Адрес для входа в РФ: exler.world
Фильм "Разрыв связи"
21.06.2022 10:06
18303
Комментарии (152)
Фильм Андрея Лошака - о том, как российская пропаганда оказалась сильнее родственных связей. Я уверен, что подавляющее большинство читателей данного сайта так или иначе столкнулись с подобной проблемой. И я сам с этим сталкивался: один близкий родственник, много лет смотревший российское говноТВ, стал пламенным запутинским патриотом, оправдывающим любые преступления Путина и путинского режима. И я уж не говорю обо всяких бывших друзьях и знакомых.
Анонс этого фильма от создателя.
Война пришла не только в Украину. Она пришла и в российские семьи. Общество раскололось на два лагеря: противников и сторонников "военной операции". Нейтралитета больше нет. Относиться "с пониманием" тоже уже не получается. У каждого из нас есть родственники и близкие люди, с которыми мы после 24 февраля или перестали общаться или свели общение к минимуму. Родители разрывают отношения с детьми, жены с мужьями, сестры с братьями. Никакие аргументы не работают, пропагандистам из телевизора верят больше, чем родным.
Фильм Андрея Лошака "Разрыв связи" посвящен семьям, которых расколола война. Его герои – семь пар близких людей, с каждым из которых автор фильма беседует отдельно, задает те же вопросы. Съемки длились с начала весны – за это время никто из героев не изменил своего мнения. Этот фильм не попытка диалога, а печальное свидетельство обратного. Безжалостный диагноз больному обществу, в котором пропаганда оказывается сильнее родственных связей.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Поляризация - мировой тренд. У нас в Израиле война сторонников Биби и его противников тоже накаляется год от года. Я уж не говорю про спор Республиканцев и Демократов в США. Разумеется, все это не настолько серьезно, как в России, но тоже искрит.
Причина вполне понятна: каждый выстраивает себе собственную эхо-комнату и все больше убеждается в верности своих взглядов.
Причина вполне понятна: каждый выстраивает себе собственную эхо-комнату и все больше убеждается в верности своих взглядов.
К примеру, ну сносят памятники Ленину и другим коммунистам, ну и что?
Конечно, портреты маслом, этих "одухотворённых" людей, уверенных что "Запад им завидует", потому что они такие "духовные". А молодёжь, видите ли, "не знает истории". Ещё этот когнитивный диссонанс: "президент всё время врёт, но сейчас он всё делает правильно", "газовая труба в Европу проходит рядом, но мы вынуждены круглосуточно топить дровами, чтобы не замёрзнуть, а президент у нас самый лучший".
Только когда уберут "нахер" подальше от людей все эти сказки о "духовности" и "Великой истории", в школах начнут учить историю по Е.Н. Понасенкову и др. учёных, а не пропаганду сызмальства изучать, оставят веру первобытным людям на их первобытных землях, тогда с большей частью "электората" можно будет более-менее продуктивно о чём-либо говорить.
Поражаюсь таланту и мастерству корреспондента, который весь этот бред от одухотворённых православных патриотов так терпеливо слушал и умудрился не "убиться об стену". Отличный фильм! Ну, а вообще всё очень печально. Слишком много зомби вокруг...
Только когда уберут "нахер" подальше от людей все эти сказки о "духовности" и "Великой истории", в школах начнут учить историю по Е.Н. Понасенкову и др. учёных, а не пропаганду сызмальства изучать, оставят веру первобытным людям на их первобытных землях, тогда с большей частью "электората" можно будет более-менее продуктивно о чём-либо говорить.
Поражаюсь таланту и мастерству корреспондента, который весь этот бред от одухотворённых православных патриотов так терпеливо слушал и умудрился не "убиться об стену". Отличный фильм! Ну, а вообще всё очень печально. Слишком много зомби вокруг...
Сцуко, когда до этих zомбированных наконец-то дойдёт. Тут кто-то написал, что дело в силе. Так и есть, пока они будут чувствовать себя сильнее, то ничего не будет. Только если их сломать, тогда одумаются. Вот только некому ломать пока, Украина смогла бы с помощью Запада, но Запад ссыт. Нет политика там, который может ответить силой на силу.
Россия могла бы захватить весь мир с помощью рептилоидов, но они нерешительны.
Рептилоиды заняты, они "майнят биткоины для Навального"
Фильм отчётливо показывает что у россии нет будущего. А те некоторые нормальные люди, это то исключение из правил.
Разве можно человека переубедить в чём либо, приводя доводы аппелирующие к разуму, если его убеждения зиждятся на эмоциях и вере? Особенно, если сам убеждающий такой же категорический верующий, только с другой стороны. Помню, как мои друзья пытались переубедить своих родителей голосовать за Ющенко очень простыми и убойными, как им казалось, аргументами типа разве вы не хотите зарплаты по 5 тыс евро? Бабушка, у тебя же будет пенсия 800? Ющенко же сказал, что медицина действительно станет бесплатной! Как же вы не понимаете... А родители не понимали как в 20 лет можно быть настолько наивными)))
Разве можно человека переубедить в чём либо, приводя доводы аппелирующие к разуму, если его убеждения зиждятся на эмоциях и вере?
На моих глазах одну веру удавалось подменить другой, и разум там оказывался ни при чем.
Вера и разум - разные категории.
И что, проголосовали за зека?
А потом такие "ой-ой-ой, а кто это сделал"?
Я не говорю, что нужно было верить со старта в зарплату в 5к. Если чел сам в это верил, то он такой же придурок, как и голосовавшие за зека.
А потом такие "ой-ой-ой, а кто это сделал"?
Я не говорю, что нужно было верить со старта в зарплату в 5к. Если чел сам в это верил, то он такой же придурок, как и голосовавшие за зека.
Если вопрос жизни и смерти, то ломать можно не только картину мира, а и челюсть для примера. Так скорее дойдет.
Жизни и смерти кого?
Помню, как мои друзья пытались переубедить своих родителей голосовать за Ющенко очень простыми и убойными, как им казалось, аргументами типа разве вы не хотите зарплаты по 5 тыс евро? Бабушка, у тебя же будет пенсия 800? Ющенко же сказал, что медицина действительно станет бесплатной! Как же вы не понимаете... А родители не понимали как в 20 лет можно быть настолько наивными)))
Жизни и смерти кого?
Не было ничего у Ющенко про 5 тысяч
Посмотрел несколько минут, не выдержал, - полез писать комментарий...
Всё это болит, невыговорено, лежит тяжким грузом (я в разводе, мать моих детей, - белорусского происхождения, полностью и всецело поддерживает официальную "российскую" доктрину происходящих событий)
Так вот, я хочу сказать, что... конечно это не Война! А, спец...
Ну какая же это война, когда, в одни ворота...
Мы тут, они там... наши города растут и расширяются. их... сужаются и имеют тенденцию отрицательно расширяться...
У нас в роддомах, каждый день новые люди, а у них, в роддомах, ожидают новые разрывы снарядов...
Война будет Войной, когда и у нас... прилетит "обраточка", так сказать.
Когда в вашем(моем) окне будет виден дым, огонь, взрывы бомб, разруха...
а пока все понарошку, не война, вовсе...
Всё это болит, невыговорено, лежит тяжким грузом (я в разводе, мать моих детей, - белорусского происхождения, полностью и всецело поддерживает официальную "российскую" доктрину происходящих событий)
Так вот, я хочу сказать, что... конечно это не Война! А, спец...
Ну какая же это война, когда, в одни ворота...
Мы тут, они там... наши города растут и расширяются. их... сужаются и имеют тенденцию отрицательно расширяться...
У нас в роддомах, каждый день новые люди, а у них, в роддомах, ожидают новые разрывы снарядов...
Война будет Войной, когда и у нас... прилетит "обраточка", так сказать.
Когда в вашем(моем) окне будет виден дым, огонь, взрывы бомб, разруха...
а пока все понарошку, не война, вовсе...
меня просто умиляет, когда в россии начинают негодовать по поводу того, что со стороны украины иногда прилетает на приграничные районы рф.
- пошли бить хохлов!
- а если они нас побьют?
- а нас то за что?
- пошли бить хохлов!
- а если они нас побьют?
- а нас то за что?
Ничего нового. 40 лет по пустыне. Должно физически умереть поколение СССР.
Для них Украина это не отдельная страна. Все остальное выходит из этого.
Никому же всерьез не приходит в голову "освобождать" Польшу или Финляндию. А 100 лет назад была та же история.
Для них Украина это не отдельная страна. Все остальное выходит из этого.
Никому же всерьез не приходит в голову "освобождать" Польшу или Финляндию. А 100 лет назад была та же история.
Никому же всерьез не приходит в голову "освобождать" Польшу или Финляндию.
Потому что из Аляски и из Украины россияне ушли, не подравшись!
Есть ватники, родившиеся в 90-х, которые на огромную аудиторию вещают про все прелести совка. Так что поколение тут не при чем.
Всегда будут, но в пределах погрешности. Как сейчас сторонники монархии, типа Поклонской и Гиркина.
Именно что бредить. Т.к. всерьез про Аляску никто не воспринимает.
Всегда будут, но в пределах погрешности. Как сейчас сторонники монархии, типа Поклонской и Гиркина.
Т.к. всерьез про Аляску никто не воспринимает.
в 2014 получилось. вот и решили двигаться дальше
в 2014 получилось. вот и решили двигаться дальше
После 2008-го на Тбилисси марш тоже не начинали. "Решили", потому что мозгов нет. Ну, про совесть я вообще молчу. 2014-й здесь только один из факторов. И то, что так легко "получилось", немалая заслуга самой Украины.
И то, что так легко "получилось", немалая заслуга самой Украины.
Должно физически умереть поколение СССР.
И я сам с этим сталкивался: один близкий родственник, много лет смотревший российское говноТВ, стал пламенным запутинским патриотом, оправдывающим любые преступления Путина и путинского режима. И я уж не говорю обо всяких бывших друзьях и знакомых.
Как будто если человек родственник, то это каким-то образом влияет на его восприимчивость пропаганде.
Все самые близкие люди от происходящего в ужасе и шоке. С коллегами и клиентами больше в прямую конфронтацию не вступаю. Это имело смысл в первые дни-недели. Теперь приветливо поддерживаю разговор, максимально позитивно проталкивая простые истины)) Ибо от искреннего "вы все крышей потекли?" будет гораздо больше вреда чем пользы.
Главный постулат остался тот же что и в первые дни войны. Нет ни единого фактора "ЗА" эту войну. Вот ни единого. Стало плохо, стало хуже, стало отвратительно. Везде: у нас, у них, в мире, гибнут люди, разрушены жизни, у соседки сын погиб, цены выросли, у тебя самой сын призывного возраста и т д и т п и т п. Эта война - ужасное решение, ужасная ошибка и т д. Непрофессионализм. Продавливаю тему страха перед будущим. (Ибо правда страшно. После 24 стало понятно, что можно ожидать вообще чего угодно.) В ответ как правило "это все временно, все будет хорошо" Ну-ну.
Заметила интересную особенность... Очень много людей не хотят сейчас поднимать тему войны вообще, заходят с каких-то совершенно далеких и неожиданных тем) И занимают какую-то заранее оборонительную позицию, что ли...На самом деле, задаешь один вопрос "как дела?" и по ответу ясно, какая позиция у человека. Если ответ "Да нормально все, хорошо" Ну понятно-понятно. Действительно, чего это я спрашиваю...
Но тут еще особенности женского общения)) Женщины не общаются дабы открыть для себя новые истины. Женщины обычно общаются чтобы поддержать друг друга, и как правило весь разговор состоит из воодушевляющего поддакивания. Такое терапевтическое общение. Поддержали друг друга, поахали и обратно к семьям.
Заметила интересную особенность... Очень много людей не хотят сейчас поднимать тему войны вообще, заходят с каких-то совершенно далеких и неожиданных тем) И занимают какую-то заранее оборонительную позицию, что ли...
Например врач внезапно стала мне рассказывать нежным голосом, что "часто смотрю передачи.... про разные квартиры в разных странах(??) , и знаете, ну вот ничего не впечатлило. И что там такое на Западе, нет там ничего... Я нигде не была, но у меня воображение хорошее, мне не надо где-то бывать чтобы что-то представить" Как я должна реагировать на такое?)) Что ее заставляет это говорить? Какая-то в этом ущемленность, что ли?
Ну я ей в ответ рассказала про страны где я подолгу и не очень жила. Натрещала про разные особенности, вроде окон в пол и мраморных полов в отеле в Ливане(жарко епрст), про дома в Америке (моя слабость - бейсменты, где можно оборудовать всякое), и т д и т п. Вроде и не возражаю ей, радостно делюсь опытом. Личным опытом, не из передач. Просто побыла приветливой теткой, которая не абстрактный "гнусный западопоклонник" а живой человек... Все.
Ну я ей в ответ рассказала про страны где я подолгу и не очень жила. Натрещала про разные особенности, вроде окон в пол и мраморных полов в отеле в Ливане(жарко епрст), про дома в Америке (моя слабость - бейсменты, где можно оборудовать всякое), и т д и т п. Вроде и не возражаю ей, радостно делюсь опытом. Личным опытом, не из передач. Просто побыла приветливой теткой, которая не абстрактный "гнусный западопоклонник" а живой человек... Все.
Стал смотреть видео.
Бл%, как же я ненавижу эту ватную мерзость.
Причем, уверен, что эти чувства со многими из них взаимны 😉
Бл%, как же я ненавижу эту ватную мерзость.
Причем, уверен, что эти чувства со многими из них взаимны 😉
Начал смотреть фильм, а потом понял - мне его смотреть незачем.
Я прихожу домой - и вижу всё это вживую, хоть самому фильм снимай.
Прихожу на работу - тоже кругом патриоты, клеймо ставить некуда.
Я прихожу домой - и вижу всё это вживую, хоть самому фильм снимай.
Прихожу на работу - тоже кругом патриоты, клеймо ставить некуда.
Если оболваненные оправдывают действия обманывающего и грабящего их режима, пусть жрут сено вместо наггетсов и летают на падающих кукурузниках. Ездят на москвичах(на авто) и работают за обесцененные фантики. Пусть смотрят кино про трактор, отжатый неграмотным мародёром в цивилизованном мире, разбирают на запчасти заляпанную кровью быттехнику и смартфоны и слушают радио про районированное чучхе. Пускай радостно сидят невыездными в своей уютной местности, без необходимости (на самом деле без возможности) шарахаться от страшных мифических иностранных агентов. С охотой рожают пушечное мясо, продаваемое за бумажные фантики, раздаваемые, причём, не всем. Пусть блага за выкачиваемые из недр ресурсы видят только как разбитую технику для производства горя и смерти, и в виде трёхсотметровых яхт и заграничных счетов своих вождей.
Их выбор, значит их устраивает платить своим благосостоянием и здоровьем за лапшу на ушах и безбедную жизнь тех, кому они слили себя, детей и внуков за копейки и бравурные но непонятные лозунги.
Только было бы очень хорошо, если бы эти сумасшедшие патриоты не тянули в своё гнилое болото фашизма нормальных людей, ориентирующихся на здравый смысл и уважающих себя и ценящих будущее своих детей и своё тоже.
Их выбор, значит их устраивает платить своим благосостоянием и здоровьем за лапшу на ушах и безбедную жизнь тех, кому они слили себя, детей и внуков за копейки и бравурные но непонятные лозунги.
Только было бы очень хорошо, если бы эти сумасшедшие патриоты не тянули в своё гнилое болото фашизма нормальных людей, ориентирующихся на здравый смысл и уважающих себя и ценящих будущее своих детей и своё тоже.
Только было бы очень хорошо, если бы эти сумасшедшие патриоты не тянули в своё гнилое болото фашизма нормальных людей, ориентирующихся на здравый смысл и уважающих себя и ценящих будущее своих детей и своё тоже.
Только было бы очень хорошо, если бы эти сумасшедшие патриоты не тянули в своё гнилое болото фашизма нормальных людей
Природа фашизма в том, что он сулит большинству граждан право превосходства и господства просто по факту рождения. Большинство ликует, ему нравится, что оно теперь аристократия.
Но на практике господ не может быть больше, чем слуг. Вася неизбежно начнёт возмущаться, почему это я мету улицы или торгую на рынке тапочками, если я такая из себя высшая раса. Где мои холопы.
Поэтому фашизм приводит к репрессиям внутри и захватническим войнам снаружи. Вот тебе, Вася, концлагеря, в них страдают либерасты и хохлы, тебе лучше, чем им. Наслаждайся господством, мы обещали - мы делаем.
Да, так и есть, к сожалению.
Есть пример. Северная Корея.
Есть на кого равнятся.
Есть на кого равнятся.
равнятся
К сожалению, это невозможно. Такой "ахтунг в отдельно взятой стране" довольно быстро начинает выливаться на соседей - в лучшем случае беженцами, но чаще всего - террористами.
В Германии 30-40х немцы тоже свято верили своему фюреру, боготворили его. И начали раскаиваться после войны, когда им начали показывать результаты его действий. Но у немцев не было тогда интернета. А у ваты интернет есть. Но они упрямо отвергают любые альтернативные источники информации.
Это уже действительно помешательство. Бесполезно прийти в церковь и громко, во всеуслышание заявить, что бога нет. Заклюют, если вообще живым оставят.
Это уже действительно помешательство. Бесполезно прийти в церковь и громко, во всеуслышание заявить, что бога нет. Заклюют, если вообще живым оставят.
Бесполезно прийти в церковь и громко, во всеуслышание заявить, что бога нет. Заклюют, если вообще живым оставят.
А у ваты интернет есть. Но они упрямо отвергают любые альтернативные источники информации
Этот режим создает культ силы и позиционирует себя "сильным". В любой речи - "сильный, сильный, сильный, сильный". "Сильная власть сильного президента в сильной стране". Поклонников режима как раз и привлекает, то, что там всё "сильное".
Нельзя переменить их симпатию тем, что, дескать, кремль причиняет много вреда то там, то там. Что он где-то там творит несправедливость, где-то горе, где-то жестокости. Это всё примеры силы, и чем больше этого будет, тем больше публика будет влюбляться в путина. Сила для дикаря - это же возможность вредить, вот он и вредит, а ему ничо, красавчик, умничка, ахкакоймужчина.
Разочаруется в нём до ненависти она только тогда, когда кремль проявит слабость и потерпит поражение от превосходящей силы, когда "акела промахнётся" - только тогда, а не от уговоров "господа вы звери" и "как не стыдно".
Ну, собственно, немцы раскаялись лишь после страшного военного поражения, оккупации, тягот и лишений, судов, денацификации. И то окончательно это случилось лишь к началу 1970-х, когда впервые немецкое общество в большинстве стало негативно воспринимать Третий Рейх. Во многом и потому, что омолодилось. То есть шансы на моральное возрождение России в обозримом будущем нулевые.
То есть шансы на моральное возрождение России в обозримом будущем нулевые.
В Германии 30-40х немцы тоже свято верили своему фюреру, боготворили его.
После слепого дядьки смотреть дальше уже не мог. Трагедия на самом деле...
Аргументы "сторонников" из фильма про НАТО и тд. кроются просто на раз-два. А Лошак еще че-то с ними миндальничает.
спросите любого психолога. ваши аргументы ничего не изменят
спросите любого психолога. ваши аргументы ничего не изменят
спросите любого психолога. ваши аргументы ничего не изменят
да тут родителям или детям рассказывают, что не надо меня обманывать
немцев оккупационная власть учила много лет. даже концлагеря живьем не помогали
немцев оккупационная власть учила много лет. даже концлагеря живьем не помогали
Расскажите про ваши аргументы, если не сложно. Я все пробовал - не работает никак, может чего-то упускаю.
И 1) про отсутствие мотивации говорил, так как страны нато устраивает россия как поставщик ресурсов, и 2) про ядерное оружие и систему "периметр" говорил и сумасшедшие риски нападения для нато с совершенно непонятными выгодами, и 3) про то, что вот вроде сейчас лучший момент для нападения по совокупности резонов (моральная позиция/ уже потрепанная российская армия. доказавшая, что она не так сильна как могло кому-то казаться), но все же что-то не нападают, и 4) что вступление финляндии и швеции нивелируют какие-то гипотетические "плюсы" (очень сильные кавычки) так называемой сво в плане границ нато. И так далее. Ничего не работает. Что упускаю?
И 1) про отсутствие мотивации говорил, так как страны нато устраивает россия как поставщик ресурсов, и 2) про ядерное оружие и систему "периметр" говорил и сумасшедшие риски нападения для нато с совершенно непонятными выгодами, и 3) про то, что вот вроде сейчас лучший момент для нападения по совокупности резонов (моральная позиция/ уже потрепанная российская армия. доказавшая, что она не так сильна как могло кому-то казаться), но все же что-то не нападают, и 4) что вступление финляндии и швеции нивелируют какие-то гипотетические "плюсы" (очень сильные кавычки) так называемой сво в плане границ нато. И так далее. Ничего не работает. Что упускаю?
Так эти самые аргументы и работают, просто их надо подавать правильно, индивидуальный подход к каждому.
да тут родителям или детям рассказывают, что не надо меня обманывать немцев оккупационная власть учила много лет. даже концлагеря живьем не помогали
а нарушить его причинно-следственную связь.
предчувствие гражданской войны....
К чему излишний оптимизм?
В этом случае еще есть вариант свернуть эту vатную zалупу по быстрому. Гражданский междусобойчик -> мировое сообщество введет миротворческий контингент -> демилитаризируют, денацифицируют, обезопасят и наведут порядок.
А вот если опухоль окуклится, то рано или поздно всем миром нанесут превентивный удар во избежание. И тогда те, кто выживут, позавидуют мертвым.
В этом случае еще есть вариант свернуть эту vатную zалупу по быстрому. Гражданский междусобойчик -> мировое сообщество введет миротворческий контингент -> демилитаризируют, денацифицируют, обезопасят и наведут порядок.
А вот если опухоль окуклится, то рано или поздно всем миром нанесут превентивный удар во избежание. И тогда те, кто выживут, позавидуют мертвым.
У меня среди родственников, знакомых и коллег по работе не оказалось ни одного сюрприза. В том смысле, что все оправдали ожидания в ту или иную сторону. У поддержки войны были свои прекурсоры. Например, если человек до 24 февраля был гомофобом, расистом, сексистом или презирал "либерастов", то он 100% оказывался сторонником войны. Потому что да, все эти идеи обычно идут в комплексе, как идеологическое хрючево. Поэтому сюрпризов не было, все противоречия во взглядах были хорошо известны задолго до, здесь они лишь достигли своего апогея.
гомофобом, расистом, сексистом или презирал "либерастов", то он 100% оказывался сторонником войны
В принципе, да, многие вещи идут комплектом. Но расистские высказывания это не то, что люди часто себе позволяют. И со стороны выглядят приличными людьми. А тут раз, и футболку со Zвастикой надел
А у нас в заводе вся смена мужиков была поголовно лесбиянами! 😄
Я позволяю себе анекдоты про блондинок
А ещё предпочитаю красивых женщин некрасивым.
Краном поднимать можно 😄 Работал на ДСК, так там крановщиц было больше, чем крановщиков.
А ещё предпочитаю красивых женщин некрасивым.
А я вот с родителями не стал ссориться. Поговорили разок на повышенных тонах и на этом все. Я знаю что они меня любят и они у меня одни. Я знаю какое количество пропаганды им вылилось в уши и как этому тяжело противостоять. Я знаю как у них плохо со здоровьем, для меня важнее чтобы они были живы и здоровы. С друзьями и знакомыми совсем по-другому, с ними я более непримирим, с кем-то сократил общение.
Принимая во внимание две вещи:
1. Какие античеловеческие ужасы произошли с 24.02.22 и продолжают происходить каждый день.
2. Доступ к объективной информации, к нескольким источникам, есть у всех, включая бабушек и дедушек со сматрфонами
Ответ на вопрос "Почему пропаганда так меняет людей?", лично у меня только один.
Это культ. Культ Путина. Культ империи. Культ "можем повторить и деды воевали". Культ "а что там у хохлов?" Культ вседозволенности и мнимого величия, превосходства. Культ фашизма 2.0.
И этот культ очень сильно похож на религию.
Где отсутсвует какая-либо логика, но присутствует некая вера, которую внушили пропагандисткие СМИ, и продолжают напитывать ею каждый день.
А главная опасность культа давно известна:
"Культ опасен тем, что позволяет людям, у которых нет каких-то важных ответов, считать, что они у них есть".
С членами культа, секты, чтобы вернуть их обратно в нормальное и здоровое состояние, в общество, работают только психологи и психотерапевты
Поэтому психологи и психотерапевты будут завалены работой после смены режима.
Но это позитивный сценарий.
Негативный сценарий нам говорит, что после 1917 года подобный социальный эксперимаент длился 74 года, с небольшим перерывом в 90-е.
Время покажет.
...
1. Какие античеловеческие ужасы произошли с 24.02.22 и продолжают происходить каждый день.
2. Доступ к объективной информации, к нескольким источникам, есть у всех, включая бабушек и дедушек со сматрфонами
Ответ на вопрос "Почему пропаганда так меняет людей?", лично у меня только один.
Это культ. Культ Путина. Культ империи. Культ "можем повторить и деды воевали". Культ "а что там у хохлов?" Культ вседозволенности и мнимого величия, превосходства. Культ фашизма 2.0.
И этот культ очень сильно похож на религию.
Где отсутсвует какая-либо логика, но присутствует некая вера, которую внушили пропагандисткие СМИ, и продолжают напитывать ею каждый день.
А главная опасность культа давно известна:
"Культ опасен тем, что позволяет людям, у которых нет каких-то важных ответов, считать, что они у них есть".
С членами культа, секты, чтобы вернуть их обратно в нормальное и здоровое состояние, в общество, работают только психологи и психотерапевты
Поэтому психологи и психотерапевты будут завалены работой после смены режима.
Но это позитивный сценарий.
Негативный сценарий нам говорит, что после 1917 года подобный социальный эксперимаент длился 74 года, с небольшим перерывом в 90-е.
Время покажет.
...
Вообще-то коммунизм был своеобразной религией. Практически с самого начала.
Верую, ибо нелепо, как писал один христианский схоласт. То есть, во что то рациональное каждый может поверить. Но истинно верующий должен верить даже в очевидную хрень. Так и коммунисты. Учение Ленина всесильно, потому что оно верно. И точка!
А нынешние россияне фактически косплеят коммунистов, только с изменением пункта веры. Теперь это имперский шовинизм. Верим Путину! Россия вперде! Можем повторить! И делать ничего не надо, чтобы быть значимыми. Достаточно спесиво надуваться от гордости за великую Россию.
Удел ничтожеств, боящихся лишиться стаи. Издержки коммунистического коллективизма.
Верую, ибо нелепо, как писал один христианский схоласт. То есть, во что то рациональное каждый может поверить. Но истинно верующий должен верить даже в очевидную хрень. Так и коммунисты. Учение Ленина всесильно, потому что оно верно. И точка!
А нынешние россияне фактически косплеят коммунистов, только с изменением пункта веры. Теперь это имперский шовинизм. Верим Путину! Россия вперде! Можем повторить! И делать ничего не надо, чтобы быть значимыми. Достаточно спесиво надуваться от гордости за великую Россию.
Удел ничтожеств, боящихся лишиться стаи. Издержки коммунистического коллективизма.
Это не только культ, это ещё реваншизм, обыкновенный реваншизм, на котором уже давно "играет" путинская шайка. Очень похоже на то, на чём "сыграл" Гитлер и его шобла после их прихода к власти (и на чём они "наигрывали" ещё до прихода).
Теперь это имперский шовинизм.
Да ладно, совсем необязательно культ. Вот довольно типичная (среди знакомых мне) позиция.
1. Путин хоть плохонький, но царь. Лучше был бы лучший, но без революции не сменишь, а революция - катастрофа. Если вдруг дворцовый переворот приведёт на трон более грамотного - ну и ладушки. Но России без царя совсем нельзя. Народ в массе своей мнение такого же, как он сам, человека не уважает - только вышестоящего.
2. Россия сейчас отвоевывает свои исконные территории. Нам чужого не надо, но наше верните. Мирным путём пытались, Крым забрали, уже на Донбассе столкнулись с вооружённым сопротивлением, теперь придётся воевать.
3. Все истории про зверства - искажение фактов западной пропагандой. Да, на войне иногда попадает по мирному населению. Виноваты те, кто воюет против нас вместо того, чтобы честно вернуть наши территории и отстать от нас.
Никакого культа, никакой секты, все ответы есть.
Вот попробуйте двумя-тремя фразами переубедить. А дольше они не готовы спорить.
1. Путин хоть плохонький, но царь. Лучше был бы лучший, но без революции не сменишь, а революция - катастрофа. Если вдруг дворцовый переворот приведёт на трон более грамотного - ну и ладушки. Но России без царя совсем нельзя. Народ в массе своей мнение такого же, как он сам, человека не уважает - только вышестоящего.
2. Россия сейчас отвоевывает свои исконные территории. Нам чужого не надо, но наше верните. Мирным путём пытались, Крым забрали, уже на Донбассе столкнулись с вооружённым сопротивлением, теперь придётся воевать.
3. Все истории про зверства - искажение фактов западной пропагандой. Да, на войне иногда попадает по мирному населению. Виноваты те, кто воюет против нас вместо того, чтобы честно вернуть наши территории и отстать от нас.
Никакого культа, никакой секты, все ответы есть.
Вот попробуйте двумя-тремя фразами переубедить. А дольше они не готовы спорить.
Да нету никакого культа Путина. Даже на уровне Брежнева. К нему многие хорошо относятся, много поддерживает, но это потому, что Путин очень хорошо чувствует, что именно поддержат. И к сожалению, войну поддерживают многие. А в те немногие разы, когда начинали делать что-то реально непопулярное (монетизацию льгот), быстро откатывались назад. Исключение, пожалуй, только увеличение пенсионного возраста, но, наверное, это все очень растянуто и воспринимаетя как что-то далекое, тем более тут же какой-то предпенсионный возраст ввели.
Удел ничтожеств, боящихся лишиться стаи. Издержки коммунистического коллективизма.
Негативный сценарий нам говорит, что после 1917 года подобный социальный эксперимаент длился 74 года, с небольшим перерывом в 90-е.Время покажет....
Делайте выводы.
Что при Советах, что при Гитлере, что при Путине. При Гитлере случился военный крах, при Советах — экономический (с соответствующими эффектами для уровня жизни). Это было основными причинами падения режимов.
Делайте выводы
Делайте выводы
Да, со школьным другом перестал общаться. Он ещё и сталинист-коммунист. Как-то общались, на рыбалку ездили. А война стала последней каплей.
А с женой нормально всё. Она в спальне телек постоянно смотрит, я Фейгина с Латыниной и нормально. Про политику не говорим. В первые дни поругались немного и на взаимный нейтралитет негласно договорились. Маникюр сделала, я говорю, "Ну болгары восхитились, как у тебя в телеке говорят!". Посмеялись и норм. И дальше каждый свою пропаганду смотреть. Люблю её.
А с женой нормально всё. Она в спальне телек постоянно смотрит, я Фейгина с Латыниной и нормально. Про политику не говорим. В первые дни поругались немного и на взаимный нейтралитет негласно договорились. Маникюр сделала, я говорю, "Ну болгары восхитились, как у тебя в телеке говорят!". Посмеялись и норм. И дальше каждый свою пропаганду смотреть. Люблю её.
Совершенно аналогично. Живем вместе больше 25 лет, не понимаю, откуда у нее это дерьмо в голове. В свое время телевизор работал фоном, когда она занималась домашними делами. Я уже давно отключил ТВ антенну, есть интернет, компьютеры дома, смартфон. Так нет - слушает телеграмм-каналы типа "Денацификация UA" и всяких Юриев Подоляков, зараза. Даже не верит, что Навального отравили. Такой бред штампованный несет! Несколько раз сильно поругались, теперь про политику ни слова.
Боюсь даже представить, каково жить в такой ситуации - а судя и по ответу Antartis, такое бывает. Ведь если я безусловно уверен, что русские войска вынуждены применять насилие, чтоб освободить украинцев от власти нацистов - то логично будет в скором будущем мне помочь моему государству и моему президенту освободить моего супруга от заблуждений, и сообщить куда надо, чтоб ему помогли, пусть даже и временным насилием 😒((
Боюсь даже представить, каково жить в такой ситуации - а судя и по ответу Antartis, такое бывает. Ведь если я безусловно уверен, что русские войска вынуждены применять насилие, чтоб освободить украинцев от власти нацистов - то логично будет в скором будущем мне помочь моему государству и моему президенту освободить моего супруга от заблуждений, и сообщить куда надо, чтоб ему помогли, пусть даже и временным насилием 😒((
Нет. Исключено. У нас только только в этом вопросе разногласие. В остальном душа в душу живём.
Нет. Исключено. У нас только только в этом вопросе разногласие. В остальном душа в душу живём.
Нет. Оба легко почти бессимптомно перенесли 2 раза. Я вакцинировался ради сертификата, а так бы не стал. Она тоже так. Оба против карантинобесия. Оба за добровольную вакцинацию. Душа в душу!!!
Пусть мои опасения останутся глупыми фантазиями. Легко променяю на фиаско как предсказателя - чтоб у тебя и у других с женами все было хорошо в итоге.
Но мне не забыть этих историй из времен Большого Террора: "мой муж/отец/брат - настоящий советский человек, но вот случайно попал под влияние иноагентов(зачеркнуто) врагов народа, ему нужна товарищеская помощь, прошу вас в НКВД провести с ним беседу". Ведь во всем остальном они зачастую и жили душа в душу, за маленьким исключением.
Но мне не забыть этих историй из времен Большого Террора: "мой муж/отец/брат - настоящий советский человек, но вот случайно попал под влияние иноагентов(зачеркнуто) врагов народа, ему нужна товарищеская помощь, прошу вас в НКВД провести с ним беседу". Ведь во всем остальном они зачастую и жили душа в душу, за маленьким исключением.
Где-то картинка недавно попадалась, не могу найти теперь.
Фото лукаво улыбающегося Сталина и под ним диалог (передаю не дословно, но по сути)
- Она не донесёт, я знаю, но как тяжко-то... *
- Ничего ты не знаешь. Беги!
* Это некто где-то в интернете плакался, что с матерью категорическое разногласие возникло в этом же вопросе.
Фото лукаво улыбающегося Сталина и под ним диалог (передаю не дословно, но по сути)
- Она не донесёт, я знаю, но как тяжко-то... *
- Ничего ты не знаешь. Беги!
* Это некто где-то в интернете плакался, что с матерью категорическое разногласие возникло в этом же вопросе.
Ну и с другой стороны, после всего становится сложно относиться к поддерживающим как к людям разумным, даже фиг с ним, разумом, как к людям, наделенным гуманизмом и моралью. И даже если делать огромную скидку, что это все вирус пропаганды, то тут же возникают сомнения, что в других своих воззрениях насколько они искренны, насколько обдумывают свои взгляды и действия, и не будут ли завтра топить расчлененку в Мойке во славу Адуна.
Опять же, иногда кажется, что некий индивид живет в мейнстриме, кажется цивилизованным, в тайне прилагая усилия для этого, вежливый, бумажку до урны донесет, а как что-либо покачнется, сменится окружение, менее строгая канва, и он с радостью либо поплывет по течению, либо пустится во все тяжкие. Даже не маргинал, а вполне образованный, с "вышкой", а то и не одной, аспирантурой..
Опять же, иногда кажется, что некий индивид живет в мейнстриме, кажется цивилизованным, в тайне прилагая усилия для этого, вежливый, бумажку до урны донесет, а как что-либо покачнется, сменится окружение, менее строгая канва, и он с радостью либо поплывет по течению, либо пустится во все тяжкие. Даже не маргинал, а вполне образованный, с "вышкой", а то и не одной, аспирантурой..
так и есть, наблюдала такое пару раз ((
Опять же, иногда кажется, что некий индивид живет в мейнстриме, кажется цивилизованным, в тайне прилагая усилия для этого, вежливый, бумажку до урны донесет, а как что-либо покачнется, сменится окружение, менее строгая канва, и он с радостью либо поплывет по течению, либо пустится во все тяжкие. Даже не маргинал, а вполне образованный, с "вышкой", а то и не одной, аспирантурой..
Мне кажется, это что-то внутри человека.
Какой-то особый ген или тип.
Просто сужу по себе.
В юности я был умеренным имперцем. И оставался им после распада Союза, хотя уже жил вне России. Но! Москва столица нашей родины, третий Рим, особая миссия, особая духовность, особый путь, великая история, и прочая. Все это было внутри меня.
Однако спустя лет десять я постепенно понял, что быть гражданином небольшого государства без геополитических амбиций гораздо удобнее, нежели ранее, членом империи. И возвращаться в совок, империю, мне расхотелось совершенно.
К тому же, я всегда был рационалом.
К примеру, ну сносят памятники Ленину и другим коммунистам, ну и что? Их государства больше нет, к чему эти кадавры в каждом пункте? Почему это должно быть проблемой?
Или переименование улиц. И что, это повод для драки? Ну тупо же.
Или даже язык. Это нормально вообще-то знать язык государства, где живешь. Более того, не выучить его позорно. Люди, которые отказываются узнавать новое, идиоты.
Или вот Украина. Почему люди, родившиеся в Украине, живущие там, говорящие на украинском, не должны считать себя украинцами? А кто они? С хрена ли они русские? А что там было тыщу лет назад... Было и прошло. Прошлое потому и прошлое, что оно все. О нем нужно помнить, но жить надо настоящим и стремится в будущее. Какой смысл жить в прошлом? Что за тотальная некрофилия?
А если Россия хочет главенствовать на постовке, то пусть создаст общество, к которому самому хочется присоединиться, добровольно, а не очередной Гулаг, куда нужно загонять палкой.
И вот так бывший русский имперец стал нормальным человеком: ) Так почему другие не могут? Почему?
В общем, пропаганда пропагандой, но я думаю это что то внутри. Может, способность к анализу, или умение видеть причину и следствие. Ну или просто ген.
Какой-то особый ген или тип.
Просто сужу по себе.
В юности я был умеренным имперцем. И оставался им после распада Союза, хотя уже жил вне России. Но! Москва столица нашей родины, третий Рим, особая миссия, особая духовность, особый путь, великая история, и прочая. Все это было внутри меня.
Однако спустя лет десять я постепенно понял, что быть гражданином небольшого государства без геополитических амбиций гораздо удобнее, нежели ранее, членом империи. И возвращаться в совок, империю, мне расхотелось совершенно.
К тому же, я всегда был рационалом.
К примеру, ну сносят памятники Ленину и другим коммунистам, ну и что? Их государства больше нет, к чему эти кадавры в каждом пункте? Почему это должно быть проблемой?
Или переименование улиц. И что, это повод для драки? Ну тупо же.
Или даже язык. Это нормально вообще-то знать язык государства, где живешь. Более того, не выучить его позорно. Люди, которые отказываются узнавать новое, идиоты.
Или вот Украина. Почему люди, родившиеся в Украине, живущие там, говорящие на украинском, не должны считать себя украинцами? А кто они? С хрена ли они русские? А что там было тыщу лет назад... Было и прошло. Прошлое потому и прошлое, что оно все. О нем нужно помнить, но жить надо настоящим и стремится в будущее. Какой смысл жить в прошлом? Что за тотальная некрофилия?
А если Россия хочет главенствовать на постовке, то пусть создаст общество, к которому самому хочется присоединиться, добровольно, а не очередной Гулаг, куда нужно загонять палкой.
И вот так бывший русский имперец стал нормальным человеком: ) Так почему другие не могут? Почему?
В общем, пропаганда пропагандой, но я думаю это что то внутри. Может, способность к анализу, или умение видеть причину и следствие. Ну или просто ген.
Или даже язык. Это нормально вообще-то знать язык государства, где живешь. Более того, не выучить его позорно..
Тем более, что в быту никто не заставляет пользоваться госязыком.
А если Россия хочет главенствовать на постовке, то пусть создаст общество, к которому самому хочется присоединиться, добровольно, а не очередной Гулаг, куда нужно загонять палкой.
В общем, пропаганда пропагандой, но я думаю это что то внутри. Может, способность к анализу, или умение видеть причину и следствие. Ну или просто ген.
Так почему другие не могут? Почему?В общем, пропаганда пропагандой, но я думаю это что то внутри. Может, способность к анализу, или умение видеть причину и следствие. Ну или просто ген.
А теперь представь, что у этого чиновника в молодости случилась «развилка», и он, вместо того, чтобы остаться в аспирантуре Института управления, поехал на стажировку в Европу, получил предложение там остаться, и теперь живет там. И, уже наоборот, он теперь противник «имперскости» в любых видах. Бытие определяет сознание.
Тем более, что в быту никто не заставляет пользоваться госязыком.
когда мои знакомые начинают вещать про 'притеснения', о которых знают только из телевизора, я стал задавать вопрос - а почему наши приезжие из южных стран не требуют общения с ними в мфц, моих документах, паспортном столе и т.д.?
в чем разница?значит мы их тоже притесняем?
и тут знаменитое:
когда мои знакомые начинают вещать про 'притеснения', о которых знают только из телевизора, я стал задавать вопрос - а почему наши приезжие из южных стран не требуют общения с ними в мфц, моих документах, паспортном столе и т.д.?
Уж не знаю, насколько это правда, но идея очень хорошая.
"Война пришла не только в Украину. Она пришла и в российские семьи. " Пафосное начало. И при том, что это действительно так, восприятие разное в украинских семьях и в российских. Для русских, кто потерял родственные связи, это очень важно и страшно, конечно. А вот для украинцев, у которых погибли родственники, иногда просто вот все родственники, проблема "ах, со мной мама теперь не разговаривает" - как-то издевательски выглядит. Масштаб несоизмерим.
А для большинства тех, чьи сыновья-мужья-отцы не вернулись домой из Украины, трагедия видимо только в том, что бабло за своего жмурика трудно получить. Иначе "могучее протестное движение" уже вышло бы за рамки бесстрашных одиночных пикетов с пустым листком в руках.
А для большинства тех, чьи сыновья-мужья-отцы не вернулись домой из Украины, трагедия видимо только в том, что бабло за своего жмурика трудно получить. Иначе "могучее протестное движение" уже вышло бы за рамки бесстрашных одиночных пикетов с пустым листком в руках.
Иначе "могучее протестное движение" уже вышло бы за рамки бесстрашных одиночных пикетов с пустым листком в руках.
Путь меня забанят тут навсегда. Ты, урод, хоть знаешь, что значит выйти в одиночку выйти "пустым листком в руках" на улицу в России? Это конечно не так страшно, как защищать с оружием руках Харьков, но куда страшнее, чем писать говнотексты на безопасном сайте Экслера.
За ублюдка спасибо. Но сейчас не об этом. Человек, который вышел в одиночный пикет - неважно, с чем - нереально крут. И у вас это реально подвиг. Именно на таких людей сейчас надежда больше, чем на помощь НАТО в вооружении ВСУ. Я говорю о протестном движении, а не об этом конкретном протестанте. А оно дохлое, как мышь в холодильнике.
Не говоря уже о том, что протестовать надо было начинать по-взрослому не 24 февраля 2022 года, а когда упырь пролез на трон после местоблюстителя. Тогда митинг еще не был героизмом.
Не говоря уже о том, что протестовать надо было начинать по-взрослому не 24 февраля 2022 года, а когда упырь пролез на трон после местоблюстителя. Тогда митинг еще не был героизмом.
Ну так этот фильм и не для украинцев.
Когда у них идет война, практически любые сравнения проблем в мирной кажутся неадекватными.
Тем более, что ими россияне в целом воспринимаются как агрессоры.
И основное пожелание для них "чтоб вы сдохли" или "чтоб вам было сравнимо или хуже, чем нам".
Но нравится это украинцам или нет, жизнь в других странах продолжается. И в них есть свои проблемы.
Я сам из Эстонии. В данной войне однозначно на стороне Украины и ненавижу путинскую россию, желая ей скорейшего и сокрушительнейшего поражения.
И нас здесь есть подобная проблема с общением с родственниками, знакомыми или коллегами.
С родственниками и коллегами на работе на тему войны в Украине стараюсь не общаться.
Или вначале приходится аккуратно прощупать убеждения собеседника, чтобы понять, можно ли с ним общаться на эту тему.
С несколькими ватными знакомыми вообще прекратил всякое общение.
Когда у них идет война, практически любые сравнения проблем в мирной кажутся неадекватными.
Тем более, что ими россияне в целом воспринимаются как агрессоры.
И основное пожелание для них "чтоб вы сдохли" или "чтоб вам было сравнимо или хуже, чем нам".
Но нравится это украинцам или нет, жизнь в других странах продолжается. И в них есть свои проблемы.
Я сам из Эстонии. В данной войне однозначно на стороне Украины и ненавижу путинскую россию, желая ей скорейшего и сокрушительнейшего поражения.
И нас здесь есть подобная проблема с общением с родственниками, знакомыми или коллегами.
С родственниками и коллегами на работе на тему войны в Украине стараюсь не общаться.
Или вначале приходится аккуратно прощупать убеждения собеседника, чтобы понять, можно ли с ним общаться на эту тему.
С несколькими ватными знакомыми вообще прекратил всякое общение.
А вот для украинцев, у которых погибли родственники, иногда просто вот все родственники, проблема "ах, со мной мама теперь не разговаривает" - как-то издевательски выглядит.
Общий курс был на полный разрыв связей и очень многие в обществе его поддерживали, если не из выстраданных соображений, то из наведенных местной пропагандой.
Не говоря уже о том, что протестовать надо было начинать по-взрослому не 24 февраля 2022 года, а когда упырь пролез на трон после местоблюстителя. Тогда митинг еще не был героизмом.
Результат -- лишь ужесточение репрессий и т.н. "Болотное дело".
До начала войны 24 февраля? Естественно. 8 лет, как замечательный братский народ откусил кусок страны. И при этом культура отмены была больше свойственна западу Украины. Восток всё ещё верил в основном, что Россия-то - она хорошая. А если бы не проклятый Запад, то мы бы с Россиюшкой родной эх как дружили бы... И космос был бы наш, и балет... Только вот теперь оказалось, что особо лютую ненависть "братский народ" питает как раз к русскоязычному востоку. И отмена всего русского - это у нас теперь данность. Извините, именно выстраданная под бомбежками вашими гребучими. А "местная пропаганда" и одного процента в суммарной эффективности не дала.
А у нас на Майдане - пирожками угощали? Или стреляли на поражение? Просто так оно вам надо было... Там задерживают - не, ну нафик туда ходить. Ну и имеете теперь то, что заслужили. Нам-то за что такое горе? Бомбы эти ваши нам зачем?
Результат -- лишь ужесточение репрессий и т.н. "Болотное дело".
учат тех, кто на эти протесты ходил
- вот интересный же ты! К тем, ходил/ходит - никаких вопросов. Вопросы к тем, кто НЕ ходил!
Опять же, мало ходили, суки. То ли дело "мы - украинский народ". Как там в другом треде? "непротивление злу - еще бОльшее зло"? Недостаточное противление, видимо, тоже
Строго говоря - ужесточение репрессий вовсе не "результат". Оно произошло и без этого. "Болотное дело" - да, результат. И теперь уроды из своих мягких кресел учат тех, кто на эти протесты ходил
О! Без оскорблений обошлось, уже приятно.
Так кто виноват-то? Украинцы, слишком мягко расположившиеся бод брюхом у новой империи, или русские, недостаточно жестко постелившие своему правителю?
Результат-то - вот он: в России сомнительное ухудшение жизни, которому 80% населения, похоже, только рады; Украина под бомбами.
Мое мнение ни для кого не обязательно, но оно такое - мы имеем права на претензии, обиды, требования и т.д., а русские - нет. Именно потому, что русские ракеты летят туда, куда их никто не звал. Разбираться с вашим царем - ваша задача, если он вас не устраивает. А если устраивает, всё, что сейчас происходит и у вас, и у нас - ваша коллективная ответственность. По отношению к Украине - уголовная.
Так кто виноват-то? Украинцы, слишком мягко расположившиеся бод брюхом у новой империи, или русские, недостаточно жестко постелившие своему правителю?
Результат-то - вот он: в России сомнительное ухудшение жизни, которому 80% населения, похоже, только рады; Украина под бомбами.
Мое мнение ни для кого не обязательно, но оно такое - мы имеем права на претензии, обиды, требования и т.д., а русские - нет. Именно потому, что русские ракеты летят туда, куда их никто не звал. Разбираться с вашим царем - ваша задача, если он вас не устраивает. А если устраивает, всё, что сейчас происходит и у вас, и у нас - ваша коллективная ответственность. По отношению к Украине - уголовная.
Извините, именно выстраданная под бомбежками вашими гребучими
Недостаточное противление, видимо, тоже
"Мы не хотим как на Майдане" превратилось в "а что мы могли".
Так вы тоже считаете, что это Харьков бомбил восток Украины?
И теперь уроды из своих мягких кресел учат тех, кто на эти протесты ходил
И, кстати, ваше "да вьі знаете, что такое вьійти с пустьім листком в єрєфии"? - туда же. Ибо ответ простой: Знаем. Видите ли - Майдан не поролоновьіми шариками разгоняли.
Это ж откуда такой вывод!?
Оттуда, что я - из Харькова. И если эти бомбежки - наши...
А у нас на Майдане - пирожками угощали? Или стреляли на поражение? Просто так оно вам надо было... Там задерживают - не, ну нафик туда ходить. Ну и имеете теперь то, что заслужили. Нам-то за что такое горе? Бомбы эти ваши нам зачем?
То, что в 16 веке толпы тогдашних авантюристов лезли в почти безлюдные сибирские болота (в которых булькали метановые пузырьки) за соболиными шкурками, закончилось нынешними российскими бомбами на ваши головы. Вот такой вот выверт истории.
Это как примерно в том же 16 веке конкистадоры награбили кучи американского золота. Что в итоге привело к экономическому и военному доминированию, а потом закату, могущественной Испании. И нынешнее не блестящее положение Испании (в ряду других старых европейских стран) берет корни именно оттуда. Но хоть «испанский мир» теперь силой перестали строить. Не на что
Ребята, было бы на Украине подобие российского нефтегаза (и моря денег от него) — не было бы и майдана, скорее всего.
главное - больще версий о том, что все одинаковы и все так делают 😄
Уж получше будет, чем про «более свободолюбивые» и «менее свободолюбивые» народы. Экономику хоть можно цифрами объяснить, а приборы для измерения «свободолюбия» пока не придумали. Но можно себя потешить мыслью, что ты представитель народа, «более лучшего», чем другие
главное - больше версий о том, что все одинаковы и все так делают 😄
Другое дело, что кусок сырьевого российского пирога, достававшийся части украинских элит, был слишком маленьким, чтобы его хватило всем. Поэтому у сторонников европейского пути была мощная экономическая база
Так я тоже харьковчанин. И "ваши бомбежки" - это обращение к жителям недоимперии.
Но обращались-то вы ко мне.
от нашего стола - вашему. можно себя тешить мыслью, что вот нефть и газ заставляють жить холопами, можно даже вспомнить Иран и Венесуелу. и не надо вспоминать другие нефтегазовые страны 😄
Кстати, не было бы попила денег от российского нефтегаза — не было бы и Януковича с его присными (о майдане, опять же).
от нашего стола - вашему. можно себя тешить мыслью, что вот нефть и газ заставляють жить холопами, можно даже вспомнить Иран и Венесуелу. и не надо вспоминать другие нефтегазовые страны 😄
Просто открываешь список членов ОПЕК, и идешь по списку. Как оно там, с демократией и свободолюбием?
Если же взять какие-нибудь США, Канаду, Норвегию, Британию — то там демократии сформировались задолго до того (буквально, за сотни лет до), как пошли доходы от нефти и/или газа, во-первых. И нефтегаз не является одним из столпов бюджета (за редкими исключениями, типа Норвегии), во-вторых
вообще то янукович с другой "илиты", с донецкой.
А те же «донецкие» критически зависели от цены поставок газа для своих металлургических и химических предприятий
янукович и все шобло пришло к власти на совсем другом рынке.
сначала был свой уголь и руда. газ уже потом пошел
хорошо, уговорили. судьба у вас такая 😄
сначала был свой уголь и руда. газ уже потом пошел
хорошо, уговорили. судьба у вас такая 😄
янукович и все шобло пришло к власти на совсем другом рынке. сначала был свой уголь и руда. газ уже потом пошелхорошо, уговорили. судьба у вас такая 😄
хорошо, уговорили. судьба у вас такая 😄
Людей же, доходы которых прямо или косвенно не зависят от вышеупомянутого, подавляющее меньшинство. Поэтому их просто раздавят при молчаливом (или нет) согласии большинства.
В этом отличие от условий, при которых стал возможен украинский майдан
Да, легкое недопонимание возникло.
По первому вашему сообщению решил, что вы не из наших - сорри.
Какой район, если не секрет?
По первому вашему сообщению решил, что вы не из наших - сорри.
Какой район, если не секрет?
Маркеры сработали, понимаю. Не одобряю, но более чем понимаю.
Красина,Политех.
Красина,Политех.
А зачем выйти то? Это примерно также смешно, как выйти на улицу сложить руку в фигу и прокричать в небо"бога нет".
Зависит из того, где будет рука с фигой. По классике, ей указывали при этом в небо.
Ну а я - ХТЗ
Внимательно почитал ваш первый пост в этой ветке, понимаю, что да, сработали маркеры. Думаю, это было "из наведенных местной пропагандой". Просто у меня внутри есть какое-то стойкое ощущение, что пропаганда - это одно из свойств тоталитарных режимов. В обществе, где есть хоть какая-то свобода слова, у пропаганды мало шансов. Есть куча версий на любое событие и каждый выбирает себе ту точку зрения, которая лично ему подходит. Очень трудно при этом заставить думать определенным образом, просто повторяя одно и то же. Ну и решил, что автор этой цитаты как раз из-за поребрика. Вот, был не прав.
Внимательно почитал ваш первый пост в этой ветке, понимаю, что да, сработали маркеры. Думаю, это было "из наведенных местной пропагандой". Просто у меня внутри есть какое-то стойкое ощущение, что пропаганда - это одно из свойств тоталитарных режимов. В обществе, где есть хоть какая-то свобода слова, у пропаганды мало шансов. Есть куча версий на любое событие и каждый выбирает себе ту точку зрения, которая лично ему подходит. Очень трудно при этом заставить думать определенным образом, просто повторяя одно и то же. Ну и решил, что автор этой цитаты как раз из-за поребрика. Вот, был не прав.
для большинства тех, чьи сыновья-мужья-отцы не вернулись домой из Украины, трагедия видимо только в том, что бабло за своего жмурика трудно получить.
У меня за Украину душа болит очень сильно, просто поверьте.
Возможно, именно потому и претензии к происходящему у меня серьёзные ко всем, к каждой из сторон, так сказать. И за "все эти 8 лет" навидался я немало продуктов пропаганды среди наших, особенно, среди молодых, которые и историю Украины толком не знают, но с оловянными глазами декламируют мантры. Но и одноклассник мой, которому под полтинник, заявляет, что у него нет отца, поскольку тот живёт в РФ и думает по-ватному. И мол, такой отец ему не нужен. И говорил он это задолго до февраля. И много всяких примеров кэнселлинга - лёгкого, без душевных мук - навидался я и наслушался.
Но, раз вы (не вы конкретно, разумеется, это фигура речи просто) такие принципиальные и не хотите учитывать нюансы места и времени, - называйте своих предков пособниками фашистов, не учитывая нюансы места и времени.
Я могу объяснить, почему тогдашние борцы за свободу Украины - вовсе не пособники нацистов, но и многие сегодняшние граждане РФ, сидящие дома, а не воюющие, конечно же, вовсе не желают зла украинцам и уверены что несут им добро.
И те, и другие - жертвы неверных выводов, обусловленных неверной информацией, доступной им.
Возможно, именно потому и претензии к происходящему у меня серьёзные ко всем, к каждой из сторон, так сказать. И за "все эти 8 лет" навидался я немало продуктов пропаганды среди наших, особенно, среди молодых, которые и историю Украины толком не знают, но с оловянными глазами декламируют мантры. Но и одноклассник мой, которому под полтинник, заявляет, что у него нет отца, поскольку тот живёт в РФ и думает по-ватному. И мол, такой отец ему не нужен. И говорил он это задолго до февраля. И много всяких примеров кэнселлинга - лёгкого, без душевных мук - навидался я и наслушался.
Но, раз вы (не вы конкретно, разумеется, это фигура речи просто) такие принципиальные и не хотите учитывать нюансы места и времени, - называйте своих предков пособниками фашистов, не учитывая нюансы места и времени.
Я могу объяснить, почему тогдашние борцы за свободу Украины - вовсе не пособники нацистов, но и многие сегодняшние граждане РФ, сидящие дома, а не воюющие, конечно же, вовсе не желают зла украинцам и уверены что несут им добро.
И те, и другие - жертвы неверных выводов, обусловленных неверной информацией, доступной им.
называйте своих предков пособниками фашистов, не учитывая нюансы места и времени
Это вы как филолог интересуетесь?
Если нет, то отвечу - извините, мне их не жаль совсем. Ни самих "солдат", ни их семьи. Кажется, мы тут имеем на это право? Не звал их сюда никто, и жалеть их тут некому.
А насчет "бабла за жмурика" - если бы этих людей интересовали жизни их родственников, они б не оды царю слагали в качестве реакции, а на вилы его б давно подняли. А так - и жмурики, и бабло.
И (как филологу) слово "видимо" подразумевает некоторое допущение с моей стороны, что есть и другие люди. Нормальные. Возможно. Но их, видимо (!), мало.
Если нет, то отвечу - извините, мне их не жаль совсем. Ни самих "солдат", ни их семьи. Кажется, мы тут имеем на это право? Не звал их сюда никто, и жалеть их тут некому.
А насчет "бабла за жмурика" - если бы этих людей интересовали жизни их родственников, они б не оды царю слагали в качестве реакции, а на вилы его б давно подняли. А так - и жмурики, и бабло.
И (как филологу) слово "видимо" подразумевает некоторое допущение с моей стороны, что есть и другие люди. Нормальные. Возможно. Но их, видимо (!), мало.
Стрелки не переводите, ладно? Ни о правах, ни о жалости никто не говорит. Речь была о гнусностях, которые некоторые изрекают, а потом ещё и подводят под них теоретическую базу.
нам сейчас, из пространства с интернетом и с полупрозрачными границами, легко рассуждать, кто кому пособником был
Для украинцев, ощущавших себя под гнётом России, цивилизованная высококультурная Германия казалась не просто хорошей альтернативой, а сказочной удачей.
У Украины, похоже, карма такая - заключать союз с новым дьяволом против дьявола имеющегося. Повернись всё иначе под Полтавой - сейчас главными врагами украинцев были бы не русские а шведы.
Полностью согласен
Обычная вещь для гражданской войны.
Обычная вещь для гражданской войны.
Какая еще к чертовой матери гражданская война??!
Какая еще к чертовой матери гражданская война??!
Помимо прочего это конечно вызывало раскол в российском обществе, но это совсем не гражданская война. Иначе мы скатимся в провластный бред об "одном народе".
Даже тут готовы порвать не за расхождение в принципиальной позиции: Путин негодяй, а за то, с какого года конкретно он негодяй. С 2014? С 2008? С 2001? С момента увольнения из ГБ? С момента поступления туда?
Чего вот на 73-73 накинулись? Что он такого сказал? Сказал, что Путин - герой и спасает русский мир?
Это вовсе не гражданская война. Это вторжение на территорию другого государства.
Нет.
Какая еще к чертовой матери гражданская война??!
Ааа, в этом смысле... Не понял просто, теперь ясненько.
Раскол в принципе можно считать "холодным" вариантом гражданской войны. Тем более ТАКОЙ раскол. И, как "обычная" холодная война эта может в любой момент перерасти в "горячую".Даже тут готовы порвать не за расхождение в принципиальной позиции: Путин негодяй, а за то, с какого года конкретно он негодяй. С 2014? С 2008? С 2001? С момента увольнения из ГБ? С момента поступления туда?Чего вот на 73-73 накинулись? Что он такого сказал? Сказал, что Путин - герой и спасает русский мир?
это то самое вторжение. А внутри страны пока раскол, хоть и большой но не уверен что равный. Я на 99% думаю что подавляющее большинство придерживается одной конкретной позиции, к сожалению не нашей с вами.
Думаю негодяй он лет с 12, а пуйло с 2012, как третий раз избрался.
Я вот что заметил. Разумеется я тоже столкнулся с такой проблемой. У меня не получилось не то что переубедить, но и даже посеять сомнения. Но вот что интересно. Когда я спустил всё на тормоза, когда я перестал пытаться, заявив "ребята пусть каждый останется при своем мнении и будем дружить", даже это не сработало. Я получил некий штамп на лбу "полупредатель". Да, на куй не послали, при случайных встречах общаются, перестали и мне засирать мозги мракобесием. Но при этом очень заметно что я попал в чёрный список. Отношение абсолютно холодное, и ставлю свою коллекцию "Лего" что за моей спиной меня обсуждают в негативном ключе. Для них достаточно даже информации о моей позиции по вопросу войны и мнения про Путина чтобы я стал изгоем. Удивительные вещи.
Но вот что интересно. Когда я спустил всё на тормоза, когда я перестал пытаться, заявив "ребята пусть каждый останется при своем мнении и будем дружить", даже это не сработало. Я получил некий штамп на лбу "полупредатель". Да, на куй не послали, при случайных встречах общаются, перестали и мне засирать мозги мракобесием. Но при этом очень заметно что я попал в чёрный список. Отношение абсолютно холодное, и ставлю свою коллекцию "Лего" что за моей спиной меня обсуждают в негативном ключе.
Вы сейчас практически меня описали при общении со знакомой z-ватой. Ну как, о чем и зачем с ними разговаривать, если они, с моей точки зрения, оказались гнилью и нелюдью?
И они, наверняка, про меня думают ровно то же. Чему тут удивляться-то...
И они, наверняка, про меня думают ровно то же. Чему тут удивляться-то...
