Адрес для входа в РФ: exler.world
Клименко закрыл Интернет
Саша Орджоникидзе хорошо написала в Facebook, цитирую:
"Господа, вы звери! Вы звери, господа!" (с)
Три дня как вернулась в Москву и в потрясении читаю подробности и нарастание бешеной вакханалии, устроенной вокруг Германа Клименко.
Я в курсе, что 99% людей ленивы, особенно умственно, и никогда не пойдут читать первоисточник, потому, давая ссылку, всегда публикую кусок текста - даже мои отобранные френды и те всегда поверхностны более чем, что крайне печально.
Но неужели никого не удивляет, что на Германа разом накинулись все, цитируя куски его интервью, вырванные из текста? Разом накинулись и те, кто далеко от интернета и те, кто в нем? А ничего, что человек без чинов и должностей, отец-основатель Рунета при том, создатель не одного а многих успешных проектов, предприниматель, начиная с 90х годов, причём и в офф и в онлайне, имеет право говорить все, что думает - вы ж тут все кто во что горазд часто несёте, если надергать цитат из ваших постов, так еще и не то будет.
Например, все шутки Германа ( а он человек с юмором и огромным количеством сарказма) выдаются за его кредо - бред крепчает с каждым часом и удивительно, что никто не вдается в подробности.
Стайное чувство? Злоба на всё и всех? Что с вами, господа-умники-рунетчики, особенно IT-шники?
Никто не обратил внимания, что Герман не шел в советники, что это Волож его предложил, когда выяснилось, что в правительстве вовсе нет спецов по интернету? И Герман взял время на раздумья к изумлению всех, а не закричал радостно - да, да, я бегом поближе к власти?
Или, например, никто не дал себе труд прочесть интервью, которое Герман давал корреспонденту русской службы BBC (при мне, кстати), это отличное интервью, но... передранное, перевранное и пересказанное в виде игры в испорченный телефон даже Ведомостями, попробовать прочесть самому как первоисточник, там есть и мысли и примеры, но и там совсем желтый заголовок (фраза, вырванная из контекста) и заставка от журналиста, вообще не понимающего что он записал на диктофон, зато знающего как желтизной усилить популярность статьи.
Как раз заголовок и цитируется+куски текста... и вот, вот он - ВРАГ! Ату его, ату! Вал нарастает. Бред зашкаливает : и вот уже с Дождя звонят интернет-омбудсмену Мариничеву с вопросом "как он планирует бороться с Германом". Ну я понимаю, что корреспондент тупой и не в курсе, что правами, свободами, ограничениями, законами об интернете и занимается омбудсмен, для того такие должности и создаются, но звучит просто невероятно дико. Враг найден - кричит Латынина, и даже Навальный, которые вовсе не в теме, теперь вот Гельман подключился, мало кто остался в стороне от бешеной стаи...
Уже мои френды позволяют себе заявлять- "стыдно быть знакомым с Германом". Жутко просто и мерзко и стыдно за вас, если честно.
Знаете, дорогие, можно ожидать смерти и прихода "абсолютного зла", сложив руки или уехав подальше. Но вот бывают люди, которые пытаются что-то сделать, пробить, создать, например, убрать лишнюю бюрократию и согласования. Понимаю, что всем лень прочесть итоги работы 900 (девятисот!) экспертов из нашего же интернет-сообщества и разобраться в чем суть ИРИ-программ, совсем небольших, вполне реальных, не требующих вложений миллионных и дающих эффект на глазах...ну а мне просто удивительно смотреть на вас всех и доказывать что это же здорово, когда есть люди, пытающиеся пробить/сломать/убрать по договоренности ( а это дико сложно - быть переговорщиком) глухие стены госбюрократии для реальных, решаемых в короткое время задач. Герман все время и всюду говорит, что собирается заниматься НЕ политикой, НЕ законами, а экономикой, сочетанием экономики реальной с интернетом, т к пора выйти из сумрака, т е непонимания что есть интернет и зачем он нужен кроме игр и порнухи.
В общем, я в шоке - Рунет сошел с ума от злобы, некоторые от зависти, другие от лености ума и нежелания разбираться в сути.
Вот пару цитат, из которых уже тоже вырывают куски, чтобы была причина для травли.
"- Идеи интеграции интернет-сервисов с реальными секторами экономики мы с коллегами, руководителями крупнейших российских IT- компаний вынашивали почти два года. И сегодня стало очевидно, что если такая интеграция в ближайшее время не произойдет, то вся наша гордость интернет-сервисы: Яндекс, Рамблер, Майл.ру ( кстати, в Европе они остались единственные кто устоял под натиском), превратятся в «песок». Реально, конечно же они никуда не денутся, все останется как прежде, но иностранных конкурентов им будет уже не догнать. Совершенно очевидно, в мире наступает время интегрированных проектов, соединения возможностей мира глобальных электронных информационных сетей и реальных секторов экономики.
Два года мы пытались добиться, чтобы государство нас услышало. Такая настойчивость была не просто желанием устоять в конкурентной борьбе, а одним из случаев, когда применение новых информационных технологий в финансах и экономике может дать в результате не два, когда мы прибавляем один ко одному, не три, а сразу десять!"
"Если провести аналогию с интеграционными процессами происходящими в экономиках ведущих интернет-держав мира, какое место вы отвели бы России в этом своеобразном рейтинге технологий?
- На текущий момент мы находимся примерно в одной фазе. И Россия и остальной мир уже поняли каким будет интернет в ближайшем будущем. Глобальная информационная сеть превратится в «интернет вещей».
Все, что касается «мозгов»: программистов, разработчиков, на мой взгляд, - все шикарно, здесь мы среди лидеров и я не вижу вообще никаких проблем.
На уровне онлайн сервисов и поисковых систем мы также можем ими гордится. В сравнении с Гулом
и Фейсбуком наши Яндекс, Майл.ру и другие, это примерно, как если сравнить «Майбах» и «Мерседес». Но ни в коем случае не ВАЗ старых моделей и современные автомобили. Правда, при анализе аппаратной части, выясняется позиции у нас очень слабые. Все прекрасно, симпатично, до тех пор пока мы не стыкуем программные технологии с приборами, которые производим. И тут безусловно отставании колоссальное…"
Ну, начинайте... ату его? эх... люди...
Оно, конечно, понятно, что это глас вопиющего в пустыне и вряд ли хоть на кого-то данный пост повлияет. Но написано все правильно, поэтому и делаю у себя перепост.
Меня тоже изрядно подзадолбали письма от вполне вроде бы вменяемых людей, которые шлют мне или вырванные из контекста цитаты, или просто полное перевирание того, что Герман в реальности говорил в интервью (я уже писал о том, как та же Латынина просто тупо соврала в своей передаче по поводу Клименко), да еще и гневно требуют от меня комментариев.
Ребята! Я знаю, что уровень журналистики в России давно упал ниже плинтуса, причем это касается даже вроде бы вполне приличных изданий, вроде "Медузы" или "Дождя". Но это не мои проблемы! И я не собираюсь комментировать тот бред, который различные издания несут по поводу Германа.
Я Клименко знаю 17 лет. Он один из самых профессиональных интернет-менеджеров в Сети, человек, создавший немало вполне успешных проектов. По моему скромному мнению, лучше кандидатуры для советника президента по вопросам Интернета - не найти. Вы считаете, что на этой должности должен быть какой-нибудь чинуша-функционер, который об Интернете знает только то, где там искать порнуху? Или вы считаете, как это утверждает всякая демшиза, что с "кровавой гэбней" не должно быть никакого сотрудничества со стороны вменяемых людей? Ну, считайте себе что угодно, я вам это запретить не могу, да и плевал я на это.
Я просто к тому, что ко мне со всем этим лезть не надо. Я, в отличие от вас, Клименко очень хорошо знаю. И с профессиональной, и с чисто человеческой точки зрения. Охота вам таскать туда-сюда бред, который о нем пишут в различных изданиях? Ну, таскайте. Только не в мою сторону, ладно?
Аргументация "если ФСИН перешёл на открытое ПО, то другие тоже перейдут" - это в чистом виде непрофессиональная софистика (совершенно очевидная, полагаю, ему).
Аргумент "это я вижу, что в будущем запретят Телеграм везде". Простите, ему лицензию на провидца никто не выдавал. Это его личная точка зрения, которая судя по всему, к тому же, ложна. На его посту подобные точки зрения оглашать мягко говоря опасно. Но этой точкой зрения он легко оправдывает закрытие Телеграма в РФ даже если нигде его не закроют. И мы отлично знаем, что это будет сделано "по просьбам трудящихся".
Ну а уподобление общества армии (есть закон, неважно плохой/хороший - пошли выполнять) - это верх дуболомства. Шёл бы этот "армеец"...
v0vets: подведем итог: по сути мне ничем содержательным не возразили
После первого утверждения никто вам и не будет ничего возражать. Потому что зачем?
t.co
Мне тоже интересно. Наверное, нужно подождать первых свершений новоиспечённого советника призедента. В том, что свершения, требующие комментариев старых друзей, скоро будут я не сомневаюсь и уже запасаюсь попкорном 😄.
Кстати да, а кто такая Саша Орджоникидзе? И почему ее мнение должно иметь какой-то вес? Я без сарказма.
Вовсе нет. Бывает и более суровый вред. Например, расколоть общество и внести в головы мысль, будто "любая власть преступна, и никак иначе тут быть не может и не будет".
Вот тут 50/50. С одной стороны хорошо, когда действительно специалисты курируют различные области (или выступают советниками). А с другой стороны - если с подачи какого-то чинуши, который по инету только порнуху и смотрит, пробивают какой-нибудь ограничительный закон, то и проблема не такая уж - дурацкие законы легче обойти, если их составители долбодятлы
Вот тут 50/50. С одной стороны хорошо, когда действительно специалисты курируют различные области (или выступают советниками). А с другой стороны - если с подачи какого-то чинуши, который по инету только порнуху и смотрит, пробивают какой-нибудь ограничительный закон, то и проблема не такая уж - дурацкие законы легче обойти, если их составители долбодятлы
[/QUOTE]
Вот мне интересно, неужели кто-то всерьез думает, что так называемый президент собирается с кем бы то ни было советоваться. Да это очередной финт президента-кгбэшника, чтобы отвлечь интернет-общественность перед какой-нибудь гадостью.
я бы может тоже зассал отказать Путину.
Этот чувак все сделал, чтобы его "путин пригласил". Зачем еще воротить свой "институт"? Так что пацан к успеху шел. И отвечать за всю дрянь, которая сейчас польется, предстоит ему тоже, ибо за руку его никто не тянул. Мог бы спокойно дальше крутить счетчики ливеинтернета и башлять на мега-портале 03.ру.
Торгующих китайским барахлом действительно не особо жалко, а вот к высокотехнологичным компаниям зачем так сурово?
Если вашего ребёнка будет бить более развитый и лучше откормленый соседский сынок и ваш будет явно проигрывать в этой честной конкурентной борьбе, вы тоже скажете "туда ему и дорога"? Или займётесь таки протекционизмом?
Некорректное сравнение. Конкуренция - это хорошо. Только из-за нее качество улучшается, а цена - падает. Лучший пример отсутствия конкуренции - какая-нибудь "Лада классик". Да и говорить о "патриотизме" в сфере выбора IT продуктов или в связи с мыслью "как будет хорошо если ограничить свободное хождение информации и заставить всех перейти с гугла на яндекс" - глупо. Я как потребитель сам решу, что для меня лучше и патриотизм здесь не при чем. Не переходят же компании массово с 1С Бухгалтерии на SAP, правда ведь ? И я тем более не собираюсь терпеть, что бородатый лысый чувак преисполнивщись собственной значимости начинает рассуждать в категории запретов мне. Жене своей пусть запрещает.
А кто к ним сурово? Даже это г говорит, что с программерами у нас всё в порядке. А у компаний если и есть проблемы, то не из-за конкуренции, а из-за прямых или опосредованно действий правительства. У яндекса облом на турецком фронте вовсе не из-за суровых интернетчиков. А из-за одного доброго и пушистого патриота, решившего поиграться за наш счёт в войнушку.
Oshu: вашего ребёнка будет бить более развитый и лучше откормленый соседский сынок и ваш будет явно проигрывать в этой честной конкурентной борьбе, вы тоже скажете "туда ему и дорога"?
Ах, ах! Вашего ребёнка! Давайте про ребёнка немного более реалистично - если для прокорма вашего ребёнка поцтреотическим хлебушком, вы должны будете не только сами пахать по 16 часов в сутки, но и продать вашу жену в сексуальное рабство, против обычной средне-нормальной работы и жены на домохозяйства за предательский хлеб из проклято-конкурентной капиталистической муки, то вы правда за патриотический вариант?
Если вашего ребёнка будет бить более развитый и лучше откормленый соседский сынок и ваш будет явно проигрывать в этой честной конкурентной борьбе, вы тоже скажете "туда ему и дорога"? Или займётесь таки протекционизмом?
Меня больше всего озаботит вопрос, почему мой ребёнок хуже откормлен и неконкурентоспособен.
Протекционизм пораждает неэффективность, дороговизну, неконкурентоспособность и технологическую отсталость. Зато некоторые немногочисленные не сильно креативные и умные люди смогут сидеть на попе и стричь бабло.
Нет, я научу его, как отпиздить этого сынка со всей его откормленностью.
Это ресурс с 30 миллионами посещений в месяц никому не нужный?
Я не знаю что там планирует замутить Клименко, но по крайней мере пока он ничего плохого не сделал - отношение к нему у меня нейтральное. То что он там говорит вызывает у меня гораздо меньшее отвращение, чем речи полусумасшедшего Ашманова. А в остальном буду судить по делам.
А в остальном буду судить по делам.
Так он советник, не его дело руки марать. Делать будут другие.
Я лично спокоен за интернет. Регулировать интернет - это все равно что регулировать океан. Ну нельзя установить тотальный контроль над океаном. Отдельные раздражающие и мешающие людям бултыхания в этом океане отдельных персонажей и служб погоды не делают.
Ну у китайцев же вроде неплохо получилось.
Нет. Не несет.
А профессионализм его это знаете может быть и во вред, гений и злодейство совместимо. Профессионал может наворотить куда хуже, чем тупой чиновник, не разбирайщийся в теме. А то что пока кажется шуточками, может стать уже совсем не смешно.
Да ладно вам сгущать краски. Ну реально, что такого ужасного может произойти в интернете? Китай, например, отгорожен от всего мира уж казалось-бы непробиваемым файерволом, и что? Живут себе, работают, торгуют, размножаются, как ни в чем не бывало. То же самое и здесь, только масштаб у драмы соответственно будет более микроскопический
вы, батенька, идиот? или далеко живёте? опять революции хотите?
Если вы хотите доброго стране, и если вы такой хороший - да, идите во власть и меняйте ее собой, пусть она становится лучше, во благо всем. А если вы сидите на заднице/диване и опять "до основанья, а затем" - ...(нецензурно)...
Вы считаете, что на этой должности должен быть какой-нибудь чинуша-функционер, который об Интернете знает только то, где там искать порнуху? Или вы считаете, как это утверждает всякая демшиза, что с "кровавой гэбней" не должно быть никакого сотрудничества со стороны вменяемых людей? Ну, считайте себе что угодно, я вам это запретить не могу, да и плевал я на это.
ППКС. Многие люди совсем уже рехнулись на почве оппозиционерства. Готовы бездумно обосрать кого угодно, только дай повод. Идиотов с обеих сторон хватает.
Лично я считаю (если судить по интервью, конечно, может, это вообще такая форма маскировки, как у Штирлица), что если он и правда так думает, то да, это хуже, чем безграмотный функционер. Безграмотный чиновник просто не сможет принести столько вреда, сколько сможет человек понимающий.
Помимо сомнительных политических симпатий и традиционного охаивания близкой Украины и далекой Америки (в духе "Интернет создавался как проект ЦРУ, так и развивается") этот замечательный Клименко видит смыслом своей деятельности уничтожение конкуренции что априори плохо для всех нас, потребителей. Естественно, он вполне комплиментарно высказывается за создание системы "китайского интернета" в России и про ребят из "Роскомнадзора", де-факто занимающихся цензурой. Не говоря о его превосходном сарказме, что если поставить в муниципалитеты "Линукс" помимо явного бонуса (злобные западные спецслужбы не смогут шпионить, денежки потекут в карманы отечественных разработчиков) будет очень приятно - потому чиновники намучаются, а их не жалко.
P.S. Импортозамещение в духе "опоры на собственные силы" как в КНДР - это бред и вред своим согражданам, для которых все становится хуже и дороже. В том числе в сфере IT, которую власти душат как могут. Человек может быть хоть трижды профессионалом и приятным в общении интеллектуалом. Для меня, не знакомого с ним, это не отменяет его оценку как негодяя.
Гуглом?
Да он в целом давно уже такой, ничего нового не случилось. Рунет-то всего лишь есть зеркало русского общества, и "неча на зеркало пенять".
Camel1000: то, что человек сделал ряд успешных Интернет-проектов, НИЧЕГО не говорит о его политических взглядах и линии партии
Вот полностью поддерживаю.
Alex Exler: Я, в отличие от вас, Клименко очень хорошо знаю. И с профессиональной, и с чисто человеческой точки зрения
Я вот не знаю, но есть простой (и древний) работающий критерий: "Судите их по делам их." (с) Поживем-увидим. Риторика от него пока... ммм... сомнительная. Соловьев-Киселев тоже когда-то несколько не такими, как сейчас, были.
nadozhde.blogspot.ru
Предлагаю всем читающим сделать выводы самостоятельно. Я посмотрел полностью. Мой личный вывод (никому не навязываю) - это интервью в целом выглядит именно как поддержка закручивания гаек. Тут и положительная оценка Роскомнадзора (типа он просто исполняет что велено), и мнение, что если Телеграм не будет сотрудничать с властями разных стран (в т.ч. России), его неминуемо закроют. По-моему, тут всё ясно. Я Клименко не знаю 17 лет, его фамилию слышал пару раз до этого, оцениваю сказанное им в отрыве от его предыдущих достижений. На мой взгляд, это интервью в стиле любого действующего чиновника: "закроют или не закроют торренты - мне не важно", "они просто выполняют закон", "так во всех странах" - стандартный набор демагогии конформиста.
Павел Дуров это интервью воспринял отрицательно (тоже первоисточник и никаких цитат):
vk.com
Выводы снова делаем сами.
И лоббиста совершенно определенных местных IT бизнесов.
Спасибо за ссылку, с выводами согласен. Протекционизм, незнание реалий западных стран, мнение об избыточной конкуренции - оукей..
Впрочем, даже ясно, почему именно сейчас и почему именно Клименко был выдвинут Воложем. В ситуации, когда внешняя политика РФ обрубает возможности Яндексу для международной экспансии (а единственный плацдарм, где они смогли закрепиться - Турция - теперь тоже "враг") единственная возможность выжить в конкуренции с международными корпорациями - это протекционизм. И лучше всего его устроить чужими руками. Молодец, Аркадий Юрьевич, чего уж там.
Примеров, когда человек, которого знаешь не один десяток лет, меняется в угоду обстоятельствам, несть числа.
Цыплят по осени считают. Но что-то мне кажется, что сейчас такие времена, что порядочный человек во власти работать не может.
Зы. Да даже полные его цитаты, приведенные в этом тексте, - о том же. "Давайте отстоим Яндекс и Мэйл, это наша национальная гордость".
"Идеи интеграции интернет-сервисов с реальными секторами экономики мы с коллегами, руководителями крупнейших российских IT- компаний вынашивали почти два года. И сегодня стало очевидно, что если такая интеграция в ближайшее время не произойдет, то вся наша гордость интернет-сервисы: Яндекс, Рамблер, Майл.ру ( кстати, в Европе они остались единственные кто устоял под натиском), превратятся в «песок». Реально, конечно же они никуда не денутся, все останется как прежде, но иностранных конкурентов им будет уже не догнать."
В переводе на язык реальности это значит, что иностранные конкуренты будут замочены в пользу монополии российских. Собственно, это его идея фикс, которая выражена и в теме онлайн-покупок, и в теме софта для госслужащих, и много чего еще. Он абсолютно ничем не лучше Глазьева, предлагающего запретить хождение доллара.
PS Если наша "гордость интернет сервисов" превратится в песок, не выдержав конкуренции с западными (при том, что в текущей обстановке у наших сервисов все равно гандикап), то туда им и дорога.
Ключевое слово - бандиты!
Да пусть он хоть 100500 раз отличный и заслуженный специалист и профессионал, но связался с бандитами.
Если он это понимает - это его выбор. Если нет - то он, мягко говоря, неумный человек, что, повторюсь, не имеет никакого отношения к его профессионализму в области интернета.
Пока народ поглащает как овощь навоз, все то что ему дают СМИ, нереально пытаться сделать хоть что-нибудь достойное, отличное от стандарта СМИ.
И если человек что-то сказал, а СМИ сказали, что он сказал вот так (+1) - для народа будет вариант +1. И это - грустно.
Клименко знаю лично. То, что понеслось про него - дурдом...