Адрес для входа в РФ: exler.world
Братья навек!
13.07.2022 11:04
15034
Комментарии (223)
Интересная статья, в которой подробно разбирается, почему все эти заявления из серии "Китай нам поможет", которые на все лады повторяли путинские пропагандоны и в которые очевидно верил сам Путин и его окружение, оказались мифом - "Бумажный дракон. Владислав Иноземцев о том, почему союз России и Китая оказался пустышкой".
Лично мне, если честно, всегда казалось странным и нелогичным упование на то, что Китай непонятно почему вдруг будет кому-то помогать. Китай никогда никому не помогал. Китай заботят исключительно собственные интересы, а все партнерские взаимоотношения они выстраивают исключительно на деловой основе. Нужен им российский лес по дешевке - будут скупать и вывозить. Нужны им российские углеводороды с большой скидкой - будут покупать. А вот типа как "помогать" другу Вове, да еще и рисковать попасть под американские санкции - да на фиг Китаю вообще сдался этот друг ситный, который к тому же восстановил против себя весь мир, и теперь помогать Путину - это все равно что помогать Гитлеру. Так что не сложилось что-то у Великого Стратега, не сложилось. Причем оно было вполне ожидаемо. Но Великий Стратег, как показывает практика, даже на один шаг вперед думать не умеет, так что чего уж тут удивляться.
Вступление статьи.
Вплоть до трагического дня 24 февраля практически любая дискуссия, касавшаяся отношений России и Запада, неявно или прямо предполагала участие некоего «третьего» субъекта этой непростой истории. Большинство экспертов (действующим политикам говорить такое было не слишком пристойно) постоянно отмечали, что если европейцы и американцы будут не слишком ласковыми с привередливой славянской партнёршей, то она наверняка предпочтёт им своего давнего азиатского ухажёра – а «подталкивать Россию в объятия Китая» (эта формула стала кочевать из одного текста в другой с начала 2010-х годов) как бы по умолчанию казалось самой большой геополитической ошибкой.
Ну и вывод.
Таким образом события, развернувшиеся после 24 февраля, ознаменовали, на мой взгляд, вовсе не начало упадка западного мира, как это видится из Кремля, или не поражение НАТО, якобы «ставшее очевидным с самого начала спецоперации», а полное банкротство проекта российско-китайского альянса. Стало понятно, что даже в условиях радикального разрыва одного из его потенциальных членов с Западом другой не пришёл ему на помощь, предпочитая вести business as usual; никакой военной, финансово-экономической и технологической «синергии» в данной части мира не возникло.
И хотя Энтони Блинкен недавно заявил, что «поддержка Китаем российской войны в Украине» осложняет американо-китайские отношения, я бы не сказал, что такая «поддержка» в явной форме имеет место. С китайско-российским альянсом случилось то, что иногда происходит с картёжником, делающим вид, что у него есть очень сильный козырь. Если против него играют неопытные противники, которые могут испугаться блефа, он может сорвать куш – но если он вдруг покажет свои карты, то проиграет. Альянсом России и Китая мир можно было пугать до тех пор, пока кому-то казалось, что российская армия действительно сильна, а не представляет собой небоеспособный сброд, пополнять который возможно разве что уголовниками, и что в случае жёсткого противостояния с Западом две страны объединятся, дополняя друг друга экономически, финансово и политически.
Сейчас понятно, что Китай не скажет ни слова, даже если вся российская орда будет перемолота в Украине западным оружием; будет покупать дополнительные объёмы российской нефти только за 2/3 её рыночной цены; и поставлять нам свои высокотехнологические продукты только в том случае, если это не сломает связи китайских корпораций с европейскими и американскими поставщиками. Союза не случилось. Гора родила мышь. Самая продаваемая западная страшилка оказалась детским комиксом. Теперь, как справедливо утверждает Фарид Закария, «достижение победы над Россией выглядит как наилучшая стратегия Запада в отношении Китая». И это, на мой взгляд, один из главных случившихся итогов пока ещё не завершённой украинской войны Владимира Путина.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Глава внешнеполитической службы Евросоюза (ЕС) Жозеп Боррель назвал нарушением суверенитета новое законодательство РФ об упрощенной процедуре по получению российского гражданства для украинцев и заявил, что ЕС не признает такие паспорта."
А как они их отличают?
А как они их отличают?
Кстати, РФии тоже выгодно различать паспорта. А то завтра Украина отобьёт себе эти территории обратно
Место и дата выдачи паспорта может быть? Если же всё выдано в одном месте, то просто прикрутить гайки для всех паспортов выданных во время войны.
Ну и важный момент - насколько другим странам важно, чтобы не было проблем у обладателей нормальновыданных паспортов.
Кстати, РФии тоже выгодно различать паспорта. А то завтра Украина отобьёт себе эти территории обратно, и будут граждане РФ, появившиеся в Украине в большом количестве, голосовать не так, как надо.
Ну и важный момент - насколько другим странам важно, чтобы не было проблем у обладателей нормальновыданных паспортов.
Кстати, РФии тоже выгодно различать паспорта. А то завтра Украина отобьёт себе эти территории обратно, и будут граждане РФ, появившиеся в Украине в большом количестве, голосовать не так, как надо.
Вообще-то чего там товарищ Си себе думает никто точно не знает. У него цель экономика, или распространение китайского мира?
Если он скажем таки в конце концов хочет таки отвоевать Тайвань, то так или иначе, рано или поздно ему все равно придется ссориться с западом. А Россия его убеждает, что сейчас как раз и есть удобный момент.
А кто его знает, вдруг в конце концов убедит?
Если он скажем таки в конце концов хочет таки отвоевать Тайвань, то так или иначе, рано или поздно ему все равно придется ссориться с западом. А Россия его убеждает, что сейчас как раз и есть удобный момент.
А кто его знает, вдруг в конце концов убедит?
Си не надо "отвоевать" Тайвань. Тайвань - часть Китая, и это признаёт практически весь мир.
Си не надо "отвоевать" Тайвань. Тайвань - часть Китая, и это признаёт практически весь мир.
это признаёт практически весь мир.
Си не надо "отвоевать" Тайвань. Тайвань - часть Китая, и это признаёт практически весь мир.
"Си Цзиньпин не поехал в Москву, а сказал, что будет сидеть на берегу реки и ждать, когда Путин сам приплывет к нему в гости!"
©
©
В Совфеде назвали настоящего друга России
Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров назвал КНДР настоящим другом России. Об этом сообщает радиостанция «Говорит Москва».
Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров назвал КНДР настоящим другом России. Об этом сообщает радиостанция «Говорит Москва».
Владимир Джабаров назвал КНДР настоящим другом России.
Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров назвал КНДР настоящим другом России
Владимир Михайлович Джабаров родился 29 сентября 1952 года в Самарканде. Отец — железнодорожник-путеец, мать — врач железнодорожной больницы. По национальности — армянин, но считает себя русским.
В 1974 году окончил строительный факультет Самаркандского архитектурно-строительного института по квалификации «инженер-строитель», в 1978 году — аспирантуру Ташкентского политехнического института, а в 1979 году получил степень кандидата технических наук в НИИ бетона и железобетона при Госстрое СССР, после чего работал преподавателем в Самарканде.
В 1982 году окончил Высшую Краснознамённую школу КГБ СССР им. Ф. Э. Дзержинского.
В 1974 году окончил строительный факультет Самаркандского архитектурно-строительного института по квалификации «инженер-строитель», в 1978 году — аспирантуру Ташкентского политехнического института, а в 1979 году получил степень кандидата технических наук в НИИ бетона и железобетона при Госстрое СССР, после чего работал преподавателем в Самарканде.
В 1982 году окончил Высшую Краснознамённую школу КГБ СССР им. Ф. Э. Дзержинского.
Ну поцреотические фантазии как Россия с Китаем нагнут США я слышу уже почти двадцать лет.
А чего-то всё никак и никак.
А чего-то всё никак и никак.
Аппетит приходит во время еды.
А всякие хотелки отдельных радикальных мечтателей "до Ледовитого" никто всерьез не воспринимает.
скромно
А всякие хотелки отдельных радикальных мечтателей "до Ледовитого" никто всерьез не воспринимает.
Вполне реальная карта территорий, отжатых в разное время Российской империей и СССР у Китая. То же Приморье стало "исконно русской землей" благодаря поражению Китая в Опиумной войне.
А можно расшифровку? Я видел похожее, но там чуть ли не до северного ледового океана было
Ну, положим, на Сахалин у них ещё жим-жим перед Японией, но в остальном как-то скромно, даже Байкал оставили.
"Запад толкает Россию в объятия Китая".
В целом - верно. Действительно толкает. И даже Китай рад этому.
Вот только мне кажется, что Китай вовсе не руки распахнул для объятий, а ширинку расстегнул...
В целом - верно. Действительно толкает. И даже Китай рад этому.
Вот только мне кажется, что Китай вовсе не руки распахнул для объятий, а ширинку расстегнул...
Остап Бендер вроде бы говорил в своей пламенной речи: "заграница нам поможет". Уже проходили. Заграница себе помогает, времена такие.
Так вот про кого Ложкин рисовал картину?
Китай никогда никому не помогал.
Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Северная Корея фактически в анальном рабстве у Китая. Так себе помощь.
Китай никогда никому не помогал.
Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Это не столько помощь, сколько прикормка (рыбаки поймут).
Китай никогда никому не помогал.Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Во времена Мао Китай помогал, пытаясь подражать совку. Потому что товарищ Мао игрался в мировую революцию. Но когда китайцы стали строить экономику, они перешли на отношения по типу "ничего личного, просто бизнес". Те же северокорейцы периодически вступают с Китаем в контры. Примерно как Лука с Пыней. Но потом все равно сливаются в обьятьях. Бо деваться некуда. Китай использует СК как пугало, а Пыня Беларусь как полигон идей.
Существование Северной Кореи опровергает этот тезис.
Китай на самом деле - самый главный бенефициар этой войны.
Он уже получает дешевые ресурсы (а будут еще дешевле), тем самым может производить более дешевые товары и услуги, и продолжать отвоевывать долю рынка у США и ЕС, наращивать свое ВВП, и уменьшать ВВП Запада.
Также Китай сейчас играет роль "вы бы к нам помягче, да поделикатнее, глядишь мы и присоединимся ко всем санкциям против РФ".
Т.е. выторговывает себе лучшую переговорную позицию в геополитике.
И в конце-концов Запад, наверное, действительно смягчится, чтобы быстрее уморить РФ, а Китай неформально начнет следовать санкционной политике США/ЕС в отношении РФ. Повторю, неформально и скрытно. А в ООН он будет продолжать говорить "это недопустимо".
Но будет покупать нефть только по 30-40 долларов (сейчас это обсуждается в следующем пакете санкций), а также не будет поставлять запрещенные товары и технологии (они уже это не делают).
В трагическом финале этой войны, Китай скорее всего сможет получить подконтрольные территории в РФ (напрямую или косвенно), а также дешевую рабочую силу.
Кроме всего этого, Китай получит конкурентное преимущество в виде дешевых ресурсов, и большего геополитического влияния.
Вообще, если это всё не запустил Китай, то руку к этому приложил точно, не мешал делать ошибки и РФ, и Западу.
И тот же Китай "держит руку на пульсе" и вместе с Западом не даст бандитско-фашисткой хунте начать полномасштабную ядерную войну, потому что это противоречит его интересам.
И в следующие десятилетия, проблемы у мира будут уже с Китаем, а не с РФ, если Китай продолжит следовать по пути "цифрового концлагеря", как сейчас.
Оглядываясь назад, в 2000-е, нужно было интегрировать РФ во все ЕС, НАТО и другие блоки и одновременно слегка ослаблять Китай, чтобы он становился более демократичным.
А на сегодняшний день, Китай главный выигравший, и даже, наверное, в некотором роде победитель.
Он уже получает дешевые ресурсы (а будут еще дешевле), тем самым может производить более дешевые товары и услуги, и продолжать отвоевывать долю рынка у США и ЕС, наращивать свое ВВП, и уменьшать ВВП Запада.
Также Китай сейчас играет роль "вы бы к нам помягче, да поделикатнее, глядишь мы и присоединимся ко всем санкциям против РФ".
Т.е. выторговывает себе лучшую переговорную позицию в геополитике.
И в конце-концов Запад, наверное, действительно смягчится, чтобы быстрее уморить РФ, а Китай неформально начнет следовать санкционной политике США/ЕС в отношении РФ. Повторю, неформально и скрытно. А в ООН он будет продолжать говорить "это недопустимо".
Но будет покупать нефть только по 30-40 долларов (сейчас это обсуждается в следующем пакете санкций), а также не будет поставлять запрещенные товары и технологии (они уже это не делают).
В трагическом финале этой войны, Китай скорее всего сможет получить подконтрольные территории в РФ (напрямую или косвенно), а также дешевую рабочую силу.
Кроме всего этого, Китай получит конкурентное преимущество в виде дешевых ресурсов, и большего геополитического влияния.
Вообще, если это всё не запустил Китай, то руку к этому приложил точно, не мешал делать ошибки и РФ, и Западу.
И тот же Китай "держит руку на пульсе" и вместе с Западом не даст бандитско-фашисткой хунте начать полномасштабную ядерную войну, потому что это противоречит его интересам.
И в следующие десятилетия, проблемы у мира будут уже с Китаем, а не с РФ, если Китай продолжит следовать по пути "цифрового концлагеря", как сейчас.
Оглядываясь назад, в 2000-е, нужно было интегрировать РФ во все ЕС, НАТО и другие блоки и одновременно слегка ослаблять Китай, чтобы он становился более демократичным.
А на сегодняшний день, Китай главный выигравший, и даже, наверное, в некотором роде победитель.
Получается уважаемый citizen, мягко говоря, слукавил. Медианная зарплата в Китае по данным этого ресурса 31100 CNY или 269 015 руб (1х8,65), а в России за 2021 год 35000руб(исследование аналитического центра «Авито Работа»). Получается зарплата в Китае почти в 8 (восемь раз!) больше чем в России!!!
А можно пожалуйста линк на "среднюю медианную" зарплату для всего Китая?
В Китае СКР в 2020 составлял 1,3. Так что гастарбайтеры им скоро понадобятся.
А можно пожалуйста линк на "среднюю медианную" зарплату для всего Китая? Что то ничего не могу нагуглить.
Ну там всё лучше согласно официальным данным, которые модерируются. Однако, я скорее согласен про дешёвую рабочую силу. Россияне плохие рабочие? Жить захочешь - изменишься.
Проблема Китая в том, что Винни-Пух методично убивает всё, что сделано Дином Сяопином. Цифровой концлагерь тут особого преимущества не даст. Оно только усилит тенденцию рисования красивых цифр и замалчивания проблем. Но это всё в будущем.
Проблема Китая в том, что Винни-Пух методично убивает всё, что сделано Дином Сяопином. Цифровой концлагерь тут особого преимущества не даст. Оно только усилит тенденцию рисования красивых цифр и замалчивания проблем. Но это всё в будущем.
>> а также дешевую рабочую силу.Этого добра у них хоть ...опой ешь. Да и из россиян рабочая сила такая себе.
***
Китаец сделан из другого мяса. У нас поймай любого пидараса, устроишь инструктаж как дураку, с какого бока подходить к станку, в цеху его оставишь утром рано, в обед приходишь — сука в жопу пьяный, не сделана работа ни хрена, лежит на стружках как кусок говна, на жизнь обижен и на мир обижен, а сам станок давно и напрочь сп**жен.
Китаец — нет. Он робот беспезды. Засыпал риса, влил стакан воды, нажал на кнопку — и ушел гулять. Стиральная машинка на**й, б**ть! Послать работу на**й для китайца — Конфуций оторвет за это яйца. Теперь представим: плюс еще станки, плюс навыки производить носки, транзисторы, моторы, мегабиты, и все, п**дец: они уже с орбиты оглядывают Землю вдоль и вширь, высматривая, собственно, Сибирь. При этом всей страною ходят строем, у каждого растет при этом трое, а может даже пятеро сейчас. П**дец. У них есть атом и ракеты. Вот–вот политбюро издаст указ перепечатать глобусы планеты, заштриховав примерно половину. А мы ревнуем к НАТО Украину!
***
© Каганов
>> а также дешевую рабочую силу.Этого добра у них хоть ...опой ешь. Да и из россиян рабочая сила такая себе.
Что до русских как работников, то они все же лучше чем африканцы. Те в массе вообще необучаемые. Потому Китай вполне может использовать россиян как работников. За еду. Когда время настанет.
>>Этого добра у них хоть ...опой ешь. Да и из россиян рабочая сила такая себе.
В Китае уже давно такого нет.
>> а также дешевую рабочую силу.
Этого добра у них хоть ...опой ешь. Да и из россиян рабочая сила такая себе.
Этого добра у них хоть ...опой ешь. Да и из россиян рабочая сила такая себе.
"Братство", "объятия","надежды" - не совсем подходят к отношениям между странами.
"Товарооборот между Россией и Китаем по итогам первых шести месяцев 2022 года вырос на 27,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года"
"Товарооборот между Россией и Китаем по итогам первых шести месяцев 2022 года вырос на 27,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года"
Надежды на Китай, это в первую очередь некритичное применение собственного опыта. Когда какому-нибудь африканскому царьку достаточно было квакнуть нечто антиамериканское и заявить и приверженности идеям социализма (даже и строить его было не обязательно) и он мог рассчитывать на советскую халяву.
А Китай в подобные игры не играет и собственную выгоду на идеологические заморочки разменивать не спешит.
А Китай в подобные игры не играет и собственную выгоду на идеологические заморочки разменивать не спешит.
Я подумал вот ещё о чем. Сейчас Пу пытается шантажировать Европу газом и нефтью. Да, им сейчас тяжело и какой-нибудь Ганс из Дортмунда не очень понимает почему он должен будет мёрзнуть зимой, чтобы Пу не мог убивать Васыля из Бучи. Потому что Васыль из Бучи, он далеко.
Но если европейские политики смогут это объяснить западному обывателю, то я думаю, что за год-два Европа выплывет из под зависимости и тогда уже Россия будет бегать как обос...ная по миру заглядывать в глаза с просьбой купить их газ.
Что такое "помогает" можно видеть на примере того, как Запад РЕАЛЬНО помогает сейчас Украине. Да, он тоже преследует свои цели. Но это частично цели которые невозможно выразить в материальной форме, а кроме того, делает он это с большим риском для себя в том плане, что вся эта помощь не принесёт ожидаемого результата.
Но если европейские политики смогут это объяснить западному обывателю, то я думаю, что за год-два Европа выплывет из под зависимости и тогда уже Россия будет бегать как обос...ная по миру заглядывать в глаза с просьбой купить их газ.
Что такое "помогает" можно видеть на примере того, как Запад РЕАЛЬНО помогает сейчас Украине. Да, он тоже преследует свои цели. Но это частично цели которые невозможно выразить в материальной форме, а кроме того, делает он это с большим риском для себя в том плане, что вся эта помощь не принесёт ожидаемого результата.
К сожалению, скорее у России. Потому что её населению срать на падение уровня жизни - с пола падать небольно. А вот европейцам мёрзнуть и недоедать плохо.
В дальнейшие же несколько лет – заместить российские поставки более чем возможно, как уже неоднократно писал. Да, для этого европейцам придётся основательно поднапрячься (чем они, собственно, уже и заняты) – но тут игра стоит свеч, из вопросов коммерческой выгоды это уже превратилось в принципиальный вопрос для ЕС. Причём, как уже также писал – это уже вопрос не только "удара по РФ", но и энергетической безопасности самого ЕС. И на решение этого вопроса у них есть и деньги, и прочие ресурсы. В отличие от...
Вот именно последний момент российские "хении многоходовочек" как раз совершенно и не учли в своих "хениальных планах" – наивно считая, что европейцы действительно готовы прогнуться под любой шантаж, дескать "лишь бы привычная комфортная температура не падала ни на градус". То есть, кремлёвские обитатели судят всех по себе, искренне веря в то, что "деньги и комфорт выше любого принципа". Вот на том и погорели, дурачьё...
Поэтому нет, сейчас карты на руках вовсе не у России. Кремль довольно долгое время пытался блефовать, но в итоге не прокатило.
главное, что это не прогноз на десятилетия. осталось подождать 3-5 месяцев...Я так думал в марте про все это. Сейчас, в июле, я думаю, что это все на годы точно, а может и десятилетие.
я про то, что если этой зимой Европа "выстоит" и не пойдёт на какие то договорённости с Путиным, то потом не будет приспосабливаться к Путину и подавно.
Я так думал в марте про все это. Сейчас, в июле, я думаю, что это все на годы точно, а может и десятилетие.
главное, что это не прогноз на десятилетия. осталось подождать 3-5 месяцев...
Я так думал в марте про все это. Сейчас, в июле, я думаю, что это все на годы точно, а может и десятилетие.
Я так думал в марте про все это. Сейчас, в июле, я думаю, что это все на годы точно, а может и десятилетие.
Приоритеты расставить вполне можно – благо, "русский газ" занимает на европейском рынке хоть и достаточно немалую долю, но далеко не "монопольное" положение (как это пытается подать российская пропаганда)).Да, ЕС может ожидать "не очень комфортная" зима – но это максимум, самый пессимистичный....РФ же при этом ожидает лишение огромной части экспортных доходов, плюс ещё и лишение поставок технологий – а это уже не только "не очень комфортно", но и прям вот "ваще ни хрена не комфортно" и чревато постепенным разрушением целых секторов экономики (и это ещё мягко говоря!!!).Ну и у кого в этой ситуации карты сильнее, как вы думаете?У европейцев, которым будет всего лишь "чуть прохладнее" зимой – или же у российской власти, которая рискует заполучить вообще полный коллапс экономики и сильнейшее падение уровня жизни?Ваше мнение, уважаемая? 🙂
То-то они турбину взад вернули
Ну вы меня прямо как бог черепаху уделали. Тот самый случай, когда псевдоним Залипако исключительно подходит к занудливости ваших комментариев.
Штаб квартира в ПРИГОРОДЕ Детройта, разница, конечно, колоссальная.
Чтобы крутить гайки, здесь учатся три года. Если вас поставить на конвейер, то вы там и недели не выдержите.
У других автопроизводителей уже есть желающие там работать. Кроме того жильё например в Штутгарта или Мюнхене стоит значительно дороже, чем здесь.
Лишние две штуки за газ наша семья потянет, но есть и более социально незащищенные слои населения. Была удивлена тем фактом, что некоторые немцы вообще не выезжали за пределы своей федеральной земли. Неожиданно, правда?
Штаб квартира в ПРИГОРОДЕ Детройта, разница, конечно, колоссальная.
Чтобы крутить гайки, здесь учатся три года. Если вас поставить на конвейер, то вы там и недели не выдержите.
У других автопроизводителей уже есть желающие там работать. Кроме того жильё например в Штутгарта или Мюнхене стоит значительно дороже, чем здесь.
Лишние две штуки за газ наша семья потянет, но есть и более социально незащищенные слои населения. Была удивлена тем фактом, что некоторые немцы вообще не выезжали за пределы своей федеральной земли. Неожиданно, правда?
я думаю мы тут беспричинно "ломаем копья". нет никакого прока пытаться предсказать как это все разовьется. главное, что это не прогноз на десятилетия. осталось подождать 3-5 месяцев и всё станет видно. мы все будем здесь.
Здесь очень много народа, который считает, что если человек говорит что без российских ресурсов Европе будет очень-очень сложно ближайшей зимой, то это поклонник русского мира и запутинец оправдывающий войну
Форд в Саарланде один
Последние годы часто был сокращённый график
ишачить в три смены
Сидеть перед компьютером в климатизированном офисе
а министр-президент в Детройт видимо пошопиться летала…
Инженерный состав работу найдёт, а вот насчёт рабочих (не всех, конечно), есть сомнения.
У Форда был очень хороший социальный план, позволявший раньше уйти на пенсию.
И вот это, ука, КРИЗИС!
Но насчёт «чуть прохладнее зимой», то это слишком уж оптимистично. Нужно реально смотреть на нынешнюю ситуацию.
Да, несомненно, у ЕС будут определённые неудобства (и местами даже весьма сильные проблемы). Но именно что неудобства, и проблемы эти со временем решаемые – то есть, вовсе не якобы "фатальный удар по всему", как тут некоторые рисуют.
То есть, заявления некоторых европейцев из серии "без российского газа нам хана" – не обоснована почти ничем, кроме панических настроений. Вот примерно такова моя позиция, если совсем вкратце.
Плюс вы совершенно упускаете из вида, что это всё даже не столько ради Украины – сколько ради самого же ЕС, ради избавления зависимости от настолько самодурного и непредсказуемого поставщика как путинская РФ.
P.S. Конечно, по-хорошему, заниматься этим всем нужно было раньше, и не в таком авральном режиме. Но случилось вот сейчас, и приходится так вот "авралить". Но, в любом случае, этого уже просто не избежать – ликвидация настолько мощной зависимости просто необходима ЕС. Зато уроком будет (надеюсь)...
да, я не по наслышке знаю что такое компенсация переезда. Оплачивают перевоз вещей плюс некоторая сумма "покрыть" неудобства. Но это если ты нужный специалист у которого есть выбор и ты нужен на новом месте. И это не компенсирует все сложности переезда и продажи-покупки жилья. Тут ты несешь потери которые восполнятся потом зарплатой и ростом компетенции на новом месте. Не думаю, что кто-то будет "заморачиваться" с перевозом рабочего конвейера.
Не знаю как в Германии, но в Швеции, например, чтобы попасть в хорошую школу надо записывать ребенка ночью в начале дня открытия записи. В хорошую частную школу надо записывать ребенка в момент рождения как только дали персональный номер.
Не знаю как в Германии, но в Швеции, например, чтобы попасть в хорошую школу надо записывать ребенка ночью в начале дня открытия записи. В хорошую частную школу надо записывать ребенка в момент рождения как только дали персональный номер.
Здесь очень много народа, который считает, что если человек говорит что без российских ресурсов Европе будет очень-очень сложно ближайшей зимой, то это поклонник русского мира и запутинец оправдывающий войну, а тот, кто против войны должен иметь мнение, что в Европе народ ждут в худшем случае легкие неудобства.
Я коллапса русской экономики жду не меньше Вашего. Может быть тогда у людей откроются глаза. И не будет средств продолжать эту кровопролитную войну.
Но насчёт «чуть прохладнее зимой», то это слишком уж оптимистично. Нужно реально смотреть на нынешнюю ситуацию.
Но насчёт «чуть прохладнее зимой», то это слишком уж оптимистично. Нужно реально смотреть на нынешнюю ситуацию.
Как расставить приоритеты? Где важнее русский газ: на заводе или в доме престарелых?
Да, ЕС может ожидать "не очень комфортная" зима – но это максимум, самый пессимистичный прогноз. Уж точно не "замерзнут насмерть" (как этим, опять же, стращает российская пропаганда)).
РФ же при этом ожидает лишение огромной части экспортных доходов, плюс ещё и лишение поставок технологий – а это уже не только "не очень комфортно", но и прям вот "ваще ни хрена не комфортно" и чревато постепенным разрушением целых секторов экономики (и это ещё мягко говоря!!!).
Ну и у кого в этой ситуации карты сильнее, как вы думаете?
У европейцев, которым будет всего лишь "чуть прохладнее" зимой – или же у российской власти, которая рискует заполучить вообще полный коллапс экономики и сильнейшее падение уровня жизни?
Ваше мнение, уважаемая? 🙂
Попытаюсь ответить на все сразу, чтобы два раза не вставать.
Форд в Саарланде один, плюс куча фирм-поставщиков. Последние годы часто был сокращённый график, вначале из-за короны, последнее время из-за недостатка чипов. Работу найти в Саарланде-раз плюнуть, конечно. Рабочие демонстрации устраивали наверное из-за избытка свободного времени, а министр-президент в Детройт видимо пошопиться летала…
Ключевое слово «сидит». Сидеть перед компьютером в климатизированном офисе и ишачить в три смены на конвейере-все же разные вещи. У Форда был очень хороший социальный план, позволявший раньше уйти на пенсию. Теперь он накрылся медным тазом.
Инженерный состав работу найдёт, а вот насчёт рабочих (не всех, конечно), есть сомнения.
Ну и так далее. Шахты закрыли, сталелитейная промышленность теряет заказы, которые уходят в Китай. Но вам конечно, виднее, кризиса у нас нет…
Форд в Саарланде один, плюс куча фирм-поставщиков. Последние годы часто был сокращённый график, вначале из-за короны, последнее время из-за недостатка чипов. Работу найти в Саарланде-раз плюнуть, конечно. Рабочие демонстрации устраивали наверное из-за избытка свободного времени, а министр-президент в Детройт видимо пошопиться летала…
Прямо передо мной сидит человек как раз 55-и
Инженерный состав работу найдёт, а вот насчёт рабочих (не всех, конечно), есть сомнения.
Ну и так далее. Шахты закрыли, сталелитейная промышленность теряет заказы, которые уходят в Китай. Но вам конечно, виднее, кризиса у нас нет…
"Вы не понимаете!!11 Это - третье!"
Абсолютно верно. А если тебе ещё лет так 55 и до пенсии ещё трубить и трубить…
На скольких ещё темах об особенностях жизни в ЕС вы хотите облажаться?
Ну по поводу переезда всё не так однозначно.
Но если у тебя дети в школе, а живёшь ты в своём купленном доме, то уехать становится очень не просто.
Впрочем если дорос, то тоже найдёшь. Тем более что судя по немецкой же прессе место форда тут же займёт другой концерн, так что может и здание менять не придётся.
Но вы можете на пару вот с тем попробовать врать про невозможность рабочему в Германии найти работу. Будет интересно.
Абсолютно верно. А если тебе ещё лет так 55 и до пенсии ещё трубить и трубить…
Ну по поводу переезда всё не так однозначно. Конечно можно родиться в одном месте, учиться в другом а работать в третьем. Если ты один и живёшь в съёмном жилье то сорваться и уехать не проблема. Но если у тебя дети в школе, а живёшь ты в своём купленном доме, то уехать становится очень не просто.
Конкретно в нашей маленькой федеральной земле закрываются два важных производства: завод Форд и производство плитки на Виллерой и Бош. Оба переносятся за границу.
Или есть более свежие новости? 😄
UPD: "важное производство Виллерой и Бош" насчитывает примерно 200 сотрудников. Однозначно "кризис" для "маленькой федеральной земли" 😄
Слово «кризис» в словаре посмотрела. Объясните 6000 работникам Форда, что это другое.
Кризис и смена работы это действительно разные вещи, как бы пропагандонам это было не противно. В отличии от кривого совка, где родиться в моногороде это приговор на единственную работу на единственном заводе, в ЕС смена работы не является ни катастрофой, ни кризисом.
Давайте попробуйте соврать о том, что рабочему с завода Форда в Германии работы не найти. И что переезд крупного завода - очень редкое событие для Германии.
Они ещё не мёрзли в своих домах. Они ещё не теряли работу, они ещё не платили в магазине намного больше за обычные продукты.
Что касается "замерзание в домах" это вообще маркер человека, который не понимает, о чём говорит.
Слово «кризис» в словаре посмотрела. Объясните 6000 работникам Форда, что это другое.
это другое
С V&B тоже не всё так однозначно:
"В качестве причин компания называет якобы чрезвычайно высокие затраты на энергию, транспорт, упаковку и сырье, а также высокий уровень заработной платы в Германии, о чем уже сообщали различные СМИ."
www.maschinenmarkt.vogel.de
на сколько там сыграла роль цена конкретно на газ - вопрос.
"В качестве причин компания называет якобы чрезвычайно высокие затраты на энергию, транспорт, упаковку и сырье, а также высокий уровень заработной платы в Германии, о чем уже сообщали различные СМИ."
www.maschinenmarkt.vogel.de
на сколько там сыграла роль цена конкретно на газ - вопрос.
А что же Вы про V&B не пишете? Так как раз таки при чем. В Саарлуи да, другие причины.
Конкретно в нашей маленькой федеральной земле закрываются два важных производства: завод Форд и производство плитки на Виллерой и Бош. Оба переносятся за границу.
Завод, который работает в провинциальном городке в Сааре с 1970 года, проиграл внутреннюю корпоративную конкуренцию за производство электромобилей заводу, открытому в Валенсии, Испания, в 1976 году.
«Валенсия предлагает лучшие перспективы на будущее, особенно в финансовом плане», — сказал президент Ford of Europe Стюарт Роули в интервью немецкому деловому изданию Handelsblatt.
Он объяснил, что испанский автопроизводитель показал лучшие результаты с точки зрения материальных затрат и базы поставщиков, а также, что важно, уровень заработной платы в Валенсии ниже, чем в Саарлуисе.
«Валенсия предлагает лучшие перспективы на будущее, особенно в финансовом плане», — сказал президент Ford of Europe Стюарт Роули в интервью немецкому деловому изданию Handelsblatt.
Он объяснил, что испанский автопроизводитель показал лучшие результаты с точки зрения материальных затрат и базы поставщиков, а также, что важно, уровень заработной платы в Валенсии ниже, чем в Саарлуисе.
Кризис ещё толком не начался, но вы же понимаете, что в условиях подорожания топлива и газа, он будет. И всё это ещё на фоне недавней пандемии. И кремлёвские СМИ тут не при чём. Хотя они конечно подозревают эти настроения.
Вопрос только в том, какие будут масштабы кризиса.
Ну и голоса европейских политиков, которые у Пу на зарплате или просто удобные идиоты будут звучать всё громче по мере ухудшения ситуации.
Вопрос только в том, какие будут масштабы кризиса.
Ну и голоса европейских политиков, которые у Пу на зарплате или просто удобные идиоты будут звучать всё громче по мере ухудшения ситуации.
Слово «кризис» в словаре посмотрела. Объясните 6000 работникам Форда, что это другое.
>> Мне жаль вас расстраивать, но вы немного, примерно на полгода, задержались в прошлом
Они ещё не мёрзли в своих домах. Они ещё не теряли работу, они ещё не платили в магазине намного больше за обычные продукты. Вот когда это начнётся, тогда и посмотрим на настроения. Они уже платят намного больше за топливо и возможно будут ещё больше. Поэтому сравнивать ситуацию в марте и в октябре некорректно.
И если условному Зденеку из Кракова в основном понятно почему нужно потерпеть, то вот Гансу из Дортмунда, уверенному что до него Пу точно не дойдёт объяснить это уже сложнее.
Они ещё не мёрзли в своих домах. Они ещё не теряли работу, они ещё не платили в магазине намного больше за обычные продукты. Вот когда это начнётся, тогда и посмотрим на настроения. Они уже платят намного больше за топливо и возможно будут ещё больше. Поэтому сравнивать ситуацию в марте и в октябре некорректно.
И если условному Зденеку из Кракова в основном понятно почему нужно потерпеть, то вот Гансу из Дортмунда, уверенному что до него Пу точно не дойдёт объяснить это уже сложнее.
Конкретно в нашей маленькой федеральной земле закрываются два важных производства: завод Форд и производство плитки на Виллерой и Бош.
Конкретно в нашей маленькой федеральной земле закрываются два важных производства: завод Форд и производство плитки на Виллерой и Бош. Оба переносятся за границу.
Расскажите, о кризисе в вашей промышленности.
Но что делать в промышленностью, которая и так находится в кризисе.
Но если европейские политики смогут это объяснить западному обывателю
Я готова зимой ходить дома в двух свитерах и куртке. Но что делать в промышленностью, которая и так находится в кризисе. Отрасли, где для производства нужны высокие температуры? Как расставить приоритеты? Где важнее русский газ: на заводе или в доме престарелых?
Вот если бы ещё в Белом Доме (настоящем) поняли, что сейчас к Китаю надо бы "помяхше, а на вопросы смотреть ширше", то было бы совсем хорошо, тогда Китай даже и вообще не смотрел бы в сторону путлера. Не в плане Тайваня конечно, а в отношении других разных вопросов. А то этот дегенерат Трамп сильно поломал китайскоамериканские отношения (скорее всего по приказу путлера, что и было одной из причин того, что путлер решил -- ну теперь всё, можно нападать на Украину, Китай за нами!). А Байден, к сожалению, фактически не попытался их нормализовать, и вот это его большой просчёт.
(скорее всего по приказу путлера
Страшно, блин! Это еще даже очень оптимистичный сценарий, что Китай отстранится, и будет business as usual.
А если вдруг решит "вспомнить", что Дальний Восток - это "исконно китайские территории" ?
А если вдруг решит "вспомнить", что Дальний Восток - это "исконно китайские территории" ?
Быть не титульной нацией в стране националистов?
Ну да, они станут крепостными у китайцев. Я даже не знаю, что выбрать.
Только Дальний Восток? Восточная Сибирь же еще.
Быть не титульной нацией в стране националистов?
О какой титульной нации идёт речь? Как будто те же буряты когда-то чувствовали себя на России хоть какой-то нацией. Да их на России за людей не считают.
В чём везение? Быть не титульной нацией в стране националистов? Сомнительно.
Ну да, они станут крепостными у китайцев. Я даже не знаю, что выбрать.
Что значит "вспомнит"? Он об этом никогда не забывал.
Страшно, блин!
А он никогда и не забывал.
А если вдруг решит "вспомнить", что Дальний Восток - это "исконно китайские территории" ?
Извините, но с чего вы решили, что заявления мелких сошек хоть что-то значат? Они никто и звать их никак - в России есть только один человек, который что-то решает. Да даже если он сам скажет "мы рассчитываем на Китай" и то, не факт что это не дымовая завеса.
А с фраз "как показывает практика, даже на один шаг вперед думать не умеет," меня давно уже коробит. Дура-дурой, а обвел вокруг пальца всех. Если вы такие умные, где же ваши деньги почему он до сих пор у власти? Недооценка противника - первый шаг к поражению. И почему-то оппозицонно настроенные люди постоянно делают эту ошибку.
А с фраз "как показывает практика, даже на один шаг вперед думать не умеет," меня давно уже коробит. Дура-дурой, а обвел вокруг пальца всех. Если вы такие умные, где же ваши деньги почему он до сих пор у власти? Недооценка противника - первый шаг к поражению. И почему-то оппозицонно настроенные люди постоянно делают эту ошибку.
Повторю, основная цель у него, ИМХО, сохранение власти.
Он не дурак, ему просто плевать на ваше (и мое) мение о том что важно, а что нет.
И дело вовсе не в том, на что ему там плевать. Он обрёк и сам себя, и своих детей, и своих внуков – на статус вечных "невыездных", на вечное прозябание в стране с разваливающейся экономикой (не вспоминая уж даже о его "пунктике" непременно войти в учебники истории)).
Иначе говоря, у него была корона и были деньги, было какое-никакое место в мировой политике (по крайней мере, порой прислушивались), имелся даже шанс на какой-никакой "положительный отзыв" в истории (как он мечтал)).
А теперь из всего этого осталась только лишь корона (да и то не факт, что надолго). И даже не пошикуешь особо, миллиарды свои тратить почти некуда – разве что в тайге с Шойгу костерки поразжигать.
С голоду-то, разумеется, уж точно не помрёт. Но и прежней жизни, и прежних мечтаний – ему теперь не видать как своих ушей. Ни-ког-да, вплоть до самой смерти.
И что, опять скажете, что не дурак? 🙂
Повторю, основная цель у него, ИМХО, сохранение власти. И если для этого он посчитает нужным уронить ВВП в десять раз, он это сделает. Не потому что он идиот, а потому что это менее важно по сравнению с основной задачей.
Сейчас он построил обороняющуюся крепость, в которой никто не может пикнуть против него. В таком режиме он доправит до своей смерти от старости. Для него это важнее экономики и будущего России в стратегическом плане. Не надо говорить, что он дурак ибо не достиг тех целей, которые вы считаете важными. Он не дурак, ему просто плевать на ваше (и мое) мение о том что важно, а что нет.
Сейчас он построил обороняющуюся крепость, в которой никто не может пикнуть против него. В таком режиме он доправит до своей смерти от старости. Для него это важнее экономики и будущего России в стратегическом плане. Не надо говорить, что он дурак ибо не достиг тех целей, которые вы считаете важными. Он не дурак, ему просто плевать на ваше (и мое) мение о том что важно, а что нет.
Hohe Energiepreise: Landesregierung erwägt Härtefall-Fonds
EWE-Grundvertrag: Gas 30 Prozent teurer als zu Jahresbeginn
Der Versorger EWE bittet seine Kunden in Oldenburg bereits kräftig zur Kasse. Man habe den Gaspreis im Grundvertrag seit Januar dreimal angehoben, heißt es. Das Gas sei inzwischen 30 Prozent teuer als zu Beginn des Jahres. Zum 1. Oktober werde EWE voraussichtlich die Preise erneut erhöhen. "Wir müssen davon ausgehen, dass ein Vier-Personen-Haushalt 300 bis 400 Euro Mehrkosten für Energie pro Monat im Vergleich zum Vorjahr hat", sagte EWE-Vorstandschef Stefan Dohler dem NDR in Niedersachsen. EWE gehe davon aus, dass die Gaslieferungen aus Russland ausbleiben werden. "Wir wollen natürlich nicht im Winter flächendeckend Kunden das Gas abstellen", sagte Dohler. Er sieht die Politik in der Pflicht, den Menschen "eine entsprechende Unterstützung" zu geben -und geht davon aus, dass die Energiekrise drei bis vier Jahre andauern könne.
EWE-Grundvertrag: Gas 30 Prozent teurer als zu Jahresbeginn
Der Versorger EWE bittet seine Kunden in Oldenburg bereits kräftig zur Kasse. Man habe den Gaspreis im Grundvertrag seit Januar dreimal angehoben, heißt es. Das Gas sei inzwischen 30 Prozent teuer als zu Beginn des Jahres. Zum 1. Oktober werde EWE voraussichtlich die Preise erneut erhöhen. "Wir müssen davon ausgehen, dass ein Vier-Personen-Haushalt 300 bis 400 Euro Mehrkosten für Energie pro Monat im Vergleich zum Vorjahr hat", sagte EWE-Vorstandschef Stefan Dohler dem NDR in Niedersachsen. EWE gehe davon aus, dass die Gaslieferungen aus Russland ausbleiben werden. "Wir wollen natürlich nicht im Winter flächendeckend Kunden das Gas abstellen", sagte Dohler. Er sieht die Politik in der Pflicht, den Menschen "eine entsprechende Unterstützung" zu geben -und geht davon aus, dass die Energiekrise drei bis vier Jahre andauern könne.
Во сколько раз выросла цена на газ, вам ещё раз график показать? Один такой математик тут же со своим "кратно" слился.
- платит 200 евро в месяц за отопление
- опасается повышения цены в три раза
Насчёт 200 евро в месяц я вроде тебе все уже разъяснил. Давай теперь ещё раз насчёт повышения цен, на моем конкретном примере. Мой поставщик каким-то хитроумным способом высчитывает цену на основании закупочного индекса на газ и индексирует заново каждый квартал.
Теперь статистика( цена за единицу энергии):
Третий квартал 2020 (минимум) - 61 евро
Четвертый квартал 2021 - 104 евро
Первый квартал 2022 - 177 евро
Второй квартал 2022 - 230 евро
Третий квартал 2022 - 256 евро.
У меня цена за отопление УЖЕ выросла в 2.6 раз с конца прошлого года ( я уже не говорю о ценах двухлетней давности).
Как ты считаешь, кратность наблюдается?
Могу даже письма от поставщика в качестве доказательства отсканировать ( но только если ты в таком случае обяжешься извиниться перед sbr за хамство 😉 )
Сложно догадаться, что если цена растет, то растет и то и другое?
Я в курсе, но одна особенность не даёт мне покоя - несовпадающие факты практически все не имеют под собой никакого документального подтверждения. Не знаете, что бы это значило?
И из одного ответа этого друга вы заключили, что это номра?
Но в прошлый раз вы говорили что не цена выше, а ежемесячные выплаты выше! Вы запутались?
Upd. добавил Линк
в России есть только один человек, который что-то решает. Да даже если он сам скажет "мы рассчитываем на Китай" и то, не факт что это не дымовая завеса.
Ещё, конечно, Индия пока "в думках" – но там всё вообще вилами на воде писано (они от западных стран зависят куда как больше чем Китай, им гораздо сложнее).
До сих пор все эти "он идиот и обвел себя вокруг пальца" оказывались пустым звуком, а точнее wishful thinking.
ИМХО, надо признать что он умный, хитрый и предусмотрительный. И поэтому он очень опасный.
ИМХО, надо признать что он умный, хитрый и предусмотрительный. И поэтому он очень опасный.
Но при этом да, он опасный – но лишь как "умный, хитрый и предусмотрительный"© тактик (да и то, не всегда). Как стратег же – в своих "тактических игрищах" он просрал уже почти всё, что только можно было просрать. Причём не только для страны (на которую ему действительно плевать), но даже и для себя лично.
Разницу между стратегами и тактиками понимаете, надеюсь?
Зачем мне дневник погоды, когда у меня есть график расхода газа в моем доме. И я живу южнее Германии.
Что, и документ какой покажите, да?
Просто прими к сведению, что не все факты совпадают с твоей картиной мира.
Я спросил конкретно у друга, у которого такой дом, он мне ответил.
Комментарий не в тему. Если цена в новом договоре в три раза выше
600€ пока никто не платит. Это прогнозы
Зачем мне дневник погоды, когда у меня есть график расхода газа в моем доме. И я живу южнее Германии.
Если же график накопительным итогом, то у вас 4 месяца. Где-то ещё три потерялись из ваших семи, а отсутсвуют только август и сентябрь. Кто-то рассказал кулстори про кратное увеличение цены на газ и пришлось отапливаться?
Помесячные спотовые цены 2021 за газ (доллары за тепловые единицы)
2.71 5.35 2.62 2.66 2.91 3.26 3.84 4.07 5.16 5.51 5.05 3.76
2.71 5.35 2.62 2.66 2.91 3.26 3.84 4.07 5.16 5.51 5.05 3.76
Итак, начинаем публичную порку.
Мировая цена на натуральный газ в прошлом году кратно выросла.
Начинайте про кратность. Мне так не хватает поржать.
600€ пока никто не платит. Это прогнозы, но вполне реальные.
Кто из вас первый догадается посмотреть на график-то наконец?
Помесячные спотовые цены 2021 за газ (доллары за тепловые единицы)
2.71 5.35 2.62 2.66 2.91 3.26 3.84 4.07 5.16 5.51 5.05 3.76
Что, и документ какой покажите, да?
Мы это уже обсуждали не так давно. Вы говорите о залоге (который потом возвращается после пересчёта) как о конченой цене за год.
Да кто вам сказал эту глупость? Вам ссылку на дневник погоды дать?
Да, вижу, что в других местах считают, что котел работает половину времени.Тогда получается, что указанные 600 евро - это сумма необходимая для отопления дома площадью 200 кв.м. И это вполне средний дом для одной семьи с детьми.В любом случае, ни о каких 1000 кв.м. речи не идет. Приведенные Sbr цифры выглядят адекватно.Правда, как указали выше, понятно, что топить нужно далеко не нкруглый год. Период отопления в средней полосе Европы - около 6-7 месяцев.
Как вы и указали - один порядок
Мировая цена на натуральный газ в прошлом году кратно выросла.
Кто из вас первый догадается посмотреть на график-то наконец?
В Германии 200 евро и больше в месяц за отопление газом до повышения цен для большого дома (от 200 квадратных метров) была абсолютно нормальная цена.
А насчёт увеличения - мой друг умудрился незадолго до этой катавасии перейти на газ. Его поставщик разорился, пришлось срочно искать нового. Он исходит из того, что платить будет в три раза больше.
ериод отопления в средней полосе Европы - около 6-7 месяцев.
Шесть-семь месяцев, блджад.
А надо в конуре собачей жить?
Живите где хотите, мне всё равно. Если живёте в большом доме, то не плачьте что дорого его содержать. Вам никто ничего не должен.
Речь о том, что такие персонажи, как Sbr явно живёт в доме немалой площади, без особого утепления. Топит атмосферу, плачет о том, что стало дорого и рассказывает всем вокруг о страшном кризисе.
Другое дело, что цена начала расти ещё до войны, с осени прошлого года, когда Газпром стал играться с поставками.
у меня в австрии была колонка для воды, и электроотопление. квартира, не дом, но и суммы на порядок меньше были, чем вы тут указали
А по поводу отопления: топить дом и топить квартиру - это разные вещи. В квартире можно сносно жить обогреваясь за счет соседей. Некрасиво, но расход будет минимальный.
В Украине тоже таких полно. Понастроили 3хэтажных хором с этажами по 300м2 и плачут что дорого отапливать.
Запуталсо? Я вообще ничего не спрашивал. Песни про прогнозы (которых вы показать так и не осилили) о трехкратным увеличении и оплате 200 евро за газ - это ваше исключительно самостоятельное и добровольное творчество.
Другое дело, что цена начала расти ещё до войны, с осени прошлого года, когда Газпром стал играться с поставками.
"Вот тут" считают что топить надо 24 часа в сутки. Они отмороженные там. Буквально.
Тогда получается, что указанные 600 евро - это сумма необходимая для отопления дома площадью 200 кв.м.
И это вполне средний дом для одной семьи с детьми.
В любом случае, ни о каких 1000 кв.м. речи не идет. Приведенные Sbr цифры выглядят адекватно.
Правда, как указали выше, понятно, что топить нужно далеко не круглый год. Период отопления в средней полосе Европы - около 6-7 месяцев.
Или может кто-то фантазирует 😉
Откуда я знаю, почему дешевле? Может у него тепловой насос стоит, или он очень экономный, или ему в конце года придёт огромный перерасчёт, хз. Мы вообще-то пока не экономили, нужно начинать.
Вроде возможно, котёл сдох в октябре, пришлось ставить новый.
И за него платить, что ли не надо, по вашему?
Цены с тех пор значительно выросли.
))))))
Вы вроде конкретно про газ спрашивали.
Может вас прямо спросить: во сколько раз подорожал газ по сравнению, скажем, с сентябрем 2013?
То, что расход газа в на подогрев воды весьма незначителен по сравнению с отоплением
а почему в коллеги прямо сейчас в Цюрихе (если совсем точно, рядом с Цюрихом) получается дешевле чем у вас? с каких это пор Швейцария стала дешевле чем Германия?
Цены с тех пор значительно выросли.
В месяц? Когда это было?
Вы вроде конкретно про газ спрашивали. В нашем доме он идёт и на горячую воду. Что опять не так?
В принципе этот факт известен всем пользователям котлов, в отличии от лжецов.
В месяц? Когда это было?
Ну ему же можно меня рашистом называть, почему мне нельзя?
Ну а если это означает бандаж, то ошиблась. Уже третий раз в день, наблюдательный вы наш…
Ну а если это означает бандаж, то ошиблась. Уже третий раз в день, наблюдательный вы наш…
Если Stebander означает не Степан Бандера, то что?
рассея 😄
На порядок, это 20€ за отопление или как?
Вы вроде конкретно про газ спрашивали. В нашем доме он идёт и на горячую воду. Что опять не так?
Если Stebander означает не Степан Бандера, то что?
Жду откровений об истинном значении слов "бандаж", "бандероль" и "банджо"
Кроме отопления есть ещё горячая вода, которая греется газом.
Но вы начинали врать исключительно про газ. Концепция поменялась?
Вместо придираться к словам - лучше огласи цифры.
Или ты настолько завралось, что уже деваться некуда?
Или ты настолько завралось, что уже деваться некуда?
На порядок, это 20€ за отопление или как?
Сразу видно любительницу РашаТВ. И это было видно сразу, а не когда вы Бандеру начали вспоминать. Лезет же из всех щелей Расеюшка, ни в какой Германии её не спрятать.
И ещё, идите вы все с вашей РашаТВ в задницу, достали уже…
Да пусть поизгаляются. Мы же тут все время врём, а они знают лучше. В интернете он посмотрел, ну-ну. Кроме отопления есть ещё горячая вода, которая греется газом.
данные не только с интернета берутся. не сызрань, мир видели. и не только как турист
Да пусть поизгаляются. Мы же тут все время врём, а они знают лучше. В интернете он посмотрел, ну-ну. Кроме отопления есть ещё горячая вода, которая греется газом.
За 7 месяцев (отопительный сезон)
Декабрь, январь, февраль, март, апрель, май и июнь?
Вот тут приводят такой расчет:
А в чем собственно ваша позиция? 600 евро в месяц не выглядят невозможной цифрой для отопления небольшого дома в 100 квадратов.Вот тут приводят такой расчет:расход газа на отопление дома 100 м2 составляет 0,557 м3/чЗа 7 месяцев (отопительный сезон) 401,1 х 7 = 2,807,7 м3.ventilationpro.ruТ.е. для отопления дома в 100 кв.м. уходит 400 кубов газа в месяц. Цена газа на мировом рынке сегодня порядка 1,5 евро за куб. Как раз и выходят те самые 600 евро.
Этож от теплоизоляции зависит. Я жил в квартире за 166 евро в месяц и платил 130 за отопление. В 2006 году!!! Абсолютно дырявый послевоенный дом с деревянными ставнями. «Не может быть чтоб кто-то 200 евро за газ платил» = «не может русский солдат 2 пуда брюквы съесть»
Сейчас 200Є возможно исключительно при оплате "по среднему". Т.е. ботяра хочет сказать, что живет в в огроменном доме "под тыщу квадратов" 😉
А по кубикам это сколько за 1300?
перевести кВтч (ой, сюрприз, немцы считают именно в них) в кубы у вас не хватит.
Вот тут приводят такой расчет:
расход газа на отопление дома 100 м2 составляет 0,557 м3/ч
За 7 месяцев (отопительный сезон) 401,1 х 7 = 2,807,7 м3.
ventilationpro.ru
Т.е. для отопления дома в 100 кв.м. уходит 400 кубов газа в месяц.
Цена газа на мировом рынке сегодня порядка 1,5 евро за куб. Как раз и выходят те самые 600 евро.
Извините, а что внутри России есть реально действующая оппозиция? Несогласные в России имеют какое-то влияние? С ними считаются? Я что-то пропустил?ПС. Украинцы, отстаивающие свою независимость с оружием в руках - молодцы. Но речь ведь шла о том, кто принимает решение в России.
Хамство Бандеры пропущу
Этож от теплоизоляции зависит. Я жил в квартире за 166 евро в месяц и платил 130 за отопление. В 2006 году!!! Абсолютно дырявый послевоенный дом с деревянными ставнями. «Не может быть чтоб кто-то 200 евро за газ платил» = «не может русский солдат 2 пуда брюквы съесть»
То есть вы меня обвиняете во лжи?
Вы что, серьезно думаете, что я вам тут буду по кубометрам отчитываться?
Очевидно, он нравится далеко не всем россиянам. И, увы, даже в состоянии постепенного гниения Россия может сделать (и сделает) много гадостей всем до кого дотянется.
к гадостям из запоребрика нам не привыкать
То есть вы меня обвиняете во лжи?
Хамство Бандеры пропущу, а вам отвечу. У коллеги из Цюриха сын тоже по 40 минут душ принимает? Вода газом греется. Теперь уже нет, конечно (это я про душ).
То есть вы меня обвиняете во лжи? Вы что, серьезно думаете, что я вам тут буду по кубометрам отчитываться? Верить или нет, это ваше личное дело. А вот хамить незнакомым людям я не могу, в отличие от некоторых…
Хамство Бандеры
Может тебе ещё налоговую декларацию выложить?
цены у вас очень интересные. 3600 евро за год до подорожания. коллега из Цюриха очень удивился
Может тебе ещё налоговую декларацию выложить?
ну и пусть сидит, раз россиянам нравится. лишь бы остановить процесс модернизации армии. собственными силами ничего не получится
Может тебе ещё налоговую декларацию выложить?
А вы смешной.
Если она не бот, то просто живёт в особняке под 1000 кв.м, и/или неутеплённом улицу греет.
И рассказывает как ей стало плохо жить. В Украине тоже таких полно. Понастроили 3хэтажных хором с этажами по 300м2 и плачут что дорого отапливать.
И рассказывает как ей стало плохо жить. В Украине тоже таких полно. Понастроили 3хэтажных хором с этажами по 300м2 и плачут что дорого отапливать.
Тебе задали прямой вопрос. Че ты юлишь?
Если не доходит - спрошу еще прямее: потребление кубов в год, площадь, цена за кубометр?
Если не доходит - спрошу еще прямее: потребление кубов в год, площадь, цена за кубометр?
Может вы между собой в личке пообщаетесь, знатоки нашей жизни?
Если вас такой расклад утешает, то ладно.
Вот если будет, то фюрер снова станет в шоколаде. а пока он изгой, с которым считаются только по причине ядерного статуса
Может вы между собой в личке пообщаетесь, знатоки нашей жизни?
Трёхкратное увеличение: с 200 до 600€ в месяц. 600-200=400•12=4800€ в год.
Это для нас. Есть семьи и побольше с соответственно большим потреблением. Так что 5000€ не проблема.
Дом частный. Земля в Германии на границе с Францией и Люксембургом. По карте сами посмотрите.
Это для нас. Есть семьи и побольше с соответственно большим потреблением. Так что 5000€ не проблема.
Дом частный. Земля в Германии на границе с Францией и Люксембургом. По карте сами посмотрите.
Вы покажите этот "прогноз" уже?И назовите землю в Германии, мне интересно посмотреть реальна ли цена 200 евро в месяц за газ.
До 31.12 точно не получится. Уж очень плотно сели на российскую иглу. Как экономика, так и многие ЛОМы
Зато внутри страны у него падающий рейтинг сменился на сплочение вокруг лидера.
После отжатого Крыма и сбитого Боинга тоже через некоторое время вернулись к business as usual. Вы думаете в этот раз так не будет?
Есть проблема - помимо желания "одного человека" есть еще те, кто могут быть несогласны с тем, что это человек себе в уме нарешал. "
ПС. Украинцы, отстаивающие свою независимость с оружием в руках - молодцы. Но речь ведь шла о том, кто принимает решение в России.
До сих пор все эти "он идиот и обвел себя вокруг пальца" оказывались пустым звуком,
Если бы россия, в соответствии с собственными декларациями, начала вытеснять ЗСУ на границы Луганской и Донецкой областей, без всех этих кровавых ужасов и неприцельной стрельбой тяжёлыми ракетами "на кого бог пошлёт", то 99% санкций не было бы введено, а мировое сообщество продолжало выражать тревожную озабоченность. Но нет, гениальная многоходовочка фюрера уже привела к уровню санкций выше чем у Северной Кореи и Ирана с Кубой вместе взятых. Это, безусловно, признак "ума, хитрости и, особенно, предусмотрительности".
Давайте скажем честно - за путина и россию пока играет масштаб инерции такой громадной страны и немаленькой экономики. Как носорог может прошибить непрочную стенку, ограждающую пропасть, и некоторое время лететь в падении. Но это нифига не ум, не хитрость и не предусмотрительность.
)))))))Так перед нами поциент который верит в цифры избиркома, оказывается.
А что ж вы тогда тут сидите? Идите смотрите телевизор раз только он имеет значение?
А, я понял. Это вы себя так утешаете.
Так перед нами поциент который верит в цифры избиркома, оказывается. Тут я бессилен, конечно. Всё что могу - успокоить, у вас всё хорошо, рейтинги гигантские. Баю бай.
Вы не можете знать какой у него рейтинг потому что честный рейтинг не мониторится. Просто рисуют цифры.
А что так удивляет? Мы сейчас платим 200€, прогнозируют трёхкратное увеличение. Ну и?
И если трёхкратное - то на основании чего? Вы покажите этот "прогноз" уже?
И назовите землю в Германии, мне интересно посмотреть реальна ли цена 200 евро в месяц за газ.
А только это и имеет значение.
Вы опять делаете неявное предположение, что его это хоть сколько-нибудь заботит. "
Единственное, где у них всё хорошо - это в картинке, которую местному населению рисуют в телевизоре.
Зато внутри страны у него падающий рейтинг сменился на сплочение вокруг лидера.
А он не для вас это говорит.
Россия катится в жопу примерно с 2008 с постоянно увеличивающейся скоростью.
А что так удивляет? Мы сейчас платим 200€, прогнозируют трёхкратное увеличение. Ну и?
Особенно это заметно по его высказываниям, ога.
Еще раз: если вы такой умный, то почему же у власти он, а не вы?
Не надо быть экстрасенсом. Достаточно посмотреть на выражение лица. Фюрер актер слабый и регулярно срываетсяА также проанализировать известные нам факты
А что до международных неприятностей - ну и что? После Грузии к нему приехали с кнопкой "Перезагрузка". После отжатого Крыма и сбитого Боинга тоже через некоторое время вернулись к business as usual. Вы думаете в этот раз так не будет? Я надеюсь что вы правы, но это отнюдь не факт.
Прогнозируют, что средняя немецкая семья будет платить за газ в год на 5000€ больше. Для многих это большие деньги.
До сих пор все эти "он идиот и обвел себя вокруг пальца" оказывались пустым звуком
Россия катится в жопу примерно с 2008 с постоянно увеличивающейся скоростью. Единственное, где у них всё хорошо - это в картинке, которую местному населению рисуют в телевизоре.
ИМХО, надо признать что он умный
Что характерно, никто на эту его цель и не посягал. Но теперь, кстати, совсем не факт, в долгосрочной перспективе.
даже на один шаг вперед думать не умеет
ИМХО, надо признать что он умный, хитрый и предусмотрительный. И поэтому он очень опасный.
Ошиблась, действительно
Прогнозируют, что средняя немецкая семья будет платить за газ в год на 5000€ больше.
Плюс 400 евро в месяц на газ - это какое потребление должно быть, за вас посчитать или сами осилите?
Прогнозируют, что средняя немецкая семья будет платить за газ в год на 5000€ больше. Для многих это большие деньги.
Ошиблась, действительно. Про газ не пишут.
То есть вы все-таки экстрасенс?
А также проанализировать известные нам факты
Здесь в Германии уже почти паника
Было бы идеально полностью отказаться от российского угля и газа. Вот пишут, в планах это к 31.12. Но это же нереально, коллапс во всех сферах наступит.
Про отказ от нефти к 31.12 пишут, от угля к августу. Про газ ничего не пишут.
Ага. Было бы идеально полностью отказаться от российского угля и газа. Вот пишут, в планах это к 31.12. Но это же нереально, коллапс во всех сферах наступит.
А вот решать международные вопросы он очень хочет
Посмотрим, недолго ждать.
Ну даже если он и "решит", что дружит с Китаем, Китаю-то какое дело до его решения?
До 31.12 точно не получится. Уж очень плотно сели на российскую иглу. Как экономика, так и многие ЛОМы
его основная цель это "удержание и укрепление власти"
Ага. Было бы идеально полностью отказаться от российского угля и газа. Вот пишут, в планах это к 31.12. Но это же нереально, коллапс во всех сферах наступит.
Пока что конкретно у него все в шоколаде
Убитые солдаты и проблемы экономики его действительно не волнуют. А вот решать международные вопросы он очень хочет
Есть проблема - помимо желания "одного человека" есть еще те, кто могут быть несогласны с тем, что это человек себе в уме нарешал.
Как это было у Жванецкого:
" - Мы проголосовали за присоединение к Японии.
- Как разделились голоса?
- Никак не разделились. Единогласно! Япония!
- Ну против-то хоть кто-нибудь есть?
- Есть! Японцы против!"
Как это было у Жванецкого:
" - Мы проголосовали за присоединение к Японии.
- Как разделились голоса?
- Никак не разделились. Единогласно! Япония!
- Ну против-то хоть кто-нибудь есть?
- Есть! Японцы против!"
И себя тоже
Пока что конкретно у него все в шоколаде. Если вы думаете что его заботит бедственное положение населения или убитые солдаты, я вас разочарую, совсем не факт что это его хоть сколько нибудь волнует.
Если предположить что его основная цель это "удержание и укрепление власти", (согласитесь, не такое уж странное предположение), то выходит что свою цель он достигает на ура.
Уже подаёте заявления на вступление в единую россию?
Они никто и звать их никак - в России есть только один человек, который что-то решает.
. И почему-то оппозицонно настроенные люди постоянно делают эту ошибку.
При всей моей нелюбви к Путину он будет дураком, если опять начнёт подавать газ по Скверному потоку. Здесь в Германии уже почти паника, а дальше будет ещё хуже…
обвел вокруг пальца всех.
Китай это всегда вещь в себе.
Они всегда нацелены только на свою выгоду. В принципе, все нацелены на это. Но Китай делает это особо цинично. Без желания дать партнеру сохранить лицо.
Ну, и вот эти путинские надежды "Китай нам поможет" это вообще полный бред. Китай помогает только себе.
Они всегда нацелены только на свою выгоду. В принципе, все нацелены на это. Но Китай делает это особо цинично. Без желания дать партнеру сохранить лицо.
Ну, и вот эти путинские надежды "Китай нам поможет" это вообще полный бред. Китай помогает только себе.
У России теперь новый союзник - Иран! трепещите все!
Так уже была веселуха когда российское ПВО пыталось сбить израильский истребитель и сбило российский самолёт.
Плюс я не знаю как сейчас, но в нулевых по госканалам РФ было про плохой Израиль, и хорошие Ливан и Палестину. Я думаю, Израиль в курсе.
Плюс я не знаю как сейчас, но в нулевых по госканалам РФ было про плохой Израиль, и хорошие Ливан и Палестину. Я думаю, Израиль в курсе.
как к этой любОви отнесется Израиль
Союзничество России с Ираном и прочей швалью не является новостью. В войне 2006-го много израильской техники было подбито российским оружием; есть даже подозрение, что передавались координаты наводки с российской радиоразведовательной базы на сирийских Голанских высотах.
Впоследствие стало известно по крайней мере об одном случае, когда израильские коммандос тормознули в Средиземном Море корабль с российским военным грузом.
Но пока в России находится столько потенциальных граждан, Израиль не станет предпринимать резких шагов, поскольку все они - также потенциальные заложники.
Иран - подло воткнул нож
У России теперь новый союзник - Иран! трепещите все!
У России теперь новый союзник - Иран! трепещите все!
А мне интересно когда наступит тот момент, когда Китай до нужной ему степени насытит Россию своими автомобилями, техникой и другой продукцией, а потом начнёт экономически шантажировать и верёвки из России вить.
А мне интересно когда наступит тот момент, когда Китай до нужной ему степени насытит Россию своими автомобилями, техникой и другой продукцией, а потом начнёт экономически шантажировать и верёвки из России вить.
Китайцы уже давно "ненавязчиво" (ну, как они умеют)) продавливают себе максимально "вкусные" цены на всё российское – ибо в последнее десятилетие РФ лихорадочно пыталась "в диверсификацию экспорта", и китайцы это прекрасно просекли, чем и воспользовались.
А сейчас они и вовсе остаются практически единственным крупным покупателем – и ещё больше выкрутят кремлёвским "великим геостратегам" руки по ценам и условиям.
Плюс Китай теперь ещё де-факто становится не только крупнейшим покупателем российских ресурсов, но и практически единственным для РФ источником хоть каких-никаких технологий и оборудования – то есть, уже двойная зависимость, тут уж ручонки "геостратегам" запросто выкрутят ещё больше, и поставят в позу так любимой ими буквы "Zю"...
Поэтому после начала "войны-невойны" – все прошлые шутки про "23-ю провинцию Китая" уже как-то резко перестали видеться шутками.
Чтобы, например, нефть покупать за 1/3 цены.
Ну как зачем? Чтобы, например, нефть покупать за 1/3 цены.
А зачем шантажировать и веревки вить?
А мне интересно когда наступит тот момент, когда Китай до нужной ему степени насытит Россию своими автомобилями, техникой и другой продукцией, а потом начнёт экономически шантажировать и верёвки из России вить.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Дэдпул и Росомаха
10.10.2024
113
Вежливые философы дизайнерских лещей
01.11.2024
124
