Адрес для входа в РФ: exler.world
Долой бардак!
04.10.2022 17:43
11967
Комментарии (131)
Наконец-то! В Совете ЕС закон, очевидно, утвердят, о нем давно разговоры идут.
Eвропарламент одобрил закон о единой зарядке для электронных устройств
С 2024 года все мобильные телефоны, планшеты и камеры, продаваемые в странах Евросоюза, должны будут оснащаться зарядным портом USB Type-C, сообщается на сайте Европарламента. С 2026 года такое обязательство будет распространено и на ноутбуки.
Теперь потребители смогут использовать одно зарядное устройство для целого ряда гаджетов, независимо от производителя. Новый закон является частью мер ЕС, направленных на сокращение электронных отходов. В странах блока ежегодно набирается около 11 тысяч тонн отходов в виде утилизированных и неиспользуемых зарядок.
Как сообщает Reuters, от нового закона сильнее всего пострадает компания Apple, которая будет вынуждена изменить порт зарядки на своих устройствах. С 2012 года Apple оснащает свои смартфоны, планшеты и медиаплееры особым восьмиконтактным разъёмом Lightning.
Прежде чем новый закон вступит в силу, его ещё должен одобрить Совет ЕС. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Некоторые игровые ноутбуки требуют больше питания, чем может дать PD через USB-С. Они их запретят?
Больше чем актуальные 100W? USB-C стандарт к тому времени поднимут до 240W, a может и выше.
Не обязательно полностью отменять проприетарные зарядки, достаточно добавить поддержку зарядки по Type-C. Мощную свою можно оставить.
В странах блока ежегодно набирается около 11 тысяч тонн отходов в виде утилизированных и неиспользуемых зарядок.
Более чем. У меня их уже валяется куча. Выбросить жалко. Хранить где-то надо.
И, самое смешное, "родными" зарядками (да и шнурками) практически не пользуюсь 😒
И, самое смешное, "родными" зарядками (да и шнурками) практически не пользуюсь 😒
Даже внутри одного разъема сумеют сделать так, чтобы покупали фирменные зарядки.
Например, зарядка от Самсунга почти не заряжает Макбук, а зарядка от МакБука заряжает Самсунг, но медленно, что не устраивает...
Например, зарядка от Самсунга почти не заряжает Макбук, а зарядка от МакБука заряжает Самсунг, но медленно, что не устраивает...
Apple опять опередил или задал мировые тренды 😄
Отказавшись от комплектных заряда вообще?
от комплектных заряда
И что, стандарт PD будет или только разьем, а протоколов зоопарк останется?
Вот давно пора.
Еще лет 20 пройдет - и они стандартизируют единый для всех устройств магнитный коннектор для зарядки/передачи данных, который еще удобнее, чем type-C. А там и до беспроводных дойдет.
А с ноутбуками можно тоже, стандартизировать по разъему/напряжению/мощности?
Еще лет 20 пройдет - и они стандартизируют единый для всех устройств магнитный коннектор для зарядки/передачи данных, который еще удобнее, чем type-C. А там и до беспроводных дойдет.
А с ноутбуками можно тоже, стандартизировать по разъему/напряжению/мощности?
Самый лучший по удобству разъем — это мини-джек. Доработать его до совместимости с USB и все. Если с USB-C надо еще штекером попасть в плоскость гнезда, то с мини-джеком такой проблемы не будет.
Моторола уже. Не взлетело.
Моторола уже. Не взлетело.
Apple, сдаётся мне, не будут ничего менять, а просто доложат в коробку переходник на USB Type C, тем самым ещё немножечко подняв отпускные цены.
"Запомните этот твит!" (с)
Лучше бы они унифицировали стандарт электрических розеток. Даже в Европе не везде одинаковые.
Даже в Европе не везде одинаковые.
Как вы это себе представляете? У меня в доме, наверное, под сотню-полторы розеток. Поменять все под новый стадарт? И вилки, значит, тоже поменять? Примерные расходы на эту операцию представляете? А теперь умножим это на количество домохозяйств в стране. Производители розеток, конечно, будут только рады.
Они даже в одной стране разные - Бразилия и Япония пример.
Ну прикажите дворецкому с холопами заменить… с вас кактус..,
Проект с унификацией зарядок на micro-usb очень хорошо сработал. Безумный и бесполезный зоопарк зарядок ушел в прошлое. Да, кто то продолжает использовать свои лайтинги, но это тоже хорошо. Получается что закон действует не механически и исключения возможны, если очень хочется.
Так что с USB-C идея очень позитивная. Да и эпплы собираются на него переходить в ближайшие годы.
Так что с USB-C идея очень позитивная. Да и эпплы собираются на него переходить в ближайшие годы.
А толку?
Разъём USB Type-C теперь поддерживает кучу разных протоколов по мощности, по скорости и ещё хрен знает по чему, включая аналоговое аудио. Просто теперь вместо зарядки с нужным разъёмом нужно будет искать зарядку с нужным протоколом (и шнурок с нужным протоколом), а иначе будет 5 вольт 1 ампер...
Разъём USB Type-C теперь поддерживает кучу разных протоколов по мощности, по скорости и ещё хрен знает по чему, включая аналоговое аудио. Просто теперь вместо зарядки с нужным разъёмом нужно будет искать зарядку с нужным протоколом (и шнурок с нужным протоколом), а иначе будет 5 вольт 1 ампер...
а иначе будет 5 вольт 1 ампер...
Ну, не знаю...
Раньше всё более-менее соответствовало правилу: "если штекер влез в разъём, значит, туда ему и надо!". А теперь у ноутбука всё разъёмы USB Type-C, но только вот заряжать его нужно через вот этот, от него что-то заряжать через вон тот, а монитор можно подключить только к вот этому. И все они одинаковые, только по надписям над ними отличаются.
Раньше всё более-менее соответствовало правилу: "если штекер влез в разъём, значит, туда ему и надо!". А теперь у ноутбука всё разъёмы USB Type-C, но только вот заряжать его нужно через вот этот, от него что-то заряжать через вон тот, а монитор можно подключить только к вот этому. И все они одинаковые, только по надписям над ними отличаются.
Type C должен в любом случае поддерживать старый добрый USB2.0, а это 5В 500мА. Через протокол Power Delivery эти значения можно повышать вплоть до 20В 5А. Зоопарк быстрых протоколов зарядки (BC1.2, MaxCharge, а так же фирменные Apple и Samsung) уходит в прошлое
Через протокол Power Delivery эти значения можно повышать вплоть до 20В 5А
Еще пара итераций и можно будет подключать утюг.
Точно ли уходит зоопарк?
240вт хватит всем!
Точно ли уходит зоопарк?
— Дядя Холодилин, — вдруг спросил мальчик, — а что это за война такая — 127 на 220? Я про неё ничего не слышал.
— Сейчас расскажу, — ответил Холодилин. — Одну минуточку… Слушай, — обратился он к радиомастеру, — будь добр, возьми дрель и проверни несколько дырочек в полу. Надо узнать, что там у них делается.
Новости Дня взял дрель и вышел из комнаты. А Холодилин начал рассказ:
— Раньше, лет двадцать назад, все телевизоры, холодильники и другие приборы выпускали на напряжение 127 вольт. А потом начали выпускать и на 220. Понятно тебе?
— Чего ж тут непонятного? — ответил мальчик.
— Сначала гарантийных человечков на 127 было много. Они считали себя главней. И радиопередачи делали для себя, и паяльники, и утюги. Только мастеров на 220 становилось всё больше. Всё больше. И те, которые на 127, в конце концов остались в меньшинстве. Но они уже привыкли считать себя важнее и ни в чём не уступали. Тогда и началась война. В каждом доме, на каждом заводе! Сколько пленных было захвачено, сколько разных поломок организовано — целую книжку можно написать.
— А кто такой Великий Трансформатор? — спросил мальчик.
— Был такой предводитель у 220-ти. Очень умный человек. Это он предложил создать Управление гарантийных человечков, а в нём два отдела — 127 и 220. И в каждом городе или посёлке есть свои управления. Даже на больших кораблях и самолётах. Кого в данном управлении больше, те и командуют.
— А что стало с Великим Трансформатором?
— А ничего. Работает где-то. Может, в стиральной машине. Может, в полотёре. Он человек скромный. Прекратил войну и работать ушёл. Только памятники ему всё равно стоят почти в каждом доме.
— Это как? — удивился Пылесосин.
— Да очень просто. Есть такие приборы — трансформаторы. Они могут преобразовывать напряжение, 127 переделывать на 220, а 220 — на 127. Знаешь про них?
— Конечно, знаю. Мы в мастерской проходили.
— Так вот эти трансформаторы и считаются памятниками тому мастеру.
— Красивая история, — сказал мальчишка. — Её просто можно друзьям дарить на день рождения.
Хорошо, что Британия уже не в ЕС! Будем по-прежнему пользоваться лайтнингом (на будущих моделях айфонов).
Будет стоить в фунтах в 2 дороже, чем в долларах и евро. 😄 Хотя не, Трасс забила на свой новый налоговый закон.
Apple не будет только для ЕС производить айфоны с USB C. Скорее похоронит Lightning, стандарту уже 10 лет, пора бы и на пенсию.
К тому же проводом сейчас полюзуются всё меньше. Я скорее поверю в то, что USB C оставят для рынка ЕС что бы соответствовать закону, а в айфонах для остального мира штекер вообще будет отсутствовать
К тому же проводом сейчас полюзуются всё меньше. Я скорее поверю в то, что USB C оставят для рынка ЕС что бы соответствовать закону, а в айфонах для остального мира штекер вообще будет отсутствовать
Будет стоить в фунтах в 2 дороже
Возможно.
Но все же не
а "пользуются".
Но все же не
полюзуются
фунт упал недавно, hello? Покупал дорогой американский велосипед вчера, цены меняли у меня на глазах на 5% выше.
Что ты мне hello-каешь? "В 2 дороже" - бессмыслица. "В 2 раза дороже" - так было бы понятнее.
Ась?
Рекорд Надоев, runcyclexcski - оба в карцер! 😄 Алекс У приготовиться...
Какой кошмар. Потряс основ. Тсиньк диференты теперь будут чуть-чуть "как всё"? Им же " не нада"! Этак могут заставить продавать галстуки по той цене, которую они стоят, на не в три раза дороже.
Теперь потребители смогут использовать одно зарядное устройство для целого ряда гаджетов, независимо от производителя.
максимальный ток зарядки можно определить только начав заряжатся от неё. Это если игнорировать всякие умные протоколы типа BC1.2 и USB Power Delivery
Как же тогда Apple будет продавать свои зарядки втрое дороже?... И покупатель ещё чуть менее отличен от других... Безобразие, так скоро вообще будут как лохи обыкновенные
А то им кто-то мешает продавать зарядки с type-C для ноутов. Лет 7 уже как 😉 И чуть поменьше - для аЙпадов.
Дизайн свой сделают - и без проблем.
Цифровой интерфейс с электронной подписью шнурка/зарядки. Т.е. разъем - пожалуйста, а вот воткнуть в него - только фирменные зарядник и шнур. А чтоб власти не придрались, то заряжать будут и нефирменные, но в 10 раз медленнее.
IPhone вовремя решил не продавать зарядки 😉
Так то новость неплохая сама по себе, единственное лайтнинг эпловский всё-таки чисто механически получше чем тайп-си
Так то новость неплохая сама по себе, единственное лайтнинг эпловский всё-таки чисто механически получше чем тайп-си
У лайтнинга бонус - язычок толстый, его не сломать + он на стороне заменяемого кабеля, а не девайса.
С другой стороны - у любого разъёма в контактной паре один жёсткий, другой подвижный, подпружиненный. И вот эти подвижные - в девайсе.
У type-C наоборот, язычок в девайсе, сравнительно хрупкий. Зато на нём более надёжные фиксированные контакты, а потенциально более ломкие подвижные - в кабеле.
С другой стороны - у любого разъёма в контактной паре один жёсткий, другой подвижный, подпружиненный. И вот эти подвижные - в девайсе.
У type-C наоборот, язычок в девайсе, сравнительно хрупкий. Зато на нём более надёжные фиксированные контакты, а потенциально более ломкие подвижные - в кабеле.
Лучшие защищён, сидит плотнее, сломать сложнее.
О нет. Сколько я видел отгоревших контактов на Lightning...
Они не способны держать высокие токи зарядки.
Они не способны держать высокие токи зарядки.
Эпл напрягся... (с) Димон
Правильно! Приходится держать один для айфона, другой для андроида
- У кого есть зарядка для Нокии? Тонкая!
- У кого есть зарядка для Нокии? Тонкая!
Кстати, зарядка "толстая Нокия" довольно регулярно мне попадается во всяких китайских навигаторах и видеорегистраторах
Кстати, зарядка "толстая Нокия" довольно регулярно мне попадается во всяких китайских навигаторах и видеорегистраторах
Беспроводные зарядки везде внедрить и все свободны от разъемов.
Это +30-40 грамм, 1мм толщины и максимум 15вт...
умора! закон про микро-USB так хорошо сработал! а про GDPR! евро-бюрократы могу себе на стену что угодно напсать, толку будет как обычно ноль.
Еженедельно трачу 4 часа рабочего времени на удаление личных данных клиентов. Штраф 10 млн превосходит мою зарплату на порядки.
Еженедельно трачу 4 часа рабочего времени на удаление личных данных клиентов. Штраф 10 млн превосходит мою зарплату на порядки.
Тогда и удалять не придётся.
Еженедельно трачу 4 часа рабочего времени на удаление личных данных клиентов. Штраф 10 млн превосходит мою зарплату на порядки.
Могли бы унифицировать посадочные размеры для колесных дисков. Сколько фирм, столько и посадочных мест под болты. Причем даже у одной корпорации посадочные места могут не совпадать.
Вполне логично унифицировать все автомобили, чтобы одинаково было всё.
Сколько фирм, столько и посадочных мест под болты.
У концерна Фольксваген примерно так.
У концерна Фольксваген примерно так.
Вполне логично унифицировать все автомобили, чтобы одинаково было всё.
И это логично, диск имеет кроме дырок и диаметра еше и вылет, если сильно ошибиться можно потерять управляемость.
Да что в Англии, купили б/у машину из Японии, а там на колёсах секретки (ключ, к счастью, прилагался). Неужели у них тоже воруют?
Где-то сейчас в уголке зарыдал один Тим Кук, продающий сертификацию MFI для копеечных шнурков.
Впрочем, видя, как евробюрократы неистово в течение хрен знает скольки лет переходят на единое время (без перевода часов на летнее/зимнее), я верю в силу Чиновника и его способность задинамить и этот вопрос ещё лет на 10 👍
Впрочем, видя, как евробюрократы неистово в течение хрен знает скольки лет переходят на единое время (без перевода часов на летнее/зимнее), я верю в силу Чиновника и его способность задинамить и этот вопрос ещё лет на 10 👍
Где-то сейчас в уголке зарыдал один Тим Кук
Тим бегает вокруг и уголок ищет, как Василий Иванович в анекдоте? Внутри есть 😄
В странах блока ежегодно набирается около 11 тысяч тонн отходов в виде блоков питания. Что-то в названии надо исправить 😄
!!גמר חתימה טובה
Похоже на надпись на могильных камнях, не?
זה נכון
— Айсберги! — говорил Митрич насмешливо. — Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Всё Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи.
Аркадий Северный рассказывал анекдот.
- Изя, поехали в круиз вокруг Антарктиды!
- Да ну, Циля, что там делать? Там же холодно!
- Зато там красота какая! Льды, айсберги!
- Что?! Айсберги уже там?! Тогда надо ехать!
- Изя, поехали в круиз вокруг Антарктиды!
- Да ну, Циля, что там делать? Там же холодно!
- Зато там красота какая! Льды, айсберги!
- Что?! Айсберги уже там?! Тогда надо ехать!
- Мадам Айсберг, вчера по радио сказали, что с Вас сняли четырёх полярников... Куда Вам столько?
תודה! גמר חתימה טובה גם לך!
Какие интересные иероглифы... кодировка слетела? 😄
!!גמר חתימה טובה
А когда Type C устареет они новый закон примут? Причём они, чиновники, сами будут решать, когда технология устареет?
И что насчёт устройств только с беспроводной зарядкой. Это тоже будут регламентировать?
И что насчёт устройств только с беспроводной зарядкой. Это тоже будут регламентировать?
Type С устареет нескоро.
Идея благая, а реализация так себе. Правильней действовать экономическими мерами. Ввести налог на утилизацию покрывающий полностью все затраты. Да, зарядки будут стоить дороже. Большинство людей не захотят покупать устройство с другим разъемом, что автоматически влечет покупку еще одного дорогого зарядного устройства. Никто не запретит выпускать зарядные устройства с новым разъемом с переходниками на USB-C или наоборот, дабы облегчить переход на новые стандарты, без быстрого выкидывания миллиардов зарядных устройств.
А когда Type C устареет они новый закон примут? Причём они, чиновники, сами будут решать, когда технология устареет?
Проблема с утилизацией заключается в том, что по большей части это миф, выдуманный нефтяными компаниями в прошлом веке, для того, чтобы протащить идею потребления единоразово-используемой пластиковой продукции.
Самое лучшее, что вы можете сделать для планеты – дольше пользоваться одним и тем же проводом для зарядки, да и самой зарядкой.
Самое лучшее, что вы можете сделать для планеты – дольше пользоваться одним и тем же проводом для зарядки, да и самой зарядкой.
Обяжут просверлить дырки под C
еще бы розетки сделали одинаковые... B рюкзаке вожу переходники на 4 типа (американский, английский, европейский, и швейцарский).
еще бы розетки сделали одинаковые... B рюкзаке вожу переходники на 4 типа (американский, английский, европейский, и швейцарский).
такие тоже есть, да, они $40 стоят в аэропорту (!)
они $40 стоят в аэропорту (!)
Банка пива – полтораста.
Ну кто так придумал?!
Найти бы педераста...
(с) "Бобры" 2005 г.
еще бы розетки сделали одинаковые...
Может нам еще и от имперской системы отказаться тут?!
И там тоже!
Вот тебе за $7.
Закажи две-три. Хватит лет на 5.
Закажи две-три. Хватит лет на 5.
такие тоже есть, да, они $40 стоят в аэропорту (!)
еще бы розетки сделали одинаковые
еще бы розетки сделали одинаковые... B рюкзаке вожу переходники на 4 типа (американский, английский, европейский, и швейцарский).
B рюкзаке вожу переходники на 4 типа (американский, английский, европейский, и швейцарский)
Баба яга против...
Для слаботоковых нагрузок == они все одинаковы, но потом выясняется что СИЛЬНОтоковую вилку в некоторые очень похожие розетки в одной и той же стране воткнуть не получается = механическая защита от дурака.
Ну того который не очень сильный.
Для слаботоковых нагрузок == они все одинаковы, но потом выясняется что СИЛЬНОтоковую вилку в некоторые очень похожие розетки в одной и той же стране воткнуть не получается = механическая защита от дурака.
Ну того который не очень сильный.
Ничего хорошего в этом законе нет. Не должны законодатели диктовать производителям какой разъём делать.
А если завтра кто-то захочет сделать некий новый сильно крутой разъём. То что ему ждать разрешения от законодателя, чтобы поставить его в телефон?
А кстати почему только телефоні? А часы как же? Там ведь полный п....ц в кабелях.
А если завтра кто-то захочет сделать некий новый сильно крутой разъём. То что ему ждать разрешения от законодателя, чтобы поставить его в телефон?
А кстати почему только телефоні? А часы как же? Там ведь полный п....ц в кабелях.
CARB (California Air Resources Board) enters the chat.
Если производитель захочет продавать свою продукцию в определенной стране, он будет следовать законодательству этой страны. Не нравится – уходи с рынка, другие придут.
Если производитель захочет продавать свою продукцию в определенной стране, он будет следовать законодательству этой страны. Не нравится – уходи с рынка, другие придут.
Вопрос про часы так и остался без ответа.
Как пример, Калифорния в свое время законодательно улучшила экономичность холодильников в 3 раза за 10 лет (70-е). А потом вся страна и весь мир подтянулись. Айн Ранд негодуэ.
Подтяните гирьку и толкните маятник 😄
А если завтра кто-то захочет сделать некий новый сильно крутой разъём. То что ему ждать разрешения от законодателя, чтобы поставить его в телефон?
Не должны законодатели диктовать производителям какой разъём делать.
стандарт разъёма устанавливают не чиновники, а организация по внедрению USB, в которую входят все крупные отраслевые компании мира. Их инженеры, маркетологи и менеджеры разрабатывают и утверждают технические аспекты этого стандарта. Чиновники полагаются на то, что вряд ли кто-то мелкий способен изобрести разъём лучше.
>> И метр будет у каждого торговца свой. Как и гирьки.
При чём тут метр, гирьки и полосы?
Так может тогда и все авто унифицировать? Зачем все эти разные аккумуляторы, двигатели и т.д.?
При чём тут метр, гирьки и полосы?
Так может тогда и все авто унифицировать? Зачем все эти разные аккумуляторы, двигатели и т.д.?
>> а организация по внедрению USB,
Почему такой подход именно в телефонах, а другие потребительские устройства типа наушников или ноутбуков т.д. ВНЕЗАПНО обойдены вниманием чиновников?
Почему такой подход именно в телефонах, а другие потребительские устройства типа наушников или ноутбуков т.д. ВНЕЗАПНО обойдены вниманием чиновников?
>> С 2026 года такое обязательство будет распространено и на ноутбуки.
какие-то стандарты практичны, какие-то нет. Единицами измерения пользуемся все (а некоторые даже в уме пересчитывают с фракционных дюймов в милиметры по 100 раз на дню).
А с часами, с часами то что? Там же просто капец.
>> какие-то стандарты практичны, какие-то нет.
Я не спорю. Единицы измерения влияют на всех. А вот стандарт кабеля только на владельца этого телефона. И если владельцам Айфона нравится Лайтнинг, то наверное всё хорошо.
Я не спорю. Единицы измерения влияют на всех. А вот стандарт кабеля только на владельца этого телефона. И если владельцам Айфона нравится Лайтнинг, то наверное всё хорошо.
Вот. Ты уже сделал первый шаг в правильном направлении.
>> Так может тогда и все авто унифицировать? Зачем все эти разные аккумуляторы, двигатели и т.д.?
тьфу, то есть топливные шланги и горловины баков.
Удивлен, что вы этого не знали.
то есть топливные шланги и горловины баков
местные коммунисты @runcyclexcski, @Red Actor, etc. тоскуют по ГОСТу. 😄
Кстати, вот как так получается, что в Штатах что ни купи, все ко всему подходит? Лампы легко прикручиваются к потолочным гнездам, вне зависимости от возраста дома. Жалюзи нескольких типоразмеров почти идеально походят к окнам. Сатнехеника одного производителя, без усилий заменяется на то же но другой фирмы. И это все при имперской системе, без ГОСТов и без руководящей роли одела улучшения холодильников, калифорнийского обкома партии.
Как вспомню как я делал ремонт в своем раньшем доме - "мама не горюй!"
Как вспомню как я делал ремонт в своем раньшем доме - "мама не горюй!"
Дизельный мотор может работать на бензине, пусть и недолго. Бензиновый на дизеле - нет.
До кучи, лютой зимой рекомендуется дизель немножко разбавлять бензином, так что должен пролазить.
До кучи, лютой зимой рекомендуется дизель немножко разбавлять бензином, так что должен пролазить.
Кстати, вот как так получается, что в Штатах что ни купи, все ко всему подходит?
Кстати, вот как так получается, что в Штатах что ни купи, все ко всему подходит? Лампы легко прикручиваются к потолочным гнездам, вне зависимости от возраста дома. Жалюзи нескольких типоразмеров почти идеально походят к окнам. Сатнехеника одного производителя, без усилий заменяется на то же но другой фирмы. И это все при имперской системе, без ГОСТов и без руководящей роли одела улучшения холодильников, калифорнийского обкома партии. Как вспомню как я делал ремонт в своем раньшем доме - "мама не горюй!"
в USA Щитки+автоматы == уникальны от производителя...
а другие потребительские устройства типа наушников или ноутбуков т.д. ВНЕЗАПНО обойдены вниманием чиновников?
А вы придираетесь к букве, чтобы доказать что вы умней кого-то.
Вспомнился анекдот про Брежнева и просьбу старых большевиков сделать "козырёк" у всех водочных бутылок.
"Привередничают старички", подумал Леонид Ильич. поворачивая "винтовую" пробку "Посольской".
Но вообще - да. Мой скромный Tissot за все двадцать пять лет преданной службы никогда не требовал кабелей. Кобелей тоже. Батарейку просит раз в год. Ну, тут я готов уважить старика.
"Привередничают старички", подумал Леонид Ильич. поворачивая "винтовую" пробку "Посольской".
Но вообще - да. Мой скромный Tissot за все двадцать пять лет преданной службы никогда не требовал кабелей. Кобелей тоже. Батарейку просит раз в год. Ну, тут я готов уважить старика.
Теги
Информация
Что ещё почитать
