Адрес для входа в РФ: exler.world
Гибель мирных жителей в Украине
28.06.2022 10:30
12011
Комментарии (143)
Официальные данные ООН о гибели мирных жителей в Украине с начала так называемой "спецоперации" - "Ukraine: civilian casualty update 27 June 2022".
С начала военных действий в Украине 24 февраля погиб 4731 мирный житель, 5900 ранены, сообщается в документе. Среди погибших - 330 детей.
Эти данные перепечатывает и официальная российская пресса. При этом они, правда, не сообщают, считают ли они эту "денацификацию" успешной или нет. И геноцидом они это всё не называют.
А знаете, что они называют геноцидом?
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сочла геноцидом замораживание части валютных резервов Банка России и блокировку активов россиян и белорусов «по этническому принципу». Об этом она заявила в интервью белорусскому телеканалу СТВ. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Такими заявлениями рашисты просто обесценивают само слово "геноцид", попутно обесценивая и само понятие геноцида как преступления против человечности.
Пытаются подменить понятие самого страшного преступления на не стоящую внимания мелочь. Просто чтобы не отвечать в будущем за это.
Пытаются подменить понятие самого страшного преступления на не стоящую внимания мелочь. Просто чтобы не отвечать в будущем за это.
Так РБК - самое приличное официальное издание, оставшееся в рф не закрытым. А может и единственное приличное.
Они стараются не точку зрения передавать (кроме РБК PRO, который за деньги). А новости транслировать, в рамках возможного сейчас в рф, и без лишних комментариев.
Они стараются не точку зрения передавать (кроме РБК PRO, который за деньги). А новости транслировать, в рамках возможного сейчас в рф, и без лишних комментариев.
Что за пиздежь, только в киевской области после оккупации обнаружили более 1300 трупов гражданских. В мариуполе число жертв идет на десятки тысяч.
И провокация 😁
нет, потому что в данном случае это жуткая пиздежь
"пиздеж"(потому что мужского рода)
пиздежь
(потому что мужского рода)
в Киевской области как раз зарегистрированные и по большей части опознанные.
Что за пиздежь, только в киевской области после оккупации обнаружили более 1300 трупов гражданских. В мариуполе число жертв идет на десятки тысяч.
На "Москве" вон, вообще, только один мичман погиб.
И то, говорят, случайно.
А знаете, что они называют геноцидом?
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сочла геноцидом замораживание части валютных резервов Банка России и блокировку активов россиян и белорусов «по этническому принципу»..
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сочла геноцидом замораживание части валютных резервов Банка России и блокировку активов россиян и белорусов «по этническому принципу»..
..Валентина Матвиенко сочла геноцидом .. блокировку активов россиян..
Вот сокращение на более чем 50% больниц и поликлиник - это ни разу не геноцид, Сколько там было сокращение поголовья населения в позапрошлом годе в стране первой победившей короновирус (да еще и три, если не четыре раза)? - 700,000? А в прошлом? 1,200,000? - Не, точно - не геноцид. Ежегодное сокращение расходов на здравоохранение - опять не геноцид. Строительство монаршего дворца за пару зеленых лярдов на откаты на закупки медтехники - снова не геноцид: Юра Шатунов не даст соврать. А где он, кстати? - Его же вроде давеча пользовала лучшая в мире медицина великой сырьевой сверхдержавы. Ну да ладно - главное населению вот это вот вяличие нравится.
Причем, если серьезно, то геноцид - это то единственное, что вове пока успешно удается, причем недорогих россиян он пока геноцидит чуть не на пару порядков успешней, чем украинцев: несколько раз уже попадались довольно серьезные исследования по демографии, в соответствии с которыми за наиболее экономически "жирный" период истории с 2000 по 2014 (включительно) количество этнических русских в мире сократилось примерно на 10 миллионов, русскоязычное же население мира уменьшилось почти на 30. И эти цифры выглядят весьма правдородобными. При этом подавляющее число россиян за рубежом, где их вроде как "угнетают" - никаких проблем не имеют, сокращение идет на постсоветском пространстве, и в первую очередь - за счет бурного процветания самой рф.
Не видел пока подобных исследований за последующий период, но полагаю, что за последние "8 лет" войн, санкций, ковида и неуклонного урезания социальных расходов эти цифры могли легко увеличиться раза этак в полтора.
Интересно вот, заглянет ли сюда хтой-нибудь из "восхищенных болгар"? - Реально ведь "большое достижение", наверное самое крупное за всю эпоху "стабильности".
Не видел пока подобных исследований за последующий период, но полагаю, что за последние "8 лет" войн, санкций, ковида и неуклонного урезания социальных расходов эти цифры могли легко увеличиться раза этак в полтора.
Интересно вот, заглянет ли сюда хтой-нибудь из "восхищенных болгар"? - Реально ведь "большое достижение", наверное самое крупное за всю эпоху "стабильности".
В далёком прошлом когда я поехал кататься по Украине, мы посетили и Кременчуг. Там жил один знакомый моего спутника. Не помню год, кажется первое лето после первого майдана. Помню люди там везде говорили о Ющенко, оранжевой революции, партии "Наша Украина", Тимошенко и т.д. Тихий городок, не большой но и мелким назвать нельзя. Все говорили по русски (не знаю изменилось ли это), причём вроде как даже без особого акцента, без знаменитого южного говора. Помню какую-то аллею с стелами в честь советских солдат, помню площадь где посередине стоял танк с надписью "за Родину" (ставлю свое правое кохонес что этого танка давно уже нет). Помню даже памятник Ленину (ставлю левое что и его давно уже нету). В общем три дня оставались там. Милый ничем не примечательный городок.
Врать не буду, война мне не нравится, я ненавижу этого хрена который всё начал, но я обычный чел. Не живя в зоне боевых действий как-то сложно испытывать злость постоянно. Время проходит, ты опять ныряешь в свои заботы. Да простят меня украинцы, но человеку который не живёт в кошмаре 24 часа в сутки этот процесс притупления ощущений и эмоций очень свойственнен.
А вот вчера я опять очень сильно разозлился.
Врать не буду, война мне не нравится, я ненавижу этого хрена который всё начал, но я обычный чел. Не живя в зоне боевых действий как-то сложно испытывать злость постоянно. Время проходит, ты опять ныряешь в свои заботы. Да простят меня украинцы, но человеку который не живёт в кошмаре 24 часа в сутки этот процесс притупления ощущений и эмоций очень свойственнен.
А вот вчера я опять очень сильно разозлился.
Я без наездов, если что)).
Кохонес - это множественное число. У вас несколько правых и несколько левых? Интересный медицинский факт. Раньше этим можно было зарабатывать в цирке. Я без наездов, если что)).
помню площадь где посередине стоял танк с надписью "за Родину" (ставлю свое правое кохонес что этого танка давно уже нет).
Внутрь танка даже эхо от новостей не проходит? Примите мои искренние соболезнования.Зато сайт Экслера доступен везде - от это радует!
Панайяму, что же тебя так разозлило?
Зато сайт Экслера доступен везде - от это радует!
А вот вчера я опять очень сильно разозлился.
а до ближайшего топать прилично.
Да и честно говоря - если по каждой тревоге спускаться в подвал, то за месяц можно свихнуться от бессонницы.
Да простят меня украинцы, но человеку который не живёт в кошмаре 24 часа в сутки этот процесс притупления ощущений и эмоций очень свойственнен.
Миколаїв. 28 червня, 08:50
Ночью был нанесен ракетный удар по Николаеву, около 11 ракет. Часть из них сбило ПВО. Сейчас разбираемся.
Также был обстрел Очакова. Три погибших, шесть раненных. Погибла девочка шести лет, трёхмесячный ребёнок в коме.
Продолжается работа ДСНС по разбору завалов.
Ночью был нанесен ракетный удар по Николаеву, около 11 ракет. Часть из них сбило ПВО. Сейчас разбираемся.
Также был обстрел Очакова. Три погибших, шесть раненных. Погибла девочка шести лет, трёхмесячный ребёнок в коме.
Продолжается работа ДСНС по разбору завалов.
Это она перепутала геноцид и стрептоцид. Боится, что на краску не останется денег.
Ложь и Россия это синоним.
Они как раз в той стадии, что все что говорят, нужно расценивать либо как прямую ложь, либо как хитрые увертки.
Они как раз в той стадии, что все что говорят, нужно расценивать либо как прямую ложь, либо как хитрые увертки.
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сочла геноцидом замораживание части валютных резервов Банка России и блокировку активов россиян и белорусов «по этническому принципу»
Россияне без этих денег погибнут?
А как же "Не смешите вашими санкциями мои Искандеры!", а?
Лишь бы не во множественном числе. А так - тёзка, с поправкой на национальную специфику.
Прям вот даже стыдно стало, что друзья называют меня Искандер.
Не смешите вашими санкциями мои Искандеры!
Тем временем русские танки действительно добрались до Варшавы
до Михайловской 😄
Надеюсь все остальные мечты володеньки сбудутся подобным же образом! 😄
Вчера один в Праге был. Как обычно - горел.
Да они и до Крещатика недавно добрались, но в обоих случаях "есть нюансы" 😄
Тем временем русские танки действительно добрались до Варшавы
Сначала на ровном месте устроить войну на Донбассе, обозвать это геноцидом, и под предлогом борьбы с этим геноцидом устроить геноцид на порядки (еще не известно на какие) больше и для большего числа людей.
Еще паршиво, что это все эскалируется (а не отползание после блицфейла, что в текущей ситуации было хоть как-то оправдано и спасло кучу жизней и будущее) и в зависимости от степени шизанутости может закончиться как угодно плохо.
Еще паршиво, что это все эскалируется (а не отползание после блицфейла, что в текущей ситуации было хоть как-то оправдано и спасло кучу жизней и будущее) и в зависимости от степени шизанутости может закончиться как угодно плохо.
Это как? Население, которое терпит путина уже 22 года, и которое безропотно подчиняется, вдруг выйдет на улицы из-за прекращения войны?
Это как? Население, которое терпит путина уже 22 года, и которое безропотно подчиняется, вдруг выйдет на улицы из-за прекращения войны?
Эх, проплюёте вы свое счастье, проплюёте. Вот прекрасный, великолепный экземпляр, борец с Путиным. Надо брать! Гражданство борцу!
та да. мы уже вспоминали анекдот "а я тогда кто?!" 😄
Новый гимн ОПЗЖ, создавшей в ВР де-факто ширку с зе-слугами:
"Добкин наш Бандера-а!!!"
а вот в Украине уже наплевать что там себе представляют роzzияне. и хорошие и плохие
Просто переформулируй на "Мне наплевать", и твой пост станет фактически верным. Имеешь право, если что. Просто не стоит говорить за других.
а вот в Украине уже наплевать что там себе представляют роzzияне. и хорошие и плохие
а вот в Украине уже наплевать что там себе представляют роzzияне. и хорошие и плохие
Вас прибыло, в Харькове:).
Да, мы тут все нацисты и бендеровцы. С этим не спорят даже бабки, которые в партии были
А вы, "не такой русский", тоже считаете, что россияне не стреляют по гражданским объектам, только всу таким занимается?
Да, мы тут все нацисты и бендеровцы. С этим не спорят даже бабки, которые в партии были
Зачем врать-то? Я говорю, что 'яке їхало, таке здибало", или в переводе, население и фюрер достойны один другого
Да, мы тут все нацисты и бендеровцы. С этим не спорят даже бабки, которые в партии были
А вы, "не такой русский", тоже считаете, что россияне не стреляют по гражданским объектам, только всу таким занимается?
Да, мы тут все нацисты и бендеровцы. С этим не спорят даже бабки, которые в партии были
А вы, "не такой русский", тоже считаете, что россияне не стреляют по гражданским объектам, только всу таким занимается?
"не такой русский"?
Это же ты продвигаешь одну с Барухом идею - "Путин не хотел, его вынудили".
Ну и заодно зачем-то тщательно работаешь над образом нациста-неадеквата, который отличается от орков только отсутствием возможностей, но никак не взглядами.
Мне просто интересно - ты с Барухом в одной конторе работеашь, или в соседних?
так не могут отползти. население не простит
полноправным партнёром
а вы спросите в глубинного народа, что лучше - "быть колонией сша" или ядерная война 😄
Как по телевизору расскажут, то и поддержит.
Простите, но вы написали глупость. Властям на мнение населения плевать. Повышение пенсионного возраста, что, прошло при одобрении "глубинного народа"? Или вот из ЕГЭ некотопые пропагандисты сделали пугало. И масочный режим и вакцинацию проводили - разве при одобрении?
Если спросить у "глубинного народа", откуда ответят: "А что вам нужно? Поддерживаем. Воевать с Украиной - поддерживаем. Уйти с Украины - поддерживаем. Стать колонией США - поддерживаем. Ядерная война - поддерживаем. И [B]отстаньте от нас[/B"].
Если спросить у "глубинного народа", откуда ответят: "А что вам нужно? Поддерживаем. Воевать с Украиной - поддерживаем. Уйти с Украины - поддерживаем. Стать колонией США - поддерживаем. Ядерная война - поддерживаем. И [B]отстаньте от нас[/B"].
а вы спросите в глубинного народа, что лучше - "быть колонией сша" или ядерная война 😄
так не могут отползти. население не простит
так не могут отползти. население не простит
Януковощ: "они хотели моего внука люстрировать!!!"
Женщина-сосуля плохо умеет в заумные слова. Её понятия о геноциде сродни понятию Сета Рогена (не самого, а его сценического образа!) о глютене: это всё, что вредно, что плохо.
Я одного не пойму - в чем прикол слушать речи или читать "мнения" российского истеблешмента?! Там идеологией на данный момент рулит один человек, у которого дела кричат так громко, что слова вообще не имеют значения. Та Матвиенко при необходимости переобуется в прыжке быстрее, чем успеют напечатать новость о смене курса.
Та Матвиенко при необходимости переобуется в прыжке быстрее, чем успеют напечатать новость о смене курса.
---
«Оппозиция предпочла красивые виды европейские, все остальное, и ретировалась из жизни страны… Ждать, что Михаил Маратович Фридман, или Авен, или Ходорковский возьмут оружие и на танках прорвутся в Брянск — [это] вряд ли [произойдет]. Не те люди», — сказал бизнесмен, добавив, что «это ни в коем случае не упрек».
В своем выступлении Дерипаска также заявил, что «колоссальной ошибкой будет уничтожить Украину».
---
meduza.io
Там идеологией на данный момент рулит один человек, у которого дела кричат так громко, что слова вообще не имеют значения.
Та Матвиенко при необходимости переобуется в прыжке быстрее, чем успеют напечатать новость о смене курса.
в чем прикол слушать речи или читать "мнения" российского истеблешмента?!
А что делают активы россиян и белорусов на Западе? Может это национал-предатели и пятая колонна? Тогда зачем их жалеть?
Это все статистика. Голые цифры. За каждой из которых трагедия.
И это только подтвержденные цифры.
А сколько "безымянных" деревень и достаточно крупных городов типа Мариуполя, куда не добралось ООН. Намного более правильнее рассматривать каждый отдельный случай. С лицом. С фамилией. С конкретной трагедией. Чтобы было понимание, что творят эти фашисты.
Вот что, вы, российские солдаты и их начальники, скажите этой девочке на фотографии?
Что вы скажите сейчас, что через пять лет, а что через 20?
И это только подтвержденные цифры.
А сколько "безымянных" деревень и достаточно крупных городов типа Мариуполя, куда не добралось ООН. Намного более правильнее рассматривать каждый отдельный случай. С лицом. С фамилией. С конкретной трагедией. Чтобы было понимание, что творят эти фашисты.
Вот что, вы, российские солдаты и их начальники, скажите этой девочке на фотографии?
Что вы скажите сейчас, что через пять лет, а что через 20?
Валя проверенный кадр, комсомолка! Она всю свою жизнь транслировала линию партии, на чем и сделала карьеру, правда злые языки вспоминают какой-то там стакан, но мы им не будем верить.
Грустно конечно, но надеюсь скоро все закончится.
Грустно конечно, но надеюсь скоро все закончится.
По самым скромным подсчётам только в Мариуполе погибло порядка 22 тысяч. Сколько ещё убито руссофашистами на оккупированных территориях, никто не знает.
Ну и вчера влепили ракетой в ТРЦ в Кременчуге. Новую методичку пока не завезли, поэтому ничего умнее "это провокация ВСУ" не придумали.
Ну и вчера влепили ракетой в ТРЦ в Кременчуге. Новую методичку пока не завезли, поэтому ничего умнее "это провокация ВСУ" не придумали.
Да там этих заводов хоть ....опой ешь.
Все как е...нулись с этим НПЗ. Я ни слова про него не сказал, но нет, придумали. Можно подумать, что в Кременчуге один завод. Да там этих заводов хоть ....опой ешь.
>> А по карте религия не позволяет посмотреть? НПЗ на другом конце города, 14 км.
Ещё раз спрошу. Где я хоть слово сказал про НПЗ? Откуда вы это берёте? Что в Кремечуге кроме НПЗ ничего нет?
За ТРЦ стоит завод Дормаш или что-то в этом роде название.
Ещё раз спрошу. Где я хоть слово сказал про НПЗ? Откуда вы это берёте? Что в Кремечуге кроме НПЗ ничего нет?
За ТРЦ стоит завод Дормаш или что-то в этом роде название.
А по карте религия не позволяет посмотреть? НПЗ на другом конце города, 14 км.
А по карте религия не позволяет посмотреть? НПЗ на другом конце города, 14 км.
Где я написал про НПЗ?
Завод дорожных машин прямо за ТРЦ. Или вы думаете, что в Кременчуге один завод?
Завод дорожных машин прямо за ТРЦ. Или вы думаете, что в Кременчуге один завод?
Если потом приехали спасатели в форме или подтянули военных помогать, то что в этом удивительного?
Кременчугский НПЗ был разрушен ракетами орков еще в апреле, в лучшем случае мог бы возобновить работу весной 2023. Так что били не по НПЗ , а по ТЦ "Амстор".
"-Слишком много людей в укрпикселе вокруг на видео пожара, у них там была база/призывной пункт/казарма"
Если потом приехали спасатели в форме или подтянули военных помогать, то что в этом удивительного?
Ну завод там есть. Скорее всего действительно били по нему. Только промахнулись. Одна ракета попала в стадион перед ТРЦ, вторая - в ТРЦ. Завод как раз за ТРЦ.
Скорее всего действительно били по нему. Только промахнулись. Одна ракета попала в стадион перед ТРЦ, вторая - в ТРЦ. Завод как раз за ТРЦ.
Вот, ублюдки наконец определились с официальной версией брехни.
Лавров: "рazzийская сторона не имеет никакого отношения к происшествию в Кременчуге и окажет всяческое содействие нашим украинским коллегам в расследовании и поиске виновных пожара в торговом центре"
так же, как в Киеве на Лукьяновке. по цеху напротив метро попали, а по второму пока не могут. уже дважды жилой дом пострадал
Ну завод там есть. Скорее всего действительно били по нему. Только промахнулись. Одна ракета попала в стадион перед ТРЦ, вторая - в ТРЦ. Завод как раз за ТРЦ.
Вот, ублюдки наконец определились с официальной версией брехни.
-да, это мы, но в этом ТЦ был логистический центр по перегрузке вооружения ВСУ
Особенно порадовало, когда российский представитель в ООН объявил: "такая же провокация, как в Буче". Только в июне санкции против российских военных за резню в Буче ввели ЕС и Великобритания. Так, что слушатели сильно удивились: российский представитель впервые в жизни случайно сказал правду.
поэтому ничего умнее "это провокация ВСУ" не придумали.
-ничего не было, постановка
-было, но это не мы, само взорвалось
-мы, но целились в соседний завод
-да, это мы, но в этом ТЦ был логистический центр по перегрузке вооружения ВСУ
и т.п.
И, к ужасу, официальные цифры очевидно существенно меньше реальных. Если считать с Мариуполем - в разы. Вопрос только в том, как давно психологический рубеж в 50 тысяч погибших уже был преодолён?
Кстати а как пол не установлен, но опознаны? Есть же днк экспертизы и их сейчас делают все подряд по любому поводу? Я понимаю личности не установлены, но пол??
А как установить пол, если тела погибших сгребали бульдозером и экскаватором грузили на самосвал вместе с остатками разрушенных домов?
Кстати а как пол не установлен, но опознаны? Есть же днк экспертизы и их сейчас делают все подряд по любому поводу?
Я понимаю личности не установлены, но пол??
Я понимаю личности не установлены, но пол??
По моим ощущения ещё в мае за 100к перевалили, и сколько ещё будет, если не остановить это безумие 😥
ООН даёт исключительно информацию о жертвах, которые на 100% идентифицированы и опознаны.
Интересно что делает в госдуре тётка которая не знает, что в паспорте не указана этническая принадлежность.
У неё самой загранпаспорта никогда не было?
У неё самой загранпаспорта никогда не было?
Интересно что делает в госдуре тётка которая не знает, что в паспорте не указана этническая принадлежность.
А она про блокировку активов за границей, а там внутренний не работает. Или она свой комсомольский билет нашла?
В советском загранпаспорте тоже не была указана.
В советском загранпаспорте тоже не была указана.
Советский нацизм был для внутреннего употребления
Советский нацизм был для внутреннего употребления
в паспорте не указана этническая принадлежность.
А ещё геноцид по ним - это "8 лет Бомбасс". Помните, накануне вторжения? Канцлер ФРГ Олаф Шольц на Мюнхенской конференции по безопасности заявил о дискуссии с Владимиром Путиным о термине «геноцид» и счел его применение к ситуации в Донбассе смехотворным.
«Не немецким руководителям смеяться над вопросами геноцида. Это неприемлемо, учитывая исторический опыт Германии в вопросах массовых расправ над людьми и распространения человеконенавистнической идеологии», — отреагировали в МИД РФ на фразу Шольца.
За время военных действий, начиная с 2014 года и по сей день, жертвами вооружённого конфликта в Донбассе стали 3 092 мирных жителя. Такие цифры приведены в отчёте Управления верховного комиссариата ООН.
В числе погибших 1 839 мужчин, 1 064 женщины, 102 мальчика, 50 девочек и 37 взрослых, чей пол так и остался неизвестен.
К погибшим мирным жителям в Донбассе в ООН причислили и жертв рейса МН17 «Малазийских авиалиний», который был сбит 17 июля 2014 года. С учетом 298 погибших пассажиров самолета общее количество жертв войны достигло, по меньшей мере, 3 390 человек.
В ООН привели статистику смертей по годам. Из нее видно, что с каждым годом количество жертв существенно сокращается.
Так, самое большое количество погибших гражданских лиц было в 2014 году – 2 084;
в 2015 году погибли 954 человека;
в 2016 году 112;
в 2017 году 117;
в 2018 году 55;
в 2019 году 27;
в 2020 году 26;
в 2021 году (по состоянию на 31 июля) – 15.
И за 2021 год данные самих подвергшихся геноциду.
По заявлению пресс-службы аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики, в 2021 году в ДНР погибло 70 военнослужащих и 7 мирных жителей, пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица.
По заявлению представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня, в 2021 году в ЛНР погибли 20 военнослужащих и 1 мирный житель, ранены 8 военнослужащих и 13 мирных жителей.
«Не немецким руководителям смеяться над вопросами геноцида. Это неприемлемо, учитывая исторический опыт Германии в вопросах массовых расправ над людьми и распространения человеконенавистнической идеологии», — отреагировали в МИД РФ на фразу Шольца.
За время военных действий, начиная с 2014 года и по сей день, жертвами вооружённого конфликта в Донбассе стали 3 092 мирных жителя. Такие цифры приведены в отчёте Управления верховного комиссариата ООН.
В числе погибших 1 839 мужчин, 1 064 женщины, 102 мальчика, 50 девочек и 37 взрослых, чей пол так и остался неизвестен.
К погибшим мирным жителям в Донбассе в ООН причислили и жертв рейса МН17 «Малазийских авиалиний», который был сбит 17 июля 2014 года. С учетом 298 погибших пассажиров самолета общее количество жертв войны достигло, по меньшей мере, 3 390 человек.
В ООН привели статистику смертей по годам. Из нее видно, что с каждым годом количество жертв существенно сокращается.
Так, самое большое количество погибших гражданских лиц было в 2014 году – 2 084;
в 2015 году погибли 954 человека;
в 2016 году 112;
в 2017 году 117;
в 2018 году 55;
в 2019 году 27;
в 2020 году 26;
в 2021 году (по состоянию на 31 июля) – 15.
И за 2021 год данные самих подвергшихся геноциду.
По заявлению пресс-службы аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики, в 2021 году в ДНР погибло 70 военнослужащих и 7 мирных жителей, пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица.
По заявлению представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня, в 2021 году в ЛНР погибли 20 военнослужащих и 1 мирный житель, ранены 8 военнослужащих и 13 мирных жителей.
Ну, можно из этих приведённых Вами примеров извлечь и то, о чём Вы говорите - о вводе российских войск, вполне можно. То есть, перед нами информация, иносказательного смысла, как там было... "Если вы знаете о чём я говорю, то вы понимаете о чём я говорю".
Но вот выдавать это за открытую прямую речь - это поспешно. Из всего того, что я посмотрел (ссылки, где текст на английском языке, я не смотрел, языка не знаю) только у Пухова Руслана было прямое упоминание в вводе российских войск, но, судя по тому, что он сам был простым гражданским консультантом при общественном совете МО, владеть такой секретной информацией он на тот момент не мог, как я думаю, потому говорил это явно с чьих-то слов.
Ну, это, конечно, всё вместе не натягивание бедной совы, но пока я лично вижу тут явное стремление выдавать желаемое за действительное.
Но вот выдавать это за открытую прямую речь - это поспешно. Из всего того, что я посмотрел (ссылки, где текст на английском языке, я не смотрел, языка не знаю) только у Пухова Руслана было прямое упоминание в вводе российских войск, но, судя по тому, что он сам был простым гражданским консультантом при общественном совете МО, владеть такой секретной информацией он на тот момент не мог, как я думаю, потому говорил это явно с чьих-то слов.
Ну, это, конечно, всё вместе не натягивание бедной совы, но пока я лично вижу тут явное стремление выдавать желаемое за действительное.
Сергей Марков - "Не было в Донецкой и Луганской… Мое мнение – я уже отчасти говорил его – это были только добровольцы. И российская армия не входила"
Знаете, есть такая поговорка: "Нет? - Нет! Да? - Да! Остальное от Лукавого".
Знаете, есть такая поговорка: "Нет? - Нет! Да? - Да! Остальное от Лукавого".
Сергей Марков - "Не было в Донецкой и Луганской… Мое мнение – я уже отчасти говорил его – это были только добровольцы. И российская армия не входила"
Знаете, есть такая поговорка: "Нет? - Нет! Да? - Да! Остальное от Лукавого".
Знаете, есть такая поговорка: "Нет? - Нет! Да? - Да! Остальное от Лукавого".
Всё как-то зыбко: "Кто знает о чем я говорю, тот понимают, о чем я говорю", а я вот, например, не знаю о чём он говорит. Кем были эти 'впрыски' и эти 'отпускники'? Регулярной российской армией? Или какими-то российскими добровольцами?
Вот вам ещё, Сергей Марков (политолог, депутат Государственной Думы РФ, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина):
"Не было в Донецкой и Луганской… Мое мнение – я уже отчасти говорил его – это были только добровольцы. И российская армия не входила. Насколько я понимаю, наши реально вошли туда в очень маленьком количестве – три раза входили. Первый раз – в августе 14-го года для того, чтобы спасти Донбасс от катастрофы. Поработали неделю – закончилось все Иловайском – и вышли. Второй раз – в ноябре 14-го года, поскольку украинская армия собиралась наступать. Тогда зашли, сделали два-три круга. Демонстративно расположились лагерем. Увидев их, Киев дал приказ не наступать. И в январе 15-го года – это когда была Дебальцевская операция."
Ссылка
Как раз то, про что я и говорю и про что говорят и Стрелков, Ходаковский, Бородай и прочие, хоть и слегка завуалированно, что российская армия создала в частности Иловайский котёл. Чтобы не было недопонимания, Марков имеет в виду, что "были только добровольцы", а мы (российская армия) входила три раза. Российские добровольцы и наёмники как таковые, понятное дело, были там изначально (около 4 тыс. по утверждению самих же "ополченцев"), плюс были отдельные небольшие отряды российских военных, инструкторы и прочие (те же "заблудившиеся" на 40 км вглубь Украины десантники). Ну и, как я уже говорил, управлял всем Кремль, что признают сами "ополченцы", оружие и военную технику, танки, пушки, "Грады" и прочее поставлял тоже Кремль. Лично для меня вообще без разницы, чьими руками Путин вёл эту гибридную войну, руками регулярных войск или через своих марионеток и наёмников, вооружив их (на деле и теми и теми, собственно поэтому эта война и называется гибридной).
Всё как-то зыбко: "Кто знает о чем я говорю, тот понимают, о чем я говорю", а я вот, например, не знаю о чём он говорит. Кем были эти 'впрыски' и эти 'отпускники'? Регулярной российской армией? Или какими-то российскими добровольцами?
Ну, во-первых Бородай это не говорил, а говорил немного иное, что без помощи России Донбасс бы не выстоял. Далее, во-вторых, о прямых признаниях о вводе российских войск на Украину у Бородай в этом монологе не было. Решение и действие Путина в этом контексте можно, допустим, понимать, как оказание материальной, военной и политической (переговорный процесс) помощи Донбассу, но не обязательно, как ввод войск.
Стрелков:
Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались.
Через 40 суток как раз и был тот самый Иловайский котёл, а "отпускниками" Стрелков называет, понятное дело, российские войска (именно так, в кавычках), тогда как остальных он отделяет и называет ополченцами.
Александр Ходаковский (бывший министр госбезопасности ДНР, бывший секретарь Совета безопасности ДНР, председатель правления общественной организации «Патриотические силы Донбасса»):
"Нас клещами со всех сторон отжимали, отрезали от российской границы и вы наверно уже подзабыли об этом, но сейчас вслушайтесь мои слова, вспомните что именно так это и происходило и произошел дозированный впрыск ровно на столько, чтобы ситуацию стабилизировать. Дальше на том этапе я так полагаю шансов развить наступление не было поэтому нужно было остановить боевые действия."
"Кто занимается ура-патриотизмом, кто просто кричит о том что вот эти там не дали чего-то слили, я хочу просто напомнить, банально что эти же и дали нам состояться в принципе, мы бы сейчас с вами не сидели тут, не разговаривали"
"Если первую часть мы доминировали, то после того, как мы в принципе едва не загнулись, естественно патронат над нами взяло российское политическое руководство, выступило от нашего имени при наличии наших там представительских голов в переговорном процессе, но все понимают что основную скрипку играет конечно же российское политическое руководство, от нашего имени они выдвигают те или иные требования и стараются добиться их реализации. Они нас не вполне устраивает, но это по крайней мере что-то по сравнению с той перспективой, которая могла бы реализоваться, если бы мы не получили дозированно впрыска, если бы мы второе дыхание не открыли. Кто знает о чем я говорю, тот понимают, о чем я говорю."
"В 2014-м году мы завершить это по определению не могли, потому что Игорь Стрелков, когда он говорил 'Путин введи войска', он понимал, в каком состоянии относительного бессилия мы находимся и когда он собирался отойти к Снежному и оттуда уже в манипулятивной форме говорит, что вот дескать это не от хорошей жизни, понимаете, это все не от хорошей жизни. Действительно ситуация была очень сложная, невероятно сложная. Если бы нас перерезали по той линии, где-то в районе Харцызска, Шахтёрска, про которую я вам рассказываю, то нам бы откровенно говоря пришлось совершенно не здорово, я думаю что мы в течение полутора-двух недель еще продержались бы на старых друзьях, а потом это превратилось бы в постепенно ликвидируемую партизанщину, не более того, и не было бы здесь ни ДНР и ЛНР. Когда мы беремся обвинять Россию и политическое руководство России, надо думать в чем мы их обвиняем"
Ссылка
По сути Ходаковский говорит ровно то, что говорил и Стрелков и украинская сторона, т.е. то, что их дожимали и шансов у них не было никаких, долго бы они не продержались, поэтому они должны быть благодарны российскому руководству за "дозированный впрыск" или, как говорил Стрелков, "отпускников", наступление которых с территории России и привело к Иловайскому котлу. Так что даже лидеры группировок сепаратистов признают российское вторжение и что без него никаких ДНР и ЛНР бы не было.
Да плыви ты наконец своим курсом, я тебе всё, что хотел, то уже сказал, как и ты мне.
Алекс запретил тут использовать мат, потому я и посылаю тебя на... только так, не охота быть забаненым.
Алекс запретил тут использовать мат, потому я и посылаю тебя на... только так, не охота быть забаненым.
Что ж... ты выбрал сам... Иди этим путём.
Скоро тебе, как и твоему фюрерку, кроме Махатмы Ганди внутри своей головы и поговорить не с кем будет.
Что ж... ты выбрал сам... Иди этим путём.
Или разговариваем нормально, или я тебя тоже пошлю по адресу корабля.
Или разговариваем нормально, или я тебя тоже пошлю по адресу корабля.
Послушал по ссылке. И что? Ведущий сказал, что на востоке Украины нуту никакой гражданской войны, что все боевые действия ведутся только военными России против военных Украины. А далее он предложил послушать, что сказал по этому поводу А. Бородай. Хорошо, послушал я и его. Бородай сказал, что если бы не решения и действия Путина, то "нас бы не было, как и не было русского Донбасса, не было бы ни ДНР, ни ЛНР", ведущий потом исказил эти слова, мол, без действий Путина не было бы войны. Ну, во-первых Бородай это не говорил, а говорил немного иное, что без помощи России Донбасс бы не выстоял. Далее, во-вторых, о прямых признаниях о вводе российских войск на Украину у Бородай в этом монологе не было. Решение и действие Путина в этом контексте можно, допустим, понимать, как оказание материальной, военной и политической (переговорный процесс) помощи Донбассу, но не обязательно, как ввод войск.
Так, что и этот аргумент как-то проскальзывает.
Так, что и этот аргумент как-то проскальзывает.
Но кто такой Бородай, да? Всего лишь гражданское лицо же.
А Гиркин - "гражданский" полковник ФСБ.
"Но ФСБ их не посылало в Украину!!! Они сами, в отпуск!"©Одна местная zyйня.
а телепорт пока ещё не изобрели,
Ты не увиливай. Где в той ссылке с рассказом спикера говорится, что это российские солдаты и российские танки. Ты утверждал именно это. Покажи.
Вот, собственно, и всё. Гражданское лицо, консультант.
Далее была ссылка на книгу Захара Прилепина "Некоторые не попадут в ад". При этом отмечалось, что свою книгу "Захар Прилепин сам определил как фантасмагорию".
Далее не смотрел.
Ну а по поводу ввода российских войск в 2014-м, достаточно взглянуть на карту военных действий, в конце июля и начале августа "ополченцев" дожимали, Стрелков призывал Путина ввести ввойска, так как они долго не продержаться, силы ЛДНР были практически окружены, их соединял с РФ лишь тонкий перешеек, а чтобы создать Иловайский котёл нужно было со стороны российской границы зайти в тыл украинским войскам, а телепорт пока ещё не изобрели, так что единственная возможность это нападение большой группировки с территории РФ.
Ты не увиливай. Где в той ссылке с рассказом спикера говорится, что это российские солдаты и российские танки. Ты утверждал именно это. Покажи.
Посмотрел ссылку, где ссылались на Пухова Руслана Николаевича.
Его называли, как "Представитель министерства обороны России", правда, далее было уточнение, что "Пухов – лицо вполне официальное. В общественный совет при Минобороны России кого попало не берут,
– обратил внимание украинский журналист Денис Казанский.
Так, кто же этот Руслан Пухов, всё знающий о российских войсках в Донбассе?
Википедия говорит, что это "российский военный аналитик и директор Московского центра анализа стратегий и технологий." Кроме того "с 2007 года Пухов является членом Общественного совета Министерства обороны России, в состав которого входят гражданские лица и отставные военнослужащие, которые консультирует министра обороны по различным вопросам. Ранее он был исполнительным директором Российского союза оружейников, который представляет российских производителей стрелкового оружия"
Вот, собственно, и всё. Гражданское лицо, консультант.
Далее была ссылка на книгу Захара Прилепина "Некоторые не попадут в ад". При этом отмечалось, что свою книгу "Захар Прилепин сам определил как фантасмагорию". Но это, мол, не важно, это он перестраховался.
Далее не смотрел.
Его называли, как "Представитель министерства обороны России", правда, далее было уточнение, что "Пухов – лицо вполне официальное. В общественный совет при Минобороны России кого попало не берут,
– обратил внимание украинский журналист Денис Казанский.
Так, кто же этот Руслан Пухов, всё знающий о российских войсках в Донбассе?
Википедия говорит, что это "российский военный аналитик и директор Московского центра анализа стратегий и технологий." Кроме того "с 2007 года Пухов является членом Общественного совета Министерства обороны России, в состав которого входят гражданские лица и отставные военнослужащие, которые консультирует министра обороны по различным вопросам. Ранее он был исполнительным директором Российского союза оружейников, который представляет российских производителей стрелкового оружия"
Вот, собственно, и всё. Гражданское лицо, консультант.
Далее была ссылка на книгу Захара Прилепина "Некоторые не попадут в ад". При этом отмечалось, что свою книгу "Захар Прилепин сам определил как фантасмагорию". Но это, мол, не важно, это он перестраховался.
Далее не смотрел.
Тебе ясно сказали, что эта техника в то время границы не переходила. Она была передана им когда-то ранее. Кем передана?
twitter.com
Просто пацанчики где-то нашли военную технику, оружие в шахтах (богаты шахты Донбаса на АК-100) и приехали в Донецк делать провокации против миролюбивой раzzии, рассказывая что это они - раzzия.
А я вот думаю, что дурачком прикидываешься именно ты.
Кого летом 14-го года твой спикер мог назвать боевиками, террористами и диверсантами, имеющим 'всего один танк'? Регулярные российские войска, колонной входящие в Луганск, как хочешь тут заверить ты, или всё же жителей Донбасса уже ведущих войну против регулярных сил Украины? Тебе ясно сказали, что эта техника в то время границы не переходила. Она была передана им когда-то ранее. Кем передана? Этот спикер где-то хоть словом упомянул, что это российская техника? Покажи это в тексте по ссылке. Это твоё собственное измышление.
Кого летом 14-го года твой спикер мог назвать боевиками, террористами и диверсантами, имеющим 'всего один танк'? Регулярные российские войска, колонной входящие в Луганск, как хочешь тут заверить ты, или всё же жителей Донбасса уже ведущих войну против регулярных сил Украины? Тебе ясно сказали, что эта техника в то время границы не переходила. Она была передана им когда-то ранее. Кем передана? Этот спикер где-то хоть словом упомянул, что это российская техника? Покажи это в тексте по ссылке. Это твоё собственное измышление.
Если Вы реально оперируете этими числами потерь, то не нужно приводить это сравнение - "в тысячу раз больше", ибо такая оценка более говорит о Ваших эмоциях, нежели о бесстрастной статистике.
О российских регулярных войсках в конфликте 2014-го года. Если Вам так всё известно, назовите номера тех российских войсковых частей, которые там были. Мне они не известны. Да, россияне там воевали, точно так же, как сейчас на стороне Украины воюют иностранные граждане.
Как Россия воюет на Донбассе: 30 главных расследований
"России все-таки пришлось вводить войска". Российские писатели о войне в Донбассе
Захар Прилепин, Александр Жучковский, Игорь Ротарь о российских войсках в ЛДНР и российском вторжении.
В Минобороны России признались, что Кремль вводил войска в Украину
Руслан Пухов (директор Центра анализа стратегий и технологий, член РСМД (Российский совет по международным делам), член Общественного совета при Министерстве обороны РФ, член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации):
"Эта ситуация не уникальна, поскольку в 2014–2016 годах российская военная группировка на границе с Украиной поддерживалась по ротации непрерывно, с периодическим усилением в случае обострений. В конце августа 2014 года ввод ограниченной группировки (восемь батальонных тактических групп) позволил осуществить разгром наступавших украинских войск и вынудил Украину к прекращению наступательных действий против ДНР и ЛНР и к подписанию Минских соглашений. В начале 2015 года ввод совсем небольшого контингента позволил устроить украинским силам котел в Дебальцево и вынудил Украину окончательно принять Минские соглашения."
Ссылка, ещё и ещё.
Игорь Стрелков:
"Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались."
"Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников"."
Александр ПРОХАНОВ.
"Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?"
Игорь СТРЕЛКОВ.
"Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности."
Ссылка
Александр Жучковский (известный проЛДНР-овский писатель и журналист, участник боевых действий на Донбассе):
"Это далеко не первые учения на границах с Украиной, и "отпускники" в большом количестве уже не раз заходили в ЛДНР за эти полтора года (когда прогнозировалось наступление ВСУ).
...
Во вторую очередь ВС РФ задействованы для подстраховки ополчения Донбасса. Объявление войны Украине и наступление российской армии пока равны нулю. Максимум чего можно ожидать - это наступательных действий ЛДНР (с поддержкой "отпускников") в ответ на участившиеся провокации ВСУ."
Ссылка
И я так долго могу продолжать, у меня подобных ссылок навалом, и про то, что Кремль контролировал ЛДНР, назначал людей на все ключевые должности и про поставки оружия и про всё остальное.
Подумай сам. Или ты своему тогдашнему спикеру не веришь?
Можешь показать в чем именно мои слова противоречат словам тогдашнего спикера СНБО и где он он отрицает, что:
1. это российская техника;
2. эта техника зафиксирована в Луганске 25.06.2014?
Новая техника не пересекала границу Украины и России, а боевики ездят на уже полученной технике по разным городам, чтобы поднять боевой дух.
Об этом на брифинге в среду сообщил спикер СНБО Владимир Чеповой.
«Эта техника, которая зафиксирована, по предварительной информации, это та самая техника, которая ездит и по другим городам для подъема боевого духа террористов и диверсантов», — заявил Чеповой.
Он пояснил, что среди террористов циркулирует информация о том, что у них якобы есть много техники, в частности бронированной, и им нужно поддерживать эти слухи.
Как известно, в ночь на среду в районе Автовокзала в Луганске зафиксировали колонну тяжелой техники, в том числе танки.
Да, я согласен, в журнале "Мурзилка" этих данных не было и нету. Это - что? Самый Ваш 'железный' аргумент?
Подумай сам. Или ты своему тогдашнему спикеру не веришь?
Набрал поиск по этому снимку с танками в Луганске и нашёл вот это:www.24daily.netзанятно... где же истина?
Набрал поиск по этому снимку с танками в Луганске и нашёл вот это:
www.24daily.net
занятно... где же истина?
www.24daily.net
занятно... где же истина?
Если Вы реально оперируете этими числами потерь, то не нужно приводить это сравнение - "в тысячу раз больше", ибо такая оценка более говорит о Ваших эмоциях, нежели о бесстрастной статистике.
О российских регулярных войсках в конфликте 2014-го года. Если Вам так всё известно, назовите номера тех российских войсковых частей, которые там были. Мне они не известны. Да, россияне там воевали, точно так же, как сейчас на стороне Украины воюют иностранные граждане.
О российских регулярных войсках в конфликте 2014-го года. Если Вам так всё известно, назовите номера тех российских войсковых частей, которые там были. Мне они не известны. Да, россияне там воевали, точно так же, как сейчас на стороне Украины воюют иностранные граждане.
Да, я согласен, в журнале "Мурзилка" этих данных не было и нету. Это - что? Самый Ваш 'железный' аргумент?
Вы всё же скажите, зачем эти данные публиковать тут и сейчас, кроме как в попытке неявно сказать - смотрите, мы убивали меньше, чем вы? Нет? Не такая мотивация? А какая?
Вы всё же скажите, зачем эти данные публиковать тут и сейчас, кроме как в попытке неявно сказать - смотрите, мы убивали меньше, чем вы? Нет? Не такая мотивация? А какая?
И зачем Вы сейчас привели эти данные о погибших мирных жителях ЛДНР?
То, что Путин несколько раз вводил войска, к примеру, в августе 2014-го, подтверждают сами "сепаратисты", тот же Стрелков, Ходаковский, Бородай и другие. Во главе ДНР в 2014-м были россияне (глава ДНР, все три силовых министра и т.д.), в ЛНР львиную долю контролировала российская казачья организация во главе с атаманом Козицыным (тоже россиянин), всё вооружение шло из России, всеми процессами руководил Кремль через Суркова. И, повторюсь, об этом говорят лидеры всего этого движения, а не украинская сторона, так что глупо это отрицать.
На тот момент городские онлайн камеры еще работали и это можно было спокойно наблюдать.
Удивительно, но несмотря на очевидное некоторые 3,14разы будут 8 лет верещать "при чем тут россия, а ты сам там российские войска видел?! да даже если видел, нам пришлось это сделать чтобы спасти людей от геноцида! но боинг все равно сбил пилот волошин при помощи диспетчера карлоса!"
"Гвардейцы", #лять!
Если вдуматься, то это своего рода 'оправдание' - мы раньше, мол, убивали меньше, чем вы убиваете сейчас. Нет?
В любом случае - зачем было при этом мирных жителей убивать?
А Вы эти данные тут, на сайте Алекса Экслера, ранее, до 23-го февраля 2022-го года видели? Я что-то не припомню. А после - уже второй раз, как минимум, они тут публикуются.
Если вдуматься, то это своего рода 'оправдание' - мы раньше, мол, убивали меньше, чем вы убиваете сейчас. Нет?
А Вы, верно, лично в то время сражались с российскими войсками? Или это была очередная информационная война - кто-то что-то говорит, кто-то это отрицает?
В любом случае - зачем было при этом мирных жителей убивать?
А Вы эти данные тут, на сайте Алекса Экслера, ранее, до 23-го февраля 2022-го года видели
А Вы эти данные тут, на сайте Алекса Экслера, ранее, до 23-го февраля 2022-го года видели? Я что-то не припомню. А после - уже второй раз, как минимум, они тут публикуются.
Если вдуматься, то это своего рода 'оправдание' - мы раньше, мол, убивали меньше, чем вы убиваете сейчас. Нет?
Если вдуматься, то это своего рода 'оправдание' - мы раньше, мол, убивали меньше, чем вы убиваете сейчас. Нет?
За время военных действий, начиная с 2014 года и по сей день, жертвами вооружённого конфликта в Донбассе стали 3 092 мирных жителя.
А Вы, верно, лично в то время сражались с российскими войсками? Или это была очередная информационная война - кто-то что-то говорит, кто-то это отрицает? В любом случае - зачем было при этом мирных жителей убивать?
Только вот те данные стали публиковаться лишь сейчас, исключительно для сравнения. А Вы о них ранее вспоминали?
Ну и само понятие геноцид подразумевает намеренное уничтожение по этническому признаку, хотя на Донбассе большая часть населения это украинцы (где тут этническая составляющая?), а свидетельств намеренного уничтожения мирных жителей попросту нет, там половина гибла, подрываясь на минах с обеих сторон линии разграничения, а остальная половина это случайные жертвы артиллеристских дуэлей (опять таки, с обеих сторон). Если посмотреть на цифры потерь военных, то их в разы больше, чем мирных (в прошлом году ВСУ потеряли 84 человека, что на порядок больше потерь мирных жителей ЛДНР). Путин сам разжёг войну на Донбассе, сам её поддерживал все эти годы и сам же мог её закончить в любой момент по щелчку пальцев, если бы захотел, но ему плевать на жизни людей, ему важнее его геополитические хотелки.
Может Вы хотели этим сказать, что если бы российские войска убили бы в 2022-м году мирных жителей не больше, то всё было бы нормально, баш-на-баш, так сказать?
И зачем Вы сейчас привели эти данные о погибших мирных жителях ЛДНР? Может Вы хотели этим сказать, что если бы российские войска убили бы в 2022-м году мирных жителей не больше, то всё было бы нормально, баш-на-баш, так сказать? Или что? Каждый погибший мирный житель и там и там - это трагедия. Только вот те данные стали публиковаться лишь сейчас, исключительно для сравнения. А Вы о них ранее вспоминали?
Если они от этого подохнут - несомненный геноцид.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор защищенного смартфона Cubot KingKong X
23.07.2024
23
Ребел-Ридж
19.09.2024
82
