Адрес для входа в РФ: exler.world
Декларация ученых и врачей по поводу карантинов
Первая статья. В Америке.
Несколько тысяч ученых и врачей подписали декларацию, в которой назвали вредной для здоровья людей стратегию борьбы с COVID-19 с помощью изоляции и массовых карантинов. По их мнению, защищать нужно только уязвимые группы населения, а остальным нужно позволить жить обычной жизнью, чтобы у них естественным образом выработался коллективный иммунитет, который будет защищать и всех остальных членов общества.
Документ назван «Декларация в Грейт-Баррингтон» по месту его составления — Грейт-Баррингтон, штат Массачусетс. Его опубликовали трое ученых: профессор медицины Гарвардского университета Мартин Куллдорф, профессор Оксфордского университета, эпидемиолог Сунетра Гупта и профессор Стэнфордского университета, эпидемиолог Джай Бхаттачариа.
Как отмечают авторы декларации, их, как эпидемиологов и ученых в области общественного здоровья, серьезно беспокоит, как используемая большинством стран стратегия борьбы с коронавирусом сказывается на физическом и психическом здоровье людей. В числе многочисленных негативных последствий поголовной изоляции и карантинов они называют оттягивание ресурсов от нуждающихся в медицинской помощи групп населения, из-за чего страдает детская вакцинация, лечение заболеваний сердца, онкологический скрининг и т. д., а также обострение психических расстройств из-за длительного нахождения в ограниченных пространствах помещений. Все это в совокупности грозит серьезным ростом смертности в ближайшие годы, считают ученые.
Со своей стороны они предлагают путь «Целевой защиты». Он подразумевает следующее:
- Позволить молодежи и здоровым людям жить обычной жизнью, чтобы у них выработался иммунитет к вирусу COVID-19 через естественное инфицирование, и позволить им работать не из дома, а на рабочем месте.
- Направить главные меры защиты на тех, кто уязвим.
- Соблюдать простые меры гигиены для снижения порогового уровня (доля населения, которая должна иметь личный иммунитет для обеспечения стабильности инфекции в данном регионе) коллективного иммунитета: мыть руки и оставаться дома при недомогании.
- Не закрывать школы и университеты.
- Возобновить работу спортивных секций, учреждений культуры, заведений общественного питания, магазинов.
По мнению ученых, даже те люди, которые в какой-то степени уязвимы перед COVID-19, могут при желании вести обычный образ жизни, поскольку общество в целом находится под защитой, обеспечиваемой коллективным иммунитетом населения, часть представителей которого имеет личный иммунитет.
Заявленную ими позицию по борьбе с COVID-19 поддержали уже более 6 тыс. врачей и медицинских специалистов, а также более 57 тыс. (на момент написания материала.— “Ъ”) людей, не имеющих отношения к медицине. Как отметил один из подписавших декларацию профессор микробиологии университета Восточной Англии Дэвид Ливермор, в особой защите нуждаются люди в домах престарелых, но другие пожилые люди могут защитить себя сами. (Отсюда.)
Вторая статья. Из Великобритании.
Высокопоставленные политические деятели четырех основных северных районов страны предупредили правительство о том, что существующие ограничения по борьбе с Ковид-19 "не работают", охарактеризовав некоторые из них как непонятные, а другие как контрпродуктивные.
Их вмешательство отражает растущее разделение в политике и в научном сообществе по поводу того, как бороться с растущим числом инфекций.
Письмо министру здравоохранения Мэтту Хэнкоку было подписано лидером городского совета Лидса Джудит Блейк, лидером городского совета Манчестера сэром Ричардом Лиси, лидером городского совета Ньюкасла Ником Форбсом и мэром Ливерпуля Джо Андерсоном.
Это новая декларация, подписанная тысячами ученых, призывающая к выработке коллективного иммунитета, защищая при этом наиболее уязвимые слои населения.
В письме четыре лидера заявили, что они крайне обеспокоены резким ростом случаев заражения и принятыми национальными мерами.
«Существующие ограничения не работают, сбивают с толку общественность, а некоторые, например, правило десяти вечера (комендантского часа), являются контрпродуктивными», – сказали они.
Настаивая на том, что они не поддерживают планы по введению экономического режима изоляции, когда все заведения и общественные места закрываются на длительное время.
Они призывают к дополнительным полномочиям по наказанию тех, кто нарушает правила, а также к тому, чтобы любые дальнейшие ограничения разрабатывались полицией, советом и экспертами в области общественного здравоохранения.
Они также призвали к созданию контролируемой на местах системы тестирования и отслеживания, а также к оказанию финансовой поддержки тем, кто нуждается в самоизоляции, с выплатой дополнительной компенсации. (Отсюда.)
В Москве, насколько я понял, скоро снова введут жесткий карантин и пропускной режим: власти настолько активно уверяют, что этого не будет, что тут к гадалке не ходи - будет обязательно.
А что в наших испанских краях?
Выявляемость покруче марта-апреля - по 10-14 тысяч в день. Но это именно выявляемость, потому что проводится массовое тестирование.
Бессимптомников, насколько я видел статистику, порядка 70%, а среди тех, у кого симптомы, тяжелых случаев и тем более смертности - на порядок меньше, чем весной. (Что, в общем-то, и предполагалось.)
На данный момент ковидные реанимации по стране, несмотря на "жуткие показатели", загружены на 17% и даже в мадридском регионе, где типа вообще ужас-ужас, как говорят в испанском правительстве, загрузка ниже 40%.
Но при этом центральное правительство требует от правительства мадридского региона снова загнать всех по домам, те активно сопротивляются и подали жалобу в Верховный суд, при этом потребовав заблокировать решение центрального правительства на период рассмотрения жалобы. Однако Верховный суд пока оставил введенные ограничения в силе, а жалобу будет рассматривать 10 рабочих дней, то есть больше двух недель: жалоба была подана в прошлую пятницу. Но, как мне пишут из Мадрида, хрен кто загнался снова по домам, им просто ограничили перемещение в "подмадридье" и окрестности.
В наших каталанских краях цифры распространения довольно спокойные, хотя всех по привычке продолжают пугать и требуют носить маски всегда и везде. Я писал о том, что эти твари требуют от детей не снимать маски в течение всего дня обучения даже при нахождении в классах. А еще детей немедленно отправляют классами на 10-дневний карантин, если вдруг кто-то где-то не так чихнул. В нашей школе три класса (включая класс Юного Каталана) уже успели отсидеть 10 дней дома на очень убогом дистанционном обучении. При этом заставили всех сдать тест на ковид. Ни у кого не выявили. Но о нормальном обучении детей в школе в течение, как я думаю, как минимум ближайшего года - можно забыть.
Также есть требование носить маску на улице даже в том случае, когда вы идете в полном одиночестве: ко мне недавно пристали полицейские с требованием надеть маску, когда я шел по улице в гордом одиночестве без намордника и больше никаких других людей на этой улице вообще не было. Я не стал спорить, надел маску, а когда они отъехали, снова снял. Буду благодарен за комментарии, что я этим действием убил сотню чьих-то бабушек, которые через полчаса-час пройдут по этой улице, где будет висеть облако из моего ковида (мне этот законченный дебилизм уже много раз писали ковиднутые на всю голову) .
Впрочем, когда я хожу по холмам и занимаюсь скандинавской ходьбой, а маску при этом ношу, как полагается, на бицепсе, то проезжающие полицейские ко мне при этом еще ни разу не приставали. А пристанут - пойдут лесом: я спортом занимаюсь, имею право. В Испании нынче очень выгодно быть спортсменом - только им разрешается нормально дышать на улице, остальным такая роскошь недоступна.
А еще в Испании 27 октября начнется всеобщая забастовка медиков. Она будет проходить в последний вторник каждого месяца до тех пор, пока правительство не даст ответа на их требования. Медработники требуют покончить с неравенством зарплат и краткосрочными трудовыми договорами, также требуют улучшить условия труда врачей. Кроме того, медики требуют отменить указ, разрешающий наем медиков из других стран, не прошедших соответствующую специализацию (такой указ был принят весной, когда типа как не хватало врачей: местные врачи, прошедшие специализацию, при этом были поставлены в неравные условия с приезжими врачами, и это, конечно, вызвало активное недовольство).
Вот такие дела.
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеваний
www.timesofisrael.com
www.facebook.com
Человек проделывает огромную работу изучая новые статьи по лекарствам, протоколы лечения и т.д. Ох обощает информацию в еженедельные ревью и дает ссылки на источники. Вроде у него есть канал и в телеграме.
Я читаю коментарии людей из провинций и вижу, что во многом паника вызвана отсутсвием информации. Может это кому-то поможет
Рыгорыч – молодец!
Не закрывать школы и университеты."
А в школах и университетах исключительно молодежь работает, аха.
www.inopressa.ru
Но ведь не изменится ничего. Средний обыватель уже запуган до опупения, никакого разговора с такими не выйдет; а чиновникам это только в радость. Почитай хоть наших тут доблолюбов и прочих матильд - ведь понятно, что просто страшно людям до посинения, а признаться в этом честности не хватает, вот и тащат сюда к тебе в блог всякие циферки и сслылки на статейки, понять которые им не дано. Зачем - неизвестно, ведь никого они здесь не переубедят. Наверное, как и все религиозники, ковидо-причастившиеся хотят и других обратить в свою веру. Как бы то ни было, ничего их не исправит, и никакие разумные доводы не убедят. Вот страшно людям, какой уж тот разговор. Разве что полный обвал экономики. К тому и идет.
Да, многие люди боятся. И правильно делают. В их распоряжении нет личного доктора и госпиталя Walter Reed. Им на тестирование записаться нужно два-три дня, и потом еще столько же ресультата ждать. А потом может и лечить начнут чем-то. И с 1500 дедактибл (при хорошей страховке) им еще за ремдесивир $1700 доплачивать придется. А это значит что за рент на следующий месяц платить будет нечем.
Вот если бы народ меньше сабботировал и был поосторожней, то мы бы тут не были в такой ж.
А БЛМ и лутинг?
Думай сначала, потом говори! 😉
Раз автор такой умный, пусть сам сыночка учит. И приглашает в дом детей таких же умных родителей, без всяких масок.
Всё ещё не поняли, почему подобных вам посылают лесом???
И я уверен, что эти дети получат гораздо более качественное образование и будут более социально адаптированы, чем зашуганные дети ковидобоязных на удаленке или в пластиковых клетках в намордниках, которым не разрешено друг к другу подходить ближе, чем на 2 метра.
ну-ну...
Конечно, есть люди, обучающие детей на дому с частными учителями. Ну так посоветуйте это Экслеру. Тем не менее это не то же самое, что в школе. Заметьте, что учитель молодой. У него вероятность тяжелого заболевания существенно ниже, чем у пожилых учителей.
А если вы об общеобразовательной школе - то вы в курсе, что учителям зарплату платят? Из налогов. Уменьшение детей в классе в несколько раз означает увеличение числа учителей в несколько раз. Дополнительные классные еще построить надо, и тоже на деньги из налогов. Причем так сразу их еще нет. Ну и учителей постарше надо отправлять на пенсию, тоже покрываемую налогами. И так далее.
Со следующей недели, говорит, все учреждения культуры кроме пабов скорее всего будут закрыты.
Со следующей недели, говорит, все учреждения культуры кроме пабов скорее всего будут закрыты.
Ну разжился у меня хрустальный шар... разбился!
Как узнать, ГДЕ ЭТО?
И не вздумайте задать этот же вопрос в Ирландии. 😉
При этом совершенно по любым данным явно видно, что чрезмерно мягкая (даже без этой "петиции"!)
Подобное было бы "простительно" для какой-нибудь страны третьего мира. Но не для страны, являющейся одним из мировых лидеров во множестве сфер, в том числе и в медицине.
Поэтому уж кому-кому, но точно не американским врачам говорить о какой-то "чрезмерности мер".
Это всё, что надо знать о подобных писульках...
Крайне любопытны персонажи, которые минусуют даже реальные цифры. Либо они не дружат с банальной арифметикой, либо готовы минусовать вообще всё, что не соответствует их "личному мнению". Первый вариант означает банальную тупость, второй вариант означает слепой фанатизм. Никаких "хороших" вариантов для таких людей просто нет. Что в целом очень печально...
Местные "фанатики" минусуют даже комментарии с официальными данными по эпидемии. Хотя уж там-то спорить совершенно не с чем (нормальному человеку, не фанатику)))...
Поясню на примере: сотрудница заболела ОРВИ, тут же самоизолировалась от старенькой мамы, почувствовала себя чуть лучше, пошла на анализы, не сделала из-за очередей и пришла на работу. На вопрос, где она живет, с мамой или отдельно, ответила, что конечно, отдельно, за маму страшно. А сотрудников, получается, можно и заразить.
Зимбабве?
Уругвай?
Ростов Великий?
На Дону?
Для прочих сотрудников - лишний гемор. Надо собрать людей(или просто спросить чего), и выясняется, что у того электричество вырубили, у того с инетом проблема, а бОльшая часть вообще решила, что удаленка означает свободный график.
Кроме того, это сильно расслабляет и дезорганизует (ну, кроме, конечно, тех, у кого железная самодисциплина)
Да и люди - социальные создания. Одно дело посмотреть, а другое - потрогать...
А на вопрос "что делать ?", ответов несколько. Я советую вспомнить, что во время испанки один американский городишко обошелся без карантина. Он просто поставил кордоны и отстреливал любого, кто пытался приблизиться. И тут у нас, увы, выбор небольшой: либо карантин (контролируемый рост заболеваемости), либо отселение здоровых и исключение любого контакта с внешним миром. Выбирайте на свой вкус.
ourworldindata.org
Приезжай в Швейцарию из Лигурии - отсиди 10 дней на карантине!
А приедь из Милана, хоть ты трижды больной, - гуляй! Не в красной зоне Милан! Эх, раззудись плечо....
Но примерные граждане, слушающие правильные подкасты и смотрящие телевизор, да восхвалят предусмотрительность Правительства, которое только и думает об их безопасности!
Уверенно приближаемся к уровню газеты "Комсомольская Правда" (простихосподи)
А что касаемо декларации - одна из особенностей ковидабесия в том, что маститые ученые, товарищи профессора высказывают полярные точки зрения через одного. И все чем-то подтверждены, да.
И вообще как всегда - нехватка того, нехватка сего.
Вчера и позавчера был в конторе. И раньше народу было очень мало, а сейчас БЦ совсем уж незаполненный.
Если процент положительных тестов выше 5% (а весной он в Европе и до 40-50% мог доходить, вот как в некоторых регионах Украины сейчас), то статистику летальности можно сразу в топку отправлять.
Но в целом процитированная история говорит о том же, о чем и моя: SARS плевать хотел, серьезно к нему относятся или нет, все эти "носила маску и перчатки, никуда не ходила кроме магазина и тут такое" имеют мизерную эффективность, невозможно предсказать точно как человек перенесет заболевание - столетняя бабушка может спокойно переболеть, а 20-летний иметь тяжелейшие последствия. Разница в том, что моя история все-таки позитивней.
и да, для того, у кого умер близкий человек - это невообразимая потеря...
и ретроспективно, ему конечно, предпочтительнее, чтобы весь мир всю жизнь ходил в намордниках, в пирчатках и под слоем антисептиков, но чтобы его родной и единственны выжил...
но умирают не только от этого модного уиируса. так можно вообще навсегда всех в маски засунуть и общаться запретить... тоже ктото (чейто родной человек) - от гриппа, например, не умрет...
и реальная смерть одного не отменяет истерических фобий другого и беспомощно-агрессивного чиновничьего "каг-бы-чего-ни-вышло" + "надо-же-что-то-делать"...
Поди, не поддерживаете. Вот и результат.
Но теперь поздно медикам аплодировать, теперь нужно вечером сознательных политиков поддерживать.
Аплодисментами.
Можно еще автомобильными сигналами. Аварийку там на пять минут включать, например...
Для бедных стран карантин - единственный выход, потому что скажем, в Харькове места в инфекционке уже закончились и больницы второй очереди заполнены более чем на 60%. Есть ещё третья очередь, но медики уже активно разбегаются.
Нужно ли такие же меры вводить в Испании? Хрен его знает. Мне кажется, что в Испании в первую волну был такой п...ц, что чиновники теперь просто перепуганы. И будут делать всё "абы чего не случилось".
Будет ли население условной Испании настолько же сознательным как в Швеции? Честно хрен его знает. Судя по рассказам Алекса по вечнозелёной маньяне, я совсем в этом не уверен.
Но даже в Швеции не всё так радостно. Смертность намного выше чем у соседей в первую волну. Сейчас и заражаемость смертность примерно одинаковые. Всё это можно посмотреть на цифрах. Можно конечно сказать, что большинство умерших всё равно бы умерли через полгода-год, только это прокатывает в России или Украине. В цивилизованной стране такое не прокатит.
Его указы - это законы?
Эксперимент в Брюсселе по тотальному ношению намордников с 12 августа по 1 октября, как, собственно, и предполагалось, в отличие от хомячков в сферической лаборатории, не принес никаких результатов. А, нет, вру, принёс: Брюссель сейчас - лидер по заражению в Бельгии (где-то в два раза по сравнению со средним по стране) и у нас с сегодняшнего дня на месяц закрылись все бары и кафе. Ведь мы же знаем, что ковид просто неистово атакует хореку и сортиры фитнес-центров. Рестораны, впрочем, он не атакует - они остаются открыты в Брю, как и сортиры в них. Причем, разумеется, объявили о закрытии вчера утром и я сегодня читал интервью одного ресторатора, который просто выкинул заготовок на 3000 евро, разумеется, для его же собственного блага. Счета же никто не отменял: никаких отсрочек по аренде и т.п. не предусмотрено.
Мало того, хороший пример: недавно общество по оплате авторских прав за воспроизведение музыки выставило всем кафешкам/салонам и т.п. счет за 3 месяца локдауна, так и быть, любезно разрешив рестораторам 1 месяц не платить. Всё законно: извините, могли бы просто для себя музыку играть в заколоченном наглухо помещении, никто вам не мешал.
Естественно, по традиции, мы вчера же отметили ужесточение мер и закрытие столь ненавистных кафешек - рассадников заразы 2-тысячной демонстрацией в центре города в поддержку Карабаха без всяких масок и дистанции. Полиция не только не вмешивалась, но и сказала, что эта манифестация была предусмотрена и разрешена. Всем же известно уже из опыта, что ковид тотально покровительствует всякого рода демонстрациям в поддержку чего бы то ни было, а потому - обходит их стороной. Ну а набитые вагоны метро (потому что, несмотря на советы правительства перевести всех на удаленку, таковых обязательств у работодателя нет, в отличие от той же Москвы) - их уже даже и постить фото задолбались. Но главное, разумеется, закрыть кафе и намордники всем детям в классе, вместе мы победим!
=== гугл перевод, но он адекватно суть передаёт, понять можно ===
Итак, различие между кафе и рестораном:
"В ресторане будет кто-то, кто также слишком много пьет и начинает кричать или петь. Но это довольно исключительные случаи, в то время как в пабной жизни это случается чаще. В кафе вы начинаете пить, пока не выйдете на улицу. Вы приходите в ресторан, чтобы поесть. Существует явная разница между ночной жизнью кафе и ресторанов".
Вот как сейчас помню: зайдёшь в чайный салон или кофейню, или уютную семейную кафешку поужинать, а там как трое детей напьются капучино с клубничной тарталеткой и давай на столах петь! В бутербродных у школ - так вообще от караоке не протолкнуться.
В барах, мне кажется, начни такое вытворять - тебя владелец первым же выгонит, потому что все, как огня, боялись инспекции и нового закрытия. Не помогло. Но ладно, давайте бары закроем, окей, а то сейчас тупая дискуссия начнётся. Но всякие смузи с гранолой за что под раздачу попали - бесноватые миллениалы после плошки йогурта на стойке под Лепса танцы устраивают?
И дальше про заражение:
"Горячие точки?
На вчерашней пресс-конференции после Консультационного комитета кафе были названы "настоящими очагами инфекции". Часто ли они являются источником инфекции? Из всех положительных пациентов у нас есть только кластерная информация от ограниченного числа людей, говорит инфекционист Эрика Влиге. "Там есть ряд кластеров, которые были действительно приобретены в гостиничном бизнесе".
Но сколько людей на самом деле заразилось в пабах, неизвестно. Влиге указывает на то, что суперраспространение часто происходит в оживленных помещениях, где люди громко разговаривают. "Если вы переведете это в жизненные ситуации, то, скорее всего, передача в оживленных пабах"."
===
Обратите внимание: статистики точной нет, мы предполагаем, информация от ограниченного числа людей... Причём разговаривают громко, конечно, в кафе, но никак не в ресторанах. Но статистики у нас как таковой нет. Но давайте на всякий случай малый бизнес Хореку просто добьём. И сейчас уже говорится, что эти меры, конечно, пока на месяц, но в ноябре их отменять бессмысленно, так что давайте, заранее настраиваться на их продление.
P.S. и да, разумеется на 2000-ных демонстрациях в поддержку чего-то там люди разговаривают исключительно шепотом, это тоже - доказанный факт.
Дальше: ещё раз, а в рестораны люди не пойдут? Пойдут. Здесь же не так, что ресторан - это 3* и 200 евро на рожу, а кафе - 2 евро и пивасик. Нет, есть вполне демократичные рестораны. Про транспорт - даже не смешно: сравните фото утром в час пик, когда люди едут на работу, и фото часов в 7-8 вечера в автобусах и метро, когда они теоретически могут ломануться в кафе, и вы поймете, что угроза устраняется явно не там. Но когда это кого интересовало.
Вот вы сейчас просто квинтэссенцию всех мероприятий Чиновника сформулировали. Причём, я - не Надоев, к ошибкам в слове "что-то" докапываться не буду 😄 Давайте мы конкретно это кафе на 3000 евро разорим, но зато "мы же что-то сделали". Правда у нас нет ни данных, ни подтверждений, статистика кластерная и косвенная, базируется на то, что кто-то где-то громко говорит, да и компании в ресторанах или парках отлично смешаться могут. В парках, кстати, тоже формально запретили, но это никогда невозможно было проконтролировать, невозможно будет и сейчас.
Так вот, если один из компашки в 10 человек пошёл попить пивка в другую комнату общаги, где сидит 5 человек, то вот вам уже перекрестное опыление ковидом. А потом каждый из этих 5 человек пошел в другие комнаты и понеслось... Просто, если это не так, тогда получается, что теория о "пузырях" тоже неверна, что ли? А так не может быть, правительство ведь всегда знает, что творит.
Новый и уверенный рост эпидемии у вас начался ещё в конце июля. Поэтому вполне логично, что с 12 августа (который, как известно, идёт после июля) ввели "тотальное ношение намордников".
Короче, как обычно - ни о чем по сути, фигню сморозил, но минусы понаставил. Скучно.
Простейшая логика ведь. Вы точно в этом сегменте работаете? Вы точно знаете вопрос, о котором пытаетесь рассуждать???
1 июля 111 тестов на тысячу, 1 сентября 201 тест на тысячу (разница менее чем в 2 раза). При этом 1 июля 100 новых случаев, 1 сентября 634 новых случая (разница более чем в 6 раз).
То есть, совершено никаким "ростом количества тестов" эта разница никак не объясняется. Объясняется лишь реальным ростом самой эпидемии.
Понимаю, что вы не умеете в цифры. Но если уж берётесь вовсю рассуждать об этой теме – придётся учиться...
Хипстер в целом связывает рост заражённых исключительно с ростом охвата тестирования (его цитата: "Я понимаю, что вам, как обычно, не пришло в голову связать рост количества зараженных с ростом количества тестов").
Я же на цифрах показал, что рост количества заражённых значительно опережает рост тестирования. Следовательно, так называемая "вторая волна" действительно существует (как и во многих других странах). Следовательно, требование "носить намордники" было введено уже в условиях роста количества заражений – и является совершенно обоснованной реакцией на этот фактор.
Поэтому фокус тут вовсе не "смещён" – он акцентирован именно на тезисе оппонента, и ни на чём другом.
P.S. Более того. В выборе периода тестирования с начала июля по начало сентября – напротив, хоть какая-то фора как раз Хипстеру с его "тезисом". ))
Ведь за этот период объём тестирования увеличился хотя бы действительно более-менее существенно, аж на 81% (со 111 до 201 на тысячу). В то время как с начала июля по конец июля объём тестирования увеличился всего лишь на треть (со 111 до 147 на тысячу).
И вы бы даже это заметили, если бы всего лишь прочли дискуссию более внимательно – вместо того, чтобы поспешно и огульно обвинять в несуществующем "смещении фокуса"...
На сайте комитета по делам ЗАГС доступна статистика рождаемости и смертности с 2011 года. Согласно ей, это самый высокий показатель смертности в сентябре за последние десять лет.
По данным комитета, в сентябре 2019 года в городе зарегистрировали 4 607 смертей, а в сентябре 2018 года - 4 624.
Не знаю, зачем это пишу - пси защиты не подвластны логике, любой факт интерпретируется под уже имеющееся иррациональное убеждение и вы свое мнение не измените 😉
"Если выяснится, что в сентября..."
То есть человек предложил гипотезу (чисто абстрактную), я (тоже чисто абстрактно) предложил другой вариант.
И тут кто-то приходит и говорит ...
Хороший пример как именно в Испании устроено "повсеместное и массовое ношение масок"
Конечно, хотя умники с эффектом Даннинга Крюгера находятся везде.
Могу лично судить на примере ответственности швейцарцев за соблюдение ношения масок в общественном транспорте и магазинах.
Редкий товарищ, который заходит без маски сразу вызывает пристальные взгляды. Тоже самое, даже в больших масштабах, в Германии.
В Москве. видимо, какие-то особые "поверхностные" вирусы. А вот в Московской области они уже совсем другие.
Исчезла ли эпидемия? нет не исчезла.
Растут ли показатели? Да, растут.
Повлияло ли ношение масок в общественных местах на скорость распространения второй волны? Да, общество и правительство считают, что повлияло.
По крайней мере ситуация с корейским первым суперраспространителем уже маловероятна.
Я понимаю, к какому выводу вы хотите привести Юля, но задайте правильно вопрос и вы сами определите правильный ответ.
Продемонстрирую другими словами:
Удалось ли избежать смертности на дорогах, путем введения ПДД? Нет, не удалось.
Нужно ли убрать ПДД? Нет, не нужно.
Растут ли показатели? Да, растут.
Удалось ли избежать смертности на дорогах, путем введения ПДД? Нет, не удалось.Нужно ли убрать ПДД? Нет, не нужно.
Удалось ли снизить смертность на дорогах снижением максимально допустимой скорости до 5 км/ч в 20 км/ч зонах? Нет, не удалось.
Была ли эта мера эффективна? Нет, не была.
Как писали выше, "угроза устраняется явно не там. Но когда это кого интересовало."
Редкий товарищ, который заходит без маски сразу вызывает пристальные взгляды.
На днях читала на форуме, что в соседнем кантоне 4 из 5 человек в магазине без масок, так как там нет требования из носить, так народ и не носит. Как введут, 99% их наденут.
Назвать упоротого упоротым - просто констатация факта. Что тебя смущает?
Кстати, ты так и не ответил. Сидел дома месяцами без походов в магазины или всё-таки собственное удобство важнее твоих же убеждений?
- вы считаете, что общественный транспорт и магазины не являются источником "угрозы"?
- где конкретно "угроза" и какими адекватныии мерами ее можно нейтрализовать/уменьшить?
Как введут, 99% их наденут.
Я давно уже руководствуюсь правилом игнорирования хамов, по крайней мере, если у меня нет интереса их препарирования. Но на этот вопрос отвечу, чтобы подобные безымянные дурачки не воображали себе, что они "ловко срезали":
- во первых, уже сидел в первом карантине, с походами в магазин конечно, но это принципиально не меняет суть. Будут запрещены - буду пользоваться доставкой, делов то (с).
- во вторых, скорее всего в ближайшем будущем опять придется сидеть, это безусловно добавит неудобств, но я лично не считаю их критичными.
В моем супермаркете перчатки использует максимум 1% покупателей, старушки и иногда азиаты. И их все меньше и меньше. Вот только что пришла из Мигро, перчатки вообще ни у кого не видела.
Это и называется 'пиздеть в интернете' - от других требуем не ходить на работу, носить намордник всегда и везде, не общаться с родными и друзьями, не путешествовать, гневно хмурим бровки, вопрошая - 'почему люди не понимают важность карантина?', но как только доходит до реального действия, не очень удобного для тебя - то все, тут негодование исчезает и появляется твое 'ведь не запрещено'.
Попробуй усилить аргументацию и логические построения.
Смысл в том, что тебе нужно понять как функционирует взаимоотношение здорового общества и государства.
Там чуть выше suddenly объясяет это доступно очень простыми словами. Попробуй прочитать, у тебя должно все получиться.
А если не получится с первого раза - медленно прочитай второй.
Кое-где кстати они обязательны, например, если пойдете в посольство - там без перчаток вас не пустят.
Но в этом и весь смысл: люди понимают, что для ограничений есть основания и доверяют правительству. Правительство доверяет, что люди будут соблюдать ограничения и не вводят еще более жёстких мер.
Вообще возникает идея разделить все страны по отношению к эпидемии на три группы. Первая группа - условный Китай - может вводить настоящий карантин, настоящее работающие отслеживающие меры за контактными, стопроцентное использование населением средств защиты и прочее. Это хорошо работает. Вторая группа - страны наподобие Швеции и Японии, где общество настолько сознательно и консолидировано и доверяет своему правительству, что способно более менее самостоятельно выполнять комплекс противоэпидемических мер.
И наконец, третья группа - увы, самая многочисленная, где нет ни того, ни другого. Здесь и США, и Англия, и Россия, и Испания и много кто. Карантинные меры работают плохо, заставить никого не получается толком, сознательность на нуле. В такой ситуации что ни делай, выходит плохо.
Добавим сюда низкое знание биологии у большинства, отсутствие понимания, что такое экспоненциальный процесс и тд. Все упорно показывают графики "сегодняшнего дня" не думая о том, что завтрашний день уже "запрограммирован".
Поэтому сейчас и возникла тяжелая дилемма: что можно ограничить в обществе (даже лучше сказать в обществах разного типа) без потери его функциональности, одновременно притормозив развитие эпидемии.
Фактически, те или иные формы карантина и дистанцирования - единственное, что сработало весной и кое-как работает сейчас. И именно с этим постоянно спорят ковидоскептики, подменяя вопрос элементарной личной ответственности при ношении масок вопросом введения массовых локдаунов.
Первый для общества, в котором ценность человеческой жизни высока как никогда ранее (во времена чумы, холеры и оспы ценность была намного ниже). Первый для общества с настолько быстрыми методами связи и передвижения (во времена чумы, холеры и оспы зараза не распространялась с такой дикой скоростью на все страны, даже во время испанки условия были совершенно другими).
Охренело государство - а страдать котику...
Так, например, в Мурманской области средняя зарплата в апреле 2019 года составила 64 221 тысячи рублей, а медианная – 49 589 тысячи рублей.
Это (относительно) немало - почти в полтора раза больше, чем в среднем по России - но до 250К отсюда как до луны раком.
В первую волну из моего ближайшего круга общения не заболел никто, а сейчас я лично знаю десяток заболевших, плюс пара десятков их родственников. Больничные места под ковидных пациентов реально в дефиците, сам на днях помогал организовать место в больнице знакомому, оказалось непросто.
Карантин в Киеве не особо жесткий, практически все работает в обычном режиме.
Сам все время умеренно-пофигистически относился ко всей коронной истерии, но сегодня утром заболел очередной сотрудник офиса. Как-то уже немного ссыкотно становится 😒
Может в процентах прирост и относительно стабильный, но когда раньше рост в два раза за месяц это было со 100 до 200 новых случаев за сутки то было пофиг, а когда сейчас за месяц с 2400 до 5400 то уже пофигизм рассасывается понемногу. И 10% переболевших сотрудников в офисе как-то настораживают, самую малость. Я уж молчу что у нескольких сотрудников родители в реанимациях на кислороде и даже смертельные случаи есть среди ближайших родственников коллег.
Меня никогда не пугали экстремальные активности. После серьезного ДТП, каюсь, спокойней ездить не стал. До сих пор кроме обязательного у нас ношения маски в магазинах/заправках etc никаких мер предохранения не предпринимаю. В спортзал продолжаю ходить, в рестораны тоже. Руки даже санитайзерами не обливаю по поводу и без, так как уверен что на 99% передача идет воздушно-капельным путем. Разве что окно для проветривания в офисе шире чем обычно открываю)))
Тормозят чиновников как раз суды, в которых для этого есть специальные процедуры оспаривания административных актов.
Вот у нас выяснилось, что министр здравоохранения просто взяла и уничтожила стратегический запас масок "не подумав",. В Бельгии после одной из эпидемий был создан запас как раз на случай новой заразы, но время идёт и у 5 миллионов масок FFP2 истёк срок годности, а потому их пришлось утилизировать. Но, сейчас выяснилось, что оставалось ещё 22 миллиона простых хирургических масок, срока годности у них нет и, как оказалось, перед тем, как их отправить в мусоросжигательную печь, даже никто качество не проверил. И что? Ну прошла новость в паре-тройке газет, не начинать же расследование против хорошего человека из-за такой фигни. А вы говорите "тормозить чиновничье рвение и тупость" 😄
Парадокс Бельгии в том, что в нынешнем правительстве вообще нет партий (N-VA - "конфедералисты" и Vlaams Belang - ультраправые), набравших большинство голосов во Фландрии, которая, по сути, оплачивает весь этот цирк с акробатами. Оставшиеся партии реально объединились по всему спектру, чтобы не допустить их в правительство, а потому легитимность его, как и адекватность работы в целом будет вызывать большие сомнения.
И, разумеется, в таком правительстве (Вивальди его называют, типа, все сезоны вместе) никто и никогда против своих расследование начинать не будет. Может, кто-то из фламандцев начнёт движение, но, как показывает опыт, вот нашли, что 50% тестов за июнь-август были по сути нарисованы, и что? А ничего, "мы всё оцениваем в комплексе" и поехали дальше.
На вашем месте я бы задал им совершенно другой вопрос – почему за несколько лет с момента списания стратегический запас так и не восполнили. Вот именно здесь как раз уже действительно какая-то лютая чиновничья тупость...
Когда он был жестким для тех кто не болеет и кому не предписана самоизоляция?
В маленьких странах подобный финт ещё можно провернуть. В настолько крупных странах – просто невозможно. Даже при всех китайских игрищах в ББ...
P.S. Как уже писал недавно – вполне возможно, что китайцы занижают статистику. Но если реальные показатели у них даже в десять раз выше официальных – при таком количестве населения подобные цифры всё равно означают достаточно убедительную победу над эпидемией.