Адрес для входа в РФ: exler.world
Кагоцел
Очень популярное нынче противовирусное средство. Активно продвигаемое. Неоднократно включалось в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов".
Утверждается, что этот "Кагоцел" способствует стимуляция выработки в организме семейства собственных белков - интерферонов. Каким образом он этому способствует и способствует ли вообще - неизвестно.
Ну и, как выяснилось, полагающихся достоверных клинических испытаний этого средства так и не проводилось. Или проводились, но результаты были неудовлетворительные, поэтому их не разглашают.
Подробная статья на эту тему. Цитаты.
Что же было основанием для разрешения лекарства? Введение Кагоцела увеличивает выработку в организме интерферонов. Интерфероны – вещества, вырабатываемые клетками животных в ответ на повреждение, инфекцию, интоксикацию. Клетки реагируют так почти на любую грязь, введенную в организм. Существует идея, что если клетки защищаются от вируса интерфероном, то, подталкивая их к выработке интерферона каким-то способом, можно защитить их от вируса. Идея выглядит правдоподобной. Но испытания на практике не выдерживает. Т.е. некий препарат, может быть, и стимулирует выработку интерферонов, а вот от вирусов применение препарата не обязательно защищает. Вы спросите – почему? Точно никто не знает. Но нам, врачам, равно как и пациентам, это не важно. Важно, что применительно к Кагоцелу мы просто не знаем, помогает ли он против простуды. Продавцы его не испытали в доброкачественных двойных слепых РКИ. Справедливости ради заметим, что в России есть еще ряд «противовирусных» препаратов, которые называются так потому, что они стимулируют выработку в организме интерферонов. И все они не имеют доказательств эффективности, полученных в хороших исследованиях на больных. Сама идея стимуляции иммунитета вообще и стимуляции выработки интерферонов в частности для борьбы с вирусами принадлежит середине 20 века и в разработке противовирусных средств в западных фармкомпаниях не используется.
Минздрав же легкомысленно удовлетворился представленными сведениями о стимуляции выработки интерферонов и разрешил препарат. Возможно, производитель препарата предоставил Минздраву какие-то недоступные нам сведения, например, результаты РКИ, которые перечислены в списке Руснано, но не опубликованы. Может быть, у Минздрава был план по одобрению отечественных препаратов – кто нам сегодня расскажет, почему они так поступили…
Вторая загадка – почему Кагоцел сразу оказался разрешен для продажи без рецепта. В мировой практике без рецепта продаются только лекарства хорошо изученные, безопасность которых высока и которыми люди без медицинского образования могут эффективно пользоваться. Так, аспирин продается без рецепта, а тамифлю – нет. Препарат также разрешили сразу для применения у детей. Причем в отсутствие детской дозы препарата. Потенциальный вред препарата может быть огромным как раз у детей, при этом отсроченным на долгие годы.
Третья загадка – как могло случиться, что препарат с недоказанной полезностью и потенциально токсичный был введён в Перечень жизненно необходимых лекарств. Даже если бы он действительно помогал при лечении простуды, сокращая ее продолжительность на день-два, это никак не делает его «жизненно необходимым». У второй и третьей загадки есть возможная отгадка. Безрецептурность препарата и его нахождение в числе «жизненно необходимых» повышает продажи. Сильно повышает. Если кто-то подумал, что в Минздраве царствует коррупция, то это его личная догадка. Мне она близка, но я на ней не настаиваю.
Ну, впрочем, это совсем не фокус. Уж если в России фуфломицин под названием "арбидол" активно продвигается, продается и его рекламирует сам президент, то нечего удивляться и "кагоцелу", который как добыли из хлопка, так он теперь интерфероны и стимулирует.
Upd: Оказывается, у Навального была подробная статья с очень интересными комментариями специалиста. Как-то я ее пропустил.
Несколько раз пробовали на себе - действительно легче грипп переносится. Продается практически везде, в любой аптеке что там, что в России теперь.
Кто-нибудь еще пользовался?
Если гомеопатия, то поможет не больше, чем витаминка, выданная за лекарство. Гомеопатия не наука, а гомеопатические преператы не лекарства. Выяснено еще в 19-м веке
Ничего, земля уже зашаталась под ногами этих упырей и их мкрзкого, лживого стерха.
"Они поят народ бурдой" (с) 17 мгновений весны
Как-то пропустил, спасибо.
Анаферон, например, классическое плацебо (что из состава следует), третья категория. Обладает всеми признаками, в частности отсутствием противопоказаний и маркировкой 0+.
Арбидол - какое-то действующее вещество содержит. Да, с доказательствами не заморачивались, хотя недавние эксперименты "в пробирке" показали возможную эффективность, есть публикация на пабмеде. Тут уже каждый может сам для себя решать - отсеять пока не будет строгих доказательств или полагаться на отзывы.
Ну, раз содержит какое-то действующее вещество, тогда надо покупать, однозначно. Раз есть действующее вещество, значит, подействует.
А насколько это разумно в перспективе? Развитие артроза и т.п. гадости...
Camel1000: Это классическое закаливание и есть
А точно не опасно для суставов?
Alex Exler: А принял бы перед этим кагоцел - тоже мог бы подумать, что это не фуфломицин
А мне холодное пиво два раза помогало от больного горла. На следующий день было хорошо и ничего не болело. Но там важна дозировка, если переборщить, то на следующий день будешь умирать.
Pasha1st: Арбидол - какое-то действующее вещество содержит. Да, с доказательствами не заморачивались, хотя недавние эксперименты "в пробирке" показали возможную эффективность, есть публикация на пабмеде
Даже не смешно. Т.е. "возможно эффективен для сферического коня в вакууме" = лечит? Оригинально
Означает. Любое лекарство должно проходить соответствующее тестирование. Если оно не проходит - фуфломицин. Это уж не говоря о том, что продавать его, да еще и без рецепта - просто преступление.
А дорогое плацебо, как известно, помогает заметно лучше дешевого.
P.S. У меня были случаи, когда я довольно долго грипповал, а потом быстро выкорабкивался. Не принимая никаких лекарств. А принял бы перед этим кагоцел - тоже мог бы подумать, что это не фуфломицин. Ну и у меня немало знакомых, которых арбидол быстро ставил на ноги. Уж на что фуфломицин-фуфломицином. Тут вопрос - во что верить. Организм - штука очень загадочная.
Две недели с температурой 40? Вы либо из реанимации пишете, либо э-э-э... фантазируете. Не говоря уже о том, что сама по себе идея в таком состоянии начать лечение именно кагоцелом, а не вызывать скорую, нетривиальна 😉
Значит, значит. Схема постановки лекарственных средств на рынок такова, что именно это такое отсутствие информации и значит.
lobzanoff: после 2-хнедельного подыхания с температурой под 39-40. 2 недели без изменений
Температура 40 две недели и лечили Кагоцелом? Это в каком медучреждении такие спецы?
Ахренеть. Месье любит извращения. Две недели с температурой 39-40. К врачу надо, а не дома валяться при таких сроках.
Как была во времена Булгакова тьма египетская, так и осталась.
Давеча одному знакомому аппендикс удаляли - чуть не помер, неделю в реанимации провалялся... 😉
а бактериальные инфекции (раньше тоже постоянные) прошли после того, как я забил на "гигиену" своего дома. я и еду, пока она "одна" (не закончится после приготовления), ем из одной тарелки, которая в оставшееся время лежит на колонке от музцентра. и чашки не мою, пока не придет время вымыть всю посуду. ща мне скажут, что это ужас, но факт остается фактом - кроме легкого непродолжительного насморка у меня уже пару лет ничего не было, а брат, который живет в чистоте и моет руки теплой водой, постоянно болеет.
есть, правда, одно "но" - я редко выхожу из дома. но часто навещал маму, когда она или брат болели.
Какой вы смелый экспериментатор...
Почему смешно? Это классическое закаливание и есть (при условии, что вы руки моете хотя бы раза три в день 😉
Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.
Раз уж тут собрались все светилы медицины, то меня больше интересует, что принимают люди для профилактики простуды и гриппа в развитых странах Европы со схожим климатом: Швеция, Норвегия, Германия, Финляндия? Я бы купил и принимал.
Ничего. Никаких специфических профилактических средств против гриппа (кроме прививки и общего укрепления и закаливания организма) человечеству не известно.
Для профилактики гриппа используют прививки. Лекарственных средств для профилактики простуды или гриппа, насколько я знаю, не существует. Для лечения простуды или гриппа используют ибупрофен. Если болезнь прогрессирует, то где-то на 4-5 день назначают антибиотик - как правило, Zitromax.
Профилактика гриппа - только вакцинация именно тем штаммом, что сейчас в ходу. Профилактика простуды - здоровый образ жизни, не то чтобы спасет, но болеть будешь меньше по времени.
Спортзал они покупают. Гулять берут бесплатно.
Ничего, кроме симптоматического - жаропонижающее плюс обезбаливающее.
Оба вещества "имунномодулирующие" и "имунностимулирующие" - то есть имеют целью спровоцировать чрезмерную реакцию иммунитета на слабое заболевание (или вообще "просто длля профилактики)".
Это не западный подход - а западе такое зарегестрировать невозможно, так как "лекарство" действует не на болезнь, а иммунитет. А доказательная медицина требует лечения именно болезни, а не абстрактного иммунитета.
Клинические испытания проводились (и активно проводятся), но, насколько я понимаю, научно доказанная эффективность отсутствует.
Почему нельзя провоцировать иммунитет - много раз говорилось. Но российским ученым-предпринимателям, "вложившим" деньги в разработку "лекарства", требуется получить с него прибыль. Независимо от его эффективности.
Да ну? Просто будет продаваться как БАД. Что-что, а фуфло хорошо толкается везде. Главное, чтобы дорого и "решало" актуальную проблему населения. Вон как гербалайф хорошо разжился. Ну и что, что продается не как лекарство и не как продукты питания в супермаркете. Всё равно берут 😄
Нет ничего, что можно принимать в качестве профилактики. Любой препарат, где указано "профилактика", сразу относится мною в фуфломицины. Как и препараты с упоминанием в инструкции слов: интерфероны, гомеопатия, остеохондроз, иммунитет и укрепляет.
Мне вчера отец (врач) как раз в письме написал: "Принимайте арбидол или кагоцел в целях профилактики". Как известно, "врач - это бесплатный, бесправный дистрибьютор фармацевтической промышленности".
Почему бесплатный? Многим за это доплачивают, как известно.
