И в бровь, и в глаз!

Оккупированы у кого? У какой страны?

А Израиль считает, что Иерусалим, но видимо они просто вас забыли спросить.

вообще-то вопрос неоднозначный. Вики даёт ответ Иерусалим.

Столица Израиля - не Иерусалим.
Это была опечатка или все твои сведения подобной же степени достоверности?

Именно этим и занимаются дипломаты и юристы всех стран 😄

В Женевской конвенции слова "агрессор" и "агрессия" не используются ни разу.

Исключительно, если преступник попадает под юрисдикцию суда. Вот вам чудная цитата, как США относятся к Международному уголовному суду (той самой Гааге): “We will not cooperate with the ICC. We will provide no assistance to the ICC. We will not join the ICC. We will let the ICC die on its own. After all, for all intents and purposes, the ICC is already dead to us.” (с) John Bolton

Так вот, на территории России украинские законы не действуют.

"Не захвачены в плен, а арестованы 😄"

Очередная словесная эквилибристика, которая только подтверждает про кашу в голове. Просто представьте, что было бы, если бы, например, Украина в 2012 году арестовала бы в Крыму российских военных, находящихся на боевом дежурстве. И называла бы Россия это "всего лишь арестованы" - вопрос риторический.

"По Женевской конвенции страны должны официально быть в состоянии войны или вооруженного конфликта."

Украиной Россия официально признана агрессором, так что условие выполняется.

На всякий случай: если преступник отрицает свое участвие в престплении, законы на него все равно действуют.

Достаточно прочитать само решение трибунала на официальном сайте. Пункт 8 стр. 3:
"... the Embassy of the Russian Federation to the Federal Republic of Germany stated:
The Russian Federation is of the view that the arbitral tribunal to be constituted under Annex VII of UNCLOS will not have jurisdiction..."

https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf

Не захвачены в плен, а арестованы 😄 По Женевской конвенции страны должны официально быть в состоянии войны или вооруженного конфликта. Официально, а не на страницах газет и пресс-релизов.

Палестинские территории оккупированы Израилем - подробное описание есть на сайте ООН
https://www.un.org/ru/peace/palestine/
При этом Израиль спокойно считает Иерусалим своей столицей. Кто может помешать России считать Крым своим?

И опять очередной пример той же каши.

Палестина международно НЕ признана. Они сами отказались признавать абсолютно все схемы разделения, которые им предлагали. Их устраивает только единственная схема - все евреи мертвы. Евреи отказываются от такой схемы, и лично я их прекрасно понимаю 😄.
И если, что в Израиле отлично живет огромное количество арабов.

"Россия не признает их военнопленными"
Военные (!!!) другой страны. Атакованы, с применением оружия. Захвачены в плен. Но они не военнопленные, нет-нет.

"Россия не признала юрисдикцию Морского трибунала"

Это официальная позиция? Есть ссылка на официальный документ? (Действительно интересно, если что).

Палестина тоже международно признана, но Израиль делает на своей территории, что хочет 😄

Россия не признала юрисдикцию Морского трибунала, поэтому его решения ничтожны на территории РФ. Это примерно как США отказали в визах следователям Международного уголовного суда - не признают юрисдикцию, и все. Хоть миллион решений примите в своих Гааге или Гамбурге. И, возвращаясь, к Израилю - даже в Совбезе ООН.

Что же до Женевской конвенции по обращению с военнопленными. Во-первых, Россия не признает их военнопленными. И во-вторых, даже если их признать военнопленными, то их не нужно освобождать. С ними нужно просто хорошо обращаться в плену.

Ваш комментарий - прекрасная иллюстрация той (скажем мягко) каши, которая творится в голове подавляющего большинства населения России.

Украинские военные в своих территориальных международно признанных водах плыли, ничего не нарушая, в полном соответствии с договором о совместном использовании Крымского канала - это, оказывается, называется "подставили украинских моряков".

Международный трибунал ООН по морскому праву ОБЯЗАЛ Россию немедленно
освободить украинских моряков и украинские корабли - это, оказывается, называется "мягко попросил соблюдать Женевские конвенции" (хотя Женевские конвенции вообще-то ОБЯЗАНЫ к исполнению без всяких решений судов и каких-то там правозащитников).

А пассаж про то, что раз Россия конфликта не признает, то значит, его и нет - это вообще прекрасно, прекрасно.

а бабушку лучше сразу толкнуть под колеса и начать истерить что скоты зебру не нарисовали.

"не мы, а вы"

Не совсем так. У Аркаши основной посыл: "На черта переводить старушек, когда вы должны встать и замочить всех гаишников".

А где нас ждут? Нигде. Сложное дело. Кабы было просто, тут уже никого бы не было, кроме всяких говноедов. Вон, недавно целый город в Канаду попросился. На что им вежливо ответили...

поравалить. Обидно, конечно, а что делать.

Эка ты с плеча рубишь. Зачем же так сразу: "долой царское самодержавие")))

Там есть изящные тонкости (сарказм, адские недоработки) формулировок в законе. Грубо говоря, если одну стотысячную грамма наркоты смешать с тонной муки, то это будет тонна "наркотической смеси". Ширнуться этим невозможно в принципе, добывать из этой тонны ту самую стотыщную грамма есть экономический идиотизм, но посадят вас за тонну "наркотической смеси". Как вот тех вот ребят с пищевым маком и посадили.
Очень удобные формулировки, зачем их исправлять.

Они объяснили, это конечно сильно. Недавно такую "банду" оправдали таки. Кажется лет 10-12 на это ушло. Представь себе, куча людей, 10 лет, бизнес убит, недвижимость продана, семьи разбиты, денег нет. А с другой стороны ребята все при новых чинах и никто не сидит.
А компенсацию через европейский суд через несколько лет сдерут с кого? С тебя.

Это как золото из морской воды добывать.

а вот эту историю я помню. Или не эту, но там тоже мак для булочек, пекарня и посадка. Менты объясняли потом что мак было прокормить небольшой городок. И у наркодилеров была фишка мешать пищевой мак с соломкой и типа мы булочники.

Какая-то трусливая и мудацкая у них позиция, не находите? Мы своего вытащили и сваливаем обратно в рижские кусты. А вы тут, ребята, держитесь уж как-нибудь сами. Тем более, что - повторюсь - ещё вчера они сами призывали всех выходить на улицы. И насчёт дубинок - вспомните прошлогодний Марш матерей в Москве. Он тоже был несанкционированным. И ничего. Сотни смелых женщин вышли на улицы и никто их пальцем не тронул.

Освободить остальных - это в идеале, конечно. А вообще-то хорошо бы пересмотреть 228 статью УК, по которой сейчас сидят тысячи невиновных людей. А теперь, когда протест фактически слит, менты успокоятся. И пройдёт совсем немного времени, прежде чем они снова начнут подбрасывать наркотики неудобным людям. или, наоборот, удобным - чтобы «палку» лишнюю себе поставить. И среди них которых вполне можем оказаться мы с вами.

Ну тогда мы надеемся, что смелая Симонян и справедливый Гаспарян, а также неунывающая Захарова, выйдут на митинг

Публичное заявление о ходатайстве об отставке - практически означает отставку.
По поводу остальных наказаний - тут да, могут замять. Наказать лишением премии.
Тем ни менее, даже такое заявление Колокольцева - это победа общества. Призывы идти на марш я не очень понимаю - что теперь требовать-то? Освободить всех остальных?

вообще-то он выразился довольно умно. Это и не призыв, к делу не пришлешь. И мы там будем, будем освещать. То есть это не в кусты

Если они не активисты, то почему же они тогда зазывали людей на марш и даже сами собирались в нём участвовать? Впрочем, теперь уже и сами организаторы резко включили заднюю. Паскудно это всё, короче говоря.

Никакие головы ещё никуда не полетели. Колокол лишь заявил, что собирается ходатайствовать об отставке двух генералов. А тех, кто по беспределу задерживал Ивана, пока лишь временно отстранены. И у меня почему-то нет никакой уверенности в том, что все они понесут наказание. Вполне могут спустить на тормозах - современная история России помнит массу подобных примеров.

Сделка с ментами, после которой уже сегодня слетели две головы?
Медуза не ставила целью освободить всех невинных. Колпаков не собирался идти на Кремль и свергать Путина.
И да, вам это не нравится - идите, организовывайте сами свой марш. Может, к вам сейчас пятьсот миллионов сбегутся.

А по-моему это самая обыкновенная трусость. И наплевательское отношение к тем, ради кого они призывали 12 июня идти на марш. Ведь сколько ещё таких Иванов Голуновых сидит по тюрьмам? По мне всё это выглядит как сделка с ментами: они им отдали Ивана в обмен на обещание не мутить воду.

я бы не назвал это сдуванием. Люди работают и хотят работать дальше. Вобщем то в правильном направлении работают.
А речи с броневичков пускай толкают те, у кого лучше получается. Я за разделение труда.

"мы отбили нашего парня, всем огромное спасибо, дальше без нас" - краткая суть всех политических и бизнес-процессов в стране.

Насрать на военных. Они знают, на что идут, это их дела. Гражданские себя с ними не ассоциируют.
А Голунов - это конкретно ты, случайный прохожий, которому подкинули. Потому что соседу там дорогу перешел, или просто ментам палку поднять надо.

Оружие присутствовало, но украинцами не применялось. О правомерности или справедливости перехвата и конвоирования я судить не берусь, там все сложно и факты каждая сторона излагает по-разному. Думаю, все проистекало из жгучего желания неких лиц получить медаль из рук царя, но спорить не буду.
Но вот то, что сейчас украинских моряков удерживают исключительно из политических соображений - у меня сомнений не вызывает.

украинские моряки бодались с российскими моряками. Реально бодались. И оружие присутствовало и и приказы. Аналогия с делом голунова совсем дурацкая.

Хорошо, что хоть Вы оказались умным и нам все объяснили.

ога, а американцы на луну не летали. египетские пирамиды - космопорт для иноприлетян. планетой управляют рептилоиды. пойду на али за шапочкой из фольги..

Про принцип бритвы Оккама напомнить?

Как и подавляющее большинство иностранных и русских космонавтов, астронавтов, слесарей, учителей... Они все заканчиваются там, где начинается зимбабвийский, мексиканский и прочие вопросы. Зачем расчёсывать гондурас? Он может покраснеть и опухнуть. Сложно слишком. Гении, организовавшие это, не опустились бы до такой мелочи)))

ППКС

Так Бабченко и писал не о тебе. А об основной массе, которая избирательно проявляет гражданскую позицию, где не страшно, или где позволено.

Э... А кто это не признает-то? Я вроде всегда признавал.

Никого она не переиграла. Её завербовали, поэтому и отпустили.
Сейчас она говорит ровно противоположное тому, что говорила в 14 году.

Человек за мир во всём мире, чего непонятного то?)))

Как вы помогаете голодающим детям Германии?

и в чем же?

Конечно, Аркаша прав. Вперед, на Кремль. Аркаша будет руководить издаля.

А я как раз не вижу смысла и результативности в разговоре "отвечу в целом".

Вы ответили в целом, если и я отвечу в целом - никто не будет указывать на противоречия и ошибки. Просто мы будем емко и разносторонне рассказывать о своих картинках происходящего. Каждая из них как бы будет целостная, потому что каждый тезис и каждый вывод поддерживают друг друга, вот только некоторые из этих предпосылок заведомо ложные. Если их выдернуть, то вся картина рассыпается. Я настаиваю на том, чтобы, если я указываю на определенные цитаты, то чтобы ваш ответ был по моему ответу, а не "в общем ни о чем". Если вы не согласны - значит, расходимся.

У меня куча вопросов и по последнему вашему ответу, но предпоследний - это совсем из другого мира. Поэтому по нему и только главное.

Есть факты, а есть интерпретации. Вашу интерпретацию я только что процитировал. А теперь ФАКТЫ, цитата из обсуждаемого поста. ВТОРОЕ предложение: "То есть вы могли освободить Сенцова. Балуха. Моряков. Крымских татар". Это вторая строчка. Кто из перечисленных - россиянин? НИКТО. Он обращается к российскому обществу? К российскому. Но в первых же строчках он говорит об украинских пленных и политзаключенных? Об украинских. А теперь появляетесь вы и говорите мне "не было практически ничего про Украину".

Россия, среди прочего, удерживает пленных. И это и есть ее прямая вина (одна из). Общество молчит по поводу десятков заключенных, не протестует на постоянной основе против войны и не свергает своего двадцать лет сидящего на троне правителя-агрессора - и это все прямая вина общества. Так каким же образом здесь нет места обсуждению прямой вины России? Следите за выделенными словами в двух предложениях.

1. Бабченко ОБВИНЯЕТ РОССИЮ в преступном удержании УКРАИНСКИХ (в том числе и в первую очередь) заключенных и преступном молчании РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА по их поводу.
2. Так каким же образом тема ВИНЫ РОССИИ И ОБЩЕСТВА (в том числе сидящего здесь в комментариях) перед УКРАИНОЙ - неуместная тема для обсуждения?

Это даже не "если a = b, при этом b = c, то a = c". Это "а = а"!

Если на это отвечать не хотите, то и остальное не важно.

Вот как раз с логикой-то всё в порядке.
Поскольку сама суть вопроса яйца выеденного не стоит: Бабченко упрекает всех в том, что спасли Голунова, но не спасли остальных. Ничего кроме.

Да, это была больше удача, чем результат планомерной работы. Так случилось, что в кои-то веки власть сама осознала, что решить это дело по справедливости будет намного более выгодно, чем просто замять силой (как это обычно делается).
Но, тем не менее – из этого дела получился крайне важный прецедент. Именно поэтому оно и стало знаковым. Вот уже и ещё один шажок вверх – сегодня обещали взять под контроль и пересмотреть все "маковые" дела. Плюс, на днях анонсировали пересмотр "наркотического" законодательства в целом. А ведь этих простейших решений правозащитники не могли добиться много лет!!!
Не говоря уж о том, что впервые (насколько помню) в рамках дела обычного гражданина сняли аж двух "хенералов".

Я, конечно, не питаю совершенно никаких иллюзий в отношении власти. И понятно, что всё это лишь в рамках прикрытия собственных чресел и кресел, а вовсе никакая не "оттепель" (при нынешних персонажах она вообще невозможна).
Но едва ли не впервые они реально дрогнули и сдали своих перед лицом общественности. Более того – даже признали прежние ошибки. И всё это – под давлением снизу. Поэтому дело Голунова – крайне важная опорная точка.

Любые же другие темы тут – прицеплены уже исключительно искусственно. И мне решительно непонятны мотивы и цели людей, которые умудряются обсирать даже такое во всех смыслах положительное событие.

Ведь всё и сразу не бывает, как уже говорил.

P.S. Я всегда открыт для любого диалога. Отвечайте в любом удобном вам формате и в любой манере.

Слушайте, все плохо. Я серьезно. Даже с простой логикой. Я написал вам длинный и максимально искренний ответ, очень неприятный. Но такой ответ я бы хотел получить, если бы был на вашем месте.

Однако, я не на вашем месте. Выберите сами: что вы хотите, чтобы я сделал, если бы увидел у вас серьезные ошибки в логике и, скажем так, в целостности? Я не обещаю сделать именно так, даже не обещаю еще раз ответить, но, по крайней мере, учту ваше решение. Варианты "не пиши больше и не пудри мне мозги" или "рассказать максимально мягко и корректно" или нуль ответа - тоже принимаются. Выбирайте.

Не буду ковыряться по пунктам-цитатам и выдёргивать фразы из контекста – ненавижу дискуссии в формате "слово за слово, минус общий смысл". Поэтому отвечу в целом...

Личность Бабченко обсуждается именно потому, что тема посвящена его посту. И, соответственно, с вами спорят именно потому, что вы активно поддержали мнение, высказанное в том посте. Тут всё вообще проще простого.
Ровно по той же причине и не было практически ничего про Украину (пока вы не начали эту тему) – поскольку Бабченко писал не о ней, а о России. Поэтому всё обсуждение и проводится исключительно в контексте самой России и всех российских внутренних (!!!) "тараканов"...
Иначе говоря – в этой теме вообще не место обсуждениям прямой вины России в очень большой части украинских бед (вины совершенно неоспоримой, к слову). Тут обсуждается исключительно мнение Бабченко о ситуации вокруг Голунова.
Надеюсь, этот момент закрыли...

Далее...
Совершенно очевидно, что обвинения и оскорбления противной стороны – совершенно никак не способствуют миру. Даже совершенно напротив. Оскорбляя – вы лишь укрепляете противную сторону во мнениях вроде: "Всё правильно, по ту сторону точно враги! Эвона как нас обзывають! Точно фашисты, как и говорили!". Подумайте об этом...

И, наконец, последнее...
Тема агрессии против Украины – действительно самая значительная во всей новейшей российской истории.
Но это вовсе не означает, что эту тему надо приплетать совершенно везде, где надо и где не надо. Тем самым вы лишь обесцениваете как собственную позицию, так и тему в целом.

Надеюсь, что хоть теперь вам более понятно...

P.S. Вспомнил. Наш спор хорошо отражает вот это видео. Вне зависимости от того, как вы относитесь к Невзорову:

Это если вы точно знаете, чего я хотел добиться. А вы уверены, что знаете? Я написал прямым текстом: я рассказал, как смотрит на Бабченко и его заявления переселенец из Донбасса и украинец, считающий себя патриотом. Там есть с десяток лайков, и эти люди будут знать, что они здесь не одни. Они и раньше были здесь, на сайте, но вопрос Украины поднимается редко, а вступать в споры с местной ватой - тяжело, да и надоело многим. Еще мне хотелось, чтобы у Алекса в копилке была и такая точка зрения тоже. Он - человек, чутко приглядывающийся к вопросам справедливости и честности. Так я его воспринимаю, по крайней мере. Маленькая деталь в виде моего коммента - не повредит.

Я видел, как вы сдерживаетесь и стараетесь. За старания - спасибо, хотя это необязательно. Мое эго мне вполне заметно, и я знаю, какие эмоции оно может вызывать. А раз "многого стоит", то и про себя вы что-нибудь, да узнали. Не заскучали, по крайней мере.
Откуда вам знать, если я не расшифровал то, что имел в виду? Повторюсь: большой разговор. Чтобы его провести, он нам обоим должен быть зачем-то сильно нужен.
Нет. Наоборот, обыденно и немного грустно. Потому что "правда у каждого своя", "общего понятия нормы нет" - эти тезисы как бы претендуют на широту взглядов, а на самом деле - аккуратно вуалируют даже саму возможность поиска универсальных принципов справедливости и какой-то базы для договоренности разных людей и народов. Подспудно второй рукой (осознанно или нет - не так важно) создавая фундамент для так называемого "права сильного". А в это "право" я втыкался слишком много раз, когда общался с россиянами.

Ну, раз вы расстроились до той степени, что советуете, что мне делать, может, вы еще подскажете - зачем мне это делать? Конкретно на этом блоге и конкретно в этой исторической ситуации? "Искать человеков" мне моя манера не мешает. Те, кто способны размышлять и имеют хоть какие-то представления о честности, видны сразу и даже, начиная с критики меня и увлекаясь желанием меня победить, в итоге доходят до совместного разбора ситуации по косточкам.

Да, это вполне точное описание 😄 Вы хотите мне донести, что это неприемлемо? А как вы это сделаете, если "норма" у нас с вами сильно различается? Или все-таки есть некая общая для нас с вами этическая база, и вам неприятно, что я ее нарушаю?

Стопудово. Конкретно здесь, под этим постом - только точечно искал.
Это важный момент. Потому что вы обвиняете меня в том, что "лишь обвиняю" я. Подразумевая, что это что-то нежелательное. Во-первых, опять-таки: ну, претензия и претензия, а в чем суть? В том, что я не достигаю целей, которых не ставил, но которые вы мне приписали? Или в том, что вам не нравится моя манера? Это другой вопрос, но я на него уже ответил вашими словами: нормы - нет, этика - мутная. Мне этот подход не близок, но раз вы мне его продвигаете - получите его же в качестве аргумента. И - либо принимайте, либо будьте готовы пересмотреть эту часть своей философии. Вы же хотите, чтобы я искал компромиссы с россиянами на основе того, что нормы могут быть разные? Ну так ищите компромисса со мной, на том же основании. Надеюсь, не слишком запутал, но простите, у вас серьезные противоречия, и я их хочу подчеркнуть. Хотя, скорее всего, вам это не понравится. За это я извиняюсь, потому что вы мне в целом симпатичны, но и соглашаться с таким двоемыслием мне тоже не хочется.

Во-вторых: вы явно как минимум "догадываетесь", что обвинения могут быть очень обоснованными. Что дончанин с какими-никакими навыками в логике и параноидальной привычкой фактчекинга - может что-то знать о войне в своем городе. И он знает. Поэтому те граждане, которым тыкают под нос масштабные преступления их государства, а они что-то там муркают - они идут лесом. Я не их папа, чтобы их перевоспитывать. Бабченко, кстати, тоже. Я пробовал: это огромный неоплачиваемый труд с мизерным результатом - следовательно, бесполезный. Кроме того, ни я, ни Бабченко не обязаны быть совершенством в белых одеждах. Как не обязан я быть совершенством для соседа сверху, если он меня затопил: его дело просто устранить течь и компенсировать мне ущерб. Если он вместо того, чтобы признать свою ответственность, упрекает меня в том, что я ковыряю пальцем в носу и имею неопрятный вид (даже не делая попыток объяснить, почему течь - не его вина), я просто подаю на него в суд. Если при этом я его обматерю - это не очень-то альтруистично, но, как минимум, я имею на это право. Потому что есть легко доказуемый факт залития. Более того, ПРЕДНАМЕРЕННОГО.

Что я вижу вместо этого? Обсуждается личность Бабченко, есть претензии к моему тону, к тому, что я не ищу компромиссов, что я якобы ухожу от ответов. Это все очень важные в человеческом общении замечания. Но заметьте: ни один из моих критиков, включая вас, не сказал прямо, что Россия НЕ ведет войну против Украины. Никто не сказал, даже не попытался сказать, что эта война - справедлива. Все акценты - на том, как я ковыряюсь в носу. А как насчет поговорить о залитой квартире? Как насчет ВОЙНЫ, ребята? Может, расставим приоритеты? Вначале война - потом то, как я говорю и как выгляжу? Вначале залитая квартира - а потом мое ковыряние в носу?

Ага. С самого начала. Диалог приблизительно такой.

- Россия аннексировала Крым, развязала и поддерживает войну на Донбассе.
- А... А у вас украинцы убили украинцев в Одессе!!! Ага, ага, попался!!!

Эээмммм... Рискну подвергнуться непониманию с вашей стороны – но во многом ваш оппонент таки прав (хоть я и ему понаставил минусов, за излишнюю упоротость, как и у вас)...

Вы невнимательно читали - историю Дома Профсоюзов в этом топике я со своего первого поста в нем трогаю, причем неоднократно. Можно было бы давно перестать ее трогать, но оппонент вместо четкого (пусть и не очень удобного для него ответа) предпочитает закосить глаза за спину

Вы хоть Дом Профсоюзов-то не трогайте. Там совершенно все стороны реально "НЕ отличились умом и сообразительностью". Безотносительно прочих тем данной дискуссии.

Ну так посети Одессу, сам убедишься. И заметь - я написал именно про русский город, а не российский.

Ладно, наскучил ты мне, ровно как и твои промаринованные пропагандой тезисы. ?Поэтому заитожим.
Я уже писал в этом топике (но не тебе) - пример Дома Профсоюзов служит иллюстрацией того, что невиновных в околоукраинском клубке нет. И не только он один. Поэтому все либо яростно обвиняющие кого-то из так или иначе вовлечённых в этот клубок, либо , наоборот, обеляющие какую-то сторону - либо жертвы пропаганды, либо её части. Вот ты, похоже, жертва. А тот же самый Бабченко - уже часть.

Но, уверен что ты это тоже будешь отрицать.
Поэтому adios!

Простите, но, учитываю вашу манеру – я совершенно не удивлён, что вы ничего не добились. Вы умудрились вызвать возмущение даже у меня – а это многого стоит, поверьте...

И, нет – принципы этики весьма мутные. Зависит исключительно от того, в каком русле всё направит "мудрая рука". Внезапно, правда???

Что же касается пропаганды и прочей хуйни – тут принцип всегда ровно тот же самый. Говорите с людьми на ИХ языке. Вы же заведомо противопоставляете себя всему и вся. Типа: "Вот я Д'Артаньян, щас расскажу всем Правду™"...
Вы не ищете компромиссов и понимания. Вы желаете лишь обвинить. И в этом моя самая главная претензия к вам.

Вполне.
У вас нет особых причин мне верить, но, тем не менее, я делал очень много попыток. Убеждать, уговаривать, и так далее. Краткий вывод за пять лет - ни одни лишь наезды, ни одни лишь уговоры - не работают. Главный критерий успеха - обоюдная готовность в диалоге дойти до некоторого итога. Даже если это будет долго. Мало у кого такая готовность есть.

Мы приходим к вечному "что такое хорошо и что такое плохо". И далее возможен диалог об этике и "золотом правиле". Тема простая и сложная одновременно. Как по мне, такой разговор выходит за рамки переписки в комментариях, хотя может быть интересным.

Если перескочить сразу к выводам, то человек подсознательно либо осознанно, но всегда знает, нарушает ли он этику. То есть, грубо говоря, делает то, чего не хотел бы по отношению к себе. Нормы могут быть очень разные, а принцип этики - один.

Но есть и другая версия. Которая как раз о том, что мы просто - разные, и нормы разные. И тогда нет ни надежды, ни смысла в поиске взаимопонимания. Учитывая то, что РФ почти полностью перешла на язык силы, и создала ситуацию, когда или РФ, или Украина, - то возможна лишь борьба до разрушения-развала одной из сторон. Либо двух сразу, чем черт не шутит. Такие у нас веселые перспективы.

С точки зрения грамотного PR - абсолютно верно. Но я не рекрутёр, не пропагандист, и не ставлю себе сверхзадачу перевоспитать россиян. Я - живой человек, со своей позицией и историей. Мне захотелось прояснить Алексу и тем россиянам, кто готов воспринимать, что взгляд на Бабченко может быть и другим. А остальное, как это часто бывает, превратилось в срач, с редкими проблесками здравого смысла вроде вас. Зато срач напоминает мне, с кем приходится иметь дело.

Удачи.

Не, потому что . И потому что просто не хочешь признавать преступления.

Помнишь, я тебе сказал запомнить строчку? Вот и молодец.

Начнём с того, что понятие "норма" различается совершенно у всех людей. Это не хорошо и не плохо, а просто факт. Нравится нам обоим это или нет.
Поэтому попытка подогнать всех окружающих под прокрустово ложе своего личного понятия "нормы" – выглядит крайне идиотским мероприятием, как минимум. А как максимум – я же не зря помянул большевиков, которые тоже были искренне (!!!) уверены в святости и непогрешимости собственной трактовки определения "норма"...

Продолжим тем, что аргументами вроде: "Думай как я или будь проклят, сука и раб!" – решительно невозможно ничего добиться. Этим возможно спровоцировать лишь ответную агрессию. Нередко даже у тех, кто при ином обращении, скорее всего, стал бы единомышленником.

И, наконец, завершим тем, о чём уже говорил ранее – что далеко не все люди в принципе способны на какую-то "борьбучую борьбу" (© великолепный М.Анчаров))).
Подавляющее большинство людей хотят просто спокойно жить. У них дохрена своих личных проблем. Им просто не нужны ещё и эти страсти. Бытовуха, да. Но это тоже не хорошо и не плохо. А просто факт. Нравится нам обоим это или нет. В любой стране, причём.

Тому, кто хочет каких-то реальных перемен – можно лишь просвещать, воспитывать, увещевать, умолять. Но уж точно не обвинять в непохожести на себя.

Надеюсь, что вновь объяснил доступно...

Согласен

А когда дело дойдет до трибунала над Вовой, его прижать не смогут. Ибо ваши действовали по понятиям, а не по закону.

ничего спорного и сложного. Есть госво желающее ногебать граждан своей страны. С помощью провокаций, подлогов и ТД. То есть постоянно врёт в своих интересах. Не брезгует посадить неустраивающего политика по поддельному делу. Вот просто не нравится. И когда вы говорите про преступления. Сначала научитесь жить не по понятиям, а по закону.
А пока вижу что разбойник с домушником схлестнулись и разбойник опускает домушника не по понятиям.

Я понимаю что общение с икономыслящими это всегда забавно, но ты смог меня удивить - я стал агрессором и преступником по причине того, что задаю неудобные для тебя вопросы. Это так. Ты сам-то это понял?


Твой ответ какбэ намекаэ что остальные тоже прикинулись 😄 Мне же прикидываться не нужно - так лучше заметно насколько ты промаринован пропагандой, ибо ответы на мои вопросы весьма просты и логичны. А твой постоянный соскок с темы в пафос и агитки лучше всего тебя самого и характеризует

Мой ответ простой: я с агрессором дела моей страны не обсуждаю. Запомни эту строчку.

Можно еще так: ты - преступник. Соучастник преступления. Не с тобой обсуждать дела моей страны. При этом, любой россиянин, который проявил в ветке адекватность (я насчитал таковых, условно, двух, помимо Алекса), получит мои ответы. Они очень простые. Был бы ты поумнее - уже давно прикинулся бы "своим". Но ты ведешь себя, как обычный имперец. И с тобой этого разговора не будет.

Чувак, ты постоянно съезжает с темы в пафос и выставляешь какие-то дополнительные условия, при этом не отвечая на конкретные вопросы
Кого сожгли в одесском Доме Профсоюзов? Это не только я спрашиваю, но и Human Right Watch, и Совет Европы - только они интересуются ещё, почему виновные не понесли наказания.
Если война, то почему продолжаются торговые отношения с Россией? Закройте все торговые каналы, заткните трубу - раз уж война. А раз торгуете, то не забывайте что это не война, а АТО

Добавлю тебе ещё один вопрос про цифру в 13 000 жертв, которые ты приписываешь злому Мордору. ВС Украины 5 лет стреляют холостыми?

Не вижу противоречия. То, что 2 мая 2014 года в Одессе произошло массовое убийство, это факт, который даже не требует обсуждения - поэтому я не спрашиваю что там произошло. Это было.

Но есть контекст, который навязывают отравленные пропагандой украинцы - все зло с одной стороны. Пример Дома Профсоюзов приводит к другому выводу - невиновных в этом клубке нет вообще. Собственно по этой причине и мой вопрос такой (кто погиб в Доме Профсоюзов), и постоянный уход от прямого ответа у тех, кому я его задаю.

Есть спорные и сложные вопросы внутри моей страны. Которая, в любом случае, не совершила ни одного международного преступления, подобного тем, что совершила РФ. Причем, преступлениям РФ есть прямые свидетельства и доказательства. Какой смысл мне обсуждать с ним сложные моральные, политические и юридические вопросы, если он не признает простых и очевидных вещей? И какое право он имеет обсуждать страну, на которую напала его страна, если тяжелее международных преступлений ничего нет даже в соответствии с вашей же Конституцией?

Еще раз, чтобы усвоилось. Согласно вашему главному закону - Конституции, - международные договора имеют приоритет перед внутренними законами РФ. РФ их однозначно нарушила. И важнее этих законов ничего нет, напоминаю. Так у вас написано. Человек, который поддерживает эти нарушения, хочет покритиковать мою страну и повыискивать у нее грехи? 😄 Обойдется. По крайней мере, не со мной.

извиняюсь, а зачем? Что даст если он все знает или не все. Или знает, но преступлением не считает. вообще-то это разговор не о политике, а о моральном праве. Это как зэк жалуется что его прессуют вертухаи по поводу и без, а в камере сам отбирает пайку у новичков, опускает тех кто не нравится. А когда спрашивают чего так, сразу " не оезте в наши внутри украинские дела"
Вот чтобы не лезли в ваши внутри украинские дела и все поддерживали надо быть как голунов и наркотики, ничем незапятнаны.

Передёргиваете. Сами же спрашивали, кого там убили - "невинных" или "плохих". А теперь говорите, что важна только смерть. То есть, не важно, кто именно умер.

Я не веду душещипательных бесед о делах моей страны с теми, кто заведомо нечестен. Это просто. Точно так же, как большинство из нас не покупает у воров и не продает им. Это просто неразумно и негигиенично.

Ну а если б ты был честный нормальный человек - без проблем. Но честному человеку не проблема разобраться и признать, что его страна совершила ряд международных преступлений. Тебе это - западло. Либо твоя этика так извращена, что тебе и преступления - не преступления. Так кто пытается ковыряться в делах моей страны? Человек, оправдывающий аннексию и войну, либо отрицающий их? Не, спасибо. Кушай это сам.

Объектом оценки здесь является смерть. Точнее массовое убийство. Способ его совершения оценку объекта не изменит.

Ну значит, моральные уроды - с обеих сторон. Что, в прочем, для меня новостью изначально не было. Но вопрос был о том, правы ли украинские участники столкновения в своих действиях - с учетом того, кого сожгли. Я же новорю, что они не правы изначально - с учётом применяемого оружия. Вторая сторона, если применяла то же оружие, - не права в трй же степени. Опять-таки, независимо от того, кем они были.

Вот смотри - я тебе не единожды задавал вопросы, на которые ты ещё ни разу не ответил, при этом по-разному изворачивался, а теперь начал условия выставлять. Порошенко косплеишь?

Так что давай без давай, ок? Я понимаю что тебе непросто отказаться от штампов, которые вложила в твою голову пропаганда, но может хотя бы попробуешь? Вопросы то я тебе делал несложные.

там вроде и те и те кидали. Если те, снаружи готовили впопыхах, те которые внутри их загодя заготовили.

Это бы изменило объект оценки. Можно оценивать, кого именно застрелили военные, войдя в деревню, повстанцев или мирное население, но если военные вынесли всю деревню напалмом или зарином - они преступники однозначно. Коктейли Молотова - зверское оружие группового поражения, не выбирающее кокретную цель. Те, кто считает нормой их изготавливать и применять - моральные уроды. Не родились такими, но стали жертвами пропаганды.

Перечисли совершенные твоей страной преступления против моей - поговорим о политике моей страны. По-моему, очень простой и честный обмен. Способен?

Умножаемый, возврат посыла это довольно простой и читаемый прием - сначала сам отвечаешь "Ну и чо?", а потом это приписываешь оппоненту.

Так на второй вопрос ответишь или нет? Если у вас на Украине война, то почему Украина торгует с "якобы противником"? Или снова будешь головой втыкаться куда-нибудь?

Ответы есть, но зачем они тебе? Еще скажи, что хочешь разобраться. А ты такой радостный, такие страшные каверзные вопросы придумал)) Я года три тратил время на таких, как ты. Смысла нет. Как только вас (неизбежно) подводишь к самому горячему, когда крыть уже нечем, у вас ответ один: "ну и чо?".

Тебе не ответы помогут. Тебе поможет глубокий системный кризис. Он тлеет, но до острой фазы может быть, придется ждать. А куда нам торопиться? 😄

страусов не пугать. Пол бетонный.

Хммм.... А если бы жертв Дома Профсоюзов закололи вилами, то это изменило бы оценку произошедшего или нет?

Ладно, я уже понял что ты зомбирован СМИ и будешь отвечать только агитками:
- мы в своей стране пожгли своих людей. Захотим - ещё пожжем. Не ваше дело.
- москали нам за все должны.

Так что на первый типовой вопрос ты ответил стандартным способом - засунул голову в чернозем.
Теперь второй. Он тоже простой
Видя как ты используешь слова "агрессоры", "захватчики", "война" и т.д. возникает недоумение - а чего стойкая и независимая Украина продолжает экономические отношения с агрессором и захватчиком ? К примеру яростно хочет чтобы агрессором и захватчик продолжал через ее территорию газ прокачивать. Война так война - воюйте. Но вот только на Украине уже 5 лет пытаются совместить трусы и крестик. Или не так?

Не удивителен. Но если вы читали ветку под моим комментом, то видите, так сказать, фон. Почему бы не отметить человека, выстраивающего длинные связные логические цепочки.
То есть, пока что мы говорим не о вещах принципиальных, а о "степени чувствительности". Которая разная. Хорошо, запомнили и идем дальше.
Разумеется. Но я не говорю о добрых делах. Как тут не вспомнить классику: "Гога, вы поступили как настоящий мужчина!" - "Я поступил как нормальный мужчина." Ну и дальше по тексту.

В добрых делах люди не обязаны отчитываться - полностью подтверждаю. Но выходит так, что и ваш третий фактор - это тоже о степени чувствительности. То, что вы называете добротой, я называю нормой. И не я один. Поэтому вопрос к россиянам так и звучит: почему вы не делаете то, что делать - НОРМАЛЬНО? То, что стыдно и нельзя НЕ ДЕЛАТЬ?

Я прекрасно понимаю, что россияне не едят детей на завтрак, помогают соседке донести сумки и уступают места беременным. Это нормально. Я задаю вопрос, каким образом в это поле нормальности не попадают боевые действия правительства на территории другого, когда-то дружественного и даже родного, государства.

Попытки расширить это поле - в том числе, такие истерические, как давеча у Бабченко, или как проскакивают у меня - натыкаются в основном на кучи отговорок, отрицаний, цинизм, ехидство и так далее, сами видите. Тогда мы, патриоты Украины, снова приходим к выводу, что основная часть россиян понимает только очень громкие "звоночки". Язык силы и язык пустого холодильника. И мы предлагаем: не доводите до беды, реагируйте сейчас. Вам же будет хуже. Не думаете о нас - хоть о своих детях подумайте. Но откликается - один из десятков. Что-то делает - один из сотен. Тем не менее, имея до десятка "проснувшихся" на своем счету, я иногда еще делаю вылазки под настроение на форумах и в разных блогах. Далеко мне до Диогена, но "ищу человека". Не знаю, хобби такое. А еще проверяю свою правоту и даю возможность мыслящим россиянам меня переубедить. Вдруг я что-то важное упускаю и все совсем не так? Но пока что настоящих (логичных, этичных) контр-аргументов я не видел. Хотя шанс даю всем желающим.

Хм... Интересное начало. Словно для вас удивителен сам факт наличия мыслящих людей. Впрочем, возможно, просто показалось...

Предыдущих тоже били, да.
Но, во-первых – это происходило не прямо около вас. Почему это важно? Объясню ниже.
Во-вторых – до того били не просто "по беспределу", а были хоть какие-то формальные поводы. По крайней мере, "аргументы" гопоты обладали хоть минимальной логикой, суть не лежала на поверхности настолько явно и грубо, как в данном случае. Поэтому реакция большинства была не настолько яркой: некрасиво это всё, дескать, но что там на самом деле – хрен его знает, да и разбираться лень.

И, наконец, в-третьих... Пожалуй, самое неудобное и сложное для понимания...
Люди не обязаны отчитываться в своих добрых делах. Ни я, ни вы, ни Бабченко – вообще никто. Почему этому помогли, а тому не помогли или не смогли помочь. Почему не оказались на всех местах преступлений разом. Почему какой-то случай возмущает до глубины души, а какой-то просто проходит в фоновом режиме. Почему никто не готов заниматься спасением мира в режиме 24/7.

Весь ответ на этот вопрос – просто так случается, разные люди ведут себя по-разному в разных случаях. Да, простой и тупой ответ на такой огромный сложный вопрос (но всё же лучше, чем просто "42"))...

Можно лишь посетовать по этому поводу. Можно даже с горя тяпнуть сто грамм, не чокаясь – за несовершенство мира.
Но уж точно никак не с пеной у рта обвинять людей только лишь в том, что они обычные люди, а не Бэтмены и не Супермены, даже не Че Гевары (к числу коих, к слову, и сам-то Бабченко не особо относится).
Возможно, сравнение вас удивит – но видали мы уже таких агрессивных радикальных "идеалистов-морализаторов" на протяжении всего прошлого века. Ни к чему хорошему подобный максимализм не приводит, если помните...

Надеюсь, смог максимально развёрнуто описать свои претензии к вашей с Аркадием точке зрения.

А у меня друг гражданин Украины на праздники майские отказался ехать в Запорожье на машине с русскими номерами 😄 поехали с белорусскими номерами.

Хорошо, что мыслите, а не реагируете. Могу ответить.

Перед тем в том же месте, в присутствии тех же людей, избили еще сто беззащитных (на самом деле, больше, и не только избили). Практика на примере спасенного показала, что могли защитить и остальных. Резонный вопрос - почему не защищали? Более того (уже от меня), почему предыдущие случаи не расцениваются как преступное бездействие?

Тут важно не кто написал. А что и как написал.

Давайте тоже проведём мысленный эксперимент...
Вы увидели на улице как гопота средь бела дня избивает беззащитного. Подняли шум, позвали людей, все вступились за человека и спасли его, гопоту прогнали ссаными тряпками.

Хорошая ведь история?
Но нет... Тут к вам подлетает невесть откуда взявшийся Бабченко и начинает яростно завывать нечто вроде: "Да чем тут гордиться-то?! Всего одного спасли! Видали, какая вообще в стране преступность? Гопота на каждом шагу! Всех надо спасать, всех! Почему всех не спасаете?! Ага, боитесь!!! Вы все просто ничтожества, тьфу на вас, рабы системы!!!"...
Как вам такой поворот, как вы отнесётесь к такому "мнению"??? Вот и здесь ровно то же самое получается.

К сожалению, Аркадий нынче действительно труп. Только разлагающийся морально, а не физически. Жаль, раньше я к нему относился весьма неплохо...

Я попробую ответить про Одессу, хоть и не меня спрашивали.
Первоочередный вопрос тут в том, какое оружие было применено, а не против кого. Те, кто считает нормой изготавливать и применять коктейли Молотова, - моральные уроды с промытыми мозгами, на манер игиловцев и иже с ними.

кому и кобыла - невеста

Спасибо за отзыв. Какое ваше видение, что делать?

Вас кого ни спроси - никто не виноват. 140 миллионов рафиков неуиноуватых! Новый русский Экзюпери: "мы не в ответе за тех, кого выбираем".
Хз кто это.
Какое нежное создание. Может, вы не строили из себя девочку, а и правда?.. Тогда пардон, мадемуазель!

P.S. Вот любопытно. Каких слов, на самом деле, заслуживают граждане страны-агрессора, поддерживающие действие правительства? Вопрос риторический.

Отличное продолжение. Полицию подключают, когда сосед слов не понимает, и ему пофиг и на свою квартиру, и на соседей. Что мы прямо сейчас в ветке и наблюдаем.

Ну ОК. 😄 полиция так полиция.

спасибо за уточнение

А что, мое правительство - причина голода в Африке? Ну, и сколько будете еще вилять этикой? 😄
Уточню: "верните-компенсируйте-покайтесь по своей воле, пока вам не пришлось это сделать".
Ну, нет так нет. 😄 Тем хуже для вашего общества. Правда, вы этого сейчас не признаете. Ну, ок, подождём.
Командир отвечает за свое войско.

Берешь, открываешь официальную карту своей РФ, и ищешь там Одессу. Всё просто.
А всё, что сверх этого - имперское мышление. Преступное, к тому же.
Все, кто считает Россию родиной и хочет жить в России - едет в Россию. Никаких проблем.
Я ж ответил. И культурно, и попроще. Перечитай.

Не правильно. 13 тысяч - это оценка Управления Верховного комиссара по правам человека ООН. Включает 3300 гражданских и примерно 9500 военных с обоих сторон. Отчеты выложены на сайте Управления. В том числе на украинском и русском.

немного объясню как происходит у нас в стране. Если за год в СИЗО человеку не смогли прикрутить ни одного эпизода, то все обвинения против нее полная хня. Такая хня, что видно с первого взгляда. Хня такая же, как она сама перешла российскую границу .
Короче вы такие же страусы как и мы?

Прям десятками тысяч? Путин самолично?
Увы, но нет, я не собираюсь класть жизнь на алтарь справедливости для Украины. В Африке дети голодают, а вы тоже ничего для них не сделали.
До тех пор, пока ваша позиция будет - верните-компенсируйте-покайтесь, а мы таки и быть, может быть простим - никаких действий со стороны общества вы не дождетесь.

Так митинги то идут, чтоб она в обратку села?

Хотя бы пикеты и митинги кровавую убийцу и наймитку страны агрессора к ответу. Требуем справедливого, но сурового суда над Савченко.
А то как то нелогично. То выходим если есть несправедливость, то не выходим даже если явная завербованная предательница.
Я правда понять хочу.

Ну так реванш пидарасов с приходом зеленого президента идет полным ходом, потому и отпустили. Отпустили кстати не сняв обвинения а используя процедурный момент, якобы не успели продлить арест. Для новой власти она соратник, топит уже за Зеленского во всю.

странно. Видос есть, попытка взорвать Раду есть, и так уверенно говорим что ее завербовали, а Вики пишет что ее отпустили из зала суда. Значит те железобетонные док-ва как наркотики у голунова. Вам просто хотелось ее посадить.

Точно упоротый. Естественно видос в ее деле. Конечно официально, не в твиттер же ей его прислали чтобы потроллить. Его прокручивали в парламенте перед голосованием за снятие с нее депутатского иммунитета с последующим арестом.
И какого официального опровержения не было? Боинг не прислал письмо что они не выпускают самолетов длиной три километра?
Не позорься, несешь полную околесицу.

Умножаемый, у меня в Одессе много родственников, поэтому это мое собачье дело гораздо больше чем твое. Хотя , возможно, тебе у тебя просто близорукость - при взгляде на Одессу фокус расплывается

И лязг пропаганды в твое голове все слышнее и слышнее. Что значит "цивилизованным языком*? Я тебя вполне конкретно спросил - что произошло 2 мая 2014-го в одесском Доме Профсоюзов - ты вместо ответа начал истерить.

И не забывай про то, что Одесса - русский город (как бы тебе вместе с понаехавшими в нее за последние 5 лет не хотелось иного. Просто спроси у местных. Это не желание тебя подначить, это факт.

Алекс, сорри за вмешательство тему - читаю тебя лет 15 в режиме read-only, но тут не утерпел. Ну и ещё Барсело Аньехо поспособствовал 😄

хорошее сравнение. Так вот а любой стране надо не стыдить соседа, а обращаться в милицию, собирать подписи других соседей. Короче долгая,нудная и кропотливая работа. Вам надо бы с Порошенко спрашивать почему он не смог решить. и с мирового сообщества.
Кстати, хотелки не всегда совпадают с возможностями если порош хотел именно такой расклад как у тебя расписано. Ну ждите. Или решайте как то по другому. Короче больше ваши проблемы чем наши.

Правильная логика. Но не доведенная до конца. Если бы дело было только в ваших людях и журналистах, - то, условно говоря, хоть ешьте там друг друга. Это ВАШИ дела. Но вы же на нашу землю полезли. Не вы лично, так ваше правительство и ваши солдаты. И ваши дела теперь стали нашими. Это наши - невиновные - моряки у вас в плену. Это наши невиновные солдаты гибнут из-за вашего путена, защищая СВОЮ землю.

На случай, если не понятно - приведу сравнение. Если вы проводите опыты у себя в отдельном частном доме и иногда его поджигаете - в общем-то, это ваш личный бзик. Даже если вы себя сожжете, это в первую очередь ваши проблемы. Но если вы живете в квартире среди многих других квартир - то ваши пожары становятся моими пожарами. Если у вас в очередной раз загорелось и пожар уже сжег часть моей квартиры - то будет АДЕКВАТНЫМ, если я буду с матами и угрозами требовать, чтобы вы взяли огнетушитель, потушили пожар, починили свою проводку и прекратили навсегда свои опыты. Так понятно?

официального опровержения не было. видос в ее деле? Ей это вменяли официально? Если нет, тогда хня вроде нашего Боинга.

ну а чо вы тогда лечите как и куда мы должны выходить в своей стране. Это не ваше собачье дело. Будь последовательным дружок.

Какой пропаганды, дурачок? Я, напоминаю, из Донецка, у меня здесь десятки друзей. Нет вопросов - кто воюет на нашей земле и как. Мы все прекрасно видим.

Раз ты не понимаешь цивилизованным языком, я тебе объясню иначе: не твое собачье дело, что произошло в Одессе. Это наше внутреннее дело. Пока ты - заодно со своим долбанутым правительством, ты - считай один из них. Поэтому прикрыл свой рот и задумался о том, как вы будете замаливать 13000 убитых. И эта цифра продолжает расти, каждую неделю. Убитых - на ЧУЖОЙ для вас земле. Это уже не внутреннее дело. Это международное преступление. Я с тебя - имею право спрашивать. Ты с меня - нет. Твои солдаты на моей земле, а не наоборот.

Понятно, то ли не смотрел то ли упоротый. Живого видео воровства Навальным леса вроде ж не показывали, и как Ходор ворует нефть тоже нет документалок. Трехкилометровый боинг ваша же пропаганда в пейнте нарисовала и по телеку показала, сдобрив сказками про испанских диспетчеров. Причем эти нерелевантные примеры к конкретному видео вербовки Савченко наемных убийц? Она ведь и сама не оспаривала оригинальность этого видео.

эвона как! оказывается - я во всём виноват! не сверг проклятого путена, аннексировавшего дачу!

с пафнутием не родственники случаем? чуть что - хамить в обратку? чава какава 😉

я тебе щас один умный вещь скажу, ты только не обижайся. Видосов я и тут видел до х.. этим меня не удивишь. И как Ходор всю нефть украл и как Навальный украл весь лес. И фотку как боинг сбивали самолетом. Это все фигня. Для Савченко никто не добивался справедливого суда вот что бы все на митинг. А посему все ваши выходы пшик. Человека надо сажать за доказанное преступление, а не за то что она вам не нравится. Ничем вы от нас не отличаетесь. Так же язык в жопу и голову в песок.

Это крайне неуместная формулировка, с точки зрения украинца. Ну, не испытывают, ну и? Война-то продолжается. Ваши солдатики приходят на нашу землю, стреляют. Приходится их убивать. Часто - ценой жизни украинцев. Не испытывать ненависть к украинцам - это, конечно, хорошо, лучше, чем испытывать. А как насчет жгучего стыда за свое правительство и своих сограждан, которые идут к нам воевать? Как насчет перевода денег украинской армии или волонтерам, коль уж вы сами боитесь свергать свое преступное правительство?

Это я показываю, какие эмоции и действия были бы адекватны происходящему. Вот это - полноценный моральный выбор. Можете, конечно, поспорить. Но вряд ли вы мне скажете что-то новое, чего я не слышал последние пять лет.

То есть вместо ответа априори будет лязг пропаганды?
Ну давайте , такой простой вопрос - 2 мая 2014го в одесском Доме Профсоюзов ихтамнетов пожгли? Или одесситов?

Только для того, чтобы вас не подставлять,сразу обозначу - в Одессе бываю регулярно и ежегодно.

Я знаю.
Я последние 3 года проводил в Украине 1 неделю каждый месяц по работе. Никакого дискомфорта не испытывал. Ну разве что стыдно было за свою страну

Как вы думаете, коммунистов в 1943-м сильно волновало мнение фашистов о внутренней политике СССР? Вот и меня ваше мнение не волнует. Спокойной ночи.

Вам тоже проверочный вопрос, житель Донбасса -2 мая в одесском Доме Профсоюзов что произошло?

Ну это в канву отхода от линии Бабченко как ебнутого индивидуума и расширения вопроса

Алекс, вам, как хозяину, извинения за инициированный "срач".
И благодарность за поддержку Украины.

Ваше правительство убивает моих сограждан. К совести я буду призывать вас, в первую очередь. А когда закончу с этой долгой работой, тогда поговорим о Бабченко.

Тогда и я отвечу.
Дорогой гражданин страны-оккупанта. Выведите свои войска с моей земли, да заплатите компенсации всем пострадавшим. Вот тогда поговорим о событиях на моей земле. Может быть. Если будете вежливы и предупредительны.

Прежде всего, далеко не все. И даже из тех, кто согласен, мало кто реально что-то делает. Ваше правительство убивает жителей другой страны. Десятками тысяч. Ваши действия?

Сучка или нет неважно. Она преступник, пытающийся развалить страну. Ты видео где она пыталась вербовать наемных убийц смотрел? Я смотрел.

Уж простите что отвечу - но этот вложенный колоссальный ресурс находится внутри вашей черепной коробки. И дерьмо вперемешку с шоколадом похоже там же.

Один простой вопрос - 2 мая в Доме Профсоюзов пожгли ихтамнетов или одесситов? Это, кстати, про детства и шоколад тоже

Ты заблуждаешься. Уверяю тебя, что на бытовом уровне - большинство россиян никакой ненависти к украинцам не испытывают. Что до обратной стороны - не знаю. То, что у нас полно неадвекватов, одержимых какой-то русской идеей и рвущихся омыть сапоги (не свои конечно) во всех океанах - ну да, чего уж тут скрывать. Идиотов полно.
Так и у нас так много говорили. И писали.

Я ж как раз об этом.

Наши внутренние дела, гражданин страны-агрессора, украинцам с вами обсуждать нет смысла. Вначале прекращаете войну, возвращаете землю и исправляете-компенсируете всё то, что натворили. А потом, может быть, поговорим. О судах, о справедливости. О честности.

Расслабился и пойду спать. 😄

Завораживающее зрелище, а? Ладно боты - а то ж живые зрячие люди не различают белого и черного прямо на наших глазах. Жутко и удивительно, одновременно.

Доброй ночи.

Нет, конечно. Нормальное преступное мышление, обычное для россиянина, увы. И Бабченко здесь вообще никаким боком.

Поздно, батенька. Вообще, пока двоемыслие между "Крым наш" - "такого дерьма с журналистом не хочу" не подправить, ладу не будет. Пока вы не начнете подозревать некую таинственную связь между этими двумя идеями. 😄

"Российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос." Бро, расслабься. Они даже кромешного пи$@ца у себя не отождествляют с аннексией Крыма... Ну, то таке... Безотносительно к Бабченко он прав, имхо.

о как. Окей окей. Она сучка, а раз сучка можно и посадить за подрыв рады.
И этот человек лечит нас Какие должны быть справедливые суды и ТД.

А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко? Она замечательно влилась в пятую колонну, работающую на развал страны. Когда и какими методами ее перевербовали я не в курсе, но все ее действия после возвращения явно деструктивны.

второе

За Савченко в российском плену или за Савченко в украинском СИЗО?

А с какого я буду выходить за троянскую лошадь Савченко? Она замечательно влилась в пятую колонну, работающую на развал страны. Когда и какими методами ее перевербовали я не в курсе, но все ее действия после возвращения явно деструктивны.

1. Читаем посты некоего Василия Жеганов про Кемерово
2. Думаем " Нуйм удак" (с) Довлатов
3. Узнаем про историю "убийства" Васи Жеганов
4. Возвращаемся к пункту 2
5 Profit

Да я ничего особого не жду. Есть немного времени, есть настроение и подходящая тема. Иногда в таких разговорах проскакивают интересные мысли. С каждой стороны.

за Савченко много выходило? Пикеты неделями около рады? Заполненные площади?

так чего из себя девочку строить?
Почему нет? Не так часто я это и делаю. Тем более что повод для поста Алекса - пост Бабченко. Что я делаю - это перевожу внимание с самого Аркадия на собственно то, о чем он говорит. Он говорит об украинцах, в том числе - ну так среди кучи комментариев о том, какой мудак Бабченко и как он смеет - послушайте еще одну сторону. Украинскую.

Если вы россиянин, то ваше правительство аннексировало у моей страны полуостров (с моей дачей, кстати) и развязало войну на моей земле. Почему бы мне не сказать россиянам свою точку зрения, а россиянам - не послушать её? Ваше правительство, с которым вы все еще ничего не сделали, убивает моих друзей - а вам досадно, что я приплетаю свои проблемы. Вам фиолетово, чей Крым, - а мне пофиг на ваш драгоценный комфорт в комментариях.

Вот прям хочется спросить жителей ОРДЛО:. -Вы украинцы?
Боюсь, Ваша картинка мира пошатнется... Днепр, если чо... Про писание на рюзьське не спрашивайте... Вот нiчого не розумiэте iншими мовами.

Можете заметить, что я имитировал прямую речь от лица россиянина.

Алекс ну ты же и сам понимаешь что после пяти лет войны (и горячей и информационной) пытаться приводить аргументы просто бессмысленно. Колоссальный ресурс вложен в расчеловечивание противника. Моральный выбор в головах уже давно произошел, и человек либо смог убедить себя что дерьмо это шоколад либо не смог.
Моральные принципы безотносительны нации, они либо есть либо их нет. Если бы вдруг наш президент (неважно прошлый или текущий) вдруг решил немножко поубивать например молдаван (не ну а че они ваще, цыган у них много, слабые, защитить себя не могут, вот и повод как раз приключился намедни - роспуск парламента, переворот государственный, зашлю ка я туда переодетые войска а сам буду гнусно лыбиться из телека и рассказывать про ихтамнетов и молдавских крестьян, откопавших в виноградниках танки), то я бы первый сказал что он конченый мудак, несмотря на то что он свой мудак.

- подается тому, кто рад это принимать. Таких много, не скрою. С другой стороны, ваша пропаганда тоже старается. Но большинство - нормальные люди, которые все это воспринимают как... пену.
Если вы выходите на марши протеста против абстрактного зла - ну, молодцы. Или вам делать больше нечего 😄
А у нас за освобождение украинских (зимбабвийских, парагвайских или монгольских) моряков никто не выйдет. Потому что своя рубашка ближе к телу. Хотя, сколько я встречал украинцев - они ничем от нас не отличались )

конечно на автомате. мне фиолетово, чей крым: я был в крыму советском, был в украинском, был в российском. мне это не важно. и, я прекрасно понимаю, о каком боинге идёт речь. вопрос в другом: зачем уподобляться российской пропаганде и постоянно привлекать российско-украинский конфликт по любому поводу? соловьёву-киселёву не надоело. бабченко, видимо тоже. а вам?

да, здесь важнее освобождение голунова, а не сенцова. да, здесь важнее защита российского журналиста, расследующего факты коррупции, а не потери в донбассе. да, здесь мало кто знает фамилии украинских моряков, задержанных в проливе. и что? почему к каждой проблеме каждый раз надо приплетать то, что чешется у тебя?

Нет.

Ну, ок. Поможет?

Поясните аналогию. Сотрудничал с Кремлем? Проявил себя трусом?

Ну это и есть - за все хорошее против всего плохого. Вы-то что сказать хотели?
Что воровство, убийство Немцова, сбитый Боинг плохо? Да вроде с этим все согласны.

Забавно, да? Про Крым я не сказал ни слова, но вы легко "на автомате" дополнили ряд. А вот какой боинг в том же самом ряду - вы делаете вид, что не понимаете.

А вот представь, мы выходим. Потому что если дать беспределу укорениться то потом он станет нормой жизни, и будешь сидеть тихо как мышь под веником, надеясь не стать очередным Голуновым. Но вам это все подается как блажь умалишенных (кастрюли, майдауны, скачите, сало уронили и прочее дерьмо). Сидите мол, мыши, не вздумайте даже пищать, а то будет как в Украине.

Я предлагаю оценить то, что происходит, и спросить себя, что на самом деле стоило бы сделать. Если по-честному. А дальше - кто знает. Может, даже и сделать это.

Проблема в том, что даже вляпавшись в свое дурно пахнущее убийство, Бабченко пытается смрадно вонять на любую громкую тему. И даже когда понимаешь, что в чем-то он и прав, все равно согласиться мешает "эффект бабченко"

Вы предлагаете выйти на марш за все хорошее против всего плохого? С плакатами "Мы против убийства Немцова!"?

С точки зрения любого адекватного жителя Донбасса, да и просто украинца, - ничего за уши не притянуто. Ровная четкая цепь взаимосвязанных событий и факторов.

Не идет, это правда. Пожалуй, лучший аргумент. Слабо знаю его биографию, но подозреваю, что для демонтажа власти он сделал не так и мало, как для журналиста. Может быть, с риском. Мне, как украинцу, этого достаточно. По крайней мере, ясная и дружественная мне позиция.

В процессе. Да, не своими ногами и руками. Позволяло бы здоровье - воевал бы на Донбассе. А так - помогаю украинской армии, волонтерам и антикремлевским проектам по мере сил. Я родился и основную часть жизни прожил в Донецке, и меня позиция и деятельность Бабченко, в конкретном нашем "историческом контексте" - устраивает. Такая моя, очень субъективная, точка зрения.

очень странная логика. Он сам специально всех обманул? Ок, его припугнули и использовали в дурацкой сцене. Молчи теперь до самой смерти?

ну хоть так.

Это аргумент. Правда, я вижу гораздо больше обсуждения личности Бабченко а не сути того, что он говорит. Гораздо больше, понимаете? Допустим, ровно это же самое написал бы некий я. Неизвестный, не журналист, меня не "убивали". Что бы вы ответили?

Бесполезно. У народа срабатывает триггер и они за подписью не видят текста.

Плюс те кто этим радостно пользуется чтоб "не видеть".

хм.. это такая новая тактика? навалить всё в кучу, чтоб непонятно было - что и где? сенцов, немцов, моряки, голунов, трамп? крым-донбасс. боинг.. какой, кстати? KЕ007? "всё смешалось люди кони"(с)

Ну так вперед, на Кремль. Именно к этому Бабченко призывает все последнее время. Нет, сам он не пойдет, он как невинноубиенный будет руководить издаля.

Я не видел этого поста Бабченко но если он действительно так написал то это был мудацкий пост.

Не вижу связи между всем вашим постом и его последней фразой - Аркаша свой орден заслужил хотя бы своим "Гори, гори ясно".

Говном его поливать не надо. Но думаю, что все написанное вами, он должен прекрасно понимать сам. Если не понимает - то дурак. Если понимает - то и сам такой же, головой в жопе.
А так, с вашим мнением полностью согласен.

у меня прям мефильстофельская ухмылка щас на лице.

А в Америке негров линчуют (с).
Даже странно что это наследие СССР ушло именно на Украину

ок)

А вдруг 😄
Мне просто нравится эта цитата

но цитировал же не он? 😉

Угу... Но это Ремарк

кэп очевидность detected 😉

Да, в принципе, ничего.
"У человеческого воображения плохо со счетом. Собственно, оно считает только до одного. То есть до того, кто находится рядом с тобой."(с)

Мне тоже всех жалко. И что?

Нет никакой риторики - просто жалко людей всех, а не одного.

Риторика прям как у Аркаши, поздравляю. Раз за 8 крымских татар не вступили, как вы можете вступаться за кого-то еще.

Если я ничего не путаю, что это Аркашины убивают ваших. Нет?

Для начала у вас там менты убивают детей. И при этом Арсены всякие на своих постах не колышутся.

Аркадий (дай ему все небесные силы всех вероисповеданий здоровья) всё ещё гражданин России. И не гражданин Украины. И не гражданин Норвегии/Чехии/etc.
В какой стране у него война идет? У него нет страны, у него осталась только ненависть к стране, гражданином которой он является.
Это его дело, и не мне его судить. Но прислушиваться к его мнению - никакого желания нет.

В Норвегии война? Или где там Аркадий сейчас (пристально не слежу)

а если бы здесь была куча подписчиков из, например, алжира? и они начали бы разом гневно постить про бутефлику, поддерживаемого сказочным? есть разборки внутри рф.. и вот при чём здесь это? украине перемывают кости только на каналах пропаганды. вот ещё и бабченко встрял. и зачем? я правда не понимаю, почему не про алжир или южный судан?(

У Аркаши в стране война идёт. Где ваши убивают наших. А так то да, кукухой поехал.

Так сначала Аркашу-то почитайте. Вон он, голубчик, во всей красе - www.facebook.com . Я, правда, не очень понимаю, при чем тут "журналистика", которой у него не наблюдается очень давно, но тем не менее. Чтиво очень любопытное.

Где у него тут "на Кремль"? В какой конкретно строчке?

В затухании.

Вопрос-то в чем? Кто писал, что не писал? Многие писали, возмущались. Многие не писали. Бабченко не писал, насколько я помню. Вопрос-то в чем? Почему не пошли на Кремль? У Бабченко других вопросов вроде нет, насколько я помню.

Вам не имеет смысла отвечать мне ни в каком случае, кроме как если вы мазохист и желаете активно демонстрировать свою ....ммм... "аргументацию".

Конкретно когда Волкова сажали в тот, первый раз после которого он вчера вышел и сел повторно.

Раньше - когда? Когда убивали Бабченко? Когда дети Намибии голодали? Когда Путину просто передали власть? Больше конкретики.

пафнутий, а давайте без приёмов, принятых на других площадках? лады? иначе отвечать вам не имеет смысла(

Те же, кто вчера вышел с Я/Мы писали когда Волкова сажали? Когда? Кто?

А я не вижу тут этого посыла. Я вижу тут абсолютно чёткий вопрос - где все они были раньше?

Ну, во-первых, заикнулись. Во-вторых, посыл из серии "почему вы за этого не заступились, а за этого заступились" - я считаю довольно глупым. Но Аркаша в этом плане уже вообще явно кукушкой поехал, судя по градусу истерики.

Какое отношение их засунутые в страх языки имеют отношение к тому, что хочу лично я?
Постарайтесь думать перед топтанием клавиатуры.

вы хотите всё и сразу? завтра выпустят волкова, послезавтра сказочный публично покаятся и уйдёт в монастырь? так не бывает.

Да что вы говорите.

Да мне похер, чем он там опять разразился.

Ну не стоит прибедняться. Вы не только шли на Кремль а вышли к Меркадоне - но вы и пост написали, пнуть неубиенного Аркашу. Выжил, тварь такая, и теперь россиянам предьявы кидает - мол, что ж вы только своего отбили, а на остальных хрен забили?

Ты сначала умри, а потом уж предьявы кидай, будто ты "совесть нации", верно?

P.S. И Медузу он правильно оценил. Предвидел, чем они закончат.

Вот лично вы бы, ради поддержания престижа журналистической профессии, обязательно дали себя убить.

Не сомневаюсь ни на минуту.

"И мне стыдно, и всем моим друзьям стыдно." - но, в отличие от Аркаши, вы с друзьями этот стыд никак не демонстрируете.

Кстати, он опять разразился критикой.

starshinazapasa.livejournal.com/1092869.html

А вообще, конечно, невероятный кейс. Чувак не пошел на митинг в защиту себя, потому что те, кто его сажал, этот митинг не согласовали.
Уникальный случай в истории.
Я даже не знаю с чем сравнить-то.
Нельсон Мандела не пошел на митинг в честь своего освобождения, потому что режим апартеида не согласовал митинг в честь Нельсона Манделы. АНК Инката заявили, что "наш мальчик освобожден, всем спасибо, все свободны. Но активизмом мы не занимаемся и не хотим быть героями сопротивления."
Махатма Ганди сказал, что политика ненасильственного сопротивления британцам самими британцами не согласована, а потому лучше провести это время дома с близкими.
Владимир Буковский передал на волю, что голодовка не согласована администрацией колонии и призвал начать согласованную голодовку через четыре дня.
Иисус Христос призвал всех разойтись по домам выпивать.
Вы можете представить себе такую ситуацию?
Я вот в принципе не могу.
Впервые за годы машина протеста опять завелась, набрала ход, набрала инерцию, митинг есть, люди есть, объединившая всех идея есть, внимание мировой прессы! по всей планете есть!, поддержка мировых лидеров! есть - бери и продавливай свои требования дальше, тебе само само в руки легло как никогда еще не ложилось!!!, Мандела с Ганди за такой шанс указательный палец отрубили не пожалели бы!!!
Но нет.


Давайте разойдемся по домам выпивать, а через четыре дня придем в загон на согласованный митинг к Соловьеву и Кисилеву.
Феерический звездей, который я своими слабыми мозгочками осмыслить совершенно не в состоянии.
Хотя, впрочем, о чем я. Там это уже стало традицией.
--------

И опять он категорически неправ?

Точно, одному Аркаше стыдно.

И мне стыдно, и всем моим друзьям стыдно. Но у вас же Аркаша - свет в окошке, правильно?

Да меня вообще ничего не задевает.

Совестью нации Аркаша не прикидывается, но ему действительно стыдно за то, что Россия творит в Украине.

В отличие от вас и 99% россиян.

И вас почему-то это задевает. Хочется его изобразить то ли негодяем, то ли самозванной совестью России, то ли идиотом - ну, чтобы что-то не грызло изнутри "а ведь он, сука, прав - на российские преступления за границей нам всем насрать"

А у вас формальная логика выборочно работает? Тогда ок.

Да

Монетизация протеста это модно

Его истерика - стиль. Поведение - мразотно. История с псевдоубийством - отвратительна.
Самое главное - он неинтересен.
Сказочный...
После мнимого убийства лично ему высказал, в твиттере, после воскрешения.

ПС И я не думаю, что он поехавший крышей. Он все это вполне себе успешно капитализирует.

Потому что дискуссия не о математике.

Проблема только в том, что Бабченко пишет не это.
О боже! Зачем ты так???

Допустим. Перельман, к примеру, тоже в некотором роде. Но доказательство его проверялось без оглядки на медицинскую карту.

Нет (с)

А кто тут редиска плохая? Аркаша? Про "убийство" которого я сразу написал? Он не редиска. Он ебанутый. Которого используют в своих интересах известно кто. А Аркаше уже и деваться некуда, его же убили.

Нда? А по-моему это вы не хотите признавать что какой-то там редиска плохая которую принято поливать просто ради приличия вдруг оказался прав. Пусть локально, но прав. И вот тут дилемма - поддержишь его, тут же налетят, цитату растащат и будут везде галдеть что ты уже его целиком поддерживаешь. Нет?

Ну, понятно, вы хотите видеть только то, что хотите видеть. Поэтому данный диалог не имеет никакого смысла.

Вот. Что ж вы так тянули-то? ))))
Теперь всё ясно.

А мне вообще всё равно, чья подпись стоит под мнением. Я в данном случае рассматриваю исключительно ЧТО написано. А не КЕМ.

А то какая-то странная модель дискуссии - одно и то же доказательство теоремы Пифагора от Капицы мы принимаем, а от Перельмана - нет? 😉

Да это вы Аркашу, судя по всему, не читаете. Почему не было раньше, почему было раньше. А почему мы перед Аркашей должны отчитываться - я не очень понимаю. У Аркаши у самого рыльце - не просто в пушку. Так что совестью нации у него не очень получается прикидываться, вот как-то не складывается у него.

я прекрасно знаю, кто такие волков и сенцов. и я прекрасно знаю, кто такие дмитриев и титиев. к персоне сенцова у меня неоднозначное отношение (сорри гражданам украины - это имхо). но, подтягиваться к теме голунова и хайповать на этом - перебор. ещё раз - имхо.

Да где там "на Кремль"-то? Там перечисление тех самых действий, что были вчера. И вопрос - почему не было раньше. Без ответа на этот вопрос он делает справедливый вывод о том, что и дальше никто выходить не будет.

Я читал одного из первых высказавшихся по этой теме - там чётко было: "ой, он наш, мы устроим вам АДДДДДЪ! Отпустите его пожалуйста и всё будет тихо."

Не мерзость по-вашему?

Да знали, знали. А в чем вопрос? Почему не вышли на улицы? Почему не пошли на Кремль? Лично я - вышел. Пошел на Кремль, но оказался в "Меркадоне". Пичалька.

Вы путаете мягкое с теплым. На что и как работает российское "правосудие" и что вообще происходит - все прекрасно знают и без истерик Бабченко. А у Бабченко вся риторика после того, как СБУ его развело как мальчика и провернуло эту совершенно позорную историю - очень простая: "А ну быра все на Кремль, иначе не вякать". Причем Аркадий сам на Кремль-то не пойдет, он уже невинноубиенный, ему можно. Но аргумент у него такой.

Проблема в том, что многие из нас не будут спрашивать у Аркаши - вякать нам или нет. Нам Аркаша как-то вот совсем не указ, как ни странно, и нам его разрешение на это - ну вот совсем не требуется. А его истерики - ну пусть себе истерит в фейсбучике и дальше, делов-то. У Аркаши сейчас новое дело - Зеленского мочить. Так он глядишь и Путина подзабудет.

А кто такие Волков и Сенцов - не знали? Прям вот нисколечко?

Полистайте новости хотя бы последних 5 лет, много нового узнаете. Голунов далеко не первый и уж наверняка не последний, кого посадили без доказательной базы.

за голунова вышли потому, что узнали - кто это. чем занимается и за что пытались закрыть. кто такие асеев, клых и гриб? я не знаю. бабченко на волне хайпа занимается подменой повестки.