Адрес для входа в РФ: exler.world
Что происходит, когда над аэропортом гроза
29.07.2015 12:04
7941
Комментарии (222)
От letchikleha внятное объяснение со стороны экипажа самолета по поводу того, что происходит, когда из-за грозы не принимает какой-то аэропорт - "Пояснительная записка".
Это касается вообще любых подобных случаев и конкретно вчерашней ситуации в Москве, когда там случились жуткие грозы.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Логично, если принять его/их систему ценностей.
Например, зачем надо стоять два часа в очереди на взлет, а не объявлять посадку тогда, когда есть возможность взлететь ?
Например, зачем надо стоять два часа в очереди на взлет, а не объявлять посадку тогда, когда есть возможность взлететь ?
igori-san: Логично, если принять его/их систему ценностей. Например, зачем надо стоять два часа в очереди на взлет, а не объявлять посадку тогда, когда есть возможность взлететь ?
Как я понял, суть в том, что от момента получения разрешения на взлет до самого взлета должно пройти минимум времени, иначе это неуправляемая система будет - пока всех псажиров собрать, довезти, посадить. Тут все понятно.
А на счет вентиляции ЛетчикуЛехе в его жж подробно объяснили, что это просто жлобство и экономия - в штатах в похожей ситуации все самолеты прекрасно вентилировались и да, стояли на земле с работающими двигателями. И да, их дополнительно заправляли. Дикари-с.
Кстати, letchikleha написал пост с некоторыми пояснениями, в общем, все логично.
Вне зависимости от сложности ситуации КВС (или другие сотрудники авиаслужб) обязаны общаться с пасажирами, объясняя что и как происходит. У них же задача людей отвезти, а не самолет перегнать, попутно захватив "паксов" с собой.
Летаю часто, если происходит задержка всегда подробно объяснят, почему и на сколько. 15-ти секундное объявление, и все.
Месяца два назад вылетали из DME, тоже был сильный дождь, сели в самолет, отехали и встали. КВС тут же объяснил, что из-за погодных условий возникла очередь на вылет, сидим в живой очереди, ждем разрешения на взлет, как только так сразу, ждать не меньше двух часов.
Ну ок, что поделать, все понятно, сидим ждем.
Летаю часто, если происходит задержка всегда подробно объяснят, почему и на сколько. 15-ти секундное объявление, и все.
Месяца два назад вылетали из DME, тоже был сильный дождь, сели в самолет, отехали и встали. КВС тут же объяснил, что из-за погодных условий возникла очередь на вылет, сидим в живой очереди, ждем разрешения на взлет, как только так сразу, ждать не меньше двух часов.
Ну ок, что поделать, все понятно, сидим ждем.
Братец Лис: Вне зависимости от сложности ситуации КВС (или другие сотрудники авиаслужб) обязаны общаться с пасажирами, объясняя что и как происходит.
А разве это обсуждение не доказывает, что нормальным людям достаточно объяснения "Извините, очень сложные погодные условия", а неадекватам "Я ЖЕ ЗАПЛАТИЛ!!!" хоть час разжевывай с объяснением, почему так и какая опасность подстерегает пассажиров - все пофиг, ему должны и все.
Братец Лис: Месяца два назад вылетали из DME, тоже был сильный дождь, сели в самолет, отехали и встали. КВС тут же объяснил, что из-за погодных условий возникла очередь на вылет, сидим в живой очереди, ждем разрешения на взлет, как только так сразу, ждать не меньше двух часов.
Ну ок, что поделать, все понятно, сидим ждем.
Ну ок, что поделать, все понятно, сидим ждем.
Все верно. Короткое емкое сообщение - его дают ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Да ладно, проблем и правда никаких нет. Kто-то заболел, кто-то просто был pissed off, а кто-то получил моральное и физическое удовлетворение от того, как его/ее построили, заставили сидеть по стойке смирно и вообще пообращались, как со скотом. Очевидно, дальше идет голосование (деньгами). Пока последних достаточно, российским авиалиниям ничего не надо менять. Глубоко удовлетворенные паксы (как они сами себя называют) с удовольствием придут еще, да еще и деньги заплатят самой крутой авиакомпании.
А мне больше всего напоминают аналогичных персонажей из книги Хайнлайна "Фермер в небе". Особенно в момент полета на Мейфлаур и первый день на самом Мейфлауре.
Кстати, что-то все обходят молчанием польский самолет. Я так понимаю, этот случай как кость в горле защитникам прав пассажиров - он просто очень доходчиво объясняет, что будет, если к мнению паксов начинает прислушиваться КВС. Увы.
seturentus: Кстати, что-то все обходят молчанием польский самолет. Я так понимаю, этот случай как кость в горле защитникам прав пассажиров - он просто очень доходчиво объясняет, что будет, если к мнению паксов начинает прислушиваться КВС. Увы.
Якобс Луис Вельдхейзен смотрит на пассажиров как положено крутому КВС.
как наговно. главное что бы не пришлось вызывать резервный экипаж.
мне найти еще подобных персонажей?
а главное вы опять переводите разговор с косяков аэропорта и авиакомпаний по разгузке рейсов и непредоставлению информации на тяжелую работу пилотов и диспетеров
Ничто не ново, ну есть такой тип людей - всем недовольны. Бывает, слушаешь описание отдыха, вроде два человека в одной компании отдыхали, а у одного все замечательно, а у другого... и понимаешь, что не отель (КВС, авиакомпания, погода - нужно подставьте сами) г..., а сам человек.Будет летать на собствнном Гольфстриме - ничего не поменяется, только вонять больше будет...
Golf-Gambler:
Ничто не ново, ну есть такой тип людей - всем недовольны. Бывает, слушаешь описание отдыха, вроде два человека в одной компании отдыхали, а у одного все замечательно, а у другого... и понимаешь, что не отель (КВС, авиакомпания, погода - нужно подставьте сами) г..., а сам человек.Будет летать на собствнном Гольфстриме - ничего не поменяется, только вонять больше будет...
Ничто не ново, ну есть такой тип людей - всем недовольны. Бывает, слушаешь описание отдыха, вроде два человека в одной компании отдыхали, а у одного все замечательно, а у другого... и понимаешь, что не отель (КВС, авиакомпания, погода - нужно подставьте сами) г..., а сам человек.Будет летать на собствнном Гольфстриме - ничего не поменяется, только вонять больше будет...
А есть еще люди, которые отличают хороший сервис от плохого.
Вот почему люди не умеют считать! Для того чтобы разгрузить самолет имеющимися автобусами нужно 30мин. Овер Самолетов скажем 20. Итого 10 часов только на вывоз паксов в здание аэропорта. На погрузку еще больше пойдет, потому как кто-то заснул-забухал-сидит в сортире. А тут хлабысь и срок смены пилотов подошел к концу...
Pavel_: А тут хлабысь и срок смены пилотов подошел к концу...
Ну, да. Местная "илита" вместе с вахтёрами очень сильно озабочено тем, чтобы не перетрудиться. А тут ещё это стадо...
Pavel_: Вот почему люди не умеют считать! Для того чтобы разгрузить самолет имеющимися автобусами нужно 30мин. Овер Самолетов скажем 20. Итого 10 часов только на вывоз паксов в здание аэропорта. На погрузку еще больше пойдет, потому как кто-то заснул-забухал-сидит в сортире. А тут хлабысь и срок смены пилотов подошел к концу...
А в аэропорту автобусы только один самолет одновременно обслуживают?
прочитал комментарии. почему-то не удивлен...
в Европах во время снегопада трассы перекрывают, людям выходить запрещают... чтобы избежать жертв и чтобы не мешали ездить спец технике...
а у нас прутся все, кому не лень, и туда, куда не лень... въебываются друг в друга, улетают в кювет, создают заторы и при этом жалуются, что на перекрытой ими дороге снег никто не убирает...
так и тут... в Европах сидят и молчат... есть понятие форс-мажор! нельзя! сидите! нет, блядь... надо требовать соблюдения своих прав: дать нажраться и выпустить прям из самолета домой...
о чем можно говорить, если наши дебилы умудрялись попасть на пляж в Сусе, который был перекрыт после терракта... ибо какого хрена, все включено, отпуск один, целый год копил... подумаешь кто-то сдох, мне пох, мне очень надо, всего один заплыв туда и обратно...
в Европах во время снегопада трассы перекрывают, людям выходить запрещают... чтобы избежать жертв и чтобы не мешали ездить спец технике...
а у нас прутся все, кому не лень, и туда, куда не лень... въебываются друг в друга, улетают в кювет, создают заторы и при этом жалуются, что на перекрытой ими дороге снег никто не убирает...
так и тут... в Европах сидят и молчат... есть понятие форс-мажор! нельзя! сидите! нет, блядь... надо требовать соблюдения своих прав: дать нажраться и выпустить прям из самолета домой...
о чем можно говорить, если наши дебилы умудрялись попасть на пляж в Сусе, который был перекрыт после терракта... ибо какого хрена, все включено, отпуск один, целый год копил... подумаешь кто-то сдох, мне пох, мне очень надо, всего один заплыв туда и обратно...
Кстати, мы наблюдаем интересный психиатрический феномен. На этом форуме есть люди, которым ужасно хочется, чтобы их немножко поунижали, потоптали и подержали за быдло. Очевидно, Фрейд мог бы на эту тему что-нибудь рассказать, но здесь интересна сама форма проявления этого феномена - пассажир лайнера, которым командует всемогущий командир воздушного судна.
igori-san: Очевидно, Фрейд мог бы на эту тему что-нибудь рассказать
"Подумаешь, бином Ньютона!" (с) МиМ
Комплекс заложника, он же Стокгольмский синдром, в действии))
Не только на этом форуме, а и в этой стране
igori-san: Кстати, мы наблюдаем интересный психиатрический феномен. На этом форуме есть люди, которым ужасно хочется, чтобы их немножко поунижали, потоптали и подержали за быдло. Очевидно, Фрейд мог бы на эту тему что-нибудь рассказать, но здесь интересна сама форма проявления этого феномена - пассажир лайнера, которым командует всемогущий командир воздушного судна.
Причем здесь Фрейд? Есть правила написанные кровью, между прочим. Можно скандалить, доставать КВС своими выходками, но если из-за этого КВС уронит судно, то кому от этого станет легче?
Да, я бы предпочел хирурга хама, но действительного профессионала, чем крайне вежливого дилетанта. Вежливые профессионалы встречаются, но мы же не в сказке живем)
igori-san:
Кстати, мы наблюдаем интересный психиатрический феномен. На этом форуме есть люди, которым ужасно хочется, чтобы их немножко поунижали, потоптали и подержали за быдло.
Кстати, мы наблюдаем интересный психиатрический феномен. На этом форуме есть люди, которым ужасно хочется, чтобы их немножко поунижали, потоптали и подержали за быдло.
ага, я смотрю сколько у нас свободолюбых на дороге over 200 гоняют... хрена, держат их за быдло, панимаешли. заставляют 60 км/ч ездить... пшли вон! я не быдло! моя жизнь - мои правила!
Меня тоже удивило, что достаточно было пересесть с United на ANA - и неожиданно задержки из-за погоды, по техническим причинам и пр. кончились. Про обслуживание и говорить не приходится, но тут хоть все понятно.
Еще интересно, почему считается, что летчик - он за все отвечает, а пассажиры ездят от нефига делать. Среди них нет врачей, спешащих к больным, операторов атомных станций и т.п. И потому они должны молится на летчика, а не авиакомпания берет на себя обязательство доставить этих людей туда, куда она обещала и тогда, когда она обещала.
Еще интересно, почему считается, что летчик - он за все отвечает, а пассажиры ездят от нефига делать. Среди них нет врачей, спешащих к больным, операторов атомных станций и т.п. И потому они должны молится на летчика, а не авиакомпания берет на себя обязательство доставить этих людей туда, куда она обещала и тогда, когда она обещала.
igori-san: Еще интересно, почему считается, что летчик - он за все отвечает, а пассажиры ездят от нефига делать. Среди них нет врачей, спешащих к больным, операторов атомных станций и т.п. И потому они должны молится на летчика, а не авиакомпания берет на себя обязательство доставить этих людей туда, куда она обещала и тогда, когда она обещала.
У авиакомпаний принцип такой - доставить хотя бы парочку живых, можно без рук и ног. Двум самолетам их десяти достаточно долететь, остальных можно списать. Расходный материал, так сказать.
igori-san: Еще интересно, почему считается, что летчик - он за все отвечает, а пассажиры ездят от нефига делать.
Потому что КВС действительно за все отвечает. А по поводу паксов - поднимаясь на борт любого судна, ты добровольно обязуешься выполнять любые требования капитана. Так что твое мнение как пассажира абсолютно неважно до того момента, когда ты пассажиром быть перестаешь.
Снова напомню о "кровь-кишки-распидорасило". Просто представь, какой вой бы поднялся, если бы не дай бог КВС дал команду высаживать паксов и их немножко в капусту посекло и размазало по ВП?
Не в тему: Если кто не видел:
Видео смонтировано из снимков с международной космической станции. В сочетании с музыкой - красоты невероятной.
Видео смонтировано из снимков с международной космической станции. В сочетании с музыкой - красоты невероятной.
чото решил поделиться своими наблюдениями всетки.
Да, сидел в Шрм в понедельник. Вылет д.б. в 21:30, в итоге вылетели в 3:00
Наблюдения следующие: ВСЕМ было похер на пассажиров. Никаких объявлений, объяснений, и прочих знаков внимания.
Просто вдруг появлялась информация на табло.
При этом мы наблюдали в окошко ВЗЛЕТАЮЩИЕ самолеты.
Нет, я все понимаю -проблемы, накопившиеся рейсы, общая нервозность... но таки мы -клиенты. На нас надо как то обращать внимание. Ничуть не умаляю героичность диспетчеров, усталость КВСов, мучения стюардесс... При этом прекрасно знаю о профессиональной деформации личности, когда учителя ненавидят учеников, врачи -называют пациентов "тараканами", а КВСы пассажиров -паксами. Все это прекрасно и смешно. Но блеать я -клиент, заплативший деньги за услугу. И я_хочу_хотя_бы_знать, поему данную услугу не оказывают мне так, как это предполагалось условиями договора.
Все это высокомерное отношение к паксам КВСы должны засунуть себе в задницу, и там медленно пережевывать, подвигивая булками. Как делают врачи в дорогих клиниках, к примеру.
И нехер мне тут рассказывать про кровь кишки распидорасило -успокойте меня, и расскажите -сколько ждать и почему. Ну и извиниться бы неплохо -даже если и чертова погода в этом виновата, а не вы лично. Я хочу видеть, то вы за меня переживаете, мне будет легче от этого.
А то сцуко они все дартаньяны там... Купи себе свой самолет, дартаньян, и вози знакомых девок. И клади на них с прибором, когда они тебе надоели. А пока не купил -будь любезен быть любезным.
Да, сидел в Шрм в понедельник. Вылет д.б. в 21:30, в итоге вылетели в 3:00
Наблюдения следующие: ВСЕМ было похер на пассажиров. Никаких объявлений, объяснений, и прочих знаков внимания.
Просто вдруг появлялась информация на табло.
При этом мы наблюдали в окошко ВЗЛЕТАЮЩИЕ самолеты.
Нет, я все понимаю -проблемы, накопившиеся рейсы, общая нервозность... но таки мы -клиенты. На нас надо как то обращать внимание. Ничуть не умаляю героичность диспетчеров, усталость КВСов, мучения стюардесс... При этом прекрасно знаю о профессиональной деформации личности, когда учителя ненавидят учеников, врачи -называют пациентов "тараканами", а КВСы пассажиров -паксами. Все это прекрасно и смешно. Но блеать я -клиент, заплативший деньги за услугу. И я_хочу_хотя_бы_знать, поему данную услугу не оказывают мне так, как это предполагалось условиями договора.
Все это высокомерное отношение к паксам КВСы должны засунуть себе в задницу, и там медленно пережевывать, подвигивая булками. Как делают врачи в дорогих клиниках, к примеру.
И нехер мне тут рассказывать про кровь кишки распидорасило -успокойте меня, и расскажите -сколько ждать и почему. Ну и извиниться бы неплохо -даже если и чертова погода в этом виновата, а не вы лично. Я хочу видеть, то вы за меня переживаете, мне будет легче от этого.
А то сцуко они все дартаньяны там... Купи себе свой самолет, дартаньян, и вози знакомых девок. И клади на них с прибором, когда они тебе надоели. А пока не купил -будь любезен быть любезным.
Illi74:
При этом мы наблюдали в окошко ВЗЛЕТАЮЩИЕ самолеты.
При этом мы наблюдали в окошко ВЗЛЕТАЮЩИЕ самолеты.
Мне вот тоже было бы интересно, если бы это Летчик Леха ещё объяснил, почему всяким люфтганзам не мешает взлетать и садиться ни погода, ни усталые диспетчера, ни нервные пассажиры. Ну, и прочую их работу, типа customer care, не мешает выполнять тоже почему-то.
Illi74: Все это высокомерное отношение к паксам КВСы должны засунуть себе в задницу, и там медленно пережевывать, подвигивая булками.
КВС конкретно на тебя глубоко насрать. У него сотня жизней в уме, а тебе
Illi74: успокойте меня, и расскажите -сколько ждать и почему.
Успокойте его, да...
Illi74: И нехер мне тут рассказывать про кровь кишки распидорасило
Блин, тебе привели четкое, конкретное объяснение, почему нельзя вылезать с самолета. Как тебя еще успокаивать, интересно, если ты просто не понимаешь даже элементарного объяснения?
Illi74: При этом мы наблюдали в окошко ВЗЛЕТАЮЩИЕ самолеты.
Наверно в порядке живой очереди?
Да-да, ситуация с грозой, снегопадом и т.д. абсолютно штатная: по такой ситуации паксам штатно приписывается сесть в кресла, заткнуться и слушается указаний единственного Царя и Б-га в самолете - КВС.
Pavel_: Да-да, ситуация с грозой, снегопадом и т.д. абсолютно штатная: по такой ситуации паксам штатно приписывается сесть в кресла, заткнуться и слушается указаний единственного Царя и Б-га в самолете - КВС.
а теперь еще раз вспомним что вопрос не о том что надо делать пассажирам а почему люди _сидели_ в самолетах _на_ _земле_ _несколько_ часов без нормально работающей вентиляции, воды, туалетов и достоверной информации. а спустя несколько часов ситуацию довольно быстро разрулили.
и как выясняется _часть_ самолетов разгрузили значительно быстрее прочих.
Работал 3 года в аэропорте начальником отдела ВЦ (по-простому - сисадмином). В диспетчерской, само-собой, бывал не раз. Это нечто! Слабонервным - НЕ ЗАХОДИТЬ.
Действительно, чего этот груз возникает? Неужто непонятно, что авиакомпании неудобно их выгружать, загружать, размещать где-то? Не бояре, перебьются.
1. Непонятно, почему нужно жалеть бедненьких диспетчеров.
2. Основной коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно. Почему то эта настолько очевидная причина никак не приходит в голову.
2. Основной коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно. Почему то эта настолько очевидная причина никак не приходит в голову.
HappY: 1. Непонятно, почему нужно жалеть бедненьких диспетчеров.
Ну вот, уже непонятно... Потому что решение принимает КВС, а кого спросят, если вдруг, не дай бог, будет бдзынь в воздухе? КВС уже не ответит.
HappY: 2. Основной коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно. Почему то эта настолько очевидная причина никак не приходит в голову.
Не верю, чтобы не было объявлений в самолетах.
HappY: коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно
А о чем информировать? "Уважаемые пассажиры, мы не располагаем информацией, сколько времени продлятся неудобства, но пожалуйста, не ебите никому мозги и просто ждите"? Чего не скажи, у каждого свой взгляд на организацию авиаперевозок и свой подход к правилам и инструкциям, которые, как они считают, написаны для всех, но не для них.
HappY:
1. Непонятно, почему нужно жалеть бедненьких диспетчеров.
2. Основной коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно. Почему то эта настолько очевидная причина никак не приходит в голову.
1. Непонятно, почему нужно жалеть бедненьких диспетчеров.
2. Основной коллапс и недовольство, скорее всего было из-за того, что людей не информировали - как обычно. Почему то эта настолько очевидная причина никак не приходит в голову.
1. Потому что от их действий зависят жизни людей в воздухе. Предвижу детский ответ в духе - они сами это выбрали, не нравится пусть идут в другое место и т.п.
2. Там же, Летчик Леха разьясняет это. Когда самолет в воздухе, экипажу не до этого - он занят поисками др. аэродрома, посадкой и т.п. Почему не информируют после - ну то же понятно, у нас страна такая. "Не болтай", "Болтун -находка для шпиона" и т.п.
Гроза и мобильники.
Помните, новость была: Молния проделала дыру в летевшем из Исландии в США Boeing ? Короче, Боинг благополучно долетел из Рейкьявика до Денвера, и только после посадки была обнаружена дыра в носовой части. Что характерно, НИ одна из систем самолета не пострадала.
Но куда молнии до мобильника? Вот если бы какой-нибудь мудак на борту вдруг включил свой мобильник, то тут бы всем хана и пришла. Мобильник по мощи ведь покруче молнии будет!
Помните, новость была: Молния проделала дыру в летевшем из Исландии в США Boeing ? Короче, Боинг благополучно долетел из Рейкьявика до Денвера, и только после посадки была обнаружена дыра в носовой части. Что характерно, НИ одна из систем самолета не пострадала.
Но куда молнии до мобильника? Вот если бы какой-нибудь мудак на борту вдруг включил свой мобильник, то тут бы всем хана и пришла. Мобильник по мощи ведь покруче молнии будет!
Вот две истории от Дениса Окана (или Оканя?), который тоже летчик только в Глобусе
denokan.livejournal.com
denokan.livejournal.com
у него взгляд скорее со стороны летчика и авиакомпании
denokan.livejournal.com
denokan.livejournal.com
у него взгляд скорее со стороны летчика и авиакомпании
Алексей отлично пишет всегда. Очень жаль, что мало в последнее время 😒
У него шикарный был марафон, где он с коллегами отвечал на многочисленные вопросы тех, кто боится летать. Просто шикарно.
У него шикарный был марафон, где он с коллегами отвечал на многочисленные вопросы тех, кто боится летать. Просто шикарно.
id77:
Алексей отлично пишет всегда. Очень жаль, что мало в последнее время
У него шикарный был марафон, где он с коллегами отвечал на многочисленные вопросы тех, кто боится летать. Просто шикарно.
Алексей отлично пишет всегда. Очень жаль, что мало в последнее время
У него шикарный был марафон, где он с коллегами отвечал на многочисленные вопросы тех, кто боится летать. Просто шикарно.
Это они с Лешей Гервашем устраивали. Леша продожает свою деятельность, причем очень бурно, так что пообщаться с ним не проблема.
со стороны экипажа правильно написанно. а вот со стороны оценки действия наземных служб типичная корпоративная солидарность.
если речь идет об вот этом посте letchikleha.livejournal.com
btw letchikleha еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
если речь идет об вот этом посте letchikleha.livejournal.com
btw letchikleha еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
dimav: еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
Ну то объяснение действительно было насквозь "корпоративным" - нельзя, потому что нельзя. 😄
А сейчас написано все верно. Я всегда говорил - удручающе большая часть людей - стадо тупых баранов. Им не объяснишь про погодные условия, про опасность давки, про минимальную ценность багажа по сравнению с человескими жизнями... Просто не хватает ума, две задачи - добраться до пункта назначения и думать - просто не помещаются в бараний мозг.
dimav: btw letchikleha еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
Собственно, его обьяснения сводились к тому, что так положено. И нефиг нарушать. А положено потому что смартфон при резком торможении может вырваться из рук и снести бошки трем передним рядам. А также чтоб не отвлекались.
Хотя я полностью согласен, что нарушать нельзя, но не могу не отметить, что держать в руках толстенные каталоги авиакомпаний почему-то не возбраняется.
А вообще, Летчик Леха замечательно пишет. Каждый раз читая, проникаюсь сложностью работы летчиков.
dimav:
btw letchikleha еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
btw letchikleha еще совсем недавно также внятно и корпоративно обяснял почему нельзя пользоваться электроникой в салоне самолета.
Не найду, а можно ссылку?
