Адрес для входа в РФ: exler.world
Физические наказания детей
В начале ноября Американская академия педиатрии официально заявила: родители никогда не должны шлепать своих детей. Организация, в которую входят свыше 67 тысяч врачей, впервые выступила с жесткой позицией по этому вопросу. Академия порекомендовала всем педиатрам проводить беседы с родителями, чтобы те отказались от порки навсегда. Сами шлепки организация описала как «удары ладонью, не наносящие повреждений, призванные повлиять на поведение ребенка».
Как объясняет доктор Роберт Д. Сиж из Медицинского центра Тафтса, отношения между родителем и ребенком, как правило, самые нежные и долгосрочные в жизни человека. Очень важно, говорит врач, «не допустить в них проявления страха и насилия».
Сразу несколько исследований выявили негативные последствия шлепков. Долгое время считалось, что шлепки – это «хороший способ привлечь внимание ребенка», рассказывает Сиж, но сегодня вопрос в другом: научат ли они ребенка отличать хорошее от плохого?
Одно из исследований выявило, что телесные наказания связаны с усилением агрессии у ребенка. Они повышают вероятность того, что дети не будут послушными и в дальнейшем. Более того, последствия порки для детской психики похожи на те, что испытывают жертвы сексуального и физического насилия. К примеру, шлепки детей в возрасте от пяти до девяти лет часто приводят к появлению у ребенка беспокойства и депрессии.
Другое исследование, проведенное еще в 2009 году, обнаружило серьезные последствия для мозга. В выборку попали 23 молодых человека, которые подвергались суровым телесным наказаниям (таким, в которых для причинения боли использовался посторонний предмет) не меньше 12 раз в год в течение трех лет. Врачи выявили у них уменьшение объема серого вещества в префронтальной коре головного мозга, которая, как полагают, играет важную роль в социальном познании. Кроме того, телесные наказания повлияли на показатели вербального IQ – у участников, которых лупили, они были ниже, чем у контрольной группы.
В ноябре 2017 года группа американских ученых провела очередное исследование 12112 детей, которое выявило, что дети, к которым родители применяют телесные наказания, имеют в дальнейшем больше проблем с поведением, нежели их сверстники.
Результаты показали, что дети, которых физически наказывали в пятилетнем возрасте, к шести годам имеют в целом большие проблемы в поведении, чем их сверстники. Аналогичная тенденция, причем в более ярко выраженной форме, сохранялась и к восьми годам. Ученые связали результаты с постулатами теории социального научения. В соответствии с ней, когда дети видят, что окружающие добиваются своего силой, они сами более склонны проявлять агрессию. Эта агрессия, в свою очередь, приводит к проблемам с поведением.
Тема очень важная. Лично я считаю, что любые физические воздействия по отношению к детям - пусть это даже просто шлепки, - абсолютно недопустимы! И что физические наказания детей - они не только омерзительны с чисто человеческой точки зрения, но и еще откровенно вредны, потому что ничему "научить" они не могут по определению, а вот создать у ребенка проблемы с психикой, причем на всю жизнь - очень даже могут. И это давным-давно подтверждено различными исследованиями.
Мы тут перед новым годом в нашей группе изучения испанского заговорили об учителях, их любви или нелюбви к делу, которым они занимаются, и марокканки из нашей группы рассказали, что у них в Марокко до сих пор активно практикуются физические наказания детей. Преподаватели - мужчины, и они несчастных детей лупят всем, что попадется под руку: линейкой, тростью, розгой и так далее. Вот такой у них там подход к воспитанию.
Наша преподавательница рассказала, что когда она училась в школе (она родилась и выросла в Каталонии), то в школе еще встречались физические наказания, то есть детей могли ударить за какую-то провинность.
В современной Испании такого произойти просто не может: если учитель себе позволит что-то подобное, его просто посадят. И правильно сделают.
"Учитель! Вы не выйдете на минутку? Хочу попробовать вас убить!"
Не знаю, чему такое научит современную молодежь, но смотрю с огромным удовольствием.
А крики "нас били и ничо, людьми выросли" просто тянут всё общество назад. При этом, в современном мире "назад", это не в каменный век, а в то, что было вчера, позавчера...
Если коротко, то самое скрепное и хранящее традиции предков общество - племя амазонских пигмеев, которые вчера ловили рыбу палкой, позавчера ловили рыбу палкой... И так несколько тысяч лет.
А педагогика пока просто советует: не бейте детей, тогда возможно они будут жить в чуть лучшем мире. Где будет ниже преступность, выше достаток и не придётся ловить рыбу палкой. На примеры такого мира можно посмотреть уже сейчас, только не в тырнетах и не по ящику, а в живую.
я тут наблюдаю вариант - революционеры пытаются убедить реакционеров не пользоваться палками.
Всегда есть консерваторы и всегда найдется тот, кто захочет пойти в неизведанное.
Но так как сейчас в обществе из 2х основных чувств преобладает страх (а не любовь) - отсюда и проблемы (и не только с воспитанием)
и что плохого в ловле рыбы палкой?
А кто сказал, что плохо? Просто некоторым не интересно заниматься этим тысячелетиями.
Причём, есть такая закономерность: революционеры, как правило, не запрещают реакционерам пользоваться палками, а реакционеры всегда запрещают революционерам пользоваться удочками;)
Неосознанное перенятие моделей поведения и флэшбэк это азы психологии, хорошо бы и педагогам это знать, а не открывать велосипед. Полезное в выстурлении можно выразить английской пословицей- "Не нужно воспитывать детей, всё равно они будут похожи на Вас, - воспитывайте себя".
и что плохого в ловле рыбы палкой?
тем более, что понятие "нормальный" у каждого своё
На этот аргумент у Димы Зицера есть контраргумент: "А вы уверены, что выросли нормальным человеком?!". И это - не вопрос.
Есть один сериал (Класс королевы), корейский ремейк японского оригинала. Это не лучший из тех, что смотрел, не самый любимый, но самый провокационный из всех, что смотрел.
Суть такая. В школу, в пятый или шестой класс приходит новая учтелка, которая быстро получает у учеников кличку Мразь. Она начинает учить деток таким вещам, как доносы, предательство, подлость, измена, социальное неравенство, короче, взрослой жизни во всей красе. Скажем, зачем отличникам заниматься уборкой класса, когда для этого есть детишки, которым в жизни максимум что светит - быть грузчиком, разносчиком, уборщиком?
Через какое-то время формируется оппозиция. Одна девочка - лучшая ученица класса, школы, города, страны. Ей скучно, всю программу знает на три года вперёд, так что интриги в классе развлекают. Другая - вечный борец за справедливость, правду и равенство. Третья - молчаливая художница, которую определили в вечные изгои. Четвертый - пофигист, живущий без родителей у какого-то старого гомика. Детишки, кстати, сплошь звёзды. На четверых больше пятидесяти ролей в фильмах и сериалах. Учительцу тоже играет бывшая Мисс Корея, лауреат разных корейских Оскаров.
Ну, и весь сериал идёт с переменным успехом борьба за то, на чьей стороне будет остальной класс. Интриг и коварства столько, что разные там кардиналы Ришелье и Мазарини - просто лохи. Как учительница то сплачивает класс против себя, то делит на разные враждующие группировки, как общается с родителями и другими учителями... Этот сериал никогда не покажут по российскому ТВ, все гор- и районо взвоют.
Ну, а вопросы такие. Кто (школа, родители, улица, репетиторы, телевизор), где (дома, в школе), когда (в десять лет, в пятнадцать, в тридцать), как (на личном опыте, в тренингах и ролевых играх, в книгах или ТВ) должен научить (познакомить) детей со всеми этими вещами? Как сделать им прививки от всех тех бед, что их будут ждать? Или пустить все на самотёк, и продолжать верить в белое, пушистое, розовое и сферическое?
Как сказал один великий: детям от родителей нужна 1)когда совсем маленькие - любовь, внимание, забота 2)чуть подростут - любовь, внимание 3) почти взрослые - любовь.
Ты,
везде, где общаешься со своим ребёнком,
всю жизнь,
на личном опыте (рассказ), на совместном опыте (эксперимент), на его опыте (с объяснением того, что произошло), на играх, книгах и тв (с объяснением того, что происходит).
Заслужить уважение ребёнка, для выполнения всего вышеперечисленного. Остальное сделается само. Школой, улицей, рекламой, порнухой, видами природы...
Или купить пивка, дать подзатыльник, потом денег и пустить всё на самотёк, с возгласом "я умываю руки"!)))
И то и то на мир не сильно повлияет.
Ну и ниже Konron хорошо написал.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.
И как мы здесь спорим? Каждый основывается на своих личных знаниях, убеждениях и опыте. Кто-нибудь воспользовался наукой педагогикой?
И не задавайте глупых вопросов, все одно вам дадут не конкретный ответ, а совет типа "вы читайте, читайте, там все есть". Ну, как в библии, или, позднее, в Кратком курсе. А на просьбу уточнить, на какой странице откроется истина, грустно и безнадежно вздохнут...
А пот это: имеют в дальнейшем больше проблем с поведением, нежели их сверстники - это как? в каких единицах измеряли? И что, их до старости уже пронаблюдали? ))))
Сегодня очень доволен своим сыном.
Много чего перечитал. Но считаю, что универсального способа воспитания не существует.
Для себя уяснил чего точно не стоит делать (в нашем случае)
-бить
-обманывать
-не выполнять обещания/условия
-сравнивать с другими (типа сын маминой подруги)
-навязывать против желания (лучше вызвать у него самого интерес)
Считаю, что каждый должен изучать своего ребенка. Причина проблем у ребенка может быть разной - психика, неврология, пищевые непереносимости, влияние среды, пример тупых родителей и тд.
Мой делает уроки только под страхом лишиться доступа к своему любимому смартфону. А уж у них теперь учебники насколько красочные - по пять картинок на странице - я в детстве о таком и не мечтал. Казалось бы - учись! Это же так приятно...
Причины просты - 1) все люди разные 2) развлечения в большинстве своем всегда интереснее работы.
Универсального способа нет, потому что очень трудно определить причину, почему ребенок именно так себя ведет или реагирует. Например, у двух детей одинаково плохое поведение, но разные причины/раздражители. Из-за некоторых обстоятельств есть у меня небольшой опыт общения с тяжелыми/больными детьми. Так вот, почти каждый день вижу в транспорте детей с тяжелым поведением и их слепых родителей, которым проще наорать/надавить на них (а дома еще и шлепают), чем разобраться в причинах
-обманывать
-не выполнять обещания/условия
-сравнивать с другими (типа сын маминой подруги)
-навязывать против желания (лучше вызвать у него самого интерес)
И вообще:
— Эти ребята должны понять, что на каждую силу найдётся другая сила (с) "Москва слезам не верит"
И вообще:
— Эти ребята должны понять, что на каждую силу найдётся другая сила (с) "Москва слезам не верит"
UPD Ещё вспомнился прекрасный пассаж "академика, педагога со стажем" из книги Бориса Сичкина:
— Мне и сейчас жевать трудно, — сквозь скрежет зубов ответил Семён Аронович. Жена продолжала свой рассказ:
— Потом Семён Аронович схватил топор и помчался за Сергеем.
— Я его, эту сволочь, все равно зарублю, — подтвердил профессор Семён Аронович, налил себе ещё полстакана коньяка, выпил и стал похож на лобстера.
— А как же ваш метод, применяемый для трудновоспитуемых? — поинтересовался я.
— Борис Михайлович, — сильно заплетающимся языком ответил Семён Аронович, — все эти методы муть. Их надо бить ломом по голове.
Бедный поэт Политанский, он был так огорчён, что они не могут мне помочь. А я так развеселился. Я получил удовольствие.
С этими словами он вытащил изо рта жвачку, наклонился вперед и прилепил ее ко лбу мамаши.
Был у нас игровой центр для детей.
Насмотрелись на те семьи, где ребенка пытались воспитывать уговорами. Мамаша ему говорит, что это нельзя, куда полез, иди сюда и т.д., а тот (5-7-летний) попросту ее посылает.
Может серого вещества мало не потому что пороли, а пороли так как ребенок был туповат и на словах не понимал? Тока закреплением рефлекса.
Так же повышенная агрессия, может это не следствие порки, а эту агрессию у ребенка и пытались родители выбить и не пороли было бы еще хуже.
Верх безответственности!
Но куда проще просто побить
Корме того у газовой плиты всегда есть кран, чтобы газ перекрывать. Не пробовал пользоваться?
Ну если ты не боишься, что у тебя ребенок на ночь глядя побалуется газовыми вентилями на плите...
Видишь, сколько много хороших вещей можно придумать, если захочешь.
ст. 111, 112, 113, 115, 116, 116.1
КоАП
Ст. 6.1.1.
По поводу академика-педагога есть что сказать? По поводу Спока, Козлова...? Да их полно, имен, диссертаций... Не понимая основ нельзя создать нормальную теорию - где-нибудь
случится прокол.
Для тебя (советующего почитать, но не читающего) повторяю:
Традиционная педагогическая система давно себя изжила и дискредитировала. Но никто не собирается ее менять, хотя создано несколько других кардинально отличающихся систем.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.
во-вторых, вы классический пример современного педагога
повторю специально для вас:
Традиционная педагогическая система давно себя изжила и дискредитировала. Но никто не собирается ее менять, хотя создано несколько других кардинально отличающихся систем.
Потому что цель данной системы воспитать не умного, чесного, доброго, мыслящего человека, а легко управляемого робота.
Науку эту прекрасно характеризует приведенный ниже отрывок про академика-педагога.
Это как грузинская арифметика:
-Гоги, сколько будет 2+2?
-7
-Маладэц! Где-то так, сэм-восэм, но нэ чэтыре!
)
Я вот помню, что меня лупили за плохие оценки. И это, как ни странно, действовало. Хотя, ко всему прочему, я в принципе тянулся всегда к знаниям, просто не хватало иногда дисциплины и пинка (ремня по жопе), чтоб не расслаблялся сильно. Собственно, и сейчас так, если меня никто не пнёт в нужном направлении, не пригрозит чем-то неприятным, то совсем обленюсь... Плохо с самодисциплиной, да, прокрастинация, вот это вот всё.
Но дети разные. Кто-то в силу наследственности не такой умный или уравновешенный. У кого-то шило в жопе, гиперактивность. Плюс вседозволенность, "мне все должны", маленькие исчадия ада. И чо с ними делать? Только и остаётся пропесочить хорошенько ремнём, а при рецидиве просто пригрозить этим самым ремнём уже будет достаточно. Но это только если все более мягкие меры не помогают.
На самом деле, я не понимаю, в чём проблема. Да, нас всех (многих) лупили в детстве. И ведь и правда - нормальными выросли! Многие стали успешные дяди и тёти. Что в этом такого, что за дикая гиперопека, просто нормально, обычно растите детей, без перегибов, и всё будет нормально.
Поделюсь и своим случаем. Работал вожатым (15 лет назад). Отряд смешанный, дети от 9 до 16 лет. Большинство получили путевки от районного комитета по делам молодежи как более-менее отличившиеся в учёбе или общественной жизни (конкурсы, фестивали). Естественно среди них был и ребёнок (11 лет) попавший "по блату", какой-то родственник был в руководстве оздоровительного лагеря. Достал в первые дни неимоверно. Ничего не делал вместе с отрядом, слал вожатых и порывался гулять сам по себе. Остальные вожатые застав за нарушениями гнали парня на турник и мне советовали (всё же в моём отряде). Ни фига не помогало, он продолжал ерундить.
Теперь ключевое.
У нас отряд ходит по лагерю по разным станциям на мероприятии, парень плетётся сзади. Вдруг, чую дымом от сигарет пахнет. Подхожу - в кулаке сигарета. Ладно, говорю, пошли со мной к турникам (отряд другому вожатому передал).
Подходим, он с улыбочкой спрашивает: "Ну чё? Сколько раз висеть?" А я, на эту улыбочку смотрю и ловлю идею за хвост. "Не надо, говорю, висеть. Улыбнись-ка ты мне 40 раз подряд. Но если засмеёшься начинаем считать заново."
Начал он пробовать. Мама моя - до 20 раза дошёл и засмеялся, потом до 10, потом когда как, но за сорок минут так и не смог выполнить условие. Когда уж совсем выдохся смеяться я его остановил.
До вечера ходил и всё на меня смотрел. Перед отбоем поговорили полчаса, душевно так. Как к бабушке сводили, везде участвовал, всё делал, с остальными ребятами сошёлся, нормальным парнем стал. До конца потока не курил, точно. А в последний день, когда прощались плакал: "не хочу домой, с тобой поеду".
Так что - "Улыбайтесь"
И вот именно "а что ты мне сделаешь?" Вот я и сделал.
Рассказать тебе, как это в реальной жизни?
- идем на турник.
- иди нахуй.
- так нельзя!
- а что ты мне сделаешь?
Как нельзя лупить всех подряд, так и вредно совсем не лупить некоторых особо заслуживающих того индивидов.
Но опять же в такой расхлябанности детей всегда виноваты родители и в первую очередь ремня по жопе надо им дать. Но, к сожалению, такой практики нету:(
Понимание — это рычаг, орудие, прибор, которым учитель пользуется в своей работе.
Милосердие — это этическая позиция учителя в отношении к объекту его работы, способ восприятия.
Там, где присутствует милосердие, — там воспитание. Там, где милосердие отсутствует, — где присутствует все, что угодно, кроме милосердия, — там дрессировка." ("Oтягщенные Злом", Стругацкие)
Мне кажется, важно не то, есть шлепки или нет, важно моральное состояние шлепающего, его намерения и чувства. Человек в истерике, пощечина - и он пришел в себя. Допустимо? Думаю, да, если пощечина была механическим актом для исправления ситуации, а не результатом раздражения, агрессии и т.п.
Другой пример: мать не шлепает, но орет на капризного ребенка так, что тот от страха весь сжался в комок. Допустимо? Вряд ли, если, скажем, он, играясь, сломал любимую мамину вазу, или вывалявшись в грязи испортил мамины планы на вечер. В подобных ситуациях мамины слезы куда лучшее воспитание, чем мамины крики.
Если вы не шлепаете ребенка, это не значит, что вы его правильно воспитываете.
Если вы не шлепаете ребенка, это не значит, что вы его правильно воспитываете
Люди не приходят в этот мир ангелочками с белоснежной tabula rasa. Подлинное милосердие найдёт в себе мужество это признать, и - при жёсткой необходимости - принять вынужденные меры.
и вот этого как раз ни американские, ни британские ученые даже не смогут исследовать
Прекраснодушная чушь от человека, который никогда не слышал о понятии "гиперопека".
Бывает такое, что без ремня не обойтись, главное здесь, чтобы киндер понял, за что ему прилетело, чтобы он в итоге не только тебе смог это объяснить, но и самому себе. И, пожалуй, самое главное, самому сделать из этого вывод и впредь избегать таких ошибок.
igori-san конкретно спросил: "Но есть вопрос по одному конкретному случаю: можно ли шлепнуть ребёнка, если он бьет мать?".
Там есть ответ и на этот вопрос. Чисто на память: "Нужно крепко-крепко обнять ребёнка и сказать: "Я тебя очень люблю, но я никогда не позволю тебе обижать ни меня ни маму". Как-то так! Но, послушайте лучше оригинал!
Скорее всего выпустили некий опросник, в который половина врачей поручила накидать данных своим ассистенткам. Или поверить, что они вдруг, все бросив, начали переосмысливать десятилетний опыт, перепроверяя его (типа, сколько из моих бывших пациентов сидит в тюрьме, сколько - покончили с собой)?
среднестстистическое большинство людей, которые этот призыв могут понять и применить к большинству среднестатистических детей.
Но это не отменяет тот факт, что некоторых индивидов поджопник приводит в состояние равновесия и понимания ответственности лучше чем долгие разговоры, обнимашки или признания в любви. Об этом речь.
Хотя, если люди произошли от обезьяны, то это естественно. Ведь чем дальше от обезьяны - тем лучше. Ой! кажись я сейчас разведу холивар, и меня отшлёпают...
Так и люди, которым везло с детьми до определенного возраста, могут сильно поменять мнение о физическом воздействии, если вдруг что.
И как спорить с человеком, с которым во всем согласен? Скукота.
Так что британским ученым для чистоты эксперимента надо было исследовать еще 23 человека, которым в детстве читали морали не меньше 12 раз в год в течение трех лет.
И сравнить 😄
"Меня родители пальцем не трогали!" Прекрасно! Значит и им, и тебе повезло.
Или как с воспитанием получается? Зачем учить? Пороть! Зачем воспитывать? Пороть! Зачем тратить на него время? Пороть! А как постарше станет, можно заменить "пороть" на "денег давать". И успокоится. "Я сделал для него всё, что мог".
Ну нельзя же быть такими поверхностными и ленивыми. Люди тратят массу времени на то, чтобы исследовать, изучить и донести свои знания до общества. А общество читает по диагонали и отвечает: "меня бабка драла и ничо, человеком вырос".
Есть одна знакомая. Давно не знаю, что и как с ней, но по последним известным данным она работала заведующей РайОНО. То есть типа педагог. На тот момент была четвертый раз замужем. Возможно на этом и остановилась.
Наука - это совокупность обнаруженных фактов, объясняющих их теорий и методов исследования. Педагогика - не наука, вероятностями не прикроешь. Возможно - искусство. Возможно - сборник полезных советов, вроде кулинарии.
Глупо делать выводы по газетной статье и собственному единичному опыту.
"меня правилами заставляют пристегиваться за рулем. А чо, я вот уже 10 лет непристегнутым езжу, и ничего"
"мне говорят, что курение вредно. А чо, мой дед по пачке выкруивал, и до 80 прожил"
Кстати, ничего удивительного. Вон, в стране принимают экономические решения певцы да гимнастки, руководствуясь опытом и здравым смыслом. И ничо, процветаем)))
1) кто мало внимания уделяет детям по разным причинам (работа, похер, плохие отношение в семье)
2) кто проповедует свободу действия и вседозволенность, политику быть ребенку "другом", потакает всем его хотелкам и не создает границ
3) ну и не благополучные семьи, естественно
Считаю, что шлепков и подзатыльников надо максимально избегать, но если уж сорвалось и по делу, то не вижу ничего страшного. К паталогиям детской психики это не приведёт, если во всем остальном семья нормальная.
Но вводить физ наказания в систему и тем более доводить до порки или унижений - это ни в коем случае!
Ну, это примерно как одно дело спокойно и сознательно лишить подчиненного премии в рамках внутренних уставов фирмы или взбесившись от его глупости кофе ему в рожу выплеснуть. 😄
Ребенок с повышенным интеллектом обычно ведет себя лучше, да и растет как правило в более благополучной семье, и соответственно реже подвергается порке, вот и все.
Почему никто не обращает внимание на первое упомянутое исследование? "...телесные наказания связаны с усилением агрессии у ребенка. Они повышают вероятность того, что дети не будут послушными и в дальнейшем. Более того, последствия порки для детской психики похожи на те, что испытывают жертвы сексуального и физического насилия..."
Его можно даже почитать;)
Даже больше скажу, все эти исследования можно и нужно читать. Масса вопросов отпадает.
То есть, кто сильнее, тот и прав. Отличный урок жизни для РФ, я так считаю.
Поддержу лагерь "шлепальщиков". Если можно обниматься, то почему нельзя разок выписать по попе?
А если честно, те кто говорят, что детей бить нельзя, просто не оказывались в ситуации, когда иной вариант воспитания доступен не был. На чужих примерах теоретизировать всегда легко.
Такой резкий переход от шлепков до жестокого избиения.
Но я не согласен с тем, что наказывать нельзя. Воспитание оно как и мир не делится только на чёрное и белое. Есть ещё много серых моментов. Да и большей частью оно зависит от ребенка, а не от родителей. У кого-то непоседа, у кого-то тихоня. На каждого надо находить свою управу. Не у всех выходит. Поэтому, в некоторых случаях, подзатыльник сделает большую работу чем уговоры и договоры.
По крайней мере есть пара моментов:
1) Дочка подруги жены. В гостях просто безумеет. Невозможно что то с ней сделать от слова вообще. Родители с ней ведут разговоры и договариваются. Ребенку эти уговоры просто побоку так как понимает что ничего ей за это не будет. Стала негативно влиять на свою младшую сестру. Она начала за ней повторять хотя характер противоположный. Спасло то что старшая пошла в школу у угомонилась. Но не точно.
2) Один сорванец ради прикола расхерачил камнем нам машину. Нашли. Похоже это был первый раз когда его пороли. По отзывам, у него часто срывает крышу, так как с ним тоже стараются вести переговоры. Какие переговоры с 14 летним можно вести я не знаю.
По крайней мере в этих двух случаях вовремя премененный "подзатыльник" (не только физическое, но и другое наказание) принес бы гораздо больше пользы чем дипломатия.
а) машина мгновенно вернулась в первозданное состояние
б) сорванец мгновенно перестал быть сорванцом. С гарантией.
Т. е - смысла в порке - ноль (или меньше).
По хорошему, человек становясь родителем, получает ещё одну работу. А работа подразумевает профессиональные навыки. Но не все так считают, как показывает даже данный тред.
К слову, можно вспомнить И. Ефремова, в книгах которого, в далёком будущем, дети воспитывались профессионалами, а не родителями.
А в идеале, об этом хорошо бы задумываться до начала процесса размножения. Но это уже совсем утопия.
Во втором случае был не страховой случай, но этот момент к делу не относится.
И, да, я не знаю какие мирные пакты они там пишут, как разговаривают и вы тоже не знаете. А результат не только я вижу.
И как там с этим сорванцом? Он твёрдо встал на путь исправления?
То что вы не знаете, какие разговоры можно вести 14-летним означает ровно то, что вы сказали - вы этого не знаете, не более того.
Я кстати, тоже не знаю о чем говорить в этой ситуации. Но, считаю, что ни говорить не пороть тут не нужно. Надо получить страховку за машину, а уж на какой кол захочет страховая посадить родителей сорванца (если захочет) не наша с вами проблема.
Бить нужно. Но всегда по делу, и никогда не за мелочи. Это закрепляет привычку 'накосячил - пострадал', а то будет как у Картмана. 'О боже мой, нет, стул для наказаний!!! Я не могу с него встать!!! Но что это? Чудо, чудо, я встал, братие!!!' .
Если же у кого при фразе ' бить ребенка' возникает картина окровавленного ребенка с кучей переломов, то наверное стоит спросить у своих родителей 'какого хуя?'.
И да, исследование просто офигенное. Так можно доказать, что штрафы за нарушение общественного порядка уменьшают сообразительность. Вот просто таки безумно уверен, что при исследовании выясниться, что особы, которые минимум 12 раз за последний год платили штрафы за нарушение общественного порядка, обладают намного меньшим IQ, чем те, кого не ловила полиция. Кореляция тут прямая, но в другую сторону - потому и штрафы, что дурак, а не не наоборот.
Исследования надо читать. Это не быстро пробежать статейку, поверхностно выхватив несколько тезисов.
Поэтому сейчас со своим 4х-летним сыном применяю принцип, к/й прочитал во многих книгах по воспитанию (как старых советских, так и современных): доброжелательность и последовательность. Т.е. правила должны быть ребенку понятны, наказания неотвратимы, но они не должны быть физическими или унижающими (т.е. в любом случае нужно оставаться доброжелательным). Пока система работает, хотя, конечно, бывает сложно оставаться спокойным в некоторых ситуациях, сложно придумывать "доброжелательные" наказания (по жопе-то стукнуть всяко проще всего)
А вот по жопе, да, проще. Как индульгенцию получил. Хлоп и мои грехи списались, а виноваты: школа, улица, плохие мальчишки, характер, наследственность (бесконечный список)...
На вопрос, как этого можно добиться, они отвечали:
- Физдили в хедерах нещадно!
Сегодняшние йеменские евреи уже наизусть Талмуд не умеют.
В нынешнем поколении практически никто не заучивает Талмуд наизусть, да еще с песнями.
Согласен, что систематически лупить по любому поводу и физ.наказание ставить в основу воспитания или даже в дополнение - это недопустимо.
Но правда и та, что НЕКОТОРЫХ особо характерных индивидов только так можно вернуть к хотя бы умеренному послушанию, чтобы уже потом чадо смогло понять хоть что-то из далее вами сказанного.
Но и в этом случае скорее всего это уже последствия упущений в воспитании со стороны родителей. Чтобы не доводить до шлепков, надо уметь родителям управлять поведением детей и научиться видеть и вовремя пресекать, когда чадо начинает разгуливаться до того предела, когда его к реальности только шлепком можно вернуть
Каждый инструмент для своего случая, не надо микроскопами гвозди забивать, и не стоит пытаться гвоздодером рассматривать дальние галактики.
С одной стороны нужно максимально стараться избегать насилия, абсолютно согласен.
А вот то, что эта идеология повсеместно насаждается - имеет охренительный негативный эффект на наших любимых детях. Дети все это видят, читают, им это вбивают в головы. И вот уже далеко не первое чадо у разных знакомых борзеет настолько, что тупо родителям заявляют - я на вас подам в суд. Вы не имеет права и так далее. И продолжает борзеть от безнаказанности еще больше. Что еще раз показывает, что все дети и люди разные. И чем больше даешь свободы и расширяешь границы наказания - тем больше говна вылезает в детях и людях.
К сожалению, так же обстоят дела со многими объяснениями. Что значит - ты плохо поступаешь? Сфигали? Ему то хорошо ведь! Ему то прикольно так себя вести. Утрировано, но пока ребенок еще ребенок у него нет нашего опыта, наших понятий морали и порядочности, которые мы вроде и пытаемся ему так привить. У него на многое просто базовые инстинкты. Ему то ведь хорошо! Ему весело!
У нас это очень заметно. Воспитанность - слабость, извинился - прогнулся, пожалел - дал слабину, не украл то, что плохо лежит - лох и т.д. Противоречия не в исследованиях, а в методах воспитания.
Типа, если ты так, то и мы тогда так. (с) Крош.
А то ведь бывают дети, которые дерутся и, причем, бывает, сильно. Если при этом они сами абсолютно, категорически неприкосновенны...
Кстати, а что думаете по поводу максимально умеренных наказаний за максимально неподобающее поведение родителями дома по отношению к своим детям?
И что думаете о случаях, когда даже в школах дети настолько отбиваются с рук, фактически, как какие-то гопники себя ведут, особенно, по отношению к старшим, даже вне школы на улице, и за такое их иначе чем телесными наказаниям в чувство не привести? Тут, как вы считаете, Алекс, это было бы уместно?
А то, что просто так за какие угодно провинности ни в коем случае нельзя в школе и за это надо сажать я только всеми руками за. В России, повторюсь, фактически остаётся полная безнаказанность.
А вот учителя всякие действительно категорически не имеют права применять физические методы воздействия к детям, тут я полностью согласен.
Бери Савельева. Там три тома.
Просто отвечу на вот это
Но в целом я понимаю что вам это объяснить не получится. У вас у самого в голове засел другой "паттерн". Я не говорю что он неправильный сам по себе. Он так же имеет право на жизнь. Но он не дает вам верно интерпретировать то, что я писал ранее. Вы просто на его основе совершенно неправильно трактуете мои мысли и, увы, делаете неверные выводы. Ну, по крайне мере мне так кажется. Все мы разные и с разными мнениями.
Физическое воздействие в воспитании - капитуляция, когда никаких других аргументов не осталось.
Тут целая история. Мало того, что больно (что весьма поучительно), так ещё можно научиться сделать так, чтобы прошло, а потом зажило. Потом можно узнать, что автомат выбило и мультиков не будет, потом узнать, что такое диэлектрик... Но, это же так долго. Проще по жопе!)))
А заодно шлепните по попе свою девушку, а потом врежьте ей кулаком по почкам, и понаблюдайте чем отличается избиение от шлепка, физик вы наш.
Вот в толковом словаре: ИЗБИ́ТЬ изобью́, изобьёшь; избе́й; изби́тый; -би́т, -а, -о; св. кого.
1. Ударами, побоями причинить боль, нанести увечье и т. п. И. ребёнка. Вора жестоко избили. И. до полусмерти, и. в кровь.
Шлепок по попе, который во многих случаях даже не приносит никаких болевых ощущений, по меньшей мере странно приравнивать к избиение, вы не находите?
Из того же словаря: 1. Удар ладонью или чем-л. мягким по телу, сопровождаемый отрывистым звуком; вообще звучный удар ладонью по чему-л. Надавать шлепков. Ш. по затылку. Ш. по мячу.
Вы с русским то языком знакомы? Ладно Алекс, от там в Испании похоже начал забывать уже великий могучий, вы тоже?
Все ИМХО. Вообще не призываю, просто действительно так сам считаю. Опять же, это только в случаях, когда слова и объяснения реально не действуют.
Правильно написано. Все дети (как и люди) разные. Некоторые реально не понимают пока не "накатишь". В школе себя вспомните. Дохрена было таких, которым пока не покажешь что им реально может прилететь - будут вести себя как полные отморозки.
И так же верно написано, что данный метод воспитания ни в коем случае не должен применяться преподавателями. Сами дети могут "воспитать" своего товарища. И правильно сделают. Родители иногда (подчеркиваю) могут придать верное направление движения мысли и деятельности своего чада. Но не преподаватели и воспитатели в заведениях. Круг общения сам должен регулировать такие вещи.
Вдобавок к этому выскажу сногсшибательно оригинальную мысль о том, что все мы разные. Что работает для одного ребенка, нифига не работает с другим. Я со своими двумя это наблюдаю регулярно, и переключаться от одного режима общения и методов объяснения (не физических, конечно) к другому бывает нелегко. Даже если в семье нет ни психологического давления, ни физического (даже редких шлепков), это вполне может быть в общении со сверстниками в школе, во дворе, в спортивных секциях и т.д. Потом ребенок приносит эти методы домой и начинает экспериментировать на близких: а что будет, если я сестру стукну? А если маму на х.. пошлю? Это очень нормально для нас - пробовать новые (пусть и не лучшие) социальные навыки в разных группах; дети так учаться, что приемлемо, а что - нет. У меня такое было: младшая начала старшую (разница в 3 года) исподтишка поколачивать. Сказал старшей, что она имеет полное право в ответ на агрессию стукнуть сестру; после пары "ответок" рукоприкладство быстро сошло на нет.
В идеальном мире все мы, блин, эльфы с чуткими и понятливыми детьми, работой без стресса и безоблачной жизнью. Но если табун сферических коней в вакууме убрать в сторону, то мы можем и наорать на жену/мужа/детей, и шлепнуть ребенка, когда вполне можно было бы обойтись спокойными объяснениями. А раз так, то поостыв, надо придти и искренне извиниться, и постараться в следующий раз лучше себя контролировать. Дети поймут, поскольку они сами в ни разу не идеальном мире живут, и сами срываются на друзей и родных. Об этом (и многом другом) хорошо писала Эда Ле Шан в своей книге "Когда ваш ребенок сводит вас с ума" (есть русский перевод, оригинал вот https://www.amazon.com/When-Your-Child-Drives-Crazy/dp/0312929307/).
И ровно тоже самое со мной в школе было. Пока одного не приложил со всей дури об стенку - никак не успокаивались. Я был очень худенький и дохленький. Но, как показала практика и дедушкины гены - жилистый и крайне неприятный в гневе 😄))) Как в 6 классе приложил - так до выпуска мир-дружба-жувачка.
Некоторых сво... ребятишек поможет воспитать только метод Компота. Примеров, к чему приводит вседозволенность и безнаказанность детишек, масса. Только неотвратимое наказание, соразмерное "шалости". И уголовка лет с 10–12.
Вспомнил, наблюдал такую прикольную картину в Англии (Уелльс)
-- (папа дочке <10 лет) иди, убери свои игрушки.
-- а что мне за это будет?
-- ты остаешься в живых.
Я бы тоже порекомендовал академии пользоваться мозгами. А то говорят о шлепках, а отказываться призывают от порки. Разницы не ведают?
"Кроме того, телесные наказания повлияли на показатели вербального IQ – у участников, которых лупили, они были ниже, чем у контрольной группы."
А вариант, что менее обучаемые дети более агрессивны и, соответственно, больше наказываются, в головы исследователей не приходил?
"группа американских ученых провела очередное исследование 12112 детей, которое выявило,"
Группа учёных видимо не знает, что все (все) люди, включая детей, разные. Это не винтики, и никаких массовых оценок психики здесь быть не может. Рост, вес, подверженность болезням - да. Психика - нет. Единственный БМ достоверный случай - тест на двух близнецах, растущих в одной семье и, при прочих равных, одного шлепают, второго - нет. Если проведут подобный эксперимент на сотне пар близнецов в течении десяти лет (кто им даст), вот тогда можно обсуждать.
И нет, я не сторонник шлепков, порки, тягания за уши (как-то американские педагоги об этом умалчивают).
Полные права и - только не обязанности, а гражданская ответственность - по факту гражданского совершеннолетия. (Отдельная тема - подростки. Но, я думаю, это несколько вне темы разговора).
Обязанности - это то, что вы на себя добровольно возлагаете, когда на работу устраиваетесь.
Сажать того, кто отвечает по закону за его нарушение, т.е., как правило, полноправный гражданин. Если ваша собака кого то покусает, кого накажут по закону - вас или собаку? Если ребёнок кого то бьёт - это косяк родителя как педагога. А если родитель не знает и не умеет воспитывать без подзатыльников, то почему это должна быть проблема ребёнка?
ударил взрослый ребенка - сажать
ударил ребенок взрослого - сажать
ударил ребенок ребенка - сажать
Права одинаковые, а обязанности разные? Здрасьте.
Это всё люди, только немного другие! Сначала Человек, а потом уже возраст, пол, цвет кожи и т.д. И должны быть у людей права просто по факту рождения. И физическая неприкосновенность - одно из таких прав.
Ну и не только шлепки там осуждаются:
The AAP recommends that adults caring for children use healthy forms of discipline, such as positive reinforcement of appropriate behaviors, setting limits, redirecting, and setting future expectations. The AAP recommends that parents do not use spanking, hitting, slapping, threatening, insulting, humiliating, or shaming.
pediatrics.aappublications.org
Если разобьет планшет - будет сидеть как дурак, без планшета, пока у папы не дойдут руки починить.
Разрисует книгу - заныкаю книгу подальше, покажу ему когда подрастет.
Но вот как объяснить ребенку, что нельзя бить других людей? Как то же надо показать, что когда бьют, это больно, слов пока не понимает.
Если ребенок в отместку за то, что папа не разрешил смотреть мультики, расхарачит папин ноут об стену... Ну, давайте с ним договариваться.
Поэтому не следует под одну гребенку имхо. А уж что лучше для психики - дать разовый подзатыльник или на два часа "поставить в угол" - вопрос...
Cum hoc non ergo propter hoc. Вместе с этим не значит в следствие этого.
Данный ребёнок капризный из-за отсутствия битья или из-за всей системы воспитания в данной семье?
Насчет тюрьмы я не согласен с тем, что это просто ограничение свободы. В тюрьмах много насилия и физического (тот же карцер возьмите) и морального. Люди не хотят туда попадать именно по этому. Введите заключение в собственной квартире в место тюрьмы, и законы будут куда хуже соблюдаться.
Общался как-то с детским психологом давно, она говорила, что на определенном этапе взросления дети нащупывают границы допустимого поведения, следя за реакцией родителей... И если не нащупают их, то будет уже "деду по морде за то, что конфету не дал..."
В случае с учителями, в особенности.
Потому что, в нынешнее время, у учителей их практически нет. Учитель все-таки не родитель
Любое воспитание - это указание на то, что есть хорошо, и что есть плохо. Первое вознаграждается, второе наказывается. Ум и моральные качества воспитателя (равно как идиотизм и аморальность) проявляются не в отсутствии наказаний, а в том какими мерами оно осуществляется.
И да, уверяю вас, хорошие хозяева обязательно воспитывают собак и своих собак тоже приходится наказывать. Разумеется, не битьем (это по меньшей мере бессмысленно).
воспитания без наказаний не бывает. Вопрос же, какое наказание хуже, какое эффективней - физическое, моральное или материальное - далеко не однозначен. В общем, лично я не уверен в полезности таких вердиктов и запретов от всяких ассоциаций. Хотя разумеется, лупцевания не поддерживаю.
Нужно посмеяться вместе с ним?
Так-то, конечно, на 90% это была вина того, кто поставил камеру на неустойчивый штатив в присутствии ребенка в игривом настроении, а именно, моя.
Это и есть нюансы. Нигде не было сказано про взрослых. Но и с взрослыми "абсолютно" не всегда проходит. Давай рецензию на "Гран Торино" вспомним (в юридические детали ребенок-подросток вникать не будем).
А то вдруг его отшлепаешь, а он опять манку по кухне рассыпет?!
Когда вижу мамашек/папашек, орущих на плачущего ребенка -очень чешутся руки в репу дать.
Так что обеими руками за ювенильную юстицию в скандинавском варианте
Я даже стараюсь не повышать голос на ребенка. Всегда можно договориться.
Одна из самых распространённых отмазок, наряду со "школой" и "улицей".
— Нет, мама, такие вещи есть. Вот, например, вчера я как раз тоже дрался с Кристером…
— И совершенно напрасно, — сказала мама. — Вы прекрасно могли бы разрешить ваш спор словами а не кулаками.
Малыш присел к кухонному столу и обхватил руками свою разбитую голову.
— Да? Ты так думаешь? — спросил он и неодобрительно взглянул на маму. — Кристер мне сказал: «Я могу тебя отлупить». Так он и сказал. А я ему ответил: «Нет, не можешь». Ну скажи, могли ли мы разрешить наш спор, как ты говоришь, словами?".
Это не вошло в мультфильм о Карлсоне.
Кроме того, все розетки изначально с защитой. Я даже системник с дверкой на ключе раньше юзал, но теперь у ребенка свой ноут и проблем нет.
я тоже против физических наказаний. Однако такие исследования причинно-следственной связи не устанавливают. В семьях, где порят (порЮт?), помимо порки, думаю, много других проблем, которые ведут к порке. Ну, скажем, отсуTствие серого вещества у родителей, а это по наследству передается.
Плюс дети и подростки не так и глупы. Где гарантия, что пятнадцатилетний оболтус не станет давить на жалость, попав в кутузку? "Ах, меня родители шлёпали в пять лет, оттого я такой, господа присяжные!"
Это не так, конечно. В любых ситуациях угрозы жизни или здоровью, его или чужому, насилие неизбежно. Пытающийся выбежать на проезжую часть будет отловлен за шкирман. Родители будут удерживать ребенка силой, чтобы медперсонал смог сделать процедуру.
Но этот же медперсонал будет настойчиво выяснять у родителей, откуда у ребенка синяки в необычных местах. Школа и детский сад будут подробно рассказывать, при каких условиях появилась эта царапина.
Они просто физически неспособны понимать нужды и потребности других людей.
Для них есть только свои потребности.
Классика воспитательной литературы - Карен Прайор "Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя!"
Я думаю, что ударить в ответ на поведение, с котормым не согласен -- рефлекторная реакция и путь наименьшего сопротивления (непротивление эмоциям внутри).
Прикол... я тоже через это на западе прошел. В смысле, первые лет 10 думал, "бля, какие все вокруг сю-сю-либеральные. То ли дело у нас... все по правде-матке. Пиздились в детстве, пули кидали в костер, по крышам лазили и с них падали -- вот это жизнь!". И когда на работе коллеги не устраивали по своему поведению, за бутылкой своим говорил "это потому, что их мало в детстве пиздили". Однако, со стороны, со временем, виднее становится, что физическое разрешение конфликтов в обществе коррелирует с букетом признаков, с которыми жить сAAAвсем не хочется.
Имеются три внука. Старший в детстве легко управлялся голосом. Никакое физическое воздействие не было нужно. Сейчас не управляем никак. Косвенные методы управления - через подружек. С возрастом должно пройти. Надеемся.
Средний, с тех пор, как встал на ноги, ни на какое словесное воздействие не реагировал. Все эти ваши "договориться"... Вы его сперва отловите, пока он через дорогу не понёсся. Исключительно подзатыльники и дергание за разные части тела. Сейчас - мамина радость. То ли возраст, то ли школа...
Младший вообще самозанятый. Играет, убирает, ест без команд. Но периодически включает режим "отморозка". Десять минут валяется
на полу в прихожей в грязной одежде. Или на улице исследует лужи на глубину. Единственный способ - забить на все и не реагировать вообще. Через десять минут ребенок "просыпается" и готов к общению.
Любопытно, сколько детей и внуков воспитал часто упоминаемый доктор Сиз?
А трёхлетка слов не понимает. Слышит - да. Но не понимает. Повторю снова, что не каждый. Есть такие, кто понимают. Их много. Но их далеко не 100%.
Лучше один раз шлёпнуть, дать проораться и дальше уже обсуждать и убеждать.
Наказание должно быть а) неотвратимым и б) соразмерным содеянному, чтобы не возникало соблазнов кусать мальчиков.
Делать мне нечего -- тебя троллить. На это есть специальные тролли 😄
На мой взгляд полезнее книжки по дрессуре собак почитать и принять к сведению. Там не так политкорректностью загажено.
Ну, может, действительно в общщсве депрессии больше, потому, что наказания все на эмоциональном уровне. Хер знает.
Мы не все делаем, как животные. Но у нас животная природа. И она никуда не делась. Попробуй вырастить ребенка без телесного контакта с ним (одно время такой подход был моден). Практически гарантированно вырастет психически нездоровая личность. А ведь все эти поглаживания, обнимашки и груминги оттуда, от приматов... Просто в нынешней социальной модели они объявлены"хорошими", а шлепки - "плохими".
Баян большой, лучше ссылку кину.
https://leon-rumata.livejournal.com/4324440.html
"Тут, однако, мы все свои, и в узком кругу могу добавить: был еще один небольшой текст, который мог оказаться примененным для тома о детях Ордуси. Пару лет назад Игорь Александрович выловил его где-то в Сети и теперь даже не может вспомнить, где. Я его малость углУбил и подредактировал..." rybakov.pvost.org/?p=1872
НЕ может, да?