Адрес для входа в РФ: exler.world
Главноинфекционная мисс Катастрофа
22.03.2020 10:04
88776
Комментарии (148)
Если вдруг кто не слышал, то обращаю ваше внимание на довольно дикую историю, о которой вчера уже много где писали. Кратко. Главный инфекционист Ставропольского края Санникова Ирина Викторовна. 19 февраля она выступала по местному ТВ и рассказывала, как бороться с вирусами. Персональная ответственность, безопасность и все такое.
6 марта, когда в Испании коронавирус уже успешно разносился, она полетела на конференцию в Мадрид, где был главный очаг. Ну как отказаться от поездки в Испанию, действительно, ведь и виза есть, и билеты куплены? Вернулась в родное Ставрополье, о поездке никого в известность не поставила, карантин соблюдать не стала.
10 числа вышла на работу. Вела пары у студентов, проводила совещания по ситуации с коронавирусом в минздраве, участвовала в конференциях и встречах. Всего контактировала за неделю более чем с 1000 человек, как выяснилось. 17 марта почувствовала себя плохо, ретнген показал двусторонее воспаление легких - и только после этого она призналась, что летала в Испанию. Предварительный тест показал коронавирус.
Теперь часть людей, с которыми она контактировала, находятся на самокарантине, их проверяют. У 11 человек предварительные тесты положительные.
Сама Санникова в средне-тяжелом состоянии, но дышит сама. Инфекционная больница, где она лежит, закрылась на карантин.
Если диагноз будет подтвержден и она - тот самый "первый пациент", то ей грозит уголовная ответственность. И она для Ставропольского края может стать той самой "мисс Катастрофой".
"Нулевой пациент" - главный инфекционист региона, это, конечно, прям что-то совсем новое. И немножко дикое.
По этому поводу статья на Хабре, статья в КП.
Upd: Насколько везде пишут, это НЕ БЫЛА СЛУЖЕБНАЯ ПОЕЗДКА. Она туда слетала для собственного удовольствия. И факт поездки скрыла. Цитата:
В Ставрополе продолжают проверять на коронавирус людей, которые контактировали с главной инфекционисткой Ставрополья Ириной Санниковой. Она, напомним, завезла инфекцию в регион, став тем самым «нулевым пациентом», от которого уже заразилось 11 человек. В разгар пандемии Санникова, никому ничего не сказав, на три дня слетала в Мадрид (с 6 по 9 марта). Там уже в самом разгаре был карантин по пандемии, счет умерших шел на сотни, но Санникова решила - не пропадать же купленным билетам и открытой визе. Вернувшись, она на следующий же день вышла на работу, наплевав на самоизоляцию и другие правила безопасности, о которых сама накануне поездки рассказывала на совещаниях с эпидемиологами, лекциях и в ставропольских СМИ.
Так что я не понимаю, почему все обсуждают "служебную поездку".
Upd2: Читайте внимательно:
На Ставрополье первым пациентом с подозрением на коронавирус стала главный инфекционист края Ирина Санникова. В начале марта она летала на отдых в Испанию, откуда вернулась 11 марта.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
За заражение 10-ть лет, а если будет летальный исход, пожизненно!
Мы в Ставрополе эту мадам очень сильно любим, не так сильно как Путина, но тем не менее, тут её печатными словами вообще никто не называет.
Насчет конференции в Мадриде - ложь. Все медицинские (про другие не знаю) конференции во всех развитых странах перенесены на осень. Даже запланированные на июнь. А уж в марте в Мадриде точно не могло быть.
Насчет конференции в Мадриде - ложь. Все медицинские (про другие не знаю) конференции во всех развитых странах перенесены на осень. Даже запланированные на июнь. А уж в марте в Мадриде точно не могло быть.
"Нулевой пациент" - главный инфекционист региона, это, конечно, прям что-то совсем новое.
Очень смешно.
С главным санитарным врачом Алматы сейчас такая же ситуация. Она вернулась 10-го марта транзитом из Франкфурта. Тем же рейсом летел один из первых больных в Казахстане.
Женщину якобы проверили "чуть раньше остальных", ничего не нашли и отправили домой. А она несколько дней ходила на работу и на мероприятия в различные госорганы. И только через четыре дня женщину отправили в самоизоляцию. То ли потому, что информация попала в СМИ. То ли потому, что в этих самых органах перетрухнули за свое здоровье.
На лицо такое же раздолбайство и халатное отношение к своим служебным обязанностями. Единственное отличие только в том, что наша мисс Катастрофа никого не заразила.
Женщину якобы проверили "чуть раньше остальных", ничего не нашли и отправили домой. А она несколько дней ходила на работу и на мероприятия в различные госорганы. И только через четыре дня женщину отправили в самоизоляцию. То ли потому, что информация попала в СМИ. То ли потому, что в этих самых органах перетрухнули за свое здоровье.
На лицо такое же раздолбайство и халатное отношение к своим служебным обязанностями. Единственное отличие только в том, что наша мисс Катастрофа никого не заразила.
я просто оставлю это здесь
клятву Гиппократа никто не давал. Была Клятва Советского врача
Всех, кто ссылается на клятву Гиппократа, шлите о. Кос, откуда родом сей муж был. Пусть под его деревом посидят
клятву Гиппократа никто не давал. Была Клятва Советского врача
Всех, кто ссылается на клятву Гиппократа, шлите о. Кос, откуда родом сей муж был. Пусть под его деревом посидят
Расстрелять. Пусть будет первой реальной жертвой.
Любители расстреливать всегда думают что первой жертвой должен быть кто-то другой.
Кстати, только что вот подумалось...
Этот яркий случай – как раз огромный увесистый камень в огород тех, кто считает, что, дескать: "Не надо жёстких мер и общегражданских карантинов, всё само пройдёт, экономика важнее". С идиотами, подобными даме из новостей (которых полным-полно в любой стране) – "само" никак не пройдёт.
Точнее, пройти-то пройдёт со временем – но ценой громадных потерь. Государства могут быть сколь угодно развиты или не развиты экономически и политически – но человеческая глупость неискоренима. Нигде и никогда. Поэтому проще и надёжнее на время ограничить вообще всё, чем наивно надеяться на сознательность таких идиотов...
Этот яркий случай – как раз огромный увесистый камень в огород тех, кто считает, что, дескать: "Не надо жёстких мер и общегражданских карантинов, всё само пройдёт, экономика важнее". С идиотами, подобными даме из новостей (которых полным-полно в любой стране) – "само" никак не пройдёт.
Точнее, пройти-то пройдёт со временем – но ценой громадных потерь. Государства могут быть сколь угодно развиты или не развиты экономически и политически – но человеческая глупость неискоренима. Нигде и никогда. Поэтому проще и надёжнее на время ограничить вообще всё, чем наивно надеяться на сознательность таких идиотов...
Ах...еть! На ее фоне даже попы, призывающие и дальше посещать службы, причащаться и тащить в церковь детей уже и не выглядят такими уж преступниками!
А зачем детей туда тащить???
А садики закрывают.
А садики закрывают.
Судя по всему, уникальный человек, во всем уникальный.
Экс-главсанврач, а ныне депутат Госдумы Онищенко в интервью КП заявил, что "в клятве Гиппократа не написано, что Санникова не должна была скрывать свою поездку в Испанию" и пообещал: "Я уверен, что мы ее наказывать не будем. Мы в своем врачебном сообществе разберемся."
Вот так - своих не сдают, на остальных плевать.
Вот так - своих не сдают, на остальных плевать.
Во всем Гиппократ виноват!
в клятве Гиппократа не написано, что Санникова не должна была скрывать свою поездку в Испанию
Вывод на самом деле хоть и простой, но неутешительный. 95% людей-идиоты, независимо от того чиновники они или нет. Кто в этом сомневается, просто посмотрите на истерию с туалетной бумагой. Поэтому хоть и грустно всё это, но неудивительно.
Небольшой оффтоп. Про вырабатывающийся иммунитет который так усиленно форсит мед.пропаганда. По данным covid19info.live -- в мире 95 тысяч излечившихся. Стало быть -- с иммунитетом. Которые могут спокойно ходить по улице без масок и не бояться вируса. На месте властей было-бы логично раздать таким гражданам спец-бейджи "У Меня Иммунитет" с фотокарточкой и голограммой, а всяким тоталитарным режимам -- мобилизировать их на борьбу с эпидемией в самых опасных участках. Вспомнив что немало заразившихся среди врачей и полиции -- так-же немало имунных должно быть среди них и причем - на виду. Кто-нибудь видел интервью с врачом не носящим маску по причине иммунитета ?
Ну и с верой в лучшее -- рискну предположить что среди 95 тысяч выздоровевших должен найтись хотя-бы десяток самоотверженных самаритян которые вместо сидения в ненужном им теперь карантине бросились-бы помогать врачам, нацгвардии, или просто старикам. Можно не сомневаться что пресса немедленно сделала-бы из них героев и о них писали-бы все новости.
Вы что-то похожее видели ?
Ну и с верой в лучшее -- рискну предположить что среди 95 тысяч выздоровевших должен найтись хотя-бы десяток самоотверженных самаритян которые вместо сидения в ненужном им теперь карантине бросились-бы помогать врачам, нацгвардии, или просто старикам. Можно не сомневаться что пресса немедленно сделала-бы из них героев и о них писали-бы все новости.
Вы что-то похожее видели ?
Клеймо на лоб и надежнее, и заметнее, и дешевше.
Куда ты потом со своим клеймом как дурак ?
Думаю, что пожизненный иммунитет - это вряд ли. Но, разумеется, и не на два месяца.
То есть хуже, чем с гриппом, будет вряд ли (в связи с этим многие высказываются о возможной сезонности коронавируса).
Уже известно, что наибольшему риску подвержены люди со слабым здоровьем – пожилые или имеющие хронические заболевания (как и в случае с гриппом).
Но, насколько приходилось читать, в отличие от гриппа – даже у переболевших и выздоровевших во многих случаях наблюдается сильный сбой иммунной системы и/или прочие серьёзные нарушения здоровья органов. То есть, вирус действует как в том известном анекдоте: "А что не съем, то понадкусываю" (знаю, что юмор неуместен, но формула весьма наглядная).
Так или это? И, если так – не значит ли это, что повторное заражение (когда бы оно ни произошло) на порядки повысит риски летального исхода для таких людей?
даже с самым нестойким иммунитетом заражение тем же самым штаммом или даже его близким родственником через неделю после выздоровления практически невозможно
Это зависит от степени отличий одного штамма от другого.
Это тоже зависит от многих факторов. Вопрос до конца не исследован.
Иммунитет при инфекциях, вызванных другими представителями семейства коронавирусов, не стойкий и возможно повторное заражение.
1) Иммунитет после болезни распостраняется на все штаммы КВ или на один ?
Как долго держится этот иммунитет (далеко не для всех болезней он пожизненный, это еще в школе проходили) ?
Думаю (это пока что только моя оценка), что в качестве примерной модели можно взять грипп. Это другое семейство вирусов, но они похожи. Известно, что скорость мутирования вируса гриппа значительно выше, чем коронавирусов. То есть хуже, чем с гриппом, будет вряд ли (в связи с этим многие высказываются о возможной сезонности коронавируса).
Бэйджик можно снять. Предлагаю тавро.
Подними иммунитет по методу британских ученых например.
Вот что то подобное предлагается. m.fontanka.ruЗаразить добровольцев врачей для того чтобы создать персонал имунный к болезни перед вспышкой.
Если бы от данного вируса не вырабатывался иммунитет, то его летальность равнялась бы ста процентам.
1) Иммунитет после болезни распостраняется на все штаммы КВ или на один ?
2) Как долго держится этот иммунитет (далеко не для всех болезней он пожизненный, это еще в школе проходили) ? На примере других коронавирусов хотя-бы, у меня быстро найти ответ не получилось. Зато нашел вот такое:
Патогенез COVID-19 изучен недостаточно. Данные о длительности и напряженности иммунитета в отношении SARS-CoV-2 в настоящее время отсутствуют. Иммунитет при инфекциях, вызванных другими представителями семейства коронавирусов, не стойкий и возможно повторное заражение.
www.consultant.ru
Можете прокомментировать ?
Не нужно распространять эти байки.
Допустим я личный интерес имею. Переболеть КВ и получить пропуск для проезда в городском транспорте. Кое-где сейчас только медработники, полиция и т.п. на могут транспортом пользоваться. С какой целью экономике страдать а имунным гражданам без зарплаты на карантине сидеть ?
Такой вариант хоть в одну государственную голову приходил, интересно.
Сегодня Нетаньягу выступил с инициативой организовать массовое тестирование населения с целью выявления переболевших с иммунитетом, чтобы из них формировать корпус волонтеров для помощи в борьбе с эпидемией.
Вот что то подобное предлагается.
m.fontanka.ru
Заразить добровольцев врачей для того чтобы создать персонал имунный к болезни перед вспышкой.
m.fontanka.ru
Заразить добровольцев врачей для того чтобы создать персонал имунный к болезни перед вспышкой.
Если бы от данного вируса не вырабатывался иммунитет, то его летальность равнялась бы ста процентам. Не нужно распространять эти байки.
На месте властей было-бы логично раздать таким гражданам спец-бейджи "У Меня Иммунитет" с фотокарточкой и голограммой
Вы что-то похожее видели ?
.... никому ничего не сказав, на три дня слетала в Мадрид (с 6 по 9 марта). Там уже в самом разгаре был карантин по пандемии, счет умерших шел на сотни, ....
6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.
Когда эта дура планировала поездку, понятно, что масштабы катастрофы в Испании были ещё не до конца понятны.
Я это к тому, что сейчас за собой следить надо.
У меня например маме 84 года. Если совсем не гулять, то за два-три месяца она и без короновируса загнется от гиподинамии. А гулять тоже стремно. И вот приходится каждый день каждому из нас принимать непростые решения: пойти или не пойти гулять? Пойти в магазин или перебиться тем, что в холодильнике? Забить на тупую совковую работу и взять больничный по уходу за мамой, или пока подождать.... ?
Каждый может оказаться на месте этой идиотки, если не будет следить за собой.
Помните цитату из "Великолепной семерки" (1960г.):
"В тот момент мне это показалось неплохой идеей!"
Когда она приехала, уже было распоряжение о самоизоляции после посещения Испании. Вот и всё.
А гулять тоже стремно.
Вот при заходе в помещение, да, эта вероятность повышается на порядки.
PS: По дороге на улицу и обратно, как правило, есть лифт - действительно опасное место.
У меня например маме 84 года. Если совсем не гулять, то за два-три месяца она и без короновируса загнется от гиподинамии. А гулять тоже стремно. И вот приходится каждый день каждому из нас принимать непростые решения: пойти или не пойти гулять?
Я говорю о том, что НАМ ВСЕМ нужно быть сейчас очень внимательными и осторожными, чтобы не повредить ни себе ни другим.
6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.На 6 марта - четыре сотни. Это, конечно, очень немного. Но тем не менее. И Мадрид был основным центром.
Реально заболевших были, разумеется тысячи.
Я ещё раз говорю, я не оправдываю эту профнепригодную идиотку. С ней все понятно. Только такой же профнепригодный как и она сама Онищенко может её оправдывать.
Я говорю о том, что НАМ ВСЕМ нужно быть сейчас очень внимательными и осторожными, чтобы не повредить ни себе ни другим.
Ничуть не оправдывая эту преступную идиотку, все-таки будем аккуратны:6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.Когда эта дура планировала поездку, понятно, что масштабы катастрофы в Испании были ещё не до конца понятны.
все-таки будем аккуратны:
6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.
Когда эта дура планировала поездку, понятно, что масштабы катастрофы в Испании были ещё не до конца понятны.
6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.
Когда эта дура планировала поездку, понятно, что масштабы катастрофы в Испании были ещё не до конца понятны.
Это приговор всей системе подготовки и отбору кадров, господа.
6-9 марта в Испании счет умерших шел ещё не на сотни, а максимум на десятки. 6-го - 8 умерших, 9-го - 30.
Когда эта дура планировала поездку, понятно, что масштабы катастрофы в Испании были ещё не до конца понятны.
У меня есть очень близкая знакомая, москвичка. Ей 59 лет. Работает в туризме; директор агентства. Любой из этого бизнеса подтвердит вам, там есть такие дополнительные бонусы как бесплатные поездки. Их (т.н. "директорский пул") каждый год (обычно неоднократно) приглашают "безвозмездно, т.е. даром", как сказала бы Сова (на самом деле Филин, но не суть) у Милна в какие-то поездки. Отели посмотреть, всяких там гидов оценить. Так вот, приятельнице предложили Милан. Когда там счёт ещё тоже шёл на десятки, а в магазинах уже распродавалась зимняя коллекция. Вкусно, да? У моей знакомой хватило мозгов сказать "нет".
Алекс прав во всем, но не хватает выводов. Они, на мой взгляд, очень пессимистичны (должны быть).
1. Подобных чиновников - 9 из 10, даже тех кто не просто воздух пинает на работе.
2. С обычными гражданами все еще хуже, тут тоже упоминали. Подавляющему большинству все это - божья роса. Для некоторых и буквально: иконы, вот это все, "водочка все лечит".
3. Никто из отв. лиц толком не понимает что делать, боится брать на себя ответственность, ожидает указаний свыше. Указания поступают с большим запозданием.
Готовятся ли к чему либо распиаренные ранее МЧС, гвардии и прочие могучие силовики - неизвестно. Не считают нужным информировать население. Впрочем у нас в городке сирены включали типа для проверки и пожарные учения в понедельник будут по эвакуации из офисов. Нахера - непонятно, но видимо такие вот указания, а чрезвычайные ситуации в понимании МЧС - это, главным образом, пожары.
Подозреваю, что в России будет все по Черномырдину, тупо запрет всего, "ничего (и денег) нет, но вы держитесь", вооруженные люди на перекрестках и вплоть до отстрела кашляющих зомби испуганными солдатиками издали, чтобы близко не подходили. Лечение сведется к "сами как-нибудь", и не потому что врачи не будут стараться, а в современном состоянии росмедицины, особенно на периферии, это будет еще наиболее эффективный способ.
1. Подобных чиновников - 9 из 10, даже тех кто не просто воздух пинает на работе.
2. С обычными гражданами все еще хуже, тут тоже упоминали. Подавляющему большинству все это - божья роса. Для некоторых и буквально: иконы, вот это все, "водочка все лечит".
3. Никто из отв. лиц толком не понимает что делать, боится брать на себя ответственность, ожидает указаний свыше. Указания поступают с большим запозданием.
Готовятся ли к чему либо распиаренные ранее МЧС, гвардии и прочие могучие силовики - неизвестно. Не считают нужным информировать население. Впрочем у нас в городке сирены включали типа для проверки и пожарные учения в понедельник будут по эвакуации из офисов. Нахера - непонятно, но видимо такие вот указания, а чрезвычайные ситуации в понимании МЧС - это, главным образом, пожары.
Подозреваю, что в России будет все по Черномырдину, тупо запрет всего, "ничего (и денег) нет, но вы держитесь", вооруженные люди на перекрестках и вплоть до отстрела кашляющих зомби испуганными солдатиками издали, чтобы близко не подходили. Лечение сведется к "сами как-нибудь", и не потому что врачи не будут стараться, а в современном состоянии росмедицины, особенно на периферии, это будет еще наиболее эффективный способ.
О господи, увидел сначала фотографию, подумал, что это Ольга Романова.
Да, мы тут маленько в шоке пребываем. Дело даже не в первом пациенте, рано или поздно и до нас бы это докатилось, а в ее должности.. . Образовательные учреждения закрыли с завтрашнего дня на три недели, тем кому детей не с кем оставить выдадут больничные. Теперь посмотрим накажут ли ее по уголовке или нет.
Да не за что наказывать по уголовке. На тот момент не было такого обязательного требования.
"Как сообщил РИА Новости источник в полиции, из-за отказа соблюдать карантинный режим Санниковой грозит уголовная ответственность по статьям УК России «Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей» и «Халатность»." Поживем-увидим.
Да не за что наказывать по уголовке. На тот момент не было такого обязательного требования.
Но это не отменяет ее вину в моральном плане, особенно из-за должности (не важно штатной или внештатной). Если врачи не подают пример, то кто вообще поверит в необходимость карантинов
Но это не отменяет ее вину в моральном плане, особенно из-за должности (не важно штатной или внештатной). Если врачи не подают пример, то кто вообще поверит в необходимость карантинов
Дело тут даже не в конкретной тёте. Я на Эхе читал недавно впечатления одной журналистки, которая лежала в инфекционке в Москве ( в итоге с бронхитом) и рассказала, какой там подход к гигиене сейчас, как многие медработники считают коронавирус раздутой херней. Вот это страшно.
В Израиле нашли человека, который неделю не спал и разносил вирус по всей стране 24х7: twitter.com
247-й пациент отжег, конечно. Объездил за неделю пол страны, куча поездов, автобусов, ресторанов, торговых центров и других общественных мест, аэропорт, секции по скололазыванию и джиу-джитсу, больница, дом престарелых и рейв вечеринка с 1000 участников. Чрезвычайно активный товарищ попался.
Не понимаю, чему удивляться? Спецы из наркоконтроля мрут от передоза, менты спьяну попадают в ДТП, инфекционисты разносят инфекцию. Такой вот модус операнди у этой системы. Ну и тем более не стоит упоминать про то, что главный гарант... (Замолкает. Лишь вдали слышны звуки виолончели и кряканье утки)
Просто "раз-два"? Без "обнулить"? Терешкова ли это...
Она, космонавтка. Не спутать.
..., а рядом Терешкова ритм задаёт - "раз-два, раз-два.."?
Ничего удивительного. Они органично вписываются в картину.
Лишь вдали слышны звуки виолончели и кряканье утки
Наверное это было из разряда: "А меня то за что?"
Патамушто чиновник. А если есть должность, то запреты не для них.
Вот только вирус бьёт не по паспорту, а по морде (
Вот только вирус бьёт не по паспорту, а по морде (
Моя бабушка, 1912 гр, в 30х годах участвовала , как медработник, в ликвидации вспышки трахомы в Поволжье. Так вот , бабушка дожила до 83хлет, тщательно следила за гигиеной своей и всей семьи ( тыща полотенец, у всех свое мыло и тп), и при любом своем недомогание изолировалась сама, или изолировала домашнего при его недомогании. Мы все считали бабушку немного странной, но делали все как она скажет, а то можно было и огрести, бабуля долго не уговаривала))) А бабушка была просто отлично образована, и видно это особенно на сегодняшнем фоне.
Совпадение. Моя бабушка Анна Лазаревна тоже дожила до 83х лет (1914 гр). Но образ жизни её был другой. Всю жизнь в бедности колхозной, целина, пьянство. Пила почти до самой смерти. О гигиене особо, разумеется, не заботилась.
Всего лишь до 83х!
6го марта опасность еще не осознавалась так как сейчас. Так что то что полетела это ладно. Вот то что вернувшись она не последовала своим же рекомендациям это конечно плохо.
Дело не в этом.
Согласен. У нас в Калининграде, я специально дату запомнил, с 12-го марта всё и вся перевернулось, как с цепи сорвались: то дезинфекция(профилактическая) никому ни нужна была, а 12-го телефон стал обрываться, все стали заказывать дезинфекцию от вирусной(в т.ч. коронавирусной) инфекции. Вплоть до того, что на некоторых предприятиях круглосуточно работаем. Обработки идут по графику нон-стоп. Работаю в дезинфекционной фирме.
хотелось бы текст почитать, ну, чисто поржать
хотелось бы текст почитать, ну, чисто поржать
Справедливости ради из комментов с хабра:
1. Относительно приказа.
Это внутренний документ ВУЗа и его неисполнение не является нарушением закона, хотя и дисциплинарный проступок. Но с другой стороны, а было ли нарушение приказа?
Летала она в Испанию не по личной надобности, а с 6 по 11 марта 2020 года Ирина Викторовна была в поездке «на конференцию» в Мадриде (Испания). Хрен знает что она там делала, но — это служебная командировка, а значит:
— Оформлено служебное задание. Его, кстати, в Испании отметят и его она сдаст дома, иначе просто не отчитается.
— Приказ о командировке + его согласование с профильными подразделениями (скорее всего та самая Амлаева К.Р. его тоже визировала, но читала ли она его, или подмахнула не глядя -вопрос) + подпись ректора.
- Получение денег в подотчёт
— Билеты поди себе не сама покупала, а специально обученный человек (дабы избежать перерасхода средств — модно это сейчас)
— А по приезду ещё и отчитаться не только за деньги, но и по самой цели командировки надо. Лекцию, например, толкнуть на тему — что нового узнала.
Ну и где тут тайны?
2. Относительно министерства здравоохранения Ставропольского края
В Ставропольском крае Санникова Главный ВНЕШТАТНЫЙ специалист по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края. Про её внештатность все почему-то скромно умалчивают. Её права и обязанности в рамках этой деятельности можно посмотреть тут. Она не должностное лицо и задействована, по всей видимости, как специалист знающий обстановку на местах дабы откровенную дичь не творили.
3. Относительно изоляции
Изоляция появляется 02.03.2020 на основании постановления Главного санитарного врача РФ и носит рекомендательный характер и только при появлении первых признаков инфекции.
18.03.2020 изоляция становится обязательной для всех прибывших (по всей видимости вновь прибывших) и то не всех, а тем кому на это укажут. Изолироваться либо дома, либо в обсерваторе. Вот письмо с требованиями Роспотребнадзора к работе обсерваторов. По сравнению с обсерваторами эффективность изоляции дома —похоже, что никакая.
Поэтому, никакое должностное лицо, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, при исполнении своих служебных обязанностей ссылаясь на п. 2 ст 50 ФЗ N 52 от 30.03.1999-ФЗ не вправе был до 18.03.2020 давать гражданам предписания самоизолироваться, поскольку сам главный санитарный врач РФ права им на это не давал.
А к 18 марта наша героиня уже была госпитализирована.
Вот бейте меня, кусайте, но я не вижу в каком месте она нарушила закон или даже здравый смысл. Вот с какого перепугу ей перевозбуждаться по поводу короновируса, если даже сам главный санитарный врач по этому повод по большому счёту особо не парился, да и сейчас как-то вяло — давно надо было бы всё позакрывать.
Ок, предположим, что она решила самоизолироваться, но её коллеги же грамотные люди и понимают, что пока симптомов нет, нет и оснований.
И Кстати, все вот эти постановления главного санитарного врача РФ относятся ко всей России, кроме Москвы. В Москве там свои правила, причём более жёсткие и довольно спорные
1. Относительно приказа.
Это внутренний документ ВУЗа и его неисполнение не является нарушением закона, хотя и дисциплинарный проступок. Но с другой стороны, а было ли нарушение приказа?
Летала она в Испанию не по личной надобности, а с 6 по 11 марта 2020 года Ирина Викторовна была в поездке «на конференцию» в Мадриде (Испания). Хрен знает что она там делала, но — это служебная командировка, а значит:
— Оформлено служебное задание. Его, кстати, в Испании отметят и его она сдаст дома, иначе просто не отчитается.
— Приказ о командировке + его согласование с профильными подразделениями (скорее всего та самая Амлаева К.Р. его тоже визировала, но читала ли она его, или подмахнула не глядя -вопрос) + подпись ректора.
- Получение денег в подотчёт
— Билеты поди себе не сама покупала, а специально обученный человек (дабы избежать перерасхода средств — модно это сейчас)
— А по приезду ещё и отчитаться не только за деньги, но и по самой цели командировки надо. Лекцию, например, толкнуть на тему — что нового узнала.
Ну и где тут тайны?
2. Относительно министерства здравоохранения Ставропольского края
В Ставропольском крае Санникова Главный ВНЕШТАТНЫЙ специалист по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края. Про её внештатность все почему-то скромно умалчивают. Её права и обязанности в рамках этой деятельности можно посмотреть тут. Она не должностное лицо и задействована, по всей видимости, как специалист знающий обстановку на местах дабы откровенную дичь не творили.
3. Относительно изоляции
Изоляция появляется 02.03.2020 на основании постановления Главного санитарного врача РФ и носит рекомендательный характер и только при появлении первых признаков инфекции.
18.03.2020 изоляция становится обязательной для всех прибывших (по всей видимости вновь прибывших) и то не всех, а тем кому на это укажут. Изолироваться либо дома, либо в обсерваторе. Вот письмо с требованиями Роспотребнадзора к работе обсерваторов. По сравнению с обсерваторами эффективность изоляции дома —похоже, что никакая.
Поэтому, никакое должностное лицо, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, при исполнении своих служебных обязанностей ссылаясь на п. 2 ст 50 ФЗ N 52 от 30.03.1999-ФЗ не вправе был до 18.03.2020 давать гражданам предписания самоизолироваться, поскольку сам главный санитарный врач РФ права им на это не давал.
А к 18 марта наша героиня уже была госпитализирована.
Вот бейте меня, кусайте, но я не вижу в каком месте она нарушила закон или даже здравый смысл. Вот с какого перепугу ей перевозбуждаться по поводу короновируса, если даже сам главный санитарный врач по этому повод по большому счёту особо не парился, да и сейчас как-то вяло — давно надо было бы всё позакрывать.
Ок, предположим, что она решила самоизолироваться, но её коллеги же грамотные люди и понимают, что пока симптомов нет, нет и оснований.
И Кстати, все вот эти постановления главного санитарного врача РФ относятся ко всей России, кроме Москвы. В Москве там свои правила, причём более жёсткие и довольно спорные
Очень много людей считают шумиху искусственно раздутой,
Громко крикнул из ветвей
Жираф - большой!!!
Ему - видней!"
Причем ладно бы она была какой-то мелкой чиновницей. Но она - специалист-инфекциолог.
Традиции не изжиты, видимо.
Ну и что ты ей сделаешь, если, официальный запрет появился 18-го числа о самоизоляции (когда она уже была госпитализирована)?
С таких должностей за прогул не увольняют, имхо.
Ты чего - дурак? Она туда отдыхать ездила. О чем написано во всех изданиях.
Ты чего - дурак? Она туда отдыхать ездила. О чем написано во всех изданиях.
Аналогия не совсем корректная.
Поэтому не берусь судить насколько она могла бы более адекватно оценить ситуацию на основе имеющихся у неё на тот момент данных.
Вот именно. morjeus° прав в деталях, но не прав в главном.
Аналогия не совсем корректная. Правильно было бы так:
От авося добра не жди.
Авось небосю родной брат.
Авось кривая вывезет.
От авося добра не жди.
Авось небосю родной брат.
Авось кривая вывезет.
Каким образом она умудрилась вернуться из Испании в обход карантина? Там не надо ничего никому "говорить", там следить должны на прилетающими из "горячих" зон.
Да, позвонить и сказать. Да, если запишут прогул, принять это, объяснив степень опасности. Я ещё могу понять безграмотную уборщицу в больнице . Но не специалиста высокой категории.
Проблемой тогда выглядела только Италия, но где Италия, а где Испания...
Да, позвонить и сказать. Да, если запишут прогул, принять это, объяснив степень опасности. Я ещё могу понять безграмотную уборщицу в больнице . Но не специалиста высокой категории.
Да, я проверил, в Испании на 9 марта действительно было всего под 400 случаев.
Алекс, ты несколько преувеличиваешь.
У нас здесь в начале марта еще не было известно, что в Мадриде вовсю бушует короновирус. Даже в Москве все меры по изоляции и предотвращению формально обьявили с 6-го, а реально начали вводить с 8-10 числа.
Как инфекционист, она конечно должна была сознавать и да, она безответственна. Но нарушения законов я тоже не вижу.
У нас здесь в начале марта еще не было известно, что в Мадриде вовсю бушует короновирус. Даже в Москве все меры по изоляции и предотвращению формально обьявили с 6-го, а реально начали вводить с 8-10 числа.
Как инфекционист, она конечно должна была сознавать и да, она безответственна. Но нарушения законов я тоже не вижу.
Ничего, сейчас есть шанс на запись поинтереснее. И не только в трудовую.
или как сказал Наполеон после Ватерлоо: "уже завтра любой школьник сможет мне объяснить, что я сделал не так".
А ехать в Мадрид на отдых, когда там уже вовсю был коронавирус - это, конечно, точно мелочи.
Плюс, не знаю, как у неё финансовое состояние, но даже если она летала по личным делам (а не в командировку) - то просто взять и выкинуть все потраченные деньги на билеты, отели итп (потому что никаких официальных постановлений не было) далеко не каждый может себе позволить. Особенно если опасность на тот момент видится несущественной.
Я её не оправдываю, скорее пытаюсь понять, что она могла принимать во внимание в дни, когда принимала решение лететь.
Быть уволенным за прогул с записью в трудовую - по вашему это мелочи?
В Ставропольском крае Санникова Главный ВНЕШТАТНЫЙ специалист по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края. Про её внештатность все почему-то скромно умалчивают.
Но это сделала целый врач, и все равно мозгов не завезли. А сколько обычных людей, которые до и после нее сделали так же, и никто им ничего не объяснил, не контролировал и не обязывал исполнять? Эта история идиотична исключительно потому, что это сделал человек, обладающий всей нужной информацией. Но это - капля в море на сегодняшний день.
Она знала, что в Мадриде уже вовсю бушует коронавирус? Знала. Карантин не выдержала? Не выдержала. С кучей народа пообщалась? Пообщалась. Все, дальше можно любую пургу писать, это не играет никакой роли. Причем ладно бы она была какой-то мелкой чиновницей. Но она - специалист-инфекциолог.
Быть уволенным за прогул с записью в трудовую - по вашему это мелочи?
Читал, что было все наоборот. Ее имя тщательно скрывали. Перестали скрывать только когда по соцсетям понеслась информация о том, кто она такая.
Что интересно что начало марта было не так и давно, а всё так изменилось. У меня у самого сгорели билеты в Берлин на 21 марта (вчера должен был уже там быть), но мы решили не лететь еще до того как Шенген закрыли, да потеряв на билетах пару сотен евро, но я рассматриваю это как приемлемую потерю в таких уникальных обстоятельствах
Быть уволенным за прогул с записью в трудовую - по вашему это мелочи?
Так а рекомендации кто выпускает, такого же профиля специалисты как эта женщина, зачем ей ждать официальных если она сама специалист
Очень много людей считают шумиху искусственно раздутой, "нашли очередной страшный грипп, никогда такого не было, и вот опять". А раз запрета на государственном уровне нет, то и реальной опасности нет, и незачем истерику устраивать. Лично знаю очень многих, кто рассуждает именно так. На начало марта оно действительно так воспринималось, да и сейчас много таких, хотя Италия, конечно, серьезно сдвинула восприятие ситуации. Кроме того, без официального запрета на перелеты и въезд в отдельные страны, получить хоть какую-то компенсацию за отмененную поездку почти невозможно. А учитывая, что люди у нас на "заграницы" действительно тратят очень существенные для бюджета деньги, то не надо удивляться, что своя экспертиза не срабатывает. Наши и в 2004 после цунами гордо собирались ехать в отпуск, когда там трупы плавали по всему индийскому акваторию, ничего не изменилось.
Какие же люди бюрократы бывают, если сверху не сказали что опасно значит не опасно?, а своей головы своей экспертизы человек иметь не должен?
Постфактум - понятно, что надо было наплевать и сидеть дома и хрен с ней с записью за прогул. А если бы она не заболела, но потеряла работу - возможно она бы на это смотрела по другому.
Но формально рекомендации оставаться дома появились только через день после того как она уже была в больнице (и через неделю после того, как она вернулась)
3. Относительно изоляции
Изоляция появляется 02.03.2020 на основании постановления Главного санитарного врача РФ и носит рекомендательный характер и только при появлении первых признаков инфекции.
18.03.2020 изоляция становится обязательной для всех прибывших (по всей видимости вновь прибывших) и то не всех, а тем кому на это укажут. Изолироваться либо дома, либо в обсерваторе. Вот письмо с требованиями Роспотребнадзора к работе обсерваторов. По сравнению с обсерваторами эффективность изоляции дома —похоже, что никакая.
Поэтому, никакое должностное лицо, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, при исполнении своих служебных обязанностей ссылаясь на п. 2 ст 50 ФЗ N 52 от 30.03.1999-ФЗ не вправе был до 18.03.2020 давать гражданам предписания самоизолироваться, поскольку сам главный санитарный врач РФ права им на это не давал.
Изоляция появляется 02.03.2020 на основании постановления Главного санитарного врача РФ и носит рекомендательный характер и только при появлении первых признаков инфекции.
18.03.2020 изоляция становится обязательной для всех прибывших (по всей видимости вновь прибывших) и то не всех, а тем кому на это укажут. Изолироваться либо дома, либо в обсерваторе. Вот письмо с требованиями Роспотребнадзора к работе обсерваторов. По сравнению с обсерваторами эффективность изоляции дома —похоже, что никакая.
Поэтому, никакое должностное лицо, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, при исполнении своих служебных обязанностей ссылаясь на п. 2 ст 50 ФЗ N 52 от 30.03.1999-ФЗ не вправе был до 18.03.2020 давать гражданам предписания самоизолироваться, поскольку сам главный санитарный врач РФ права им на это не давал.
Даже если не служебной. Получается, что контроля по прилету не было, предписания на самоизоляцию не было, оснований на пропуск работы не было.
Нет, я не спорю, что это все плохо. Но это сделала целый врач, и все равно мозгов не завезли. А сколько обычных людей, которые до и после нее сделали так же, и никто им ничего не объяснил, не контролировал и не обязывал исполнять? Эта история идиотична исключительно потому, что это сделал человек, обладающий всей нужной информацией. Но это - капля в море на сегодняшний день.
Нет, я не спорю, что это все плохо. Но это сделала целый врач, и все равно мозгов не завезли. А сколько обычных людей, которые до и после нее сделали так же, и никто им ничего не объяснил, не контролировал и не обязывал исполнять? Эта история идиотична исключительно потому, что это сделал человек, обладающий всей нужной информацией. Но это - капля в море на сегодняшний день.
Как можно скрыть служебную поездку?
Если это так, то она сама может высказаться и рассказать, как было дело. Вроде бы она уже общалась с журналистами.
Ощущение, что ее руководство сделали ее козлом отпущения. Публикация в КП, это подтверждает. Официальное СМИ. А ректор и прочие типа не в курсе.
И, знаете, я не люблю конспирологию, но в данном случае совершенно не удивлюсь, если по разным городам России сейчас начнут массово "находить" таких вот местных "катастрофф", которые все такие несознательные и вообще преступники, из-за которых все беды.
Зашла написать то же самое. Как можно скрыть служебную поездку?
А как вы предлагаете человеку не выйти на работу, без оснований. Позвонить ректору, типа я на карантине? Если нет законных оснований, то это прогул работы.
Зашла написать то же самое. Как можно скрыть служебную поездку? Ей в любом случае подписывали все бумаги, начисляли командировочные. Полеты не отменяли, границы не закрывали, конференцию (если она была на ней) не отменили. Где нашли тайны, что она нарушила? Ладно, улетела. Каким образом она умудрилась вернуться из Испании в обход карантина? Там не надо ничего никому "говорить", там следить должны на прилетающими из "горячих" зон. Или ее таки определили в самоизоляцию, но она ее проигнорировала? Вон уже несколько статей. что людей, которые мусор вынесли, оштрафовали. Почему она не просто выходила, а работала, и на это никто не обращал внимание?
И, знаете, я не люблю конспирологию, но в данном случае совершенно не удивлюсь, если по разным городам России сейчас начнут массово "находить" таких вот местных "катастрофф", которые все такие несознательные и вообще преступники, из-за которых все беды. Потому что реальный масштаб распространения вируса, который совсем не 300 человек, надо как-то объяснять. И для этого нужны стрелочники. Если посмотреть по соц.сетям (я беру только мой регион), то там просто волна агрессии и ненависти к приезжим из-за границы. Женщине в Липецке (сидит добросовестно на карантине) устроили травлю. Под каждым постом про вернувшихся вал комментов "кто вас впустил", "откуда деньги по заграницам шляться", "дома сидеть надо", "нехрен таскаться где попало", "тащите заразу на Родину" и т.д. Реально будет доходить до открытой травли людей, которые куда-то ездили.
И, знаете, я не люблю конспирологию, но в данном случае совершенно не удивлюсь, если по разным городам России сейчас начнут массово "находить" таких вот местных "катастрофф", которые все такие несознательные и вообще преступники, из-за которых все беды. Потому что реальный масштаб распространения вируса, который совсем не 300 человек, надо как-то объяснять. И для этого нужны стрелочники. Если посмотреть по соц.сетям (я беру только мой регион), то там просто волна агрессии и ненависти к приезжим из-за границы. Женщине в Липецке (сидит добросовестно на карантине) устроили травлю. Под каждым постом про вернувшихся вал комментов "кто вас впустил", "откуда деньги по заграницам шляться", "дома сидеть надо", "нехрен таскаться где попало", "тащите заразу на Родину" и т.д. Реально будет доходить до открытой травли людей, которые куда-то ездили.
А как вы предлагаете человеку не выйти на работу, без оснований. Позвонить ректору, типа я на карантине? Если нет законных оснований, то это прогул работы.
Просто прекрасный комментарий. Без шуток.
Не катит ни разу.
Вернувшись, она на следующий же день вышла на работу, наплевав на самоизоляцию и другие правила безопасности, о которых сама накануне поездки рассказывала на совещаниях с эпидемиологами, лекциях и в ставропольских СМИ.
Она знала, что в Мадриде уже вовсю бушует коронавирус? Знала. Карантин не выдержала? Не выдержала. С кучей народа пообщалась? Пообщалась. Все, дальше можно любую пургу писать, это не играет никакой роли. Причем ладно бы она была какой-то мелкой чиновницей. Но она - специалист-инфекциолог.
Вернувшись, она на следующий же день вышла на работу, наплевав на самоизоляцию и другие правила безопасности, о которых сама накануне поездки рассказывала на совещаниях с эпидемиологами, лекциях и в ставропольских СМИ.
Она знала, что в Мадриде уже вовсю бушует коронавирус? Знала. Карантин не выдержала? Не выдержала. С кучей народа пообщалась? Пообщалась. Все, дальше можно любую пургу писать, это не играет никакой роли. Причем ладно бы она была какой-то мелкой чиновницей. Но она - специалист-инфекциолог.
Но позвольте! Как же она служила в очистке?
На хабре хороший комментарий, про «дикий запад» Ставрополья и Краснодара.
Реальный фронтир, запросто нарваться можно на хамье низшей пробы, так и на людей поражающих благородством.
Тетку привлечь не за что, но нервы ей помотают, что впрочем и за дело.
Я с семьей и друзьями прилетел из Шри-Ланки 8 марта в Шереметьево, в аэропорту никакого контроля не было, только азиатов заставляли расставаться с фруктами из багажа, что они привозили, мы приехали домой, зарегистрировались по телефону в Департаменте здравоохранения.
Пора в стране вводить уровень социальной адекватности, от которого считать, кто на что может претендовать.
Реальный фронтир, запросто нарваться можно на хамье низшей пробы, так и на людей поражающих благородством.
Тетку привлечь не за что, но нервы ей помотают, что впрочем и за дело.
Я с семьей и друзьями прилетел из Шри-Ланки 8 марта в Шереметьево, в аэропорту никакого контроля не было, только азиатов заставляли расставаться с фруктами из багажа, что они привозили, мы приехали домой, зарегистрировались по телефону в Департаменте здравоохранения.
Пора в стране вводить уровень социальной адекватности, от которого считать, кто на что может претендовать.
В эти дни все менялось очень сильно и очень быстро.
Я прилетел 10 марта, транзитом через Рим.
Сразу скажу, что вылетал 24-го февраля, когда ни о какой пандемии и мыслей не было, и короновирус считался чисто китайской фигней. Перед вылетом обратно почитал что пишут вернувшиеся из Италии - чувствовалось, что система мер только налаживается, и никто толком не понимает, что и как должно быть, и что обязательно, а что рекомендуется.
Но 10-го в терминале F нас встречали уже по полной. Упор был сделан на сбор информации - кто, где, фото паспорта и т.п. Сижу на самоизоляции, числа с 13-го каждый день звонки из поликлиники, три раза приезжали брать анализы. Хотя без милого отечественного бардака конечно не обойтись - несмотря на десяток заполненных анкет, каждая новая бригада врачей ничего не знает о предыдущих )
Я прилетел 10 марта, транзитом через Рим.
Сразу скажу, что вылетал 24-го февраля, когда ни о какой пандемии и мыслей не было, и короновирус считался чисто китайской фигней. Перед вылетом обратно почитал что пишут вернувшиеся из Италии - чувствовалось, что система мер только налаживается, и никто толком не понимает, что и как должно быть, и что обязательно, а что рекомендуется.
Но 10-го в терминале F нас встречали уже по полной. Упор был сделан на сбор информации - кто, где, фото паспорта и т.п. Сижу на самоизоляции, числа с 13-го каждый день звонки из поликлиники, три раза приезжали брать анализы. Хотя без милого отечественного бардака конечно не обойтись - несмотря на десяток заполненных анкет, каждая новая бригада врачей ничего не знает о предыдущих )
ага, ждите. если выживет, скажет, что самоотверженно инфицировала себя для поиска вакцины. шоу на первом канале, медаль из рук (в перчатках) путина, место в думе.
Сегодня только что про нее в новостях на первом канале репортаж был осуждающий.
Деградация государства Российского во всей красе 😒
И да, в этом тоже виноват обнулённый, потому что он выстроил систему, где главный критерий продвижения по службе - личная преданность и участие в распиле бюджета (это ремарка для "путриотов").
И да, в этом тоже виноват обнулённый, потому что он выстроил систему, где главный критерий продвижения по службе - личная преданность и участие в распиле бюджета (это ремарка для "путриотов").
Профи может быть бытовым идиотом, он не может быть идиотом в своей области!
Что-то из серии: "Я же профи, мне-то можно, я-то уж точно знаю как правильно – тыщу раз так делал, ничего не будет!"...
Отсюда и заразившиеся медики, и сгоревшие пожарники, и разбившиеся лётчики, и погибшие от удара током электрики, и утонувшие спасатели, и многие другие (я о случаях, когда это происходит действительно по халатности самих погибших). Хотя все эти люди тоже проходили аттестацию, и проходили действительно реально...
P.S. Но, повторю – это действительно не отменяет прочих реальных проблем в отрасли.
Карантин.
Kак сказал бы председатель Клуба Самоубийц принцу Флоризелю - каждый борется со скукой по своему.
Kак сказал бы председатель Клуба Самоубийц принцу Флоризелю - каждый борется со скукой по своему.
Она не просто идиотка (может и не идиотка, кстати), она профан в вопросе распространения и предупреждения инфекций.
Помните шутку Кнышева про улыбку Джоконды? Так вот, версия "она дура" объясняет абсолютно всё, особенно с дополнением "я начальник, мне всё можно".
Поверьте, я во время работы в госструктурах встречал очень профессиональных в своей области людей, у которых, как сейчас говорят, "кукушку сносило" именно от ошибочного ощущения собственной повышенной значимости. И там (в их мозгах) ведь по восходящей - от "меня не остановит ГАИ" (или как там оно сейчас называется) до "какой нафиг вирус, если мне пора в Милан?"
Профессиональная деформация.
Только вы неправильно поняли - не личная преданность лично пу (и откаты ему), а личная преданность начальникуАга, ну конечно личная преданность начальнику заставила ее скрыть поездку и потом общаться со студентами, как же я не догадался. Сова уже лопнула, прекратите.Система власти оно, конечно действительно устроена так, но причем здесь она? В этой истории вообще нет никакой ни вертикали власти, ни горизонтали. Здесь обычная безответственность и глубоко народный "авось прокатит".
И в этом виноват лично глава вертикали, выстроивший её по этим принципам.В основных и самых главных моментах – несомненно, 99% вины лежит на всей этой шайке. Вплоть до общей деградации.Но не в случае единичных откровенных идиотов. Человек может пройти множество профессиональных тестов, вызубренных "по учебнику" – но при этом в какой-то реальной ситуации оказаться просто банальным бытовым идиотом. Такое не диагностируется вообще никак, кроме как реальными поступками.Что и произошло в данном случае.P.S. Сейчас вообще исключительно редкий случай, когда я хоть в чём-то против критики российской клептократии. Причины объяснил выше в предыдущем комментарии...
Не стану тратить чернила; у меня хорошая память. Это профессиональное.
Даже интересно, кто те шесть (на данный момент) идиотов, что поставили вам "минус".
Да не говорите! И это я ещё в магазин успел смотаться, там сейчас дивный сейл на землянику (жена поклялась сделать варенье), на сыр бри (почти 25% скидка, таким не разбрасываются), на спаржу и на любимое ирландское масло 😄 Кризис-вирус, да..
Для человека столь легко называющего людей идиотами на основании минуса к чьему то мнению вы слишком уж трепетно относитесь к тому, что вас в ответ назвали хамом.
А так-то мне совершенно пофиг, считает он меня хамом или нет. Вон, Хром меня недавно тоже кем-то (чем-то?) очень плохим посчитал на том основании, что я совершенно честно (как и любой нормальный циник) сказал, что мне дороги только близкие мне люди; кстати, не обязательно лично знакомые, в век т.н."соц.сетей" порой "друг по переписке" становится действительно другом. Я с одним ЖЖ-френдом "развиртуализировался" после пяти лет знакомства в инете; оба (надеюсь) не были разочарованы.
Но мне правда совершенно наплевать на какого-нибудь (yсловно) сомалийца. И вам тоже. И Хрому. Просто я в этом признаюсь; точнее, не скрываю.
Для человека столь легко называющего людей идиотами на основании минуса к чьему то мнению вы слишком уж трепетно относитесь к тому, что вас в ответ назвали хамом. Я к примеру тоже считаю себя умней большинства других, но при этом не считаю и тем более не называю их идиотами. Наверно не столь много прожил 😄
Только вы неправильно поняли - не личная преданность лично пу (и откаты ему), а личная преданность начальнику
Система власти оно, конечно действительно устроена так, но причем здесь она? В этой истории вообще нет никакой ни вертикали власти, ни горизонтали. Здесь обычная безответственность и глубоко народный "авось прокатит".
примерно 80 процентов
Но в том-то и засада. Умный человек отличит реальные обвинения от притянутых за уши – и не изменит свою позицию. А вот то самое "большинство" – с лёгкостью поведётся на сентенции вроде: "Видите, они даже в такой мелочи винят сразу правительство! Чего им вообще верить-то?! Все они вообще агенты Госдепа, им лишь бы расшатать нашу лучшую в мире страну и убрать нашего лучшего в мире президента!!!".
И подобные комментарии явно играют на руку пропаганде...
Вы хотя бы аргументировали свою позицию; я её не разделяю, но уважаю ваше мнение. Предыдущие люди этого делать не стали.
Зато совершенно незнакомый мне Лёва Задов полагает меня хамом за то, что я кого-то считаю идиотом (внимание!) не будучи с ним знакомым. Обожаю такую"логику" 😄
Мне даже страшно признаться в том, что я полагаю дураками примерно 80 процентов населения планеты (и это я ещё сильно польстиил людям).
Зато совершенно незнакомый мне Лёва Задов полагает меня хамом за то, что я кого-то считаю идиотом (внимание!) не будучи с ним знакомым. Обожаю такую"логику" 😄
Мне даже страшно признаться в том, что я полагаю дураками примерно 80 процентов населения планеты (и это я ещё сильно польстиил людям).
Не за то что во всем виноват Путин, а за " произошла какая то херня - это доказывает что в России всё очень плохо". Не надо на основе глупости одного человека делать такие "глубинные" выводы.
У нас встретить на госслужбе компетентного человека - это скорее удивительное исключение, чем правило.
Трамп - конечно, тот ещё феномен. Но там разве ВСЯ система такая?
А в Латвии?
P.S. Но ваша точка зрения теперь стала понятна. Спасибо!
И в этом виноват лично глава вертикали, выстроивший её по этим принципам.
Но не в случае единичных откровенных идиотов. Человек может пройти множество профессиональных тестов, вызубренных "по учебнику" – но при этом в какой-то реальной ситуации оказаться просто банальным бытовым идиотом. Такое не диагностируется вообще никак, кроме как реальными поступками.
Что и произошло в данном случае.
P.S. Сейчас вообще исключительно редкий случай, когда я хоть в чём-то против критики российской клептократии. Причины объяснил выше в предыдущем комментарии...
Попробую объяснить.Даже при всём моём презрении (мягко говоря) к нынешним – не приемлю варианты "всяко лыко в строку".Да, глубочайшие системные проблемы налицо, они очевидны и ужасны. И, да – деградация тоже налицо. Но и идиотизм отдельно взятых личностей исключать тоже никак нельзя – от этого не застрахована полностью совершенно ни одна страна мира.Иначе говоря, подобным "притягиванием за уши" просто дискредитируется сама критика вообще, даже совершенно справедливая. Что даёт лишние козыри в руки пропагандонов.
Идиоты? Да вы хам - заочно незнакомых людей идиотами называть.
Не защищая обнуленного, хотелось бы спросить - личная преданность и участие в распиле, это вы аж про целого главного инфекциониста что ли?Как говорят, натягивание совы на глобус.
Даже интересно, кто те шесть (на данный момент) идиотов, что поставили вам "минус".
Попробую объяснить.
Даже при всём моём презрении (мягко говоря) к нынешним – не приемлю варианты "всяко лыко в строку".
Да, глубочайшие системные проблемы налицо, они очевидны и ужасны. И, да – деградация тоже налицо. Но и идиотизм отдельно взятых личностей исключать тоже никак нельзя – от этого не застрахована полностью совершенно ни одна страна мира.
Иначе говоря, подобным "притягиванием за уши" просто дискредитируется сама критика вообще, даже совершенно справедливая. Что даёт лишние козыри в руки пропагандонов.
Предполагаю, что "минусы" появились из-за того, что комментарий как-то очень условно связан с темой поста. У Экслера - про безответственную тетку, у комментатора - "Путин", "обнуленный", "деградация", "распил" и т.д. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Думаю, кого-то это может раздражать. Если везде мерещится "Путин", то тяжко жить. Теоретически допускаю, что если Алекс напишет, как он на рынке покупал помидоры, то разговор тоже свернет в русло "обнуленного" и "распил бюджета".
Не защищая обнуленного, хотелось бы спросить - личная преданность и участие в распиле, это вы аж про целого главного инфекциониста что ли?
Как говорят, натягивание совы на глобус.
Как говорят, натягивание совы на глобус.
Если бы весь тезис заключался в утверждении про главный критерий - я бы прошел мимо этого поста без всякой реакции. Ну человек так думает и основание так думать у него есть. Про преданность без вариантов, про участие в распиле можно конечно поспорить - но в принципе я эту точку зрения понимаю.
В Латвии очень серьёзные проблемы, и латыши это знают.
У нас (США) президент не идиот; у него иной диагноз, он социопат с синдромом нарциссизма. Это многие (даже из тех, кто голосуют за республиканцев) прекрасно понимают.
Но мы не закрываем на это глаза. Не видеть же, что в России сейчас "вертикаль власти" построена так, что "главный критерий продвижения по службе - личная преданность и участие в распиле бюджета" (с)algol, невозможно. Опровергающий это или идиот или подонок. Впрочем, многие научились совмещать.
Надеюсь, вы не из этих.
У нас (США) президент не идиот; у него иной диагноз, он социопат с синдромом нарциссизма. Это многие (даже из тех, кто голосуют за республиканцев) прекрасно понимают.
Но мы не закрываем на это глаза. Не видеть же, что в России сейчас "вертикаль власти" построена так, что "главный критерий продвижения по службе - личная преданность и участие в распиле бюджета" (с)algol, невозможно. Опровергающий это или идиот или подонок. Впрочем, многие научились совмещать.
Надеюсь, вы не из этих.
Живу давно.
Вот Вы вроде умный человек, в ЧГК играли. Почему же так безапелляционно утверждаете о незнакомых людях, что они идиоты?
Ну вот я поставил минус.
Не за то что во всем виноват Путин, а за " произошла какая то херня - это доказывает что в России всё очень плохо". Не надо на основе глупости одного человека делать такие "глубинные" выводы. В Латвии из-за одного депутата весь парламент ушел на карантин. Надо написать о деградации латвийского государства? В США не самый умный президент кстати. Давайте скажем прямо - США деградировали до невозможного состояния!
Не за то что во всем виноват Путин, а за " произошла какая то херня - это доказывает что в России всё очень плохо". Не надо на основе глупости одного человека делать такие "глубинные" выводы. В Латвии из-за одного депутата весь парламент ушел на карантин. Надо написать о деградации латвийского государства? В США не самый умный президент кстати. Давайте скажем прямо - США деградировали до невозможного состояния!
Да, вот при виде таких странных пачек минусов и возникает желание попросить Экслера сделать возможность увидеть список минусаторов.
Чтоб хоть понимать - это вменяемые люди/собеседники, или неспособные аргументировать свою позицию молчуны или тролли.
Чтоб хоть понимать - это вменяемые люди/собеседники, или неспособные аргументировать свою позицию молчуны или тролли.
Даже интересно, кто те шесть (на данный момент) идиотов, что поставили вам "минус".
Теги
Информация
