Адрес для входа в РФ: exler.world
Арабо-израильский конфликт
У Андрея Мовчана достаточно развернутый пост по поводу арабо-израильского конфликта. Я не вижу, что против этого можно возразить.
Я всё понимаю, в том числе, что:
- Всё сложно (а где просто?);
- Я не могу быть беспристрастным (конечно не могу, а кто может?);
- Надо учитывать интересы обеих сторон (только вот сторон там не две, а значительно больше; а если интересы "стороны" в том, чтобы совершать теракты и получать за них оплату - это тоже учитывать?);
- Народ должен иметь право на самоопределение (расскажите это чеченцам, татарам, баскам, каталонцам, курдам и еще 100-500 народам по списку);
- Они вообще тут жили (ну, это неправда в масштабах даже 150-200 лет, но в реальности какая разница - в Кёнигсберге русские что - жили? А кто жил в Эльзасе? Я уже про Австровенгрию молчу);
- Надо выполнять резолюции ООН и прочие международные договоренности (только вот я в них уже запутался, если их всех выполнять, то нужно воссоздать СССР, Югославию и пр.).
И у меня самого море аргументов, которые недорого стоят, поскольку информация у меня неполная, взгляд - ангажированный, опыта в политике немного.
Но все таки, с позиции политического дилетанта, разве не должно мировое сообщество задать себе следующий перечень вопросов?
1. Если ПА страдает от экономических проблем, почему ее лидеры богаче аравийских шейхов, и огромные средства идут на закупки вооружений, в том числе тысяч дорогостоящих ракет?
2. Почему если палестинские арабы хотят создания своего государства, они не ухватились в свое время за сектор Газа (который полностью освободили израильтяне, оставив инфраструктуру и сохранив существенную материальную помощь) как за возможность продемонстрировать миру что они могут создать свое государство и жить в мире с соседом? Почему они вместо школ, фабрик и больниц стали строить тоннели для атак на израильские детские сады, провоцируя Израиль на блокаду?
3. Почему руководство ПА публично ставит объективно неразрешимые напрямую задачи (свое государство в границах и Израиля и ПА), тем самым игнорируя те самые резолюции ООН, в игнорировании которых обвиняют Израиль (но Израиль то решает свою задачу!), вместо постановки хотя бы промежуточных решаемых задач типа расширения автономии, создания своего государства в усеченных границах, с требованием постепенного перехода к границам 1947 года и пр?
Я, как наивный и ангажированный человек, отвечаю на эти вопросы так: В ПА власть контролируют циничные люди, которые отлично зарабатывают на войне и терроризме, и способны удержать власть над своими "подданными" только в условиях войны с Израилем, консолидируя их против общего врага. Они пользуются хаосом чтобы делать деньги на присваивании гуманитарной и спонсорской помощи, и на участии в нелегальном бизнесе, и на отмывании денег, и на международных террористических операциях. Они используют массированную пропаганду внутри своих территорий для оболванивания населения и активно работают с фанатиками исламского мира и "великого халифата" по всему миру; последние (их относительно немного среди мусульман, но просто мусульман в 100 раз больше, чем евреев) не только спонсируют руководителей ПА, но и оказывают серьезное влияние (и пропагандистское, и избирательное, и чисто денежное) на международные бюрократические организации и радикально-левые движения, формируя благоприятную среду для сохранения статус кво и защиты квази- и просто террористических образований в ПА. Никому из руководства ПА не нужно государство Палестина; им жизненно необходимо, чтобы ПА "страдала" от "оккупации". Они сделают всё, чтобы это продолжалось; если вдруг Израиль попытается сделать шаг в сторону "двух государств для двух народов", они начнут войну не на жизнь, а на смерть - освобождение сектора Газы это наглядно показало. В этих условиях рядовые палестинцы являются большими жертвами, чем израильтяне - но жертвами своих лидеров, а не израильской оккупации.
Но конечно я наивен и ангажирован, и уверен что в комментариях мне расскажут, как я неправ. Ну а пока меня не переубедили, I stand with Israel; я скорблю по жертвам; я надеюсь, что их больше не будет (хотя надежды мои призрачны). И я в бешенстве от двуличности мировых лидеров и двойных стандартов политиков, которые не способны увидеть в терроре - террор, а в террористах - террористов, в то время когда в этом и в этих нет и никогда не было ничего большего.
А ответ читайте у Сатановского АКА Армагедоныч в "Котел с неприятностями". ПНА это проект коммерческий для получения денег в любом виде (пожертвований арабских королевств, грантов ООН и т.д. и т.п.), а вовсе не политический. Ну нет там цели создать свое государство. Это не действие, это состояние, как ремонт по Жванецкому.
twitter.com
Так что Аббас остаётся при любом раскладе, хоть проводи выборы, хоть нет, перенос ему совершенно ни к чему.
Почему - долго объяснять. Если коротко, во мне ни капли еврейской крови, но все лучшее и важное в моей жизни сделано евреями. Комментов не читал.
В результате теракта погибли по меньшей мере 10 человек, около 25 пассажиров - ранены. На месте трагедии работают бригады "скорой помощи". Пострадавшие доставляются в больницу.
По данным погибли 8 и ранены 14 человек, из которых один - серьезно.
По некоторым данным, взрыв устроил россиянин украинского происхождения. Между тем, российское телевидение сообщило, что теракт совершил или украинский боевик-смертник, или же была взорвана автомашина, находившаяся рядом с автобусом.
В настоящее время все украинские города блокированы. Обстоятельства взрыва уточняются.
Eсли сторон больше, чем две, то единственный правильный выход -- учитывать итнересы одной. Ну ОК
Выступает в ООН представитель Израиля.
- Свое выступление я начну с притчи. Как вы знаете, после бегства из Египта еврейский народ долго шел по пустыне, страдая от жажды. Но в один прекрасный день Моисей, возглавлявший их, вышел к великой реке Иордан. Возблагодарив Бога, он напился, после чего решил искупаться. Однако выйдя из реки, он не обнаружил оставленной на берегу одежды. Несомненно, ее украли арабы.
Вскакивает представитель Палестины:
- Это ложь! Не было там никаких арабов!
- Вот об этом я и хотел бы сегодня поговорить.
Моисей спустился с горы Синай к народу, со скрижалями. Народ бросился к нему:
--Ну, как прошло? Что решили?
--Две новости - одна хорошая, другая плохая.
--Сначала хорошую!
--Сошлись на десяти.
--А плохая?
--"Прелюбодеяние" вошло 😒
Но действительность, мягко говоря, совсем другая. И дело не в том, что типа, нет, это Израиль плохой, а бедные палестинцы исключительно душки, нет конечно. Душек там нет ни с какой стороны, но при этом у власти в Израиле уже давно находится чудовищный режим, ультранационалистический и предельно агрессивный по своей природе. Это трагедия Израиля, за это он сейчас расплачивается, а дальше, скорее всего, будет только хуже. Жаль людей с обеих сторон, гибнущих в этой бессмысленной на самом деле, но очень нужной этому режиму бойне. Спросите -- а что Хамас? И это тоже мерзавцы те еще, но Хамас по своей сути -- детище все того же национал-сионистского режима, они его нежно вырастили, воспитали и теперь пожинают плоды своих трудов. Впрочем, заодно научились и использовать его в своих целях, вот как сейчас. Что касается государства Израиль -- ну оно в принципе еще может выкарабкаться из этой трясины, в которой тонет уже давно, но, честно говоря, я не особо в это верю. Слишком значительная часть населения там поражена националистическим и религиозным ядом, а это смесь самая опасная и отвратительная на свете. Но посмотрим, вдруг случится чудо, время у Израиля еще есть.
Я очень расстроен! 😒
Почему нельзя перечитать текст перед отправлением????
Да он, гад такой, смутьян, карбонарий и бунтовщик! Думает, что натыкав всюду Израиль мы не поймем, что у него на самом деле на уме?
Пожалуйста продолжайте!
И тут в комментариях некоторые искренне пытаются разобраться, были ли у них веские мотивы. Вы серьезно? То есть в вашей системе координат есть место фразе:
«Да, они ПЕРВЫМИ запустили ракеты по Тель-Авиву, но если окунуться в историю..»
А как насчёт:
«Да, Гонсалес поджёг дом соседей, когда в нем спали дети, но они же дразнили вчера его собаку…»
Как можно искать оправдание ракетам по жилым кварталам, если ты их запускаешь первым? Вот расскажите мне.
Что не так?
Или вот Финская война. СССР потерял примерно вчетверо против финнов, делаем вывод, что нападению подвергся СССР.
Но советую на этом не останавливаться, когда в Европе беспричинно угнетённый последователь Ислама бросается с ножом, но по неопытности оказывается убит только исполосовав пяток неверных, предлагайте судить полицейских, а выплатить компенсацию ИГИЛ. Ведь в сухом остатке по смертям 1:0, а для всего остального надо много слов.
У меня, будто, выходки дерзкие!
(Владислав Коцишевский, не позднее 1978г)
"Израильская военщина" во времена СССР - это было похлеще, чем "реваншисты/неофашисты в Бонне", "ястребы в Пентагоне" или "НАТОвские милитаристы". (В некоторые времена только "китайские гегемонисты" могли соперничать с "израильской военщиной".) Сколько карикатур было! Статей. Я помню, в "Пионерской правде" была статья про палестинского мальчика. "У него нет дома. Его дом уничтожили израильские солдаты, несколько израильских танков ворвались в поселение и расстреляли все дома. Теперь этот мальчик и те, кто выжил, живет в лагере для беженцев. У него нет воды, еды, спит на земле". (Пишу, конечно, по памяти, но суть та же.) Сабра и Шатила,- помните?
В 82м мы проводили "чемпионат" по футболу "на бумаге" (ну, помните, там надо по очереди делать на клетчатой бумаге ходы, а если запутал так, что сопернику некуда ходить, он ты пробиваешь штрафной). Так вот, один пацан из параллельного класса хотел играть, но он был чудаком на букву м, и мы не хотели с ним водиться. Но он очень просил. А мы все как бы представляли страны. Кто более "авторитет",- тот был Италией, Бразилией, Аргентиной, Германией. Я был, вроде, Уругваем. Или Парагваем. А ему сказали: хочешь? - играй за Израиль! Он отказался: это же враги, агрессоры, они же палестинцев убивают! Вот какая была пропаганда в СССР. И, да, у СССР же не было дип. отношений с Израилем.
Мне кажется, что эта пропаганда еще где-то как-то работает. А я, как тайный антисоветчик, тогда вполне симпатизировал Израилю, и не очень-то верил советской пропаганде вообще.
Бандеровцев не отличали от РОА и прочих, подобных. Когда это Власов был "демоном"?
В ней жили австрийцы, венгры, чехи, словаки, боснийцы, румыны и ещё множество народов.
И сейчас они живут примерно на тех же территориях, что и при Австро-Венгрии два века назад.
Просто не понимаю, для чего конкретно тут этот пример приведён.
Просто не понимаю, для чего конкретно тут этот пример приведён.
Конечно же палестинские лидеры это лицемерные товарищи которые зарабатывают на терроризме.
Но и надо сказать что история выселения палестинских семей с их домов, это очень некрасивое решение израильских властей. Похоже на некую демонстрацию силы. Ну а то что этим воспользуется Хамас, было очевидно.
— Не вас одних! Нас они тоже не любят — они думают, что мы — это вы!"
(c) 'Не шутите с Зоханом'.
Кто то купил эти дома и с лозунгом "было наше,мы тут власть" выгнал целые семьи. Как ни крути,это есть мрак.
Но ведь давно известно, что нет ничего страшнее чёткого следования формальной стороне закона.
"За Израиль" = Израиль всегда был симпатичен
Ну и вы не можете знать платили эти семьи за проживание или нет. Я не вчера родился и предполагаю что и местные палестинские управленцы (возможнос само движение Хамас) брали свою долю от этих людей, там не Швейцария, вряд-ли кто то оставил те семьи жить бесплатно в этих помещениях. Есть там и свой рэкит, и своя коррупция. Вы говорите может и верно и по закону, но учитываете только интересы верхушки обоих сторон конфликта. Но увы есть и люди, которые существуют в другом измерении, люди бедные, заложники дурацкой ситуации которая там уже много десятилетий сложилась, и не важно кто инициатор а кто жертва этого конфликта. Именно их и выселили. И да, это очень некрасиво.
Точно также по решению суда выселяли несколько лет назад людей в центре Тель Авива (не арабов).
Все эти слухи часть кровавого навета подхваченного экстремистами радикального ислама для нападения на евреев и государство Израиль.
Ок, у кого собственник купил эти дома то? Понятно что суд примет решение в пользу собственника, у него же все документы имеются, я понимаю что покупка недвижимости была законная. Это все понятно. Мне интересны два вопроса. У кого собственник купил и почему не принялось во внимание специфика региона. Закон то это здорово, но иногда есть и своя специфика в спорном регионе ( ну или конфликтном регионе, не хочу обидеть чувства уважаемых израильтян).
Про слухи и пропаганду обоих сторон конфликта мне вообще не интересно, я для себя давно решил что там обе стороны хороши по своему. Мне больше интересно про участь рядовых граждан, не имеющие отношение к той или иной верхушке власти. Как например этих жителей что хотят выселить. Хоть убейте, мне из жаль.
Хотя я и считаю себя ирландцем 😄 но да, по паспорту .by
«Мое сердце разрывается. Мою страну охватила война. Я беспокоюсь за семьи, друзей и всех моих людей. Этот порочный круг продолжается слишком долго, — написала Галь. — Израиль заслуживает того, чтобы жить как свободная и безопасная нация, наши соседи заслуживают того же. Я молюсь за жертв и их семьи. Я молюсь, чтобы эта невообразимая враждебность прекратилась, молюсь, чтобы наши лидеры нашли решение, чтобы мы могли жить бок о бок в мире. Я молюсь, чтобы наступили лучшие времена».
www.gazeta.ru
На самом деле очень храбрый поступок от Портман. Она не говорит о конфликте в целом, она вроде как просто перепостила Вайолу Дэвис, где осуждается выселение людей из домов. Не смотря на свое происхождение, она смогла адекватно понять что это был совсем не гуманный шаг. Возможно она больше израильский патриот чем многие ее соотечественники.
Ну и умиляет, иврит с трудом знает, в Израиле долго не жила, в армии не служила, всё, точно не еврейка.))
vgtimes.ru
Твёрдое ракетное топливо
en.wikipedia.org
Значит, сейчас уже только материалы за 1000$ будут. На сборку, хранение, подготовку, выстрел еще 300-400. Ну пусть не 2000, пусть 1500. Принципиально?
Себестоимость этого говна - около 300 долларов, с обедами и отпуском. Сахар с нитритом, труба, пару электродов. БЧ из головок спичек.
Идеальное оружие в данной ситуации.
Цифры по ссылке - хуита мягко говоря. Речь о стоимости материалов в доставляющих странах, плюс пересылка. Цифры дико завышены, чтобы распилить на доставке - обычная практика. И конечно, если так сказал журналист со слов террориста (хорошо если настоящего, а не персонажа у себя в голове) то этому надо верить обязательно.
Себестоимость этого говна - около 300 долларов, с обедами и отпуском. Сахар с нитритом, труба, пару электродов. БЧ из головок спичек.
Идеальное оружие в данной ситуации.
Тут логика примерно такая же.
Возникает, кстати, резонный вопрос, почему израильские спецслужбы их еще не обезвредили.
В цивилизованном обществе выдавать 5летних девочек замуж за 30летних мужиков - как-то не очень. С точки зрения мусульман в ПА - отлично и очень хорошо.
Смотря с какой стороны посмотреть.
С точки зрения овцеёбов из каменного века - что-то хорошо, а с точки зрения цивилизованного индивида это чудовищно.
Так понятно?
С точки зрения овцеёбов из каменного века - что-то хорошо, а с точки зрения цивилизованного индивида это чудовищно.
Так понятно?
А если радость для них заключается в причинении бед Израилю, то да, не даст им Израиль жить и вот так радоваться.
Я это и имел в виду, когда говорил о непозволении развиваться в опасном для Израиля направлении, - ибо репутация у развивающихся такова, что вероятность применения этого против Израиля слишком высока. Сексуального маньяка химически кастрируют независимо от того, планирует ли он впредь применять свой МПХ в противозаконных целях.
ЗЫ. Того, что посадили, потом повесили.
- ... Дальние"
Приключения раввина Якова
Как оказалось, Ольмерт предлагал им договор по формуле "территории в обмен на мир"!
Они отказались и были совершенно правы - теперь у них все отлично и с миром и с территорями.