Адрес для входа в РФ: exler.world
И снова о вакцинации
У Андрея Мовчана интересный пост о вакцинации. Длинный, но познавательный. Цитата.
Вот возьмем Москву. И еще возьмем прививку Спутник. На сегодня в Москве привито Спутником где-то от 1 до 2 млн человек. Это много для статистики. Что говорит нам статистика? Что побочные явления от Спутника достаточно умеренны – как при прививке от гриппа. То есть конечно это побочные явления краткосрочные – про долгосрочные мы узнаем спустя долгое время. Не то чтобы мы могли всерьез подозревать что следует ожидать долгосрочных последствий (аденовирус человека + кусок белка коронавируса – подозревать такую комбинацию в разрушительном действии сложно) – но организм всё же штука сложная, поэтому – не исключаем. Мы еще знаем, что очень редко Спутник вызывает тяжелые последствия вплоть до смерти – есть уже смерти от Спутника. Сколько? Около 1 на миллион вакцинированных. Что такое 1 на миллион? Это вероятность катастрофы современного пассажирского самолета; это в 20 раз меньше вероятности попасть в тяжелую аварию на автомобиле.
С другой стороны, есть КОВИД. Что мы знаем о ковиде? Мы знаем что это опасная болезнь, вероятность смерти от неё (даже для молодых) – от 0.5% до 3%, причем умирают непонятно кто – и молодые, и сильные, и здоровые. От 10 до 25% переболевших испытывают большие проблемы со здоровьем, связанные и с последствиями болезни, и с последствиями терапии, прежде всего гормональной. Знаем ли мы отдаленные последствия этой болезни? Тоже нет (как и в случае прививки), но нетрудно понять, что они статистически будут значительно серьезнее.
Что мы знаем про действие Спутника? Что он снижает вероятность заболевания и тяжесть протекания болезни в случае заболевания. Судя по статистике, снижение смертности не менее 50% (а возможно оно сильно больше), снижение тяжести заболевания оценить сложно, но если считать по пропорциональному количеству госпитализаций (что не точный метод, но всё же) – то более 60% (непонятно насколько больше, но кажется сильно).
Будем считать, что вероятность заболеть у вас – ½ (то ли заболею, то ли нет). То есть вероятность умереть от болезни без прививки у вас ½ умножить на (возьмем минимум) 0.5% = 0.25% или 1 на 400. А с прививкой – в два раза меньше, то есть 0.125% или 1 на 800. То есть (я даже не беру вопрос тяжелой болезни, там всё в 100 раз более внятно) делая прививку Спутник вы снижаете вероятность умереть на 0.125% и увеличиваете ее на 0.0001%. При этом долгосрочные последствия и там и там неизвестны, но кажется от Ковида они всё же хуже.
То есть не прививаться Спутником сегодня – это всё равно что отказаться лететь боингом Бритиш Эйрвейз, потому что это же опасно – летать, и вместо этого поехать на предельной скорости на гоночном мотоцикле с неисправными тормозами и лысыми покрышками по мокрому шоссе с плохим покрытием и интенсивным трафиком, состоящим в основном из пьяных водителей джипов, торопящихся на поезд.
И у Сэма Клебанова хороший пост на эту тему.
Русскоязычная часть моих соцсетей забита спорами, или скорее срачами, между про- и антивакцерами. В одном из таких споров мне попался следующий аргумент: "Зачем мне прививаться, ведь летальность ковида всего 0,2%, а вакцина не даёт 100% защиты, лучше уж нормально переболеть без всяких непонятных уколов". Ок, так как не все понимают, как работает теория вероятности и все эти проценты действительно кажутся очень маленькими, то попробую пояснить, что это значит на наглядном примере, а далее решайте сами. Но для начала исходные установки:
1. Я исхожу из того, что в обществе, где процент вакцинированных очень мал (например, в России), нет коллективного иммунитета достаточного для сдерживания распространения вируса, поэтому рано или поздно все с ним столкнутся и для непривитого человека, живущего в городе и ведущего нормальный образ жизни, вероятность рано или поздно заболеть близка к 100%. То есть выбор стоит между вакцинироваться или переболеть.
2. Летальность ковида - сложный вопрос и сильно зависит от возраста. Я исхожу из того, что если вам 70+, то вы из чувства самосохранения привьётесь. А если меньше, то средняя летальность, согласно исследованиям профессора Ионидиса из Стэнфорда составляет 0,05%, хотя для тех, кому 69, 59 или 29 она будет очень разной. Но оставим пока 0,05%.
Что такое 0,05%? Это 1 человек из 2000. Но на миллион это уже 500.3. Вакцины - от AZ до Спутника и Пфайцера дают 82-95% защиту от заболевания. То есть если миллион привитых столкнутся с вирусом, то от 50 до 180 тыс заболеют (а 820-950 тыс - нет). Но эффективность защиты от смерти - выше. Согласно исследованию опубликованному в The Lancet у Пфайцера - 98,1%. AZ утверждает, что все 100%. Возьмём для простоты 98%. Если уменьшить 500 на 98%, то останется 10.
***
Теперь представьте себе, что вам предлагают на выбор жильё в двух городах. Назовём их Вакс-сити и Антивакс-сити. В каждом городе - ровно миллион жителей. Жильё примерно одинакового уровня комфортности и цены, но:В Антивакс-сити вам сообщают, что всё хорошо, но есть одно условие: 500 рандомных жителей города будут убиты. Кто именно - решает жеребьёвка. Но вы не волнуйтесь, шанс, что вы попадёте в эти 500 очень мал - всего 0,05%, поэтому можете смело заселяться, хотя первые 4-14 дней вы будете себя чувствовать довольно хреново, а 20-30% жителей, то есть 200-300 тыс человек будут чувствовать себя хреново несколько месяцев.
В Вакс-сити вам сообщают, что некоторое количество рандомных жителей там тоже будут убиты. Правда не 500, а всего 10, поэтому шанс, что не повезёт именно вам там в 50 раз ниже. Но при этом у 550 тыс человек после заселения разболится голова, у 100 тыс поднимется температура, а у 80 тыс будет диарея (но через пару дней пройдёт), а у 5-6 человек случится тромбоз и может быть (но маловерятно) один из них умрёт.
Итак, в каком городе-миллионнике вы выберете жильё: в том, где будут рандомно убиты 500 жителей, или где 10-11? Других городов для вас нет. Выбор кажется простым: если бы это была реальная криминальная статистика, то вы бы без сомнений выбрали бы для жизни условный Веллингтон или Женеву, а не, например, Сан-Сальвадор, Могадишу, или Тегусигальпу. Но тут же людям кажется, что вопрос очень сложный и неоднозначный, хотя цифры те же: в одном городе произойдёт 500 убийств, а в другом - 10-11. Где бы вы поселились со своей семьёй?
Ах да, забыл сказать - если вы выберете Вакс-сити, то жители Антивакс-сити будут в один голос вас уверять, что не доверяют муниципалитету вашего города, что у власти они очень недолго - менее года, и откуда вы знаете, что у них нет коварных планов убить именно вас? Каких-либо доказательств (даже косвенных) наличия таких планов у них, конечно нет, но на всякий случай посоветуют вам пожить пару лет у них в городе и издалека посмотреть, как поведёт себя муниципалитет Вакс-сити, чтобы потом уже решить, где поселиться постоянно. А то, что в Антивакс-сити убьют 500 человек, так это не страшно - это же всего 0,05%, не бойтесь, у вас есть отличные шансы остаться в живых!
А если вы всё-таки выбрали для жизни Антивакс-сити, то не удивляйтесь, что жители другого города будут посматривать на вас с подозрением - как на потенциального убийцу.
PS1: Если вам 50-59 лет, то замените в тексте выше "500" на "3,000", а если 60-69, то на "13,000"
PS2: Cсылки на источники в первом комментарии.
P.S. Кстати.
"Sputnik V: la Provincia confirmó la seguridad de la vacuna".
«Спутник V» продемонстрировал самые лучшие показатели безопасности среди всех вакцин от COVID-19, используемых в Буэнос-Айресе
Об этом сообщило Министерство здравоохранения провинции Буэнос-Айрес, отметив полное отсутствие смертельных случаев, связанных с использованием российского препарата.
Но... я понимаю людей, которые тупо не верят медикам с учеными вкупе с политиками. Как шутят математики, "прямая генеральная линия имеет перегибы в каждой точке". В смысле, что на граждан выливается столько вранья и двойных стандартов, что вполне нормально когда люди относятся с недоверием тупо ко всему. Ну вот как можно серьезно относиться к карантинным ограничениям, когда в метро по прежнему ездят толпами? И таких примеров масса. Ну или, например, вера в науку и ученых. Они твердили что вирус совершенно случайно появился в городе с лабораторией по изучению этих вот вирусов. Совершенно случайно кто-то привез летучую мышь из пещеры за 800км чтобы продать ее именно рядом с лабой. В радиусе 800км от пещеры наверное тысячи городов с рынками, где можно купить всякое и только один город с лабораторией занимающейся этими вирусами. Но это, разумеется, чистое совпадение. ИМХО, ученые врут, пытаясь отмазать свою науку от катастрофы размером в тысячу Чернобылей. Не всякий обыватель сформулирует и выскажет сию простую мысль, но многие, очень многие видят, что что-то тут не то и верить этим прекрасным людям не стоит.
Вероятность умереть растет с возрастом. Во многих странах, если убрать 65+, это просто довольно злой грипп.
Поэтому, граница осмысленности для прививки - где-то 50 лет, если нет хронических заболеваний. Если есть, каждое добавляет 10 лет к возрасту (грубая оценка).
Таким образом, мазать всех одной краской, и делать широкие утверждения неумно.
Что было у меня. Заболел НЕ ковидом, попал в больницу. Ковидом заразился уже в больнице, не смотря на строгий карантин, маски и все такое.
Перенес очень тяжело, появилось куча побочных проблем.
Самая неприятная - в ноге появился тромб. А так как у меня с ногами давно проблемы - их исследовали много раз. И я точно знаю, что тромб появился после ковида.
Кто-то может мне ответить на простой вопрос:
- после вакцинации у меня не появятся новые тромбы?
Это я еще не хочу думать что после вакцинации тромбу в ноге станет скучно и он решит посмотреть на другие мои органы...
- после вакцинации у меня не появятся новые тромбы?
Это я еще не хочу думать что после вакцинации тромбу в ноге станет скучно и он решит посмотреть на другие мои органы...
- при заболевании ковид риск тромбов сильно увеличивается
- были редкие случаи ( 5 на миллион примерно) тромбов вен мозга после прививок АстраЦенека или J/J. Поэтому их людям со склонностью к тромбозу не рекомендуют
- по Спутнику, насколько я понимаю, никаких заслуживающих доверия исследований по влиянию прививки на образование тромбов нет
=>
Что за бред я прочитал )
Супер-Макс, я тебя поддерживаю, нo нe называй людей идиотами, даже если уверен, что они на 100% этого заслуживают!
www.kommersant.ru
Как таким количеством удалось вакцинировать 12 процентов населения России? Для простоты пусть будет 140 000 000?
То есть производительность - 2 000 000 доз в месяц.
А ведь еще отгружали в Венгрию и другие страны.
А как посчитали многомиллионную армию россиян, живущих за рубежом, но числящихся гражданами РФ?
Почему вы все этой РФ-статистике верите? Раньше же не верили!
1. "с начала года" - так что надо добавить еще прошлый год
2. господин Христенко - президент компании, выпускающей вакцину для центра Чумакова (НЕ спутник)
из этой же статьи: по словам представителя Минздрава, с начала 2021 года в оборот выпущено 29,2 млн комплектов из двух доз «Спутника V»
Это хорошо заметно по сообщениям типа "у меня знакомый привитый заболел" (в России) и "умерших привитых столько же как умерших непривитых" (в Великобритании; это меня вообще добило)
Вакцинируйтесь, конечно, слушайте первый канал и российские власти - они же вас никогда не обманут !
3 недели назад успел отболеть тем самым "индийским" штаммом. Все симптомы точь в точь. Болел 3 дня, потом оклемался.
На мой дилетантской взгляд, от мутаций вируса нет никаких вакцин, как и с гриппом. Где-то поздней осенью станет ясно, как на Западе сработала вакцина.
Я почему спрашиваю - многие про это говорят, что кто-то переболел индийским вариантом; но ведь секвенирование - это не очень распространенный "анализ" в России, как можно вообще быть уверенным про конкретного человека, каким именно вариантом он переболел?
Извинятся? - Маловероятно, скорее включат волынку, что "на экспорт она другая, а у нас колят черти что".
P.S. Собственно, 2 дня назад ВОЗ как раз указал на нарушения при производстве Спутника в Уфе, а Словакия, как я помню, отказалась от него именно из-за несоответствия качества поставленного препарата образцам. так что аргумент что у нас одно, а на экспорт другое не настолько глуп
Шо ви таки хотите? Уж если базы РУСАДА не смогли подчистить аккуратно, то уж с документацией то -представляю, что творится)
Извинитесь? Маловероятно. Вы же не привели доказательств своей точки зрения, а, значит, не умеете работать с доказательствами и нести ответственность за свои слова.
Бразильцы тоже было выкатили мощную претензию аналогичного свойства, но быстро разъяснили все вопросы и продолжили сотрудничество.
В них исключительно "скандал-фальшивый Спутник вызвал потрясение в Европе- РФПИ потребовал вернуть вакцину-Словакия отказывается от Спутника". Запоминается что на слуху, уж извините
То, как это пиар происходит, естественно, влияет на мое мнение об этом препарате. Если к этому добавить международное непризнание Спутника, недопуск на российский рынок зарубежных вакцин - естественно, в моих глазах он плох.
А заболевшие, если привить 20 миллионов с эффективностью в 95 процентов, то это даст миллион заболевших вакцинированных, однако постоянно рассказывают про десятки (в пиковом случае про сотни) заболевших - не слишко ли наглое передергивание в свою пользу получается.
Будет достаточно интересно "будет" оценить реакцию либерастов, если окажется, что Навальный действительно сам себя отравил.
Будет достаточно интересно "будет" оценить реакцию демократов, если окажется, что Клинтон действительно содержала секс-сервис в пиццерии
Будет достаточно интересно "будет" оценить реакцию астрономов, если окажется, что солнце вращается вокруг Земли.
Будет достаточно интересно "будет" оценить реакцию атеистов, если окажется, что землей управляет макаронный монстр
ответ: они все удивятся.
А я не спутникоскептик. Так что я не удивлюсь. 😁
Единственным научным доказательством эффективности препарата является третья фаза клинического исследования, проведенная по стандартам двойного слепого плацебо-контролируемого исследования. Если методология доказательства нарушена - например, отсутствует ослепление или плацебо-контроль, то оно перестает являться достоверным доказательством эффективности.
Если третья фаза фальсифицирована, как в случае со Спутником, то полностью дискредитируется не только продукт исследования, но и авторы его проводившие.
Поэтому рассказывайте о провале пропаганды где-нибудь в другом месте. Пропаганда была столь хороша, что знала точные результаты исследования еще до того, как оно было проведено.
Но крайне интересует другая статистика.
Сколько антител LgG в среднем по населению от Спутника, Синофарма, Астразеники и Фазера.
А то, все только про вред, да про вред.
Может про пользу теперь?
На выходе - 280 штук LgG и проблемы со здоровьем (спасибо Центру Химического Разнообразия им. тов. Чубайста).
Знакомая в Австрии привилась Фазером, на выходе 32.000 (тридцать две тысячи) штук LgG.
Задумался.
Знакомая в Австрии привилась Фазером, на выходе 32.000 (тридцать две тысячи) штук LgG.Задумался.
32000, да странно! Скорее всего единицы какие-то другие, хотя на литр вместо миллилитра маловато получается. Прямо по анекдоту: "В ваших антителах кровь не обнаружена"
А вот по конкретно числам - ответа, на данный момент нет. Количество антител необходимых для защиты неизвестно ни в каком виде теста. Собственно как и достоверной оценки клеточного иммунитета. Может оказаться, что эти параметры впрямую защиту не характеризуют и есть другие маркеры. Единственно, что можно сказать, что уровень в несколько сотен (по нашему стандартному LIAISON XL, DiaSorin S.p.A., Италия) означает, что иммунитет есть и включится сразу при попадании вируса в организм. Вот насколько справится уже зависит от многих факторов и всех пока не знают.
Думаешь, Abbott только для Спутника тесты спецом делает? 😉
Знакомая в Австрии привилась Фазером, на выходе 32.000
Посмотрите в телеграмм канале Народные отчёты о вакцинации. Там есть разные результаты на антитела. Зависит от единиц. Вот например есть и 34 тысячи. Но это в AU/ml.
До каждого райцентра в стране.
Потому что там тоже могут быть желающие.
До каждого райцентра в стране.
Потому что там тоже могут быть желающие.
Кстати, если брать Эпивак, то там все именно так, как можно было бы ожидать, однако он не на первом месте и надеюсь, что его прикроют, возможно втихую...
Рискну предположить, что нет. Ибо как можно векторную вакцину приравнивать к пептидной.
Проще говоря будет ли в вашем конкретном случае защита в виде антител после вакцинации им - неизвестно.
Поэтому для себя решил, что буду ориентироваться на статистику и опыт применения вакцин в разных странах. Наблюдаю за Спутником. Есть данные по применению в Мексике, Сан-Марино, Венгрии, Аргентине... Пока статистика по побочным эффектам и эффективности вполне положительная. Явно она никак не хуже других вакцин, как минимум.
...Надо принять на вооружение.
Вероятность заболеть не 1/2, а гораздо меньше. А вероятность получить прививку при принятии такого решения 100%. Поэтому, побочные эффекты от вируса умножаются на маленькую вероятность заболеть, а побочные эффекты от прививки -- умножаются на 100%.
Сам я -- сторонник прививок. Но не считаю, что людей нужно заставлять их делать как силой, так и путём облапошивания.
А это заблуждение. Иммунитет вырабатывается и при бессимптомной "болезни" и даже при том что можно упрощённо назвать "контактом с частицами вируса". Разумеется, иммунитет во всех этих случаях будет разный по силе/продолжительности.
Для многих людей вероятность заболеть "в ближайшие годы" (а не "до тепловой смерти вселенной") объективно оказывается существенно меньше 100%.
newstracker.ru
Общее число тяжёлых в стране - 106
Население - 10,17 млн чел.
Значение параметра - 106:10,17=10,4
Зависит от степени различия штаммов и многих других факторов.
Хотел бы я увидеть исследование по этому поводу...
Но, с другой стороны, зачем мне это исследование - ведь
ВЫ уже сказали свое веское слово. 😉
2 в Испанию хочу, в сентябре и на зиму. Визу на год дали
В Турции был в прошлом году, оставлю на крайняк. В Грузию тоже, да и хлопотно туда добираться
ЗЫ. Вчера другу сделали по этой схеме второй укол. Сделали в 8, после обеда он отключился - здоровый мужик 49 лет. Но голова не болела, только слабость и сонливость были.
Всем здоровья)
"Я знаю, что всегда есть те, у кого миллион причин не делать прививку. Полнолуние, Билл Гейтс, неизвестно что это, от прививок знакомая знакомых знакомых рассказала, что кто-то умер.
Мой аргумент такой. Вот прямо сегодня среди пациентов «Коммунарки», находящихся на ИВЛ, а это почти 100 человек, привитых — нет.
Может быть, прививка не защитит от болезни. Но от последствий — вполне"
(Понятно, что это пока аргумент исключительно в краткосрочной перспективе, что "а неизвестно, как там дальше"... Но все-таки.)
Правда, там уже кто-то живет...
1. В Германии провалилась давно ожидаемая мРНК-вакцина от компании CureVac. По итогам совмещенной фазы 2/3 на 40 тысяч человек ее эффективность составила [3] всего 47%, ниже порога, обозначенного ВОЗ. Это плохо, так как вакцина предполагалась однодозовой и дешевой. Миллионы доз уже были в предзаказе как для Германии, так и для других стран, в том числе бедных. Очень интересно будет потом проанализировать, что же именно пошло не так, и почему эта вакцина не взлетела так, как препараты от Pfizer/BioNTech и Moderna. В будущем этот анализ поможет создавать более эффективные вакцины, пока же, очевидно, большой праздник в компании Novavax, которая недавно объявила [4] об успехе своей субъединичной (белковой) вакцины.
2. Кубинская фармкомпания (да-да) BioCubaFarma объявила результаты третьей фазы клинических испытаний своей противокоронавирусной вакцины Abdala. Эффективность белкового (суъединичного) препарата, согласно заявлению производителя, составила 92%. Это сравнимо с лидерами рынка, вакцинами от Pfizer/BioNTech, Moderna и «Спутником». Американская субъединичная вакцина Novavax продемонстрировала общую эффективность 90,4%. Недостатком новой вакцины является то, что она требует трехкратного введения (интересно дождаться публикации и посмотреть, какой был иммунный ответ после двух доз) . Зато наверняка она дешевле аналогов. Очень интересно будет посмотреть, какова будет судьба этой вакцины в плане подачи документов и признания ее международными регуляторами. Мы и Куба – в некотором смысле, страны-побратимы, так что некоторые особенности разработки и создания лекарств могут быть очень похожими.
UPD Знатоки сообщают, что на Кубе разрабатывается ещё несколько вакцин, и вообще кубинцы расчитывают наладить к себе вакцинный туризм. У меня вакцин уже более чем достаточно, но на Кубу я бы съездила.
3. А у нас подоспела еще одна вакцина: Novavax, который уже публиковал предварительные данные по своим КИ, представил окончательный итог третьей фазы (точнее, пока пресс-релиз) [1]. По итогам испытаний на 30 тысячах человек в Мексике и США, суммарная эффективность их субъединичной (белковой) противокоронавирусной вакцины составила 90,4%. Суммарная, в смысле, что по итогам оценки заражений разными штаммами. Против новых неприятных штаммов вроде британского или южноафриканского вакцина от Novavax эффективна на 93%, против старых "нестрашных" – на 100%, хотя тут может быть недостаточно данных, так как доля этих штаммов все время падает, и в исследовании на них пришлось всего 10% заражений. У групп риска (пожилых) эффективность составила 91%. Из заболевших в группе вакцины все перенесли болезнь легко. Среднее и тяжелое течение наблюдалось только в группе плацебо. Для формирования полной защиты требуется ввести две дозы вакцины.
Вакцина от Novavax представляет собой спайк-белок с адъювантом, веществом, привлекающим внимание иммунной системы, так как сам по себе чужеродный белок обычно вызывает не очень сильную реакцию. Но NVX-CoV2373 (так называется вакцина) – не просто спайк-белок, а хитрый продукт биотехнологий. Спайк нарабатывают в клетках, которых заражают вирусом-вектором, несущим ген измененного спайк-белка коронавируса. Изменения там примерно те же, что и в мРНК-вакцинах, они призваны зафиксировать спайк в наиболее оптимальной для формирования мощного иммунного ответа конформации (форме). Другими словами, его "замораживают" в той форме, на которую производятся самые эффективные антитела. Синтезированный клетками спайк-белок собирают, очищают и насаживают на липидные наночастицы. В итоге получается такой как бы ежик или массажный мячик с торчащими шипами спайк-белка.
Субъединичные вакцины считаются самыми "мягкими" из всех – как раз потому, что плоховато стимулируют иммунную систему. Эта проблема решается при помощи адъюванта, но такие вакцины все равно очень любят тревожные люди, опасающиеся реакции на вакцину. Novavax планирует подавать документы в FDA на выдачу экстренного разрешения в третьем квартале.
Еще одна вакцина, причем другого типа – это очень хорошо. Она пригодится не только для первичной иммунизации, но и для ревакцинации, например, после векторных вакцин. Не только потому, что у нее нет проблемы иммунитета к вектору, но и потому, что бустер (усиливающая доза) другим типом вакцины часто дает более надежный иммунитет [2].
Ссылки:
[1] - ir.novavax.com
[2] - www.facebook.com
Почему вдруг такой рост? Это третья волна?
В разговорах о коронавирусе все очень любят использовать термин «волна». Это удобное понятие, обозначающее резкое увеличение количества заболевших. Но не менее важно понимать значимость другого термина, а именно «распространение вируса в популяции» (community spreading), когда патоген активно перепрыгивает с одного жителя на другого и основная часть заразившихся получают вирус не из-за границы, съездив туда самостоятельно или пообщавшись с недавно вернувшимися знакомыми, а от кого-то из тех, кто не покидал страну.
В России, в отличие от европейских стран, активное распространение коронавируса в популяции не прекращалось и между волнами, так как де-факто в стране уже давно не действуют никакие ограничения. Поэтому, когда в РФ появились высокозаразные штаммы — сначала британский (В 1.1.7 или альфа, согласно новым правилам наименования коронавирусных вариантов от ВОЗ), а потом индийский (дельта или В 1.617.2), они начали стремительно распространяться.
Откуда, все же нормально было?
С чем именно связан столь резкий подъем именно в июне — ясно не до конца, но, вероятно, к этому времени доля высокозаразных штаммов стала достаточно высока для того, чтобы именно их стремительное распространение стало главным драйвером эпидемии.
Чем эти штаммы так отличаются от остальных?
Общая отличительная черта штаммов альфа и дельта — более высокая скорость распространения по сравнению с ранними разновидностями коронавируса. Так, британский вариант, по некоторым оценкам, распространяется в 1,5–2 раза быстрее предыдущих версий, индийский – в 1,5 раза быстрее британского (хотя эта оценка нуждается в уточнении).
Кроме того, индийский штамм В 1.617.2 умеет частично уходить из-под иммунного ответа. Это означает, что часть антител, выработанных после заражения предыдущими версиями SARS-CoV-2 или после вакцинации препаратами, сделанными на основе спайк-белка этих версий, оказываются неэффективными, и, если вируса много, он может размножиться до значимых количеств, несмотря на наличие антител.
Частичный уход от иммунитета не означает, что вакцины против В 1.617.2 не работают. Однако вероятность заболеть, чаще всего в легкой форме, после перенесенного заболевания или прививки при встрече с этим штаммом повышается.
С эпидемиологической точки зрения это значит, что эпидемия будет продолжаться, несмотря на большое количество переболевших и/или привитых. Для того, чтобы остановить распространение вируса в таком случае, необходимо иммунизировать больше народу, чем в ситуации, когда по популяции гуляли другие штаммы.
Это потому что люди не прививаются?
Нежелание людей прививаться — главная причина появления и распространения новых штаммов. Ситуация, когда где-то много неиммунных и частично иммунных — идеальные условия для появления новых вирусных вариантов.
В людях без всякой защиты вирус размножается и с каждым делением приобретает новые мутации, в зараженных, у которых сохранились антитела, но их уровень невысок, вирус проходит отбор: выживают преимущественно те версии, которые умеют уходить от части антител. Соответственно, на следующего человека перепрыгнут только вирусы, устойчивые к некоторым из когда-то эффективных антител.
Цикл повторяется много раз, пока не сформируются штаммы, способные массово заражать тех, кто уже переболел или привился.
Люди болеют после вакцинации и перенесенного ковида (легко, но тяжело тоже). Хотя врачи говорят, что на ИВЛ вакцинированных нет.
Официальной статистики по количеству заболевших среди тех, кто привился «Спутником», нет. Однако главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко 15 июня сообщил, что из 1456 пациентов с ковидом привитых только двое.
Но в любом случае, сам факт заболевания после прививки не является доказательством ее неэффективности. Люди заболевают после любых противокоронавирусных вакцин, однако намного реже, чем невакцинированные. Кроме того, практически никогда течение болезни у привитых не оказывается тяжелым.
Например, в Израиле по итогам четырех месяцев прививочной кампании вакциной от Pfizer/BioNTech среди привитых заболевало с симптомами, в среднем, 0,8 человека на 100 тысяч, среди непривитых — 32,5 человек. В больницу из-за коронавируса попадало 0,3 человека на 100 тысяч среди привитых и 4,6 среди непривитых. Смерти от ковида среди госпитализированных составили 0,6 на 100 тысяч человеко-дней среди непривитых и 0,1 на 100 тысяч человеко-дней среди привитых.
С остальными вакцинами путаницы нет: они вроде имеют одно название, не запутаешься)
Ведь как было раньше - есть врач, народ ему доверял. врач сказал что привика не опасна, народ рассудил - ну значит так есть. Других источников информации не было, ну разве что "тетя Моня рассказала, что у брата ее подруги жена умерла после прививки!" Но каков процент населения, который об это слышал? Ничтожно мал. Чем меньШе источников информации, тем больше доверия к оффициальным структурам типа Минздрава.
А нынче любой антипрививочник начнет выкладывать тебе простыни с альтернативными фактами и статистиками смертей от Пфайзера в Норвегии и Новой Зеландии и псевдонаучными медицинскими исследованиями.
— Лярингит, — машинально молвил я, привыкнув уже за месяц бешеной гонки к деревенским молниеносным диагнозам.
— Совершенно верно. «Ну, — говорит Липонтий, — я тебе дам средство. Будешь ты здоров через два дня. Вот тебе французские горчишники. Один налепишь на спину между крыл, другой — на грудь. Подержишь десять минут, сымешь. Марш! Действуй!» Забрал тот горчишники и уехал. Через два дня появляется на приеме. «В чем дело?» — спрашивает Липонтий. А Косой ему:
«Да что ж, — говорит, — Липонтий Липонтьич, не помогают ваши горчишники ничего».
«Врешь! — отвечает Липонтий. — Не могут французские горчишники не помочь! Ты их, наверно, не ставил?»
«Как же, — говорит, — не ставил? И сейчас стоит...»
И при этом поворачивается спиной, а у него горчишник на тулупе налеплен!..
©
Вот подробная статья, если кому интересно.
Страдальцы в Хьюстоне
Общие рекомендации медиков - не надо мерять никаких антител перед прививкой, дешевле просто вакцинироваться (но это касается возможно именно массового здравоохранения)
15% читателей изменили свое мнение после прочтения статьи. Немало.
Не очень интересен.
https://www.stefanoscoglio.it/
habr.com
По аналогии предлагаю:
"Не слушайте прогноз погоды, есть очень интересный лонгрид по ту сторону баррикады с прогнозом на 300 лет вперёд от астролога тёти Фени."
Не могу понять лишь почему Мовчан почему-то вызывает невыносимую изжогу. То ли потому что по своей основной специализации (экономике/финансам и прочей политике) регулярно порет чушь. То ли потому что я не понимаю смысл профессиональной деятельности всех его нынешних коллег.
Извините за оффтоп, но кто-нибудь может объяснить что за организация центр Карнеги, в чем должностные обязанности его сотрудников, есть ли у него какая-то коммерческая модель, почему в условиях политических репрессий этих "американцев" не закрыли, почему разогнали предыдущий состав этой организации, и почему ими сейчас управляет бывший сотрудник российского МИДа?
ria.ru
ТЕЛЬ-АВИВ, 23 июн - РИА Новости. Власти Израиля вновь ужесточают требования по соблюдению карантина из-за вспышек заболеваемости коронавирусом в отдельных районах страны, в аэропорту возвращается обязательное ношение масок, сообщает министерство здравоохранения.
"После увеличения заболеваемости коронавирусом и недавних вспышек болезни в различных районах страны генеральный директор министерства здравоохранения профессор Хези Леви подписал поправку к Закону об общественном здравоохранении, согласно которой штраф в размере 5000 шекелей (более 1,5 тысяч долларов) может быть наложен на родителей и опекунов детей в возрасте до 12 лет, если несовершеннолетний живет с ними и нарушает изоляцию", - говорится в сообщении ведомства.
А есть статистика с раскладкой по возрастам?
Чего и всем нам желаю. С прививкой или без - неважно.
thejewishvoice.com
Также не вписаны в статистику тяжелые побочки.
Очевидно же, что у вакцинации сейчас столько выгодоприобретателей, что смерти и побочки будут скрывать всеми имеющимися возможностями. И человек никогда ничего не докажет.
Поэтому данные посты - обычная пропаганда. Попытка выслужиться.
Мы все внимательно и затаив дыхание ожидаем.
Но вы не ищете. Потому что тогда обнаружите голого короля. А признаться а этом самому себе стыдно
? 1. В Красноярске мужчина умер сразу после получения вакцины «Спутник V» по дороге домой: https://youtu.be/cMyh-tKTAuU
? 2. В Набережных Челнах женщина умерла после 2-ой дозы «Спутник V»: https://youtu.be/DD5udWzCr5U
«Мою маму убила прививка от короновируса»: m.business-gazeta.ru
? 3. «Вакцина смерти: от вакцинации умер эпидемиолог Евгений Соловьёв, директор Центра качества лекарственных средств Минздрава РФ»: www.osnmedia.ru
? 4. После второй дозы вакцины отказали ноги у экс-директора института экономики РАН, Руслана Гринберга: woman.rambler.ru
? 5. В Санкт-Петербурге пенсионер мгновенно скончался через час после вакцинации: m.gordonua.com
? 6. В Ярославской области мужчина умер через несколько часов после второй дозы вакцины: goo.su
? 7. В Петербурге зарегистрированы три смертельных случая после вакцинации: doctorpiter.ru
? 8. В Волгограде у женщины на следующий день после вакцинации «Спутником V» почернела нога и начались адские боли: goo.su
? 9. В Москве 47-летний преподаватель умер на следующий день после вакцинации: www.9111.ru
? 10. Четыре человека погибли после вакцинации «Спутником V»: www.instagram.com
? 11. В Смоленске 19-летнего курсанта парализовало после вакцинации: www.ridus.ru
? 12. В Луганске начальник МВД попал в реанимацию после вакцинации «Спутником V»: m.antikor.com.ua
? 13. В Санкт-Петербурге умер преподаватель после вакцинации: m-spb.tsargrad.tv
? 14. В Татарстане учительница умерла через некоторое время после вакцинации: indienews.ru
? 15. В Волгограде ветеран скончался после вакцинации: goo.su
? 16. В Карелии машинист умер на 5-ый день после введения «Спутник V»: nsn.fm
? 17. В Калуге главрач умерла через пару дней после вакцинации: m.club-rf.ru
? 18. Эксперты предупреждают, вакцина от короновируса может привести к летальному исходу: nevnov.ru
? 19. Вакцинолог: "«Спутник V» может привести к осложнениям на сердце и смерти": www.ridus.ru
? 20. Вакцина "Спутник V" вызывает осложнения и смерти, ее не хотят использовать даже в РФ: news.obozrevatel.com
? 21. В Твери экс-журналист умер после первой дозы вакцины: goo.su
? 22. В Псковской области учительница попала в реанимацию после вакцинации: goo.su
? 23. В Аргентине во время применения «Спутник V» один вакцинированный умер: www.instagram.com
? 24. В Москве у 47-летнего мужчины после вакцинации «Спутником V» возник паралич лица (синдром Гийена-Барре): con-med.ru
По мнению коллег учитель почувствовал себя плохо после выполнения прививки от коронавируса и сразу обратился к Врачу. Никаких отклонений у него не выявили, а на следующий день он умер.
Отдать должное Виктору, что он шестым чувством понял что умирает, прямо сказав об этом в разговоре с одним из своих коллег, так же предостерёг остальных коллег от правильности выбора в пользу вакцинации.
Виктору было 47 лет, и по отзывам педагогического коллектива он был веселый и жизнерадостный человек, но пошедший на поводу администрации школы, как и многие другие, заставляющей вакцинироваться работников.
Его смерть многих потрясла. И многие из сторонников вакцинации начали рассказывать то о чем они молчали, ведь до этого они рьяно защищали власть, издеваясь, и гоня прочь от себя «конспирологов».
* Информации о прививке на сайте школы нет, поступила из чата учителей.
Так и неясно отчего он умер и умер ли вообще.
? 21. В Твери экс-журналист умер после первой дозы вакцины: goo.su
«Проклятый коронавирус. Миша заболел после первой прививки, в пятницу ему стало резко хуже, перевезли в областную больницу, и там подключили к ИВЛ. А вот сегодня пришло такое известие. Тверь много потеряла с уходом Миши», — написала Орлова на своей странице в социальной сети Facebook.
«Я думала, все знают, что первая прививка не дает иммунитета, он вырабатывается после второй, которую делают через две-три недели. А до этого можно заразиться и заболеть на общих основаниях», — добавила она, утверждая, что Ершов хотел вакцинироваться, сделал первую прививку, но не успел завершить процедуру.
Орлова отметила, что Ершова доставили в больницу с 84% поражением легких.
Тут вообще все очевидно - не успел получить оба компонента
Итак?
Я знаю что дальше начнется. Вы и другие будете критиковать тот или иной источник, спрашивать статистику (которую скрывают и не ведут) затем вы начнете спрашивать какой иллюминат заказал заговор и где приказ с его подписью.
Так всегда происходит ибо вы веруете. Вы религиозный фанатик и даже если столкнетесь с неопровержимыми фактами - додумаете причину по которой их можно не принимать в рассчет.
Вся пропаганда держится на людях, которые не привыкли изучать обе стороны. Вы из таких.
? 21. В Твери экс-журналист умер после первой дозы вакцины: goo.su
Читаем просто саму ссылку:
"Издание цитирует журналистку Марию Орлову, которая сообщила о смерти Ершова.
«Проклятый коронавирус. Миша заболел после первой прививки, в пятницу ему стало резко хуже, перевезли в областную больницу, и там подключили к ИВЛ. А вот сегодня пришло такое известие. Тверь много потеряла с уходом Миши», — написала Орлова на своей странице в социальной сети Facebook.
«Я думала, все знают, что первая прививка не дает иммунитета, он вырабатывается после второй, которую делают через две-три недели. А до этого можно заразиться и заболеть на общих основаниях», — добавила она, утверждая, что Ершов хотел вакцинироваться, сделал первую прививку, но не успел завершить процедуру."
Ну, все могут поупражняться. Хотя зачем это дерьмо постить, все равно не ясно.
Относительно сегрегации - вот это
Когда умирает после прививки - сама умерла. старенькая. Ага.
Если та же самая бабушка умрёт от ковида - все хором будут петь "А могла бы жить и жить!"
и вот это двоемыслие немного (на самом деле много!) бесит.
Казалось бы, при чем тут вакцина, которая всего лишь продуцирует выработку спайк-протеина сразу после укола?
В данном, конкретном случае прямым текстом указано, что в заключении, как причина было указано серьезное хроническое заболевание.
meduza.io
На самом деле, это очень сложный вопрос. Если человек умер от проблем с сердечно-сосудистой системой, которые носили хронический характер, но при этом у него был еще и ковид, который приводит к тромбозам - какова реальная причина смерти? В разных странах эту проблему решают по-разному. Но есть критерий по которому можно судить о качестве установления причины смерти. Этот критерий - это превышение смертности в стране по сравнению с нормой. Если превышение смертности равно количеству смертей от ковида, значит критерии причины смерти адекватны.
Так вот, в этом отношении РФ - один из мировых лидеров по отклонению превышения смертности от официальной статистики смертей от ковида. Количество ковидных смертей в 3-6 раз меньше избыточной смертности. Поэтому к заключению судмедэкспертов тут надо относится с серьезной долей скептицизма.
Там все примеры такие?
А вот, кстати, еще одна ссылка из Вологды, статья называется "Мы не знаем, что будет с переболевшими через 3-5 лет". С переболевшими...
v1.ru
Но если бы вы обладали реальным критическим мышлением - вы бы сами искали информацию о побочках, тщательно отсеивая вбросы про чипы и прочее мракобесие. И вы бы нашли. Но вам это не интересно.
Критическое мышление это когда смотришь с обеих сторон. А внушаемость и подверженность пропаганде - это когда только с одной, а от остального отмахиваешься.
Еще раз дам вот эту ссылку. Тут не про Спутник. Просто что б вы знали, что со статистикой и вакцинацией все не просто,
thejewishvoice.com
Пресса пишет что у нее был тромбоз. Тот самый тромбоз, который изредка случается после применения некоторых аденовирусных вакцин. Но в РФ не зафиксировано случаев тромбоза от Спутника, поэтому женщина умерла от диабета, правильно?
Тут вспоминается такой случай. Год назад в Москве у знакомых умер дедушка 70 лет. Был весьма боевой и бодро отрицал ковид. Через две недели после заражения увезли в реанимацию с сахаром 28.
Тоже умер "от диабета". Хоронили в закрытом гробу. Видимо, диабет очень заразен.
Предполагаю, что опасность расколбаса есть и максимальна, если заразиться сразу после прививки или же будучи больным, но не зная об этом. При этом наличие достаточного количества антител снижает необходимость "ставить прививку здесь и сейчас", но увеличивает вероятность попасть в это "плохое окно" на пике без необходимости. Поэтому логично бы перед прививкой прогонять на антитела и ПЦР.
Второе. У прививки таки есть побочка, какое-то число людей (ну условно 10-20-x%) поймает высокую температуру-слабость на 1-2 дня. Не все из них работники умственного труда, удаленщики, самозанятые, с адекватным начальством, которые могут взять отгул или работать дома. Многие заняты физическим трудом с жестким графиком. Значит значительная часть из них пойдет за больничным (поскольку 1-2- дня работать не смогут), что вызовет при массовой вакцинации DDOS атаку на поликлиники. Пример есть - крупное предприятие, по сути парализовали поликлинику. Этот момент тоже хорошо было бы учесть - например фельдшер + 1-2 дня отгула в случае каких-то побочек.
2. За МКАД очень много предприятий непрерывного цикла (и градообразующие), со сменами. А по выходным работает еще больше, даже и при обычном режиме. Как им быть?
Хотя и до того к терапевту попасть нереально (самого с ковидом в декабре отправили, но не стал заражать очередь в 50 человек, благо удаленка дозволена)
Всю толпу или часть ее - "Сегодня пройти и провакцинироваться", кто-то после смены, кто-то перед. А народу 5-15 тыс. А больничный в местной заводской поликлинике, где один терапевт на больничном, а у второго еще и медосмотры. А в городе не попасть.
Вопрос вакцинации конкретного предприятия должен решаться на месте с учетом специфики его работы. Если кто-то рукожоп и не способен организовать данное мероприятие, то грош цена такому предприятию. Это означает что все другие организационные процессы на нет тоже, мягко говоря, не очень
А да, ключевой момент - данной процедурой у нас озаботились не вчера по приказу, а еще пару месяцев назад. Поэтому задачи "всем и сейчас" так же не возникает.
Вот если мелкое предприятие, да еще и частное - там проблем нуль. Хоть отгул, хоть задним числом. Как и в казенной конторе, договориться можно.
Естественно, указанное Вами логично, как и я предложил - фельдшер + отгул, чтобы отсеять каких-то симулянтов. Но увы, у нас так далеко не везде.
---------------
В данном пункте вакцинации нет свободного времени для записи. Дождитесь открытия новых слотов записи на очередной день или запишитесь в другой пункт вакцинации из списка, позвонив по указанному контактному телефону пункта вакцинации, или пройдите вакцинацию без предварительной записи по адресам работы мобильных бригад - в торговых центрах, павильонах «Здоровая Москва» в парках города, и других популярных общественных пространствах (их полный перечень).
---------------
Не хотели по хорошему, теперь включаем принцип дефицит. Пусть ждут. Кстати стоимость если коммерческая и будет пфайзером, она так штук под 50 будет стоить. И весьма многие резко передумают.
Тервер вообще штука забавная, я её до конца не понял в универе, но те моменты которые ломали мозг я запомнил и в рачетах учитываю, что считаю не правильно.
Знаете эту забавную задачу про три двери и приз?
Ведущий спрятал за одной из трех дверей приз и предлагает участнику угадать. После того как участник сделал свой выбор, ведущий указывает на одну из оставшихся дверей, и говорит, что там приза нет, и что участник может поменять свой выбор. Вопрос - стоит ли участнику его менять?
Быстрое мышление, медленное мышление
В России мало вакцинируются, потому-что не доверяют отечественной вакцине. И всё.
Я, будучи ссыклом, рискнул вколоть спутник, лишь бы не заразиться короной. Тем более сейчас, когда корона, по слухам стала какой-то особо злой, не то что прошлогодняя.
Не прививаться Спутником сегодня - это всё равно, что отказаться лететь Сухим СуперДжетом. На Боинге я хоть сейчас полечу. Но у нас Боинги - не сертифицированы. Плюс - обещают Боинг а по факту оказывается - мотоцикл (это я про историю с ЭпиВакКороной).
Шансы пострадать на борту Боинга также невелики, но было хоть какое-то количество аварий из-за недостатков самолета.
Откуда этот миф о якобы повышенной опасности Сухого пошел мне непонятно, но интересно. Несколько раз его слышал от людей, даже не увлекающихся авиацией.
Кажется, перенос из советских времен "в России только ведра с гайками умеют делать".
Год - полтора назад я находил эти отчеты - там перечислялись аварии и происшествия SSJ-100 (за год - два до катастрофы)
Сейчас найти их сложновато - вся поисковая выдача идет по катастрофе в Шереметьево.
И да - происшествий в разы больше чем у других самолетов.
При этом я считаю SSJ далеко не самым плохим самолетом - но болячек у него тоже хватает
Ой, нет.
www.bbc.com
И это же из-за ошибки российских программистов бортовое ПО суперджета направляло его в пике?
Ой, опять нет!
www.dw.com
но для вас, конечно, есть и "хорошие" новости - авария SSJ в Шереметьево - вина пилотов.
www.kommersant.ru
Хотя основное внимание в медийном поле, да и в научных публикациях, уделяется антителам против коронавируса, это не единственная линия защиты. Помимо антительного иммунного ответа (ученые говорят «гуморального»), при встрече с патогеном у нас активируется так называемая клеточная ветвь иммунитета27. Более того, именно она включается первой: организм по умолчанию старается справиться с патогеном малыми силами, не беспокоя В-клетки и всю громоздкую махину выработки антител. Поэтому сначала активируется система врожденного иммунитета, потом Т-клеточная ветвь, и, только если все это не помогло, начинается синтез антител. Компоненты клеточной составляющей иммунитета тоже умеют узнавать вирусные фрагменты и запускать цепочку реакций, приводящей к тому, что клетки-убийцы уничтожат клетки-жертвы, в которых завелся вирус. Аналогично с активацией антительного иммунного ответа, после того как Т-клетки и компания выиграют битву с вирусом, в организме сохранятся клетки памяти (Т-клетки памяти, в противовес В-клеткам памяти, остающимся после выработки гуморального ответа). И при следующей встрече с тем же вирусом они немедленно активируются и очень быстро запустят защитный ответ. Если совсем упрощать, то антитела не дают вирусу заражать новые клетки, а клеточная ветвь иммунитета отвечает за уничтожение тех клеток, которые уже инфицированы. Для полноценной защиты идеально, чтобы работали оба направления.
Проблема в том, что увидеть, запускалась ли у человека клеточная ветвь иммунитета, намного сложнее, чем определить, имел ли место гуморальный ответ. Последний проверяют довольно простым тестом на антитела. Чтобы выяснить, есть ли у пациента клеточная память, нужно проводить длительные и трудоемкие исследования. Они требуют специально обученных сотрудников, оборудования и так далее — всего этого в обычных диагностических медицинских лабораториях нет. Не в последнюю очередь по этой причине в медучреждениях стандартно проводят проверку на антитела, а не на признаки активации клеточного иммунитета. Однако нельзя исключать, что у какой-то части людей организм справился с SARS-CoV-2 только силами клеточного иммунитета (или, по крайней мере, именно работа этой системы имела определяющее значение) — и процент таких людей может быть существенным.
Первая более или менее серьезная работа на эту тему появилась только в конце июня 2020 года, через полгода после начала эпидемии. Шведские ученые из Каролинского университета в Стокгольме проверили, был ли Т-клеточный ответ у больных COVID-19 с выраженными симптомами, со слабыми симптомами и без симптомов, а также изучили донорскую кровь, собранную в мае 2020 года (сдававшие ее добровольцы были уверены, что ничем таким подозрительным не болели) [32], [33]. И оказалось, что Т-клеточный ответ имел место у всех переболевших и примерно у 30% доноров. При этом антитела детектировались лишь у тех, кто болел явно выраженной коронавирусной инфекцией, причем чем сильнее проявлялись симптомы, тем более заметным был титр. И это не первое подтверждение того, что у многих достоверно переболевших COVID-19 не наблюдается значимого титра антител [34].
Эти данные говорят нам сразу о нескольких вещах. Во-первых, COVID-19 переболело существенно больше людей, чем мы выявляем ПЦР-тестом, КТ и даже тестом на антитела. Это хорошо, так как приближает коллективный иммунитет и само по себе замедляет распространение инфекции: поборовшие вирус силами Т-клеточного иммунитета, вполне вероятно, смогут сделать это еще раз до того, как вирус как следует размножится, а носители начнут быть заразными. Впрочем, конкретно с этим выводом стоит быть осторожнее, так как мы не знаем, с чем связано наличие только Т-клеточного ответа. Возможно, эти люди изначально получили малую дозу вируса и поэтому смогли справиться с ним без привлечения антител. Не исключено, что при большем забросе вируса они все же заболеют, но, вероятно, не очень тяжело, так как натренированная клеточная составляющая во второй раз активируется еще быстрее. Кроме того, явное наличие Т-клеточного ответа требует более внимательного подхода к разработке вакцин. Главным критерием их эффективности часто — а особенно сейчас, в условиях чрезвычайной спешки, — является способность стимулировать выработку антител. На клеточную компоненту, конечно, смотрят, но по-прежнему ориентируются в основном на антитела. Однако нельзя исключать, что вакцина, дающая хороший титр, но не подстегивающая клеточную компоненту, может обеспечивать не слишком надежную защиту. Вполне возможно, что вакцина, которая заставляет активироваться именно эту ветвь иммунитета, окажется куда более действенной. Мы еще раз коснемся этого вопроса в главе «Где вакцина?».
Различные паттерны развития иммунного ответа при вторжении SARS-CoV-2 — высокий или низкий титр антител, отсутствие их у переболевших или наличие у тех, кто не чувствовал никаких симптомов, признаки активации клеточной компоненты, в том числе у вроде бы неболевших, — свидетельствуют о сложном взаимодействии вируса и различных составляющих иммунитета. Нам только предстоит выяснить, в какой степени и когда в борьбу с патогеном вовлекается клеточный иммунитет, почему у одних людей он справляется с вирусом единолично, а другим — в том числе и бессимптомным — приходится подключать антитела и так далее. Строго говоря, мы не знаем ответов на эти вопросы и для остальных простудных вирусов, более того, для большинства из них мы в принципе плохо представляем, как выглядит динамика иммунного ответа. Возможно, эпидемия COVID-19 подстегнет исследования в этом направлении, потому что, как выясняется, даже бесполезные знания о неопасных вирусах однажды могут очень пригодиться.
Во вторых, чем тестировался? Сейчас на рынке есть системы для тестирования антител для переболевших и для привитых (только на антитела к S белку), и вот первые показывают ноль если человек был привит векторной или мРНК вакциной (не знаю насчёт цельноубитых вакцин). При этом даже чувствительность тестов для привитых может отличаться, как говорят Спутник более адекватно определяется системами Эббот, а вот тесты от Роше показывают заниженное значение (зато они говорят хороши для анализа после мРНК и АстраЗенеки).
Проблема в том, что увидеть, запускалась ли у человека клеточная ветвь иммунитета, намного сложнее, чем определить, имел ли место гуморальный ответ. Последний проверяют довольно простым тестом на антитела. Чтобы выяснить, есть ли у пациента клеточная память, нужно проводить длительные и трудоемкие исследования. Они требуют специально обученных сотрудников, оборудования и так далее — всего этого в обычных диагностических медицинских лабораториях нет.
И таких как я в мире не один миллиард.
У меня более 1500.
>А у меня 252 всего
Это как обсуждать поведение машины с заполненным на 50% кузовом, только один говорит про пикап, а другой про БелАЗ.
Обычный ответ организма на получение вакцины — от 50 до 300 ОЕ/Мл. Но речь только о тест-системе Diasorin,
Если да = то у меня для такой страны/общества печальные новости...
Я, к примеру, не сильно доверяю отечественной биопромышленности, и с удовольствием бы провакцтнировал всю семью пфайзером, или модерной. Даже за деньги
Но поскольку перспектива их легального ввоза весьма туманна, то пришлось выбирать из имеющегося в наличии.
И проверить -отреагировал ли организм хоть как то, не была ли это просто "грязная вода" для внутреннего рынка
Есть правда важный момент, который в виде аргумента приводится антиваксерами, но на деле является про-ваксерским в российских условиях и им не учтен.
Совершенно не факт, что то, что называется вакциной в России - таковой является. Это не про теории заговора и "впрыскивание чипов", а просто российская фармакология - такая же отрасль с т.з. эффективности как и, допустим, автопром или микроэлектроника. Нельзя сказать что их нет или что они совсем "не ездят", но при наличии выбора ездят не на них.
Мовчан тоже убедителен. Правда у него есть аргумент про эффективность Спутника. Снижает госпитализации. Ну сейчас вот как-то не снижает. Растут. И вакцинированные среди госпитализированных есть. По слухам - немало, как в реальности - неизвестно. Ориентироваться на слухи дело последнее, но: волна-то есть, все поперло вверх. Хотя привитая масса в 13? % должна бы в этом не участвовать и статистически сгладить кривую. Ан че-то прет все равно. Штамм новый, против коего не работает? Возможно. Но тогда о какой прививке вообще речь?
Условно, вот было 100% населения. Из них заболевало 5%. Мы привили 13% населения, положим, что все они больше не заболеют. Тут попёрла вторая волна, при которой заболевает уже 10% населения. Но т.к. 13% "сгладили" кривую, то заболеет не 10% от 100%, а 10% от 87%, то есть 8.7%. При этом увеличение заболевания составило 3.7% благодаря "сглаживанию", а без него было бы 5%. Разница - 1.3%. Это и есть то самое "сглаживание"?
При этом большинство вакцин даже не было сертифицировано к применению на детях.
Новые штаммы прекрасно заражают детей и, к сожалению, массово кладут их в больницы.
Поэтому в рамках статистического сравнения нужно и условия брать базовые. При них, согласно Вашему же раскладу заболеет 4,35% вместо 5. Это и есть как раз "около"-13% сглаживание.
Есть и производная (и не одна): незаболевшие в теории являются и худшими распространителями.
Но. Очевидно появляются новые мутации: индийская "дельта" и сама по себе более шустра и сурова, и вакцины против нее - менее.
А уже идет "дельта плюс", про которую сообщают что это результат мутации индийской и вот она-то всем даст прокашляться. И вообще их более 40 разной степени гадостности зафиксировано. Поэтому за неимением других вариантов - прививаться придется, ибо лучше дырявая броня, чем никакой.
Вы так говорите, как будто разница в .65% "сглаживает" ещё больше, чем те 1.3%, что я допустил для вас.
Аргументы против в большинстве случаев основаны на уверенности, что "не может быть", "они врут" и аналогичным. Будет достаточно интересно будет оценить реакцию спутникоскептиков на признание Спутника ВОЗ и ЕС (этот момент не за горами). Извинятся? - Маловероятно, скорее включат волынку, что "на экспорт она другая, а у нас колят черти что".
Есть хоть какие-то факты свидетельствующие о "невакцинности" Спутника? Подчеркну, не сомнения из-за неких неувязок, а именно факты. Причем желательно в сравнении с "топовыми" вакцинами поскольку существенной разницы в разработке, испытаниях, сроках и прочим с ними нет.
Или не справитесь без пруфов?
Напоминаю: полтора года назад про сам ковид говорилось с такой же уверенностью как и сегодня про спутник - вполне вроде адекватными и при должности людьми: не страшнее гриппа, все это фигня, оно только для китайцев и т.п. Сегодня те же примерно люди с той же примерно уверенностью заявляют о вакцине как о проверенном и без побочек средстве профилактики.
В промежутке еще была волна высказываний о тестах ПЦР, колебавшаяся от "надежный способ диагностики" до "в 60% случаев ложный".
Статистика полутора лет показала, что и ковид - не грипп, и ПЦР - так себе способ. По прошествии похожего времени можно будет и про спутник что-то там утверждать. Пока - это сомнительная штука, сделанная сомнительной эффективности конторой на коленке за месяц по приказу свыше. Это возможно не помешает ей показать высочайшие результаты, но ясно это будет по "результату измерений". Какового пока просто нет.
Потом уже читаешь с улыбкой эти "математические построения".
И даже это не гарантирует, что "переть не начнет". Например сейчас там локальный всплеск, очевидно завезенного "добра" и из-за него (не дай бог) опять может начать переть.
Отсутствие пруфов ему не стоит ставить в вину, мы все тут гадаем на кофейной гуще.
Хуже например то, что итальянский премьер, посмотрев на весь бардак со Спутником выразился мол "никогда не признают". Тоже так себе аргумент, но было бы печально.
Повторю ещё раз очевидный факт. Если бы "Спутник" вдруг был бы реально "залипухой" (как "ЭпиВак")) – уже давным-давно был бы отказ от EMA ("векторовцы" со своим крайне странным поделием туда даже и соваться не пытаются, смелости не хватает)).
Видите ли...
Порой даже самое плохое и тупое правительство (вот вроде нашего)) просто никак не может переть против научных мер. Поэтому ваш "прямой сигнал делать наоборот"© – самое тупое, что только можно придумать конкретно в этой ситуации.
Вы бы ещё пожарным сопротивлялись – тоже ведь отличная мера "борьбы с системой" (ну, по вашему мнению)...