Адрес для входа в РФ: exler.world
Как устроены банки в Европе
Прислали ссылку на статью "Как устроены банки в Европе" и попросили прокомментировать, так ли это или нет. Статья находится в разделе "Партнерский материал", то есть это реклама. Обычно "Медуза" довольно прикольно делает эти партнерские материалы - вроде и реклама, но почитать интересно и даже полезно.
В данном случае статья построена на "откровениях" россиян, живущих за рубежом. Они рассказывают, как омерзительно работают банки в Европе, а после этих россказней идет реклама банка Тинькоф о том, как там все, значить, классно, в отличие от загнивающей Европы.
Ну давайте посмотрим, какую лапшу на уши доверчивым россиянам навешивает Тинькоф-банк. Из Берселоны докладывает, как там написано, "Ольга Лукинская, журналист".
Я переехала в Испанию почти восемь лет назад. На тот момент проблем с открытием счета не было: его мне завели даже без справки о резидентстве.
На тот момент его бы открыли и даже без справки о резидентстве: я шесть лет назад открыл счет, когда приехал по Шенгенской визе, нужен был только паспорт.
Но сейчас, насколько я знаю, у иностранцев в Испании с этим очень большие сложности.
Не у иностранцев, а у жителей проблемных государств. Иран, Ирак, Сирия, Россия и так далее. В банках специальные директивы по этому поводу лежат, мне одну такую показывали.
Нужно, например, доказать, что вы получаете испанскую зарплату.
Чушь собачья. Нужно предоставить справку о ваших доходах за последние три месяца. (Переведенную и заверенную.)
Хотя это требование абсурдно: счет в испанском банке нужен прежде всего для того, чтобы оплачивать счета — коммуналку, мобильный телефон, интернет. Они списываются автоматически раз в месяц, оплатить их заранее наличными или онлайн нельзя, только с помощью счета.
Это правда, только не раз в месяц, а раз в пару месяцев. И оплатить наличными можно, если есть задолженность. Но без счета в испанском банке - никуда.
Раньше я пользовалась услугами каталонского банка, он входит в тройку самых крупных в Испании, его банкоматы стоят на каждом шагу. Но общение с их техподдержкой было чудовищным: приходилось проходить через сто автоответчиков, по любым вопросам отправляли в домашнее отделение.
Я пользуюсь услугами этого же банка. За шесть лет в техподдержку не приходилось обращаться ни разу. Один раз возник какой-то вопрос, написал менеджеру по электронной почте - тот ответил в течение часа.
Ни про кешбэк, ни про процент на остаток испанские банки даже не слышали.
Кешбэк не встречал. Про процент на остаток полная чушь написана - это зависит от вида счета. Проценты по вкладам, разумеется, есть. Но они очень низкие.
Перевести деньги с карты на карту нельзя, только по полным реквизитам.
Наверное, от банка зависит, но насколько видел - карточка всегда привязана к счету. И перевод со счета на счет от перевода с карты на карту не отличается вообще - ты просто вводишь набор цифр.
Функции подтверждения транзакций по СМС тоже нет.
Чушь собачья. Тот же самый банк прекрасно мне эти SMS шлет.
Банковский день в Европе короче, чем в России, а у банков есть каникулы. Например, в августе они могут работать с 9:00 до 13:00, три дня в неделю.
Да, банки в Испании с клиентами работают только до обеда. Каникул я у крупных банков не встречал. У мелких - не знаю, может, и есть.
Когда у меня украли кошелек, и европейскую, и российскую карту я заблокировала онлайн. Но разница все же была: на то, чтобы просто бросить новую испанскую карту в мой почтовый ящик, банку понадобилось пять дней. При этом российскую успели отправить по почте DHL за то же время, курьер принес ее в удобное время моему доверенному лицу и даже не потребовал никаких документов.
Чтобы получить новую карту в Москве мне понадобилось пять дней. А если бы от какого-то банка курьер мою карту вручил хер знает кому и даже не потребовал никаких документов - я бы такой банк немедленно отправил бы в соответствующее место.
В Европе же ты сталкиваешься либо с равнодушием, либо с бюрократией XIX века. Когда я продала квартиру в Москве и собиралась перевести деньги в испанский банк, то пришлось заранее позаботиться о том, чтобы у банка не возникло никаких подозрений насчет такой крупной транзакции и деньги в принципе появились на счету. Для этого мне пришлось перевести договор о продаже на испанский, заверить его и лично принести в домашнее отделение испанского банка. Но там ответили, что бумажку не примут, потому что потеряют (так и сказали: «Потеряем»), а деньги все равно «тормознут». Так и вышло: из банка мне позвонили и по буквам диктовали имейл, на который я отправила фото договора. Только после этого деньги пропустили.
Интересно, тетеньке журналисту кто-нибудь расскажет о новых законах ЕС по борьбе с отмыванием незаконно полученных денежных средств? Ну просто чтобы она это не называла "бюрократией XIX века". История по поводу "Так и сказали - потеряем" похожа на конкретное вранье.
Истории про Берлин, Париж и Лондон я комментировать не могу, нет опыта, но, может, кто-нибудь из читателей, кто в теме, прокомментирует. Но что-то мне подсказывает, что раз они по поводу Барселоны такую пургу прогнали, то вряд ли с Берлином, Парижем и Лондоном что-то сильно будет отличаться.
В ЕС, конечно, у банков есть свои проблемы и заморочки (я об этом писал), но одно дело - реальные проблемы, другое - откровенное вранье. Написать всякой чепухи только для того, чтобы сказать "А у нас в Тинькоф-банке" - уж больно дешевенький вид рекламы какой-то. Убогий, я бы даже сказал.
какой смысл сравнивать российский банк с иностранными? сравнивайте в российскими.
видимо, потому что не так уж все радужно, у кого-то лучше, у кого-то хуже.
наоткрывали онлайн-банков, типа Тинькова, Рокета, Точки и пр., с примерно одинаковым функционалом, а чем теперь выделиться не понятно.
На самом деле эти онлайн живопырки очень хорошо всколыхнули российское банковское болото. Да так хорошо, что ВТБ уже рекламирует карту с кэшбэком, бесплатным переводом на карты других банков и снятием без комиссии в любых банкоматах... Ничего не напоминает? Да, да это копия Tinkoff Black. Не прошло и 6 лет... 😄
Ну и в каждой стране свои нюансы.
Например в Польше. Тут вообще пришел и открыл счет, без прописки и т.п. Перевод на счет любого польского банка без комиссии. Открытие счета бесплатно. При проведении пары любых транзакций по счету в месяц - обслуживание счета бесплатно. Для снятия денег за пределом ЕС следует зайти поставить в клиент-банке галочку. В банке был только раз при открытии счета, карта пришла в течении недели, активация по телефону. В стране фактически легализованы криптовалюты, хочешь покупай/продавай в автомате или в интернет-обменнике. Также легальны сервисы обмена валют между частными лицами. В итоге конвертация практически по курсу биржи.
В то-же время в России конечно кэшбеки, обслуживание через интернет-чат развиты лучше чем в среднем ЕС.
А есть еще Китай и его оплата всего и вся через WeChat посредством генерируемых кодов без карт и терминалов, что просто следующий уровень для остальных стран.
статься помечена, как "партнерский материал", типа реклама,
значит сама медуза пишет, что нам дается материал, а мы его тока редактируем
пишите свой текст в рамках закона, платите медузе и она опубликует, что банк мухосранска круче сбербанка по неким параметрам работы
или компьютерщик дядя вася, круче настраивает винду, чем любой спец из купертино 😄
Немецкая банковская система жутко консервативная и мало клиентоориентированная. Например, традиционные банки зачастую работают через бумажную почту, телефонные звонки и живую очередь в отделениях. Поэтому я и пользуюсь виртуальным банком: у него нет физических отделений, все транзакции проводятся через приложение, счет я открывал посредством видеозвонка."
Во всех мне известных банках есть интернет-банкинг: Sparkasse, Volksbank, Deutsche Bank, Postbank. И у этих банков до черта отделений. Через интернет можно перводить деньги, установить автоматические платежи: например, первого числа каждого месяца платить за квартиру, кредит и т.д.
Единственное, для чего нужно лично явиться в банк это для открытия счета.
"Виртуальный банк у меня уже два года, и сначала у него были технические проблемы. Так, из-за сбоя я целые выходные не мог снять со счета наличные. Но сейчас таких казусов нет. Служба поддержки устроена в формате чата, отвечают через пять минут."
В поддержку не помню обращался ли. Если и было, то очень давно. Но человек сам кузнец своих трудностей.
"В Берлине крупные компании и госучреждения используют карты платежной системы EC, называется Giropay. Она, как, например, «Мир» в России, очень ограничена территориально: ею пользуются в основном в Германии, еще кое-где в Австрии, Нидерландах. Крупные немецкие корпорации переводят зарплаты с помощью Giropay на карты банков-партнеров, но многие из них не позволяют даже оплачивать покупки в интернете. Можно завести Visa или Mastercard, но у них на территории Германии грабительская комиссия для продавцов. По этой причине многие офлайн-магазины не ставят терминалов и принимают только наличные."
Поскольку зарплату переводят на тот счет, который указываю я, то никакой привязки зарплаты к какомо-то типу карточки нет в принципе. В последние годы в Европе Visa произвела новый тип карт V Pay. С такой карточки сложно снять деньги за перделами Евросоюза.
"В моем виртуальном банке все переводы бесплатны, но в то же время за пределы ЕС перевести деньги я, увы, не могу. За снятие наличности в любом банкомате нужно заплатить 2 евро. К сожалению, таких привычных российским клиентам опций, как, например, процент на остаток, у меня нет."
Переводя у меня через интернет-банкинг бесплатные в пределах ЕС.
Я не плачу за снятие налички в примерно 5000 бакоматах по Германии и у меня есть процент на остаток на счету. Он смехотворен, но он есть.
"менить банк в Германии немногим легче, чем, например, телефонную компанию, где об уходе нужно сообщить за несколько месяцев до истечения контракта"
Дело нескольких минут. Я менял банк в 2004 году. Тогда проблем было больше: нужно было сообщить всем, кто платил деньги мне и всем, кто снимал деньги с моего счета, реквизиты нового счета.
Сейчас даже это за вас делает банк. вы просто сообщаете новому банку старый номер счета, и банк сам оповещает всех котрагентов о новых реквизитах.
Конечно, если человек использует услуги кого-нибудь из мелких банков, то сам виноват.
Сам факт, что это был оплаченный контент, позволяет тупо игнорировать все, что там написанo. А когда отключат Визу из-за поездки туристов на шпиль посмотреть, то вообще песня начнется.
Бюрократия зависит от страны, в которой банк. В Америке легче все, чем в Англии.
Еще напрягало, что кредитная история не наследовалась при перееезде из Америки в Англию. В Англии рассматривали, как будто тебе 18 лет, и ты только что получил доступ к Визе.
Когда я попросил СМС уведомления о тратах - сотрудник очень долго пытался понять, что я вообще хочу, и когда понял сказал что никогда о таком даже не слышал. Интернет банк тоже средней паршивости, показывает данные только за последний год, все что старее - надо запрашивать в банке.
Зато как в Европе работают денежные переводы - мне очень нравится. Человек дает тебе номер счета - и ты переводишь деньги. Не надо знать ни какой у него банк, ни даже какая страна. И процентов за это никогда не берут.
Получал новую карточку Ситибанка по обычной почте, вроде даже не заказным письмом. Всё равно до момента активации это просто кусок пластика с циферками.
Конечно, в статье немного передергивают, но это нормально для рекламы другого банка. В общем, ничего там шокирующего нет....
Скажу про Deutsche Bank, в Мюнхене.
Плюсы:
- новое приложение, очень хорошее
- свой Finanzberater - чувак который дает очень дельные советы по многим вопросам (пенсии, страховки, недвижимость), при этом разумеется ненавязчиво пытается продать тебе дополнительные сервисы. Общаюсь с ним лично раз в пол-года.
- свои банкоматы, плюс партнеры, в целом хватает
Минусы:
- главный минус это то, что DB продолжает огребать крупные штрафы от тех же Штатов за отмывание бабла, что может быть рискованно в перспективе
- бесполезные Visa/Master, без каких-то фич
Имеет смысл пользоваться кредиткой Visa от Amazon, в нашем случае это Landesbank Berlin, там 2% кешбек за покупки на amazon.de, в виде пойнтов и 0.5% за все остальные. Когда летаешь по работе, за год накапливается нормально. Разумеется речь идет про 100% оплату каждый месяц всего долга по кредитке.
Помимо банков, выручают приложения типа Payback и MyDealz, регулярно удается получить какой-либо небольшой ништяк за обычную покупку. Ну и Kleineeinzeigen, аналог avito )
Фриц Мюллер же рискует:
- потерять деньги, выше застрахованного правительством лимита
- недополучить доход от портфельных инвестиций DB (db PrivatMandat Depot)
Так что это все ерунда про опасность зарплатных счетов
Вон HSBS миллиарды штрафов в штатах за отмывание заплатил. И что?
Будут работать два фонда:
EdB (Entschädigungseinrichtung deutscher Banken)
BdB (Einlagensicherungsfonds des Bundesverbands deutscher Banken)
покрытие, в зависимости от типа вклада меньше 1 миллиона. Насколько я помню, там 100к и 500к. Можно застраховать отдельно.
Любая недвижимость от трехкомнатной в Мю - от 800к
Речь о том что банковские гарантии позволяют среднему немцыэу не волноваться по поводу своих сбережений.
В случае с дойче банком 20% от собственного капитала - это 12 миллиардов евро. Фрицу Мюллеру хватит.
Цена на недвижимость, это пример - если например продать тут квартиру, получить их на счёт и не успеть пустить в оборот.
Мои немцы кстати ещё как волнуются, когда сидят в кеше, я не на пустом месте это рассказываю.
20% (с 2020 можно уже 15) это на всех клиентов. Поэтому и есть BdB, который покроет больше.
а можно для недогоняющих пояснить? Если процент по вкладам равен нулю, то какая разница?
Из Германии в Россию смог перевести только позвонив в колл-центр. Переводы в Россию через инетбанк недоступны. Хотя выше кто-то упомянул, что ing-diba позволяет переводить через инетбанк. А у вас какой банк?
Во-первых, скорость перевода. Вот вы говорите, сегодня же. Это неплохо, да. Я когда с ФОП-счета перевожу на карточный (Украина), то пару часов идет. Но если "с карты на карту", то приходят за несколько секунд. Это между картами любых банков Украины.
Во-вторых, карта обычно всегда с собой и по её номеру переслать проще, чем по ИБАНу, который точно никто не помнит и вряд ли носит с собой. Или носите?
Вообще, благодаря возможности между картами переводить, уже несколько лет мелкие долги и взаиморасчеты с друзьями-сотрудниками только карте. Очень быстро и намного удобнее налички.
А с друзьями-сотрудниками обычно наличкой расплачиваются. 😄
И да, в Киеве я тоже налом почти не пользуюсь.
Принципиальная разница в том, что в дебетовой карте сначала вы даете деньги банку в долг (переводите "на карту"), потом банк оплачивает ваш долг продавцу.
Кредитная карта, как подразумевает название, позволяет вам покупать в кредит, то есть когда вы полкупаете, платит за вас банк, а не вы. Потом (через месяц, год, ..) банк вам выставляет счет за долг.
Разница огромная и приципиальная. При обычных мелких тратах, клиент ее не чувствует, только банк. Но когда счет идет на года пользования картовй, и, соовтетсвенно, уже миллионы, а не сотни и тысячи долларов, то оказывается, что держа деньги на накопительном счете и оплачивая счет банку по окончании кредитного цикла, вы выигрываете значительные суммы денег, по сравнению с дебетованием, когда наоборот, проценты с ваших предоплаченных денег получает банк.
Год назад эту процедуру еще даже упростили. Я как получатель, могу сказать, что если кто-то делает перевод на мой email, то чтобы деньги сразу приходили на счет без этого промежуточного письма и пароля.
Да, работает не так быстро, как в РФ было при переводе с карты на карту. Тут с момента отправки до момента получения денег проходит где-то от получаса до пары часов. Но зато надо знать просто email получателя. В другую страну так не отправишь, конечно же.
Стоимость такого перевода зависит от банка, и типа счета - кое-где бесплатно всегда, кое-где бесплатно только N раз в месяц, а потом по 1$, а где-то всегда 1$-2$.
Даже если у вас вообще нет таково счета, вступает в силу второй аспект - это возможность пользоватся своими деньгами в течении кредитного цикла.
Есть еще кредитка (Mastercard). У нее есть свой отдельный "счет", и когда я плачу ею, деньги снимаются оттуда (до определенного лимита). Т.е. как вы и сказали, я плачу в кредит. В конце месяца мой долг автоматически (или вручную, как мне нравится) снимается с моего платежного счета, того самого, на который зарплата приходит, к которому Maestro привязан и т.д. Тоже без процентов. Но раз в месяц. То есть это беспроцентный кредит (если не заплачу в конце месяца, то он станет с процентами).
То есть, короче, мне как клиенту, и то, и то бесплатно, при условии, что я вовремя оплачиваю кредитные долги (раз в месяц). В США, насколько я знаю, выгодно платить кредиткой из-за кэш бэк ревардов и т.д., но вот этого в наших Европах действительно практически нет. То есть выгода кредитки перед дебеткой пропадает. И все платят дебеткой.
А, допустим, в Израиле у всех кредитки. Но кэш бэк ревардов все равно нет. Соответственно, никакой практической выгоды им оттого, что они пользуют кредитки, а не дебетки, нету. Как-то так....
Сбербанк в смартфоне. У многих он есть, и тупо выбираешь адресата из телефонной книги и готово. Отправка денег стала не сложнее отправки СМСки.
Сбербанк в смартфоне. У многих он есть, и тупо выбираешь адресата из телефонной книги и готово. Отправка денег стала не сложнее отправки СМСки.
Я и в США и в Израиле пользовался только кредитными, но по разным причинам. В Израиле почти вся страна живет в долг, и если вендор кредитной карты позволяет хоть часть этого долга выплачивать без процентов, это уже выгодно. В США выгодно потому, что те деньги, выплату которых ты отсрочил на месяц, на тебя тем временем "работают", приносят проценты, дивиденды, и т.д, Здесь очень развита система капиталовложения, даже в течении месяца вполне можно свой месячный доход "крутнуть" в каких-нибудь ценных бумагах, собственном или чужом бизнесе, зная, что до следующего цикла, за тебя твои счета оплачивает банк. Если платить дебетом, такая возможность автоматически пропадает.
> Например, традиционные банки зачастую работают через бумажную почту, телефонные звонки и живую очередь в отделениях.
Ну а в России нет банков типа Сбербанка, которые имеют отделения и работают с живыми очередями и так далее? Во всех этих банках, как правило, есть опция работать через онлайн-банкинг. Ну и есть чисто онлайновые банки. И где тут консервативность и "мало-клиентоориентированность?"
> ... блаблабла Giropay
Ну да, есть "местные" карточки girocard, ими можно расплатиться в большем числе мест, чем кредитными. И что? Про зарплаты - бред полный: никаких "банков-партнеров" нет, в каком немецком банке вы заведете счет - на тот и переведут.
> "за пределы ЕС перевести деньги я, увы, не могу"
По кредитной карточке платите за пределы EC сколько хотите, и снимайте наличные за границей где хотите. Вообще непонятно, какие еще "переводы" автору нужны и почему он их не может осуществить.
> За снятие наличности в любом банкомате нужно заплатить 2 евро
Вранье. Зависит от банкомата, карточки и договора с банком. Я ни разу не платил за снятие - ни в Германии ни за границей; у меня счет полностью бесплатный включая любые снятия.
> К сожалению, таких привычных российским клиентам опций, как, например, процент на остаток, у меня нет.
Хз что за "процент за остаток". Если процент за деньги, лежащие на счету, то опять же зависит от договора с банком. Никто не мешает перевести излишек средств в другой банк под лучший процент.
> Да и сменить банк в Германии немногим легче, чем, например, телефонную компанию
Что значит "сменить банк"? Открыть другой счет - берете и открываете. Хоть десять счетов в десяти банках. Закрыть счет - пишете заявление, вам присылают подтверждение и через фиксированное время (бывает до нескольких месяцев, ну и что?) закрывают. А сложность-то в чем?
Я так подозреваю, что когда ты подписал SEPA Lastschriftmandat в три десятка мест, то потом писать им всем письма с новым мандатом может быть запарно 😄
Кредитка - не всегда вариант, если вам нужно просто послать деньги, например, родным, а не оплачивать товар в магазине. Хотя сейчас может помочь пейпал или вестерн юнион.
А вот о чем недоглядели критики европейских банков - так это отношение к кредитным и прочим платежным картам. В золотые времена классического капитализма, все приличные немецкие банки давали клиенту полную свободу выбора по картам - в обязательном порядке EC-карта + опционально любые кредитки VISA, Eurocard/Mastercard, American Express.
C некоторого времени, банки взяли моду вести карточную политику добровольно-принудительными или волюнтаристскими методами. Лет 5 назад мой Commerzbank без всяких логичных (для клиента) оснований, выкинул ВИЗУ из портфолио услуг с переводом всех клиентов на Mastercard. Аналогичным образом год назад сетевой Netbank приказал самоубиться всем клиентским EC-картам, а они как раз в Германии имеют максимальное покрытие во всех магазинах и платежных системах. Конечно до полного социализма дело не дошло, кредитки/счета были переведены в те банки, где уважают выбор клиента, но тенденция неприятная.
За полтора десятка лет общения с российскими банками у меня происхождением средств интересовались один раз и по достаточно крупной сумме, при этом банк устроило простое устное объяснение по телефону, без всяких подтверждающих документов.
Эта "прикольная" история начала года прошла мимо тебя?
* Ну кредитку и жирокарту в германии доставляют в почтовый ящик. Просто PIN посылают отдельным письмом. (это по опыту онлайн банка, у которого нет физ.отделений).
* СМС уведомления у моего банка есть для кредитки, и то как-то странно, обычно приходит одно, когда в новой стране расплачиваешься и всё.
* Оплата с жирокарты в интернете не возможна (но так как она по сути доступ к твоему текущему счёту), то есть обычные банковские SEPA переводы, который бесплатны и выполняются в течении одного раб.дня
* Визу и Мастеркард, которые обычно уровня стандард и выше, действительно часто не принимают в супермаркетах дискаунтерах, и некоторых мелких магазинах. Крупные гипермаркеты берут всё, так же обычно всё берут отели и рестораны (если ресторан вообще принимает карты)
* остаток на текущий счёт обычно не начисляется, но есть так называемый Tagesgeld счёт, на который могут капать 0,01-0,6% в год, но с него нельзя оплачивать напрямую.
* банк пока не менял, но говорят это не столько сложно, сколько муторно - надо все организации, которые у тебя берут оплату с него автоматом как-то уведомить.
Тут в Германии некоторые банки вообще уже начали вводить штрафной негативный процент на вклады. А ему не хватает 0,1% годовых на 500 евро. Печаль конечно.
Если же мы имеем дело с рентной экономикой, в которой господствуют госмонополии, в которой политические и военные авантюры оплачиваются правительством путем девальвации национальной валюты с последующей неизбежной инфляцией, в которой малый и средний бизнес никому не нужен и часто разоряется (высокий риск невозврата кредитов), в которой свободные деньги тех, кто не допущен к кормушке, невозможно куда-либо приткнуть -- то да, в такой экономике процент по депозиту будет выше, чем в Европе, причем значительно. Только радоваться не стоит, этот процент будет легко сожран инфляцией и падением курса национальной валюты. А стоимость кредитов будет очень высокой, удушая любую экономическую инициативу, исключая олигархическую
Причем тут рассказы о российской экономике вообще?
"Крупные немецкие корпорации переводят зарплаты с помощью Giropay на карты банков-партнеров, но многие из них не позволяют даже оплачивать покупки в интернете"
Вот с этого, например, поржал. "Крупные немецкие корпорации" переводят зарплату на любой счет, в любой стране ЕС, какой только укажет сам работник.
Кроме того, кредитные карты, в том числе и бесконтактные принимаются в последнее время тоже почти везде, даже в дискаунтах типа Альди или Лидла.
За снятие наличности - 2 евро тоже чушь, обычно банки входят в альянсы и предлагают клиентам бесплатное снятие во всех банкоматах всех, участвующих в альянсах банках. Более того, "виртуальные банки" обычно обеспечивают своих клиентов кредиткой виза, по которой можно бесплатно снимать деньги вообще по всему миру или по крайней мере в Европе.
Penny - по-моему, последние, кто не берет кредиток.
Ну и с российскими резидентами тоже геморрой, но тут банки не виноваты, с них требуют.