь на информативный ответ. ?
Жаль, что политическая аналитика Экслера создаёт благоприятные условия для подобного уровня дискуссий тута.
А потом уж можем обсудить моё поведение, если хотите. Мне тут порой и похлеще отвечали, уж поверьте – что не мешало приводить факты в ответ на претензии. Вот и вы уж постарайтесь, будьте так добры.
Видите, в этом комментарии даже ни разу не задеты ваши тонкие (как выяснилось)) чувства. Вас всего лишь просят ответить на вопрос. Вы же сможете, вы ведь лучше меня, не так ли? ?
Ну что же вы, Лёвушка? Так громко заявили – и так бесславно пропали...
Или уж извинитесь, или объяснитесь в своих "претензиях". Всё ведь проще простого, ну что вы как маленький-то? ?
Или уж извинитесь, или объяснитесь в своих "претензиях". Всё ведь проще простого, ну что вы как маленький-то? ?
Ну-ну.
Скажите, а где вы в своих влажных фантазиях ... сразу зашли с методички ... ещё один балабол с тупой методичкой ... феерическая глупость, незнание/искажение фактов и балабольство некоторых фанатов тыквоголового персонажа ... хосспидя, какой только лютой херни люди не понапишут. И сколько же на свете идиотов, эту херню читающих (а уж постящие её – отдельный подвид активных идиотов)
Трындите другим, не мне. Так ответ-то будет или нет? Цитату приведёте? Вы же ведь не врун, правда? ? Надеюсь на информативный ответ.
Я не буду с тобой переписываться из-за простой человеческой брезгливости.
Аналитика российского МИДа да, не очень.
То ли дело прогнозы и обещания президента страны, которая 20 лет учила Афганистан демократии. — По оценке американской разведки, афганское правительство, скорее всего, рухнет. — Это неправда.
То ли дело прогнозы и обещания президента страны, которая 20 лет учила Афганистан демократии. — По оценке американской разведки, афганское правительство, скорее всего, рухнет. — Это неправда.
Посольства США в Кабуле в 2021 и Сайгоне в 1975
Ну так то Вьетнам сейчас вполне страна с рыночной экономикой и прекрасно дружит с Америкой. В денежном отношении гораздо крепче чем с Россией, например. Тогдашняя победа коммуняк ничего хорошего Вьетнаму не принесла.
вообще-то они за независимость воевали - и отвоевали право самим выбирать с кем и как дружить, а не быть американским сателлитом типа как страны ВД были по отношению к СССР - формально независимы и свободны, но, чуть что не так - извольте получить по рогам
а не быть американским сателлитом
этак у вас и Китай сателлитом СССР окажется...
ну, американцы-то, небось, ответ знают..?
И на хрена в той войне погибло столько народу, совершенно непонятно
Посольства США в Кабуле в 2021 и Сайгоне в 1975
en.wikipedia.org
ну, американцы-то, небось, ответ знают..?
ну хоть половину Кореи спасли
вторую половину Кореи они "не спасли" и "не спасают" до сих пор как раз для того, что бы в треугольнике Китая-Корея-Япония была точка, надавливая и отпуская которую можно было управлять местной ситуацией
в итоге то всё равно Вьетнам стал цивилизованным государством, вот только они потеряли кучу времени
(если бы не американская "помощь", Вьетнам "стал цивилизованным государством" не позже чем сейчас, но сколько народу осталось бы живо)
вторую половину Кореи они "не спасли"
Так что, кто и на что там надавливает еще надо прояснить.
ну да, ну да - Союза нет уже четверть века... и Хусейна нет... и Каддафи... кст., где ж они все...
а вот бонба у корейцев есть только лет 15 как, да ещё и с проблемными средствами доставки - но "страшнее кошки зверя нет", ох и сильна ж корейская Моська...
а вот бонба у корейцев есть только лет 15 как, да ещё и с проблемными средствами доставки - но "страшнее кошки зверя нет", ох и сильна ж корейская Моська...
на вот бонба у корейцев есть только лет 15 как, да ещё и с проблемными средствами доставки.
1. Союза нет уж 30 лет, а вот ВВП у власти поболе 20 лет находится А уж войне в Корее и все 80 лет скоро стукнет.
2. Не бомбе их 15 лет а ракетной программе. Иначе получается, что технологии им передала Российская Федерация во главе с сами-знаете-кем, ибо...
3. Страшная, не страшная а есть шанс что ракета долетит до западного побережья США, и уж гарантированно накрывает союзную Японию.
1 70, если речь не о японцах в корее
2 это их разработка, никому не выгодно передавать им технологии, они ж становятся неуправляемыми, что мы, собственно, и наблюдаем
3 это теперь, когда амеры снова, как с япами 80 лет полагали что "узкоглазая" раса "генетически не способна в технологии" - и "пропустили" северокорейские ядерную и ракетную программы... но, лет 10-15 между концом Союза и появлением ядерной бомбы (ещё без средств доставки) у Кимов таки было
кроме того, американцы и невоенными средствами "демократизировать" не хотят, слишком уж ценный актив, несмотря на то, что теперь - "токсичный"
2 это их разработка, никому не выгодно передавать им технологии, они ж становятся неуправляемыми, что мы, собственно, и наблюдаем
3 это теперь, когда амеры снова, как с япами 80 лет полагали что "узкоглазая" раса "генетически не способна в технологии" - и "пропустили" северокорейские ядерную и ракетную программы... но, лет 10-15 между концом Союза и появлением ядерной бомбы (ещё без средств доставки) у Кимов таки было
кроме того, американцы и невоенными средствами "демократизировать" не хотят, слишком уж ценный актив, несмотря на то, что теперь - "токсичный"
Полная жопа в аэропорту Кабула. Сотни беженцев заблокировали взлётную полосу, американские Апачи утюжат ее, разгоняя людей. Из взлетающих самолётов вываливаются цепляющиеся за шасси люди (видео есть). Стрельба, жертвы, хаос. Сайгон времён вьетнамской войны курит в углу.
www.gazeta.ru
www.gazeta.ru
Очень рекомендую прочесть www.amazon.com
Книга человека, который пересек Афганистан пешком в 2001-м. Написана как дневник, а не аналитика, но дает понять всю безнадежность попыток построить там нечто, хотя бы напоминающее демократию. Книга - классная.
Книга человека, который пересек Афганистан пешком в 2001-м. Написана как дневник, а не аналитика, но дает понять всю безнадежность попыток построить там нечто, хотя бы напоминающее демократию. Книга - классная.
У Байдена в руках еще одна внешнеполитическая бомба, это Ирак. Если там повторится афганский сценарий, это будет катастрофа для региона. Ну а США на внешней арене по статусу вернется примерно к началу 70~х, после вьетнамского фиаско.
Катастрофа для региона была когда Буш ввёл войска в Ирак под фейковым предлогом. Но это было почти 20 лет назад, кто ж упомнит.
Катастрофа для региона была когда Буш ввёл войска в Ирак под фейковым предлогом. Но это было почти 20 лет назад, кто ж упомнит.
Вселяет надежду то, что иракские войска действительно воевали с ИГ.
Вселяет надежду то, что иракские войска действительно воевали с ИГ.
"Океания ВСЕГДА воевала с Остазией."
Так что "с" или "против" - в данном контекстеидентичны по значению.
Так что "с" или "против" - в данном контекстеидентичны по значению.
Ну на самом деле российские переговоры с талибами это одна из очень немногих разумных вещей что сделала в последние годы российская дипломатия. После вывода американских войск было очевидно что с этими ребятами придется разговаривать.
Ну а аналитика. Тут все промахнулись.
meduza.io
Ну а аналитика. Тут все промахнулись.
meduza.io
По аналитике не факт, что МИД заявлял, то, что знал.
Не знаю. Не вижу причин таких "игр" от МИДА и американцев. Мне кажется оба просто недооценили это движение и ситуацию.
Но по теме, но заметил любопытную тенденцию.
Вот две цитаты:
Mogol: Интересно, если на вас будут проводить какие-то плохо подготовленные эксперименты ради высокой цели, которые завершатся пшиком, вы тоже будете утешать себя мыслью, что ведь ОНИ это всё делали ради всеобщего блага.
Igori-san: Интересно было бы найти. где осела та часть из триллиона долларов, что вбухивали непосредственно в ...
Можно и у других пламенных борцов поискать, но лень.
Я к тому, что когда про Афганистан, то вот они как вопрос ставят.
А если то же самое кто-то написал бы про непосильную борьбу правительств с угрозой распространения коронавируса, то его бы сразу заклевали, в том числе и оба цитируемых.
Забавно
Вот две цитаты:
Mogol: Интересно, если на вас будут проводить какие-то плохо подготовленные эксперименты ради высокой цели, которые завершатся пшиком, вы тоже будете утешать себя мыслью, что ведь ОНИ это всё делали ради всеобщего блага.
Igori-san: Интересно было бы найти. где осела та часть из триллиона долларов, что вбухивали непосредственно в ...
Можно и у других пламенных борцов поискать, но лень.
Я к тому, что когда про Афганистан, то вот они как вопрос ставят.
А если то же самое кто-то написал бы про непосильную борьбу правительств с угрозой распространения коронавируса, то его бы сразу заклевали, в том числе и оба цитируемых.
Забавно
кто-то написал бы про непосильную борьбу правительств с угрозой распространения коронавируса
"Шестьдесят миллионов лет назад вымерли динозавры. Казалось бы, при чем здесь Лужков?" (с)
А был ведь нормальным вирусологом...
Я к тому, что когда про Афганистан, то вот они как вопрос ставят.
А если то же самое кто-то написал бы про непосильную борьбу правительств с угрозой распространения коронавируса, то его бы сразу заклевали, в том числе и оба цитируемых.
А если то же самое кто-то написал бы про непосильную борьбу правительств с угрозой распространения коронавируса, то его бы сразу заклевали, в том числе и оба цитируемых.
Что вас прививают от лихорадки Эбола, заставляют сидеть на карантине в вашем городе, когда произошла вспышка в Африке?
Но если какой-нибудь африканец случайно завезёт к вам в город свою Эболу, карантин по короне - покажется вам детскими шалостями по сравнению с карантином по Эболе.
Афганистан находился далеко, и не особо мешал США, в основном это была головная боль его соседей. И американцам можно было сначала подумать, что они будут делать, когда победят, а не лезть в драчку. Вот если бы афганцы начали вторжение в США, тогда думать уже было бы некогда, надо было действовать как умеешь.
Кто про что, а вы про коронавирус. У вас уже шиза на этой почве.
Думаю что все прекрасно понимали что же будет происходить после ухода американцев и Байден просто врал всем в лицо, когда говорил что уверен в способности афганского правительства справиться с ситуацией.
И таки да, развитие событий подтвердило, что встречи мида с представителями талибов были вполне разумным ходом.
И таки да, развитие событий подтвердило, что встречи мида с представителями талибов были вполне разумным ходом.
Вы (американские избиратели) хотели демократов? Получите. Заодно объясните семьям 2,5 тысяч погибших в Афганистане американских солдат зачем они там находились.
Вы (американские избиратели) хотели демократов? Получите. Заодно объясните семьям 2,5 тысяч погибших в Афганистане американских солдат зачем они там находились.
>>>Заодно объясните семьям 2,5 тысяч погибших в Афганистане американских солдат зачем они там находились.
проиграв 500 тысяч в рулетку, надо продолжать играть. Ведь если прекратишь, как об"яснишь жене смысл проигранных 500 тысяч?
проиграв 500 тысяч в рулетку, надо продолжать играть. Ведь если прекратишь, как об"яснишь жене смысл проигранных 500 тысяч?
Буш их туда отправил и талибов без особых проблем победил. Вывел из оттуда Байден, а Трамп вовсе не обещал такого панического бегства как мы увидели у Байдена, да и в любом случае обещать - не значит жениться.
В любом случае Трамп и республиканцы будут очень активно эту тему использовать.
Трамп обещал непаническое бегство
Трамп обещал непаническое бегство
Самоотверженную капитуляцию.
Буш их туда отправил и талибов без особых проблем победил.
Трамп вовсе не обещал такого панического бегства как мы увидели у Байдена, да и в любом случае обещать - не значит жениться.
P.S. Феерическая глупость, незнание/искажение фактов и балабольство некоторых фанатов тыквоголового персонажа – просто умиляет. Обнять и плакать прям. ?
что-то про Гондурас вспоминается. мы, конечно, переживаем что там в Афганистане, но на самом деле не очень. Соседи пусть беспокоятся, США тоже, а так лишь бы сириянаш не устроили.
Соседи пусть беспокоятся, США тоже, а так лишь бы сириянаш не устроили.
а когда России прикажете беспокоится? Сейчас соседи Таджикистан, Узбекистан получат пламенных агитаторов из афгана, а потом они поедут в Россию, а отнюдь не в США.
Также я знаю, что власть в РФ меня не спросит, когда решит чего-то делать по этому поводу. Исходя из изложенного мне дел до Афганистана нет примерно совсем, полно куда более близких и насущных проблем, затрагивающих непосредственно мою личную жизнь. Думаю, по факту вы будете делать исходя из этой новости ровно то же самое (т.е. ничего), но охота еще попереживать за Афганистан и обсудить кому там стоит палец в рот положить, а кому таки нет.
России можно заключить договор с талибами. Нефть в обмен на наркотики. Зачем гнать дипборта из Латинской Америки, когда можно спокойно ввозить дурь из Афгана через марионеточную Среднюю Азию? Ну а дальше гнать в Европу, оставляя себе часть. А если легализовать дурь в России, то вообще лафа. Бабосы можно лопатой грести, а народец о всяких бунтах вообще забудет, будет счастлив и спокоен. Можно даже дурью часть зарплаты давать.
Нефть в обмен на наркотики. Зачем гнать дипборта из Латинской Америки, когда можно спокойно ввозить дурь из Афгана через марионеточную Среднюю Азию?
России можно заключить договор с талибами. Нефть в обмен на наркотики. Зачем гнать дипборта из Латинской Америки, когда можно спокойно ввозить дурь из Афгана через марионеточную Среднюю Азию? Ну а дальше гнать в Европу, оставляя себе часть. А если легализовать дурь в России, то вообще лафа. Бабосы можно лопатой грести, а народец о всяких бунтах вообще забудет, будет счастлив и спокоен. Можно даже дурью часть зарплаты давать.
Сейчас соседи Таджикистан, Узбекистан получат пламенных агитаторов из афгана, а потом они поедут в Россию, а отнюдь не в США.
Но нет, нужно продолжить привозить по три-четыре поезда фиг пойми кого в день.
Почему не решить проблему с "подбрюшьем" Империи в виде дырявой таджикской границы раз и навсегда, введя визовый режим со Средней Азией?
* потому что тогда скорее всего попросят российские базы оттуда, и Россия получит проблемы не на границах у Средней Азии на своих собственных
* страны Средней Азии капитально потеряют в деньгах (если конечно не выдавать визы прямо на границе), начнут переориентироваться на других союзников и "хорошо", если это окажется "свободная страна" или хотя бы китай, гораздо более вероятно этим союзником будут или саудиты, или пакистан / афганистан - ну и опять же смотри выше, только всё в долгосрочной перспективе
Афганистан от России отделен относительно узкой полосой малодееспособных государств, которых от талибов все равно придется России защищать.
Почему не решить проблему с "подбрюшьем" Империи в виде дырявой таджикской границы раз и навсегда, введя визовый режим со Средней Азией?
И без того уже пересрались с половиной соседей – давайте теперь ещё и Среднюю Азию (все ещё достаточно "дружественную") от себя оттолкнём. Классный "план" у вас, чё уж там...
Афганистан от России отделен относительно узкой полосой малодееспособных государств, которых от талибов все равно придется России защищать.
Но помощь России, несомненно, понадобится всем – иначе помогать придут либо американцы, либо китайцы (а у последних на этот регион вообще масса планов и "исторических претензий", поверьте)). Свято место пусто не бывает...
На всякий случай напомню: договор о выводе американских войск в течении 14 месяцев подписал Трамп, в конце февраля 2020.
На всякий случай напомню: договор о выводе американских войск в течении 14 месяцев подписал Трамп, в конце февраля 2020.
Фкорень зришь. Виноваты масоны.
меня больше не пугает не то, кто будет руководить Афганистаном (это все же их внутреннее дело), а то, что во все стороны поползут призывы от них "все исламские страны - радикализируйтесь и объединияйтесь" и резкии рост наркопроизводсттва/трафика во все близлежайшие страны
Не пугает не то...
объединияйтесь"
резкии
наркопроизводсттва
близлежайшие
резкии
наркопроизводсттва
близлежайшие
резкий
наркопроизводства
близлежащие"
во все стороны поползут призывы от них "все исламские страны - радикализируйтесь и объединияйтесь" и резкии рост наркопроизводсттва/трафика во все близлежайшие страны
Какая там следующая страна в списке помощи от американцев?
Какая там следующая страна в списке помощи от американцев?
Я тут соседу-алкоголику помогал то деньгами, то работу находил. А он все равно спился и все про...л. Наверное, если бы не я, он процветал бы сейчас. Вот, сижу, сыплю пепел на голову...
Вопрос не в том, что вы делали что-то хорошее "в своих глазах", а в том, насколько это оказалось эффективным. Если это не помогло или стало даже хуже - то ваша помощь по факту таковой не являлась.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вот только афганцам от этого не легче...
Интересно, если на вас будут проводить какие-то плохо подготовленные эксперименты ради высокой цели, которые завершатся пшиком, вы тоже будете утешать себя мыслью, что ведь ОНИ это всё делали ради всеобщего блага.
Если это не помогло или стало даже хуже - то ваша помощь по факту таковой не являлась.
Ну афганцы хоть 20 лет "нормально" пожили, во всяком случае поняли как можно жить. Ну и самые умные свалили до заварушки, хотя я думаю и остальные, кто хочет, тоже так или иначе куда-нить свалят. А так жили бы в концлагере как в Иране и не знали что может быть лучше.
Правда ваша, какая уж там помощь, просто жизнь человеку испортил - долг по коммуналке помог закрыть.
Ну и главное не задумываться, что может так - соседа бы выселили и все его соседи вздохнули спокойно, а так - они вам очень благодарны, что он продолжает там жить.
Если выдали ему деньги на закрытие коммуналки, а сосед их пошёл и потратил на водку - это не помощь, а спонсорство его пьянства.
Ну и главное не задумываться, что может так - соседа бы выселили и все его соседи вздохнули спокойно, а так - они вам очень благодарны, что он продолжает там жить.
Ну и главное не задумываться, что может так - соседа бы выселили и все его соседи вздохнули спокойно, а так - они вам очень благодарны, что он продолжает там жить.
Ну афганцы хоть 20 лет "нормально" пожили, во всяком случае поняли как можно жить. Ну и самые умные свалили до заварушки, хотя я думаю и остальные, кто хочет, тоже так или иначе куда-нить свалят. А так жили бы в концлагере как в Иране и не знали что может быть лучше.
Я не претендую на отличное знание истории, но ИМХО ещё со времён английской революции народ предпочитал жить при жесткой власти, чем во время гражданской войны. Так как первая устанавливают хоть жестокие, но стабильные правила игры. А при гражданской войне новые правила устанавливает каждый новый игрок.
А вы все свои выводы строите на собственных фантазиях, как тут?
Так как первая устанавливают хоть жестокие, но стабильные правила игры.
Нормально - это в условиях гражданской войны?!
Я не претендую на отличное знание истории, но ИМХО ещё со времён английской революции народ предпочитал жить при жесткой власти, чем во время гражданской войны. Так как первая устанавливают хоть жестокие, но стабильные правила игры. А при гражданской войне новые правила устанавливает каждый новый игрок.
Я не претендую на отличное знание истории, но ИМХО ещё со времён английской революции народ предпочитал жить при жесткой власти, чем во время гражданской войны. Так как первая устанавливают хоть жестокие, но стабильные правила игры. А при гражданской войне новые правила устанавливает каждый новый игрок.
Какой гражданской войны? Талибы сидели у себя в норах в горах и не высовывались. Обычные люди жили так как хотели.
Понятно, что жители Кабула жили поспокойнее тех, кто жил ближе к границе, хотя и в столице регулярно гремели взрывы. Ну примерно как спокойно жили в Москве и на границе с Чечней в период чеченских войн (имеется в виду относительная разница, а не абсолютная).
народ предпочитал жить при жесткой власти, чем во время гражданской войны.
А в последние годы, когда Трамп объявил, что американцы уходят,
Последние 20 лет так и было. Только эта власть обеспечивалась США. Было обычное оккупационное управление, достаточно мягкое,чтобы население относительно спокойно жило, и достаточно жесткое, чтобы те же талибы не поднимали голову. Беда в том, что это устраивало всех, кроме оплачивавших весь этот банкет штатовцев. 20 лет терпели, кстати.
Если ты работаешь слесарем на автобазе то не стоит брать себе бентли, ты не потянешь расходы на него, даже если будешь обслуживать его сам у себя на работе. А американцы действовали исходя из ложной уверенности, что народ страдает под гнётом, мы их освободим, и дальше они уже сами... Чем-то напоминает детские идеи коммунистов про угнетаемый пролетариат, который мечтает быть освобождённым, в первые годы советской власти.
ещё со времён английской революции народ предпочитал жить при жесткой власти, чем во время гражданской войны.
Причем ушел без предупреждения, не дав даже время на подготовку.
Впрочем до этого аж 20 лет защищал, а жена за это время даже на простенькие курсы самообороны не сходила.
Впрочем до этого аж 20 лет защищал, а жена за это время даже на простенькие курсы самообороны не сходила.
если на вас будут проводить какие-то плохо подготовленные эксперименты ради высокой цели?
Все, как Вы хотели, "ради всеобщего блага".
И почему-то постоянно завершаются "пшиком"
Немного не та аналогия. Больше похоже на ситуацию когда ты пришёл в квартиру к соседу-алкашу, навёл там порядок, защитил от насилия его жену и детей, а потом ушёл из квартиры, оставив жену и детей с обозлённым алкашом.
Увы - демократию невозможно насадить сверху, в том числе и в России.
Даже не попыталась развестись. Бъет === любит.
Сейчас начнутся междоусобицы и клановые разборки, оружие есть, а ума не особо, чтоб управлять государством (или что там сейчас у них). Байден и США конечно тоже молодцы, красиво себя показали, бросив сторонников на произвол судьбы.
Сейчас начнутся междоусобицы и клановые разборки, оружие есть, а ума не особо, чтоб управлять государством (или что там сейчас у них). Байден и США конечно тоже молодцы, красиво себя показали, бросив сторонников на произвол судьбы.
Хера себе бросили. Вбухали триллион долларов дали современное оружие, подготовили армию в 300к человек (в 4 раза больше чем талибов). Кто виноват, что эти люди отказались воевать за свою свободу. Вот кто-кто, а США сделали все что могли.
Вбухали триллион долларов дали современное оружие, подготовили армию в 300к человек (в 4 раза больше чем талибов)
Также хорошо видно, насколько подготовленной оказалась афганская правительственная армия.
Ну скажем ВВП Афганистана с 2002 по 2012 за 10 лет вырос в 5 (!) раз. С 4 млрдов до 20 млрдов в год.
Подготовлена она была нормально (во всяком случае подготавливалась нормально). Но самим людям похоже что в армии, что в правительстве, что просто среди обычных людей, все это нафиг не упало. Ну не растут на севере апельсины. Тут да есть ошибка США. На мой взгляд, помогать надо в тех странах где общество само созрело к преобразованиям (как например в Восточной Европе или хотя бы Латинской Америке, части Азии). Ближний восток (как и скорее всего Африка) очевидно до демократии и нормальных ценностей не дорос и скорее всего никогда не дорастет.
Подготовлена она была нормально (во всяком случае подготавливалась нормально). Но самим людям похоже что в армии, что в правительстве, что просто среди обычных людей, все это нафиг не упало. Ну не растут на севере апельсины. Тут да есть ошибка США. На мой взгляд, помогать надо в тех странах где общество само созрело к преобразованиям (как например в Восточной Европе или хотя бы Латинской Америке, части Азии). Ближний восток (как и скорее всего Африка) очевидно до демократии и нормальных ценностей не дорос и скорее всего никогда не дорастет.
Кто виноват, что эти люди отказались воевать за свою свободу.
Вот именно. Будет обычная фундаменталистская теократия. Судя по всему, это, чего хочет большинство. Меньшинство пристрелят\уедут. И прекрасный "порядок" будет.
насколько подготовленной оказалась афганская правительственная армия.
На мой взгляд, помогать надо в тех странах где общество само созрело к преобразованиям
А еще отключат нахер инет, введут обязательную религию в школах и кучу еще какого мракобесия.
Свобода, это свобода слова, информации, вероисповедания, самовыражения и много чего еще. Вы реально верите что талибы это все обеспечат?
Свобода, это свобода слова, информации, вероисповедания, самовыражения и много чего еще. Вы реально верите что талибы это все обеспечат?
что за философский конструкт "свобода" подразумевается в данном случае и почему среднестатистический житель Афганистана должен за это воевать? Ну кроме того, что при талибах скорее всего прикроют gender and woman studies в Кабульском университете (кстати при американцах там правда было такое направление) и замажут томных барышень с рекламных плакатов духов.
А еще отключат нахер инет, введут обязательную религию в школах и кучу еще
Не ну все постсоветские страны находящиеся чуть ближе к западу, не мытьем так катаньем хотя бы пришли к выборам где кандидатом может быть более менее любой (даже клоун) и голоса считают (Молдова, Украина, Грузия, Литва, Латвия, Эстония, Армения). Ну и Беларусь с Россией рано или поздно придут (Беларусь ментально уже пришла, России еще лет 15 понадобится).
Ну а дальше да, в роли догоняющих, но уровня хотя бы текущей Прибалтики / Польши я думаю дорастут (не сразу, но как и Польша лет через 20-25). А напомню что они тоже вышли из соцлагеря, где никакого развитого демократического общества не было изначально.
Ну а дальше да, в роли догоняющих, но уровня хотя бы текущей Прибалтики / Польши я думаю дорастут (не сразу, но как и Польша лет через 20-25). А напомню что они тоже вышли из соцлагеря, где никакого развитого демократического общества не было изначально.
Ближний восток (как и скорее всего Африка) очевидно до демократии и нормальных ценностей не дорос и скорее всего никогда не дорастет.
А еще отключат нахер инет
16 мая 2010 года Министерство связи Афганистана объявило, что в стране официально началась интернет-цензура. Раннее министр информации и культуры и исполняющий обязанности министра связи в совместной пресс-конференции объявили, что сайты, нарушающие принципы ислама и угрожающие национальной безопасности страны, будут закрыты.
введут обязательную религию в школах
Свобода, это свобода слова, информации, вероисповедания, самовыражения и много чего еще.
Согласен. Часто приводят в пример план Маршалла как успешную помощь США другим странам. Но не надо забывать, что везде, где план Маршалла удался, не было задачи построить развитое демократическое общество с нуля - оно там везде давно было, включая Японию. Им надо было просто помочь материально и немного поддержать. С неразвитыми социумами не вышло ни у кого - ни у СССР (вот уж кто старался), ни у США.
Читал очень интересную книжку Сета Джонса "Война США в Афганистане. На кладбище империй" ещё 2010 года, он уже тогда разбирал, что было сделано не так. И основной лейтмотив - если не готовы вкладывать триллионы в экономику, чтобы гражданам было что терять - не стоило заваривать кашу с военной помощью.
Запрещено было все, что связано с любыми попытками улучшить свой внешний вид, начиная от салонов красоты и кончая помадой и духами. Разумеется, одежда только одна - глухая бурка, все остальное - преступление. Про такие глупости, как кино, вождение авто или голосование, я вспоминать не буду.
А напомню что они тоже вышли из соцлагеря, где никакого развитого демократического общества не было изначально.
И основной лейтмотив - если не готовы вкладывать триллионы в экономику, чтобы гражданам было что терять - не стоило заваривать кашу с военной помощью.
Но это не отвечает на мой вопрос о том, с какой стати среднестатистический мужчина Афганстана должен за это воевать.
Это все безусловно ужасно с точки зрения европейской культуры,
Так в том и фишка, что в Европе достаточно было просто отстроить разрушенные предпрятия. Люди были готовы, общество было готово. В условном Афгане нужно было с нуля создать новый строй. Как показывает тот же опыт СССР, готового на все в создании такого строя, это задача нерешаемая.
Но вместо этого, американцы тренировали полицейских, обучали армию, а народ не мог содержать её, так как на запуск экономики требовалось на порядок больше денег. В итоге, пришли талибы, которые будут гораздо жестче, но дешевле, и принесут стабильность.
Именно бросили тех людей, которые их поддержали. Хотя обещали 3 месяца. Речь не о населении всей страны, если вы не поняли, а о простых переводчиках, служащих, лояльных военных и т.д.
В том и проблема.
Бить его нельзя, мы гуманисты и это не наш метод.
Жду конструктивных предложений.
Я не думаю, что она так уж плохо подготовлена
развитое демократическое общество с нуля - оно там везде давно было, включая Японию
это дохрена миллиардов ещё тех долларов, которые вбухали в экономику Западной Европы
Или сформулирую проще для кого-то: какой кредит скорее будет иметь толк, развитому предприятию, на котором произошел пожар в одном из цехов, или стартапу на неизвестные цели на бандитской окраине?
А отуда, эскузимуа, в Японии в конце 40х было развитое демократическое общество?
Ну если бы они построили заводы (промышленность), наладили сельское хозяйство, то появился бы класс зажиточных товарищей заинтересованных в безопасности, на их налоги можно было бы содержать армию и полицию, и государство бы возможно состоялось.
Я имею ввиду именно их идеологическую подготовку.
А отуда, эскузимуа, в Японии в конце 40х было развитое демократическое общество?
К сожалению, в США перевелись гениальные полководцы, типа Дугласа Макартура, которые могли реально выиграть войну.
К сожалению, в США перевелись гениальные полководцы, типа Дугласа Макартура, которые могли реально выиграть войну.
Несмотря на безусловные успехи, которые достингуты человечеством в плане идеологической подготовки разного рода, у ее возможностей тоже есть границы.
История не знает примеров, когда дядя приехал и построил кому-то развитое общество, т.к. дяде хочется, чтобы это общество было развитым.
История не знает примеров, когда дядя приехал и построил кому-то развитое общество, т.к. дяде хочется, чтобы это общество было развитым. Для этого в обществе должны быть собственные предпосылки.
Я говорил об экономически состоятельном государстве (и специально указал в качестве примера Египет). И его как раз построить можно. Простейший пример - государства аравийского полуострова, они себе вполне процветающую экономику построили на нефти, которую им на первых порах добывали европейцы и американцы. Если же вы имеете в виду политическую зрелость - тут согласен, нужно ждать эволюции взглядов.
После второй мировой войны: Япония, Германия. Разрушили страны до нуля и потом построили современные общества, сильно отличающиеся по своей идеологии от того, что было до войны.
Зато из этих двух экспериментов ясно видно, какую роль играет подготовка сил правопорядка, а какую экономика. Так что может к следующему вторжению они подумают, есть ли у них деньги на перезапуск экономики
Вы так плохо знакомы с историей Японии? Конституция Мэйдзи и прочее?
Если же вы имеете в виду политическую зрелость - тут согласен, нужно ждать эволюции взглядов.
В Японии более-менее просто вешали тех, у кого взгляды были несовместимы с западными ценностями. Разумеется, многие достойные мужи Японии сами делали себе харакири.
А вот Афганистан себя в качестве европейского государства не видит и Европу за образец не берёт. Поэтому "как в Японии" думаю не получилось бы... Плюс у Японии всё же уже была нормальная промышленность (до войны) и её быстро восстановили после.
Какое отношение имеет качество полководцев в США к демократическому обществу в Японии?
Вы так плохо знакомы с историей Японии? Конституция Мэйдзи и прочее?
Так что более-менее демократической страной Япония стала только после американской оккупации.
поправьте меня, если я ошибаюсь, но япония очень многое и сознательно заимствовала у европы ещё со времён императора Мейдзи?
Именно бросили тех людей, которые их поддержали. Хотя обещали 3 месяца. Речь не о населении всей страны, если вы не поняли, а о простых переводчиках, служащих, лояльных военных и т.д.
Использовали и выбросили.
Наблюдается много где в мире.
Да сравнивать смешно Японию начала 20 века и Афганистан 1980. Любое культурное явление говорит о том, что это разные века развития. Возьмите хоть того же Акутагаву и попробуйте приложить его жизнь и творчество к Афганистану конца 20 века. И, как правильно было замечено, Япония как общество вполне приняла идею стремления к западноевропейской цивилизации, в отличие от Афганистана.
Если Вы про экономику (а тут дискутировался вариант, что американцы должны были заводов и ферм понастроить в Афганистане), то полностью мимо. Экономика была чрезвычайно развита и в Германии и в Японии.
Если же Вы про идеологию:
Япония: власть 1й партии там сколько 10летий потом была? Судебная система там до сих пор на европейскую не похожа. Что действительно удалось, так пришибить воинственный самсурайский дух, но тут, может быть причина в глобальном военном поражении?
Германия: советы, муниципалитеты, вольные города там были столетиями. Что действительно удалось, так это вселить чувство вины, которое не закончилось до сих пор.
Если же Вы про идеологию:
Япония: власть 1й партии там сколько 10летий потом была? Судебная система там до сих пор на европейскую не похожа. Что действительно удалось, так пришибить воинственный самсурайский дух, но тут, может быть причина в глобальном военном поражении?
Германия: советы, муниципалитеты, вольные города там были столетиями. Что действительно удалось, так это вселить чувство вины, которое не закончилось до сих пор.
Милитаристкая Япония - это не Япония Мейдзи, это позже. Тогда Япония опять вполне закрылась и начала строить империю, что привело к конфликту с США. В общем, все это описано в учебниках истории, я тут ничего нового или оригинального не скажу.
Я писал именно про Мейдзи. ИМХО, Япония закрылась где-то лет на двадцать от силы. Имея при этом примерно шестьдесят лет продвижения по европейскому пути в анамнезе.
Как бы вы отнеслись к обществу, где младенцев принято приносить в жертву, зажаривая их живьем в металлических емкостях и проводя ритуальное поедание их мяса, причем это не тайный культ, а открытая уважаемая религия
Он довел войну с Японией до победного конца - до того, что Япония стала американским союзником и во многом приняла американские ценности
Каковы прям достижения Макартура как полководца? Метко и вовремя сказанное "Я вернусь"?
О деятельности его как руководителя окупационных сил ничего сказать не могу, но эта деятельность не равна деятельности как полководца.
Да были, были такие, начиная от Карфагена (это он описан по свидительствам некоторых историков) и кончая государствами Мезоамерики. Ну или нацизм вспомним. Я это к тому, что да, есть такие виды организации людей, сущенствование которых недопустимо и должно быть пресечено извне, если изнутри не выходит. По-другому - полпотовцы продолжали бы резать свое население, как-то так.
эээ, а что вы понимаете под развитым обществом?!
Между аравийскими государствами и Афганистаном есть принципиальная разница по 2 пунктам:
1. Аравийцы строили экономику сами. Хотя и руками нанятых европейцев и американцев. Т.е. им достался ресурс и они им воспользовались. Всякие Эмирейтс - это же их задумка, а не приехали американцы, сделали Эмирейтс и шейхам подарили.
2. У них был источник в виде нефти.
В Афганистане нет ни того, ни другого.
1. Аравийцы строили экономику сами. Хотя и руками нанятых европейцев и американцев. Т.е. им достался ресурс и они им воспользовались. Всякие Эмирейтс - это же их задумка, а не приехали американцы, сделали Эмирейтс и шейхам подарили.
2. У них был источник в виде нефти.
Я не утверждаю, что Афганистан может составить конкуренцию саудитам (там действительно чересчур много денег), но вот Египет - мог бы стать вполне хорошим образцом для подражания.
Жду конструктивных предложений.
Возможно, заприметит что-то полезное и захочет и у себя такое же, вместо традиционных ценностей.
Курочка по зернышку.
Для начала пусть съездит в любую немусульманскую страну туристом, посмотрит своими глазами, пообщается с людьми. Заведет знакомства. По возвращении овладеет средствами коммуникации и продолжит общение.
Ну и да, не работает это. Как показывает печальный опыт европейских стран, бОльшая часть мигрантов с удовольствием пользуется всеми благами цивилизации, но внутри сообщества яростно пытается дальше жить по шариату и завешивать жен чёрными тряпками.
Видимо, единственный конструктивный метод взаимодействия реализовал Китай в отношении уйгуров.
Насколько я понял, поддержка населением Талибана связана с надеждой, что они достаточно сильные, чтобы не допустить междуусобиц и клановых разборок.
Так в том и фишка, что в Европе достаточно было просто отстроить разрушенные предпрятия. Люди были готовы, общество было готово. В условном Афгане нужно было с нуля создать новый строй. Как показывает тот же опыт СССР, готового на все в создании такого строя, это задача нерешаемая.
Поэтому тут задача вовсе не настолько "нерешаемая" – хотя, несомненно, крайне сложная. Порой общество просто в силу инерции традиций может даже не догадываться, что оно уже "созрело" до каких-то перемен...
Аравийцам повезло с буквально несколькими личностями (вроде эмира Бахрейна), чуть ли не пинками заставлявшего своих граждан учиться. Могло ведь ограничиться просто дербаном нефтебабла и гонками на геликах по пустыне.
Аравийцам повезло с буквально несколькими личностями (вроде эмира Бахрейна), чуть ли не пинками заставлявшего своих граждан учиться
То есть если бы весь народ хотел только погрязать в дербании нефтебала и гонять на геликах по пустыне, получилось ли бы у самого распрекрасного эмира Бахрейна пинками их куда-нибудь загнать?
Ведь нефтяных богатых стран, в т.ч. малонаселенных было определенное количество, а построить города-сады получилось не у всех. Только ли дело в личности 1го лица?
Ну в общем соседи могут сказать спасибо американцам, те пришли, перебаламутили всех и тихо ушли. А соседи получили проблемы у себя на границах...
До 2001 талибы контролировали Афганистан и творили там просто дичь. Американцы на 20 лет принесли мир соседним государствам. А теперь да: соседям нужно опять вспоминать как себя защищать от прекрасных талибов.
Ну в общем соседи могут сказать спасибо американцам, те пришли, перебаламутили всех и тихо ушли. А соседи получили проблемы у себя на границах...
До 2001 талибы контролировали Афганистан и творили там просто дичь. Американцы на 20 лет принесли мир соседним государствам. А теперь да: соседям нужно опять вспоминать как себя защищать от прекрасных талибов.
Потом пришли американцы и выбили талибов, вернули клановую борьбу, доходы от наркоты для полевых командиров, но на границах по прежнему был мир, но внутри через несколько лет началась гражданская война, которая закончилась полным поражением поддерживаемого ими режимом.
Так что не думаю, что для соседей время присутствия американцев было благом, те же проблемы только в профиль.
Основной сосед там Пакистан и он вполне доволен уходом США, мне кажется.
Ясен пень он доволен уходом США. Это практически значит, что Афганистан становится колонией Пакистана под управлением гибридной пакистанской "армии" талибов. Проблема в том, что это устраивает и большинство населения.
Разумеется в Пакистане довольны и вполне открыто озвучивают свою позицию в официальных СМИ.
я бы сказал, что Пакистан - основной спонсор Талибана, и да, наверное они довольны. Но соседей там гораздо больше: Иран, Китай, Узбекистан, Таджикистан (а через них и Россия)... и все остальные вряд ли очень счастливы.
Ну в общем соседи могут сказать спасибо американцам, те пришли, перебаламутили всех и тихо ушли. А соседи получили проблемы у себя на границах...
Американцы хоть сейчас и "слились" – но за все эти годы выкосили хотя бы самых упоротых из вышеуказанной публики. И то уже польза для соседей.
Поэтому я бы не стал рассматривать всё в вашем ключе "напороли и ушли". Свою пользу американцы принесли, несомненно. Как минимум – указанную выше (выкосили множество упоротых). Как максимум, теперь уже и сами талибы – хоть и не побеждённые, но тоже отхватившие изрядных люлей и прекрасно об этом помнящие – теперь явно будут более осмотрительными в действиях, пытаясь вовсю "мириться с соседями" (и вообще доказать, что они тоже, дескать, умеют "в политику")...
Одно из двух. Либо талибы учтут прежние свои ошибки, откажутся от попыток внешней экспансии и довольно быстро превратятся в нечто вроде ООП, с которым Западу в итоге вполне комильфо было договариватся.
Либо, как и ранее, будут пытаться распространить радикальный исламизм на другие страны, действуя в русле ИГИЛ. И тогда через несколько лет Запад вновь нанесет по ним удар.
Либо, как и ранее, будут пытаться распространить радикальный исламизм на другие страны, действуя в русле ИГИЛ. И тогда через несколько лет Запад вновь нанесет по ним удар.
Одно из двух. Либо талибы учтут прежние свои ошибки, откажутся от попыток внешней экспансии и довольно быстро превратятся в нечто вроде ООП, с которым Западу в итоге вполне комильфо было договариватся.
Что талибы будут делать внутри страны (за исключением совсем уж массового геноцида) всем в мире по сути насрать.
Главное, чтобы они как в свое первое правление или как чуть позже ИГИЛ вовне не лезли.
Будут строить свой исламистский рай внутри Афгана, пускай строят. Чем Катар и Сауды лучше?
Главное, чтобы они как в свое первое правление или как чуть позже ИГИЛ вовне не лезли.
Будут строить свой исламистский рай внутри Афгана, пускай строят. Чем Катар и Сауды лучше?
Будут строить свой исламистский рай внутри Афгана, пускай строят. Чем Катар и Сауды лучше?
Либо талибы учтут прежние свои ошибки, откажутся от попыток внешней экспансии и довольно быстро превратятся в нечто вроде ООП, с которым Западу в итоге вполне комильфо было договариватся.
Ну и уровень информированности и аналитики в российском МИД, конечно, просто поражает. Вот это они заявляли 10 дней назад.
"Власти Афганистана точно обладают способностью сделать так, чтобы правительство устояло... Недопустимо сравнивать нынешнюю ситуацию с вьетнамской (...) Ни при каких обстоятельствах вы не станете свидетелями сцен, когда людей будут эвакуировать с крыши посольства США в Афганистане, это даже сравнивать нельзя", - заявил м-р Байден 8 июля.
Для Байдена это, конечно, удар.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Хотя вряд ли это проблема конкретно Байдена. Скорее, еще одно свидетельство кризиса США как сверхдержавы.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Хотя вряд ли это проблема конкретно Байдена. Скорее, еще одно свидетельство кризиса США как сверхдержавы.
Власти Афганистана точно обладают способностью сделать так, чтобы правительство устояло...
Писал уже под предыдущим постом: скорость и бескровность захвата явный признак того, что все происходит по согласованному сценарию и ни у кого не возникает экзистенциальных кризисов в связи с неприятием нового начальства. А восток - дело тонкое. Там такое дорогого стоит.
Для Байдена это, конечно, удар.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Ну, решение о выводе войск принимал еще Трамп.
Другое дело, что Байден мог отложить срок хотя бы на год, чтобы наладить как следует поставки оружия, припасов и снаряжения (а они налажены не были, чему множество свидетельств - правительственные войска на местах зачастую бросились просто на произвол судьбы).
Другое дело, что Байден мог отложить срок хотя бы на год, чтобы наладить как следует поставки оружия, припасов и снаряжения (а они налажены не были, чему множество свидетельств - правительственные войска на местах зачастую бросились просто на произвол судьбы).
Для Байдена это, конечно, удар.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Хотя вряд ли это проблема конкретно Байдена. Скорее, еще одно свидетельство кризиса США как сверхдержавы.
Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки.
Хотя вряд ли это проблема конкретно Байдена. Скорее, еще одно свидетельство кризиса США как сверхдержавы.
Байден мог отложить срок хотя бы на год, чтобы наладить как следует поставки оружия, припасов и снаряжения
Для Байдена это, конечно, удар.Проблема для него даже не в том, что талибы захвати страну, а как легко они это сделали, несмотря на огромные усилия Америки. Хотя вряд ли это проблема конкретно Байдена. Скорее, еще одно свидетельство кризиса США как сверхдержавы.
Вряд ли Байден ожидал что-нибудь другое. У него достаточно развед. данных, чтобы знать о состоянии страны, ИМХО. Почему он решил пойти именно этим путем, я не понимаю.
П – Политика...
Другое дело, что Байден мог отложить срок хотя бы на год, чтобы наладить как следует поставки оружия, припасов и снаряжения
Да, и большинство американцев только за. Поверьте, внутренних проблем в стране столько, что сокращение расходов на НАТО, ООН, контингент в Афганистане и Ираке вызывает ничего кроме одобрения.
Да, и большинство американцев только за. Поверьте, внутренних проблем в стране столько, что сокращение расходов на НАТО, ООН, контингент в Афганистане и Ираке вызывает ничего кроме одобрения.
Я вот смутно надеюсь что вся эта история как то слегка отрезвит американцев. Чтобы "град на холме" стал смотреть на мир более реально что ли. Это не в каком то антиамериканском смысле, нет, я то как раз на их стороне, скажем так. Но им давно пора раззвездиться.
Я вот смутно надеюсь что вся эта история как то слегка отрезвит американцев. Чтобы "град на холме" стал смотреть на мир более реально что ли. Это не в каком то антиамериканском смысле, я то как раз на их стороне, скажем так. Но им давно пора раззвездиться.
Скорее всего так и есть.
Не верю я в эту конспирологию. Такой уход США в стиле "выкидывай всех вьетов нахер с вертолета" не мог быть результатом никакой вменяемой договоренности.
Есть мнение, что Афганистан был сдан целенаправленно, как подарок Пакистану.
Тем более, что в американском внутриполитическом дискурсе афганская война стала вообще крайне непопулярна – огромное количество вложенных ресурсов при крайне небольших достижениях. Избиратели и политики стали задавать слишком много крайне неудобных вопросов.
Про это, в общем-то, догадался ещё Обама – и начал активно выводить войска ещё с 2011 года. Трамп хоть и "грозно колебался", но тоже не шибко сильно наращивал военное присутствие. Байден же сейчас всего лишь окончательно
P.S. Для американцев это, несомненно, хорошо. А вот для нас – пока ещё не знаю, покажет лишь ближайший год талибского правления. Пока радует лишь то, что сейчас они изо всех сил пытаются показаться миру "цивильными" – очень надеюсь, что эта игра продолжится и дальше...
Я вот смутно надеюсь что вся эта история как то слегка отрезвит американцев. Чтобы "град на холме" стал смотреть на мир более реально что ли. Это не в каком то антиамериканском смысле, нет, я то как раз на их стороне, скажем так. Но им давно пора раззвездиться.
Ах какая чорная неблагодарность со стороны афганцев, ах какие хорошие, но наивные американские политики. Глупость или лицемерие на марше, и не ясно, что хуже.
Я хотел бы надеяться, что вся эта история как-то слегка отрезвит людей, которые некритично поддерживают американцев
Южная Корея и Тайвань (vs. Китай) - это примеры семидесятилетней давности, когда в СССР сидел Сталин, а в Штатах линчевали негров, это были совсем другие времена и страны. И уже тогда была куча примеров пагубного американского вмешательства, типа свержения иранского правительства в 53ем.
С тех пор Штаты активно поддерживали латиноамериканских и азиатских диктаторов и сносили неугодные режимы, невзирая на жертвы, выжигали народ во Вьетнаме, спонсировали исламский терроризм в Афгане, и только пропагандисты (или полные дураки) могли назвать это "отстаиванием лучшего мира для всех". Это была и есть обычная постколониальная политика, как у СССР, только с бОльшим размахом, сперва под фантиком борьбы с коммунизмом, теперь - с исламизмом, скоро - с подлым китайским экспансионизмом (все свободные люди мира сопереживают бедным уйгурам и плевать хотели на то, как гнобят свой и йеменский народ друзья-саудиты).
Я понимаю, почему отдельные американские граждане верят в это фуфло, людям хочется жить с чистой совестью и не мучаться мыслями о том, что на их налоги бомбят неграмотных крестьян за океаном, но повторюсь, такая топорная пропаганда после примеров Ирака, Ливии и того же Афгана может работать только в случае совсем уж недалёких реднеков.
Благородное дело, ё-моё, какая стыдоба.
С тех пор Штаты активно поддерживали латиноамериканских и азиатских диктаторов и сносили неугодные режимы, невзирая на жертвы, выжигали народ во Вьетнаме, спонсировали исламский терроризм в Афгане, и только пропагандисты (или полные дураки) могли назвать это "отстаиванием лучшего мира для всех". Это была и есть обычная постколониальная политика, как у СССР, только с бОльшим размахом, сперва под фантиком борьбы с коммунизмом, теперь - с исламизмом, скоро - с подлым китайским экспансионизмом (все свободные люди мира сопереживают бедным уйгурам и плевать хотели на то, как гнобят свой и йеменский народ друзья-саудиты).
Я понимаю, почему отдельные американские граждане верят в это фуфло, людям хочется жить с чистой совестью и не мучаться мыслями о том, что на их налоги бомбят неграмотных крестьян за океаном, но повторюсь, такая топорная пропаганда после примеров Ирака, Ливии и того же Афгана может работать только в случае совсем уж недалёких реднеков.
Благородное дело, ё-моё, какая стыдоба.
Есть мнение, что Афганистан был сдан целенаправленно, как подарок Пакистану.
Северный концлагерь -- "заслуга" СССР
Заказал футболку с надписью: "Талибан.
(Запрещённая в РФ организация)"
(Запрещённая в РФ организация)"
novayagazeta.ru
Ну чистой воды Талибан же!
> Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
> Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
> Ленин в последние годы вменяемости сокрушался, что коммунисты захватили власть в России, совершенно не подготовленные ни к управлению государством, ни к ведению хозяйства. Это были подпольные «интеллигенты», «старые нелегальщики», «коммунистические литераторы» и «профессиональные журналисты», привыкшие разговаривать, писать партийные статьи и сидеть по тюрьмам. 27 марта 1921 года на XI съезде РКП(б) Ленин говорил: «Надо сознать и не бояться сознать, что ответственные коммунисты в 99 случаях из 100 не на то приставлены, к чему они сейчас пригодны, не умеют вести свое дело и должны сейчас учиться. Если это будет признано и раз есть у нас достаточная к этому возможность – а судя по общему международному положению, у нас хватит времени на то, чтобы успеть выучиться, это надо сделать во что бы то ни стало. (Бурные аплодисменты.)» («Известия ВЦИК» №70, 28 марта).
PS
www.mk.ru
Ну чистой воды Талибан же!
> Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
> Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
> Ленин в последние годы вменяемости сокрушался, что коммунисты захватили власть в России, совершенно не подготовленные ни к управлению государством, ни к ведению хозяйства. Это были подпольные «интеллигенты», «старые нелегальщики», «коммунистические литераторы» и «профессиональные журналисты», привыкшие разговаривать, писать партийные статьи и сидеть по тюрьмам. 27 марта 1921 года на XI съезде РКП(б) Ленин говорил: «Надо сознать и не бояться сознать, что ответственные коммунисты в 99 случаях из 100 не на то приставлены, к чему они сейчас пригодны, не умеют вести свое дело и должны сейчас учиться. Если это будет признано и раз есть у нас достаточная к этому возможность – а судя по общему международному положению, у нас хватит времени на то, чтобы успеть выучиться, это надо сделать во что бы то ни стало. (Бурные аплодисменты.)» («Известия ВЦИК» №70, 28 марта).
PS
www.mk.ru
У вас сейчас шаблон порвется, но ровно сто лет назад наши деды жили в стране, в которой точно также власть захватили "талибы" того времени.
Во-первых, талибы и так уже правили Афганистаном с 1996-го по 2001-й год, сейчас они просто забирают обратно то, что и так было их де-факто. Сейчас они, возможно, добьются бОльшего международного признания, так как на этот раз им хватило ума хотя бы попытаться о чем-то договориться с сильными мира сего.
Во-вторых, как бы так помягче выразиться, сравнение шариата с коммунистической идеологией (даже на бумаге) выглядит сродни сравнению Домостроя с заметками феминисток на Wonderzine.
В обсуждении захвата власти Талибаном и встречи их делегации в Москве, у многих воспылали пердаки, "да как же можно вести переговоры с террористами". Я пытался объяснить что это раньше они были террористы, а сейчас "народная власть независимой страны" - люди не слышат.
Ок, напомнил им что всего сто лет назад ровно также "признавал молодое советское государство" остальной мир. Далее цитаты:
У вас сейчас шаблон порвется, но ровно сто лет назад наши деды жили в стране, в которой точно также власть захватили "талибы" того времени.
Если вы беспристрастно подумаете об этом хотя бы пять минут, то очень удивитесь количеству параллелей.
Меня попросили подробностей, и я бегло на ходу накидал тезисов:
Тоталитарная организация, конспиративные квартиры, терроризм, попытки прорастания внутрь государства, народная поддержка (печать газеты Искра на яхте императора).
Идеалогия "без мир насилья мы разрушим, потом построим новый". Отвергание старых принципов и финансов, и социала, и секса, и культуры. Раньше все было неправильно, теперь будет иначе. Уничтожение памятников "старой" культуры, стирание старой истории чтобы сделать чистый холст, где построят новый, правильный мир.
Захват власти в результате гражданской войны. Тайная поддержка народа и армии (в афгане в марте 2021г. перед группами по 100-200 талибов разбегались десятитысячные армии "правительства", а то и переходили на их сторону). Солдаты стреляют в своих же офицеров, и переходят на сторону "революционеров".
( Свернуть )
Уничтожение больших групп по признаку "не подходят новому миру". Уничтожение и изгнание большинства старых элит. Небольшая часть новых элит была старыми и изначально участвовала в революции, поддерживая её изнутри.
Разрушение в процессе захвата власти инфраструктуры, накопленных материальных ресурсов, людского капитала - отбрасывает страну на десятилетия назад.
Идеалогия "мы знаем как правильно, а вы все несогласные будете убиты". Претензии на захват мира. Уверенность что их учение единственно правильное, оно подходит всем расам и народам на планете. Цель оправдывает средства.
Словом, когда я увидел видео с талибами взрывающими тысячелетние буддийские памятники, я сразу вспомнил большевиков взрывающих тысячелетние церкви.
PS Напоминаю, что я говорю не про плюшевых жирных партийцев-1980 в количестве 15млн, а про революционеров-1918. Которые до этого двадцать лет устраивали экспоприации, грабежи банков и инкассаторов, взрывали офицеров и чиновников, вели подпольную агитацию, вербовали сторонников, тренировали "боевое крыло партии", и представляли собой численно небольшую, но очень крепкую группировку связанную кровью, риском смерти и подпольной работой. Ну и идеологией уровня секты, да.
Ок, напомнил им что всего сто лет назад ровно также "признавал молодое советское государство" остальной мир. Далее цитаты:
У вас сейчас шаблон порвется, но ровно сто лет назад наши деды жили в стране, в которой точно также власть захватили "талибы" того времени.
Если вы беспристрастно подумаете об этом хотя бы пять минут, то очень удивитесь количеству параллелей.
Меня попросили подробностей, и я бегло на ходу накидал тезисов:
Тоталитарная организация, конспиративные квартиры, терроризм, попытки прорастания внутрь государства, народная поддержка (печать газеты Искра на яхте императора).
Идеалогия "без мир насилья мы разрушим, потом построим новый". Отвергание старых принципов и финансов, и социала, и секса, и культуры. Раньше все было неправильно, теперь будет иначе. Уничтожение памятников "старой" культуры, стирание старой истории чтобы сделать чистый холст, где построят новый, правильный мир.
Захват власти в результате гражданской войны. Тайная поддержка народа и армии (в афгане в марте 2021г. перед группами по 100-200 талибов разбегались десятитысячные армии "правительства", а то и переходили на их сторону). Солдаты стреляют в своих же офицеров, и переходят на сторону "революционеров".
( Свернуть )
Уничтожение больших групп по признаку "не подходят новому миру". Уничтожение и изгнание большинства старых элит. Небольшая часть новых элит была старыми и изначально участвовала в революции, поддерживая её изнутри.
Разрушение в процессе захвата власти инфраструктуры, накопленных материальных ресурсов, людского капитала - отбрасывает страну на десятилетия назад.
Идеалогия "мы знаем как правильно, а вы все несогласные будете убиты". Претензии на захват мира. Уверенность что их учение единственно правильное, оно подходит всем расам и народам на планете. Цель оправдывает средства.
Словом, когда я увидел видео с талибами взрывающими тысячелетние буддийские памятники, я сразу вспомнил большевиков взрывающих тысячелетние церкви.
PS Напоминаю, что я говорю не про плюшевых жирных партийцев-1980 в количестве 15млн, а про революционеров-1918. Которые до этого двадцать лет устраивали экспоприации, грабежи банков и инкассаторов, взрывали офицеров и чиновников, вели подпольную агитацию, вербовали сторонников, тренировали "боевое крыло партии", и представляли собой численно небольшую, но очень крепкую группировку связанную кровью, риском смерти и подпольной работой. Ну и идеологией уровня секты, да.
В обсуждении захвата власти Талибаном и встречи их делегации в Москве, у многих воспылали пердаки, "да как же можно вести переговоры с террористами". Я пытался объяснить что это раньше они были террористы, а сейчас "народная власть независимой страны" - люди не слышат.
воспылали пердаки
основная статья дохода - производства опиумного мака и героин. Считаете они с понедельника, перейдя в статус "народной власти", отправятся развивать животноводство?
воспылали пердаки Встретил этот оборот - верный признак того, что дальше читать не стоит.
У "молодой советской власти" был естественный жирок - старая элита, церкви, многочисленные крестьяне, которых можно было "стричь" той же продразвесткой. У "народная власть независимой страны" же основная статья дохода - производства опиумного мака и героин. Считаете они с понедельника, перейдя в статус "народной власти", отправятся развивать животноводство?
Кстати, незадолго до своего падения талибы начали активно бороться с посевами мака (помимо того, что это противоречило какой-то фетве, это также был источник дохода местных полевых командиров, которые с ними конкурировали за власть), а вот американцы вернули возможность сажать мак, после чего экспорт наркоты взлетел опять.
За прошедшие 100 лет Мир очень сильно изменился. Но с террористами я не стану иметь никаких дел. С властью тоже. И с религией.
Я пытался объяснить что это раньше они были террористы, а сейчас "народная власть независимой страны"
Аналитика уровень бох
Астрологи предсказывают очередной массовый подвоз новых высокообразованных и одухотворенных граждан ЕС.
Теги
Информация
Что ещё почитать
