Клуб моральных уродов

Нет, не всё.
Вы не смогли ответить на мои прямые вопросы (видимо, поэтому вам вдруг резко и стало "неинтересно", хотя до этого с таким жаром писали тут)))...

Я вам все сказал. Обсасывать все по пятому разу мне неинтересно. Если вы не способны или не хотите понять простые вещи, - это исключительно ваши проблемы.

Про оценку рисков - почитайте про талидомид. После "талидомидной катастрофы" процедуры проверки и допуска лекарств на рынок были существенно ужесточены.

И только для вакцин от модного насморка это взяли и отменили.

И было законно, и имело более чем практический смысл. Тема уже обсуждена тысячи раз, не вижу смысла повторяться.

Простейшая оценка рисков:
• Риски при заражении есть. Они наглядно показали себя уже с самого начала эпидемии – и прекрасно известны прямо здесь и сейчас (причём, риски не только для самого заражённого, это важнейший момент!!!).
• "Риски" от вакцинации неизвестны (инциденты лишь в единичных случаях). Да и в целом крайне сомнительны (пока, по крайней мере).

Как вы считаете, в каком случае риски выше?

А вот тут даже соглашусь.
В том числе – никто не должен учитывать ваш личный страх вакцинации в ущерб всеобщей безопасности. (Ну, и в ущерб постепенному восстановлению прежней жизни хоть в каких-то объёмах)...

Насколько помню, это только наши "хении" не вводили (ибо тогда пришлось бы раскошеливаться на "народишко", они ж этого жуть как не любят). В большинстве же остальных (нормальных) стран эпидемиологическая угроза приравнивается к режиму ЧС....

Выше уже объяснил, в чём ключевая ошибка этого "тезиса" (да, в кавычках). Заразившись, человек отвечает уже не только лишь за своё собственное здоровье – но фактически и за всех тех, кого он заразит уже сам.
На это у вас есть возражение?

И это было абсолютно незаконно и бессмысленно.

Есть риск последствий. Долгосрочные последствия вообще никто нигде не изучал. Никто не обязан рисковать своим здоровьем ради "коллективной безопасности" или ради вашей личной безопасности. Поймите простую вещь: никто вам ничего не должен. И механизм этого ограничения четко прописан в законе. Ввели режим ЧС? Нет. Все действия властей незаконны.

Именно так. Пока я не лезу к другим людям, указывая им что они должны делать со своим здоровьем.

• Во время локдаунов "ограничивали в правах" вообще всех, тогда вообще все были "источником угрозы". И тогда это было правильно, иного выхода просто не было.
• Сейчас уже "источник угрозы" лишь те, кто сознательно не желает прививаться, "ограничивают в правах" лишь их – то есть, для них фактически ничего не меняется со времён локдаунов. И сейчас это тоже правильно, иного выхода просто нет. ССЗБ, как говорится...

Так что вот не надо тут о "правах", пожалуйста. В исключительных случаях (а пандемия относится именно к таким случаям) ваши права могут ограничиваться – странно дожить до N лет и не знать этого факта, всё ещё веря в сказку "мои права превыше всего и всех" (что фактически является полной вседозволенностью)...

При этом вы считаете, что посягать на здоровье других людей, заставляя их прививаться неизвестно чем с неизвестными последствиями - можно.

Охуеть логика.

Не обязан.

Когда ковидоистерички от всех отстанут.

Гипотетическое пребывание мудаков без прививки в больнице оплачивается по полису ОМС - из их, мудаков, налогов. Имеют право.

Почему я или мои близкие должны рисковать своим здоровьем, вкалывая непонятную фигню, которая даже испытания толком не прошла и мало где признана, чтобы вы могли почесать свои фобии?

Гуглите статью 22 Конституции Российской Федерации

Источник: constitutionrf.ru

"1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Комментарий к Ст. 22 КРФ:

Личная неприкосновенность предполагает недопустимость какого бы то ни было вмешательства извне в область индивидуальной жизнедеятельности личности и включает в себя физическую (телесную) неприкосновенность и неприкосновенность психическую.

Так, принятые 22 июля 1993 г. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан (Ведомости РФ. 1993. N 33. ст. 1318) устанавливают, что любое медицинское вмешательство допускается только с согласия пациента или его законных представителей (если речь идет о несовершеннолетних, не достигших 15 лет, или о недееспособных гражданах). Без согласия пациента медицинская помощь может оказываться лишь в случаях, когда его состояние не позволяет ему выразить свою волю (ст. 32 Основ)."

Я понимаю, что на конституцию властями положено уже столько хуев, что ее под ними уже не видно. Но тем не менее, статья о телесной неприкосновенности есть. А о принудительной вакцинации - нет.

Вы реально ебанутый, или прикидываетесь?

Если посчитать, сколько умерло от ваших локдаунов, масок, истерии, последствий прививок и прочей борьбы за борьбу во имя борьбы с ковидом?

"Тогда и за изнасилование сажайте. Аппарат-то есть" (с)

Уроды и сволочи - те, кто навязывает свое мнение другим. Хотите прививаться - в добрый путь. Маски - хоть в три слоя. Антисептик - хоть залейтесь. Только от других отстаньте уже.

Лучше бы каждый имел право сменить Собянина, Пескова и их шефа на более адекватных персонажей.

А при чем тут туберкулез? При заболевании туберкулезом лечат больных людей.

А прививать неведомой фигней от другой странной фигни обязательно хотят всех здоровых подряд. Не считаясь с их мнением.

Потому что где-то когда-то почему-то какой-то чиновник решил, что для посещения бассейна нужна справка. Я не знаю, почему справка нужна в бассейн, но не нужна в аквапарк, баню и сауну в фитнесс-клубе. А вы знаете?

Видимо, до аквапарка, бани и фитнес-клуба чиновники не додумались.

Логики в этом я не вижу.

Ну и вам уже написали, что и в бассей-то справка нужна не везде, в Польше, например, не нужна.

Это по сути.
А формально?
Просто я пытаюсь объяснить человеку, что как справку в бассейн требуют для безопасности всех посетителей, так и справку о прививке от ковида могут требовать по той же самой причине.

Написанное ниже не касается людей, которые не могут сделать прививку по объективным причинам: медотвод, нет вакцины ит.д.

А какого хрена я должен платить за пребывания в больнице мудаков без прививки? Почему я или мои близкие должны болеть из-за этих уродов? (гуглим про коллективный иммунитет). Почему этим сволочам разрешено де-факто убивать тех, кто не может привится по мед показаниям?
Что, быть антипрививочником уже не так гладко,да?
Я бы идейных идиотов наказывал полным прайсом за оказание медпомощи и заставил бы платить доп налог для поддержки тех кто заболел (в т.ч. и из-за низкого коллективного иммунитета).

Песков сказал, что прививаться никого не заставляют. Любой имеет право... сменить работу

Потому что это одна из главных скреп совка.

Интересно, что вы скажете по поводу принудительного лечения туберкулёза?

Проблема в том, что в основе позиции бероевцев всегда лежит один часто даже не выражаемый явно тезис - ковид - это фигня. Нет никакой опасной болезни, это обман. Все остальное, в том числе возмущение недопуском в ресторан, из этого следует.

ну вы же понимаете, что она не 10 тысяч на черном рынке стоит...

Ну про базовые права я тоже написала, вы выборочно что ли читаете?
А бассейн привела в качестве примера и не просто так. Так все-таки, почему не пускают в бассейн без справки?

так гомосексуалистов нацисты точно так же уничтожали, как евреев, синти и рома.

Не занимайтесь софистикой. Без бассейна можно прожить. Без работы и медицинских услуг - большинство не сможет.

Базовые права, лишать которых нельзя. Нипочему. Никого. Просто нельзя.

Вы бы еще вспомнили, что за руль без прав тоже не пустят, и оружие без лицензии не продадут.

Да, "маркировок" было много. Кроме "желтых звезд" были и другие. Только про них никто почти не знает.

Бывал я как-то в музее концлагеря "Аушвиц-Биркенау", он же Освенцим. Всем рекомендую вместо патетических высказываний просто-напросто съездить туда.

Мы были там в ноябре 2018 года. Это были "длинные выходные" в Польше. Были огромные толпы народа в очереди, чтобы попасть внутрь. Очень много иностранцев - поляков не заметил. Вход бесплатный, но по времени, который в чеке отображен, получил билет - у тебя есть для входа, именно для входа, полчаса. Не успел - иди снова в очередь за билетом. Платишь только за гида, если он тебе нужен.

Так вот, к чему это я? А к тому, что в очереди в такое место - и "хи-хи, ха-ха" и веселые подначки, и на территории тоже было "хи-хи, ха-ха", и "Бен, сфоткай меня, будто я тоже еврей!". Вольному воля, это и не запрещено, но не кажется ли вам, уважаемые, что подобное, все равно что на похоронах петь разудалые песни и веселиться с плясками? А Бероев со звездой этим "тоже людям" в подметки не годится?

В одном из корпусов есть развернутая "историческая панорама" Второй Мировой войны. В этом промежутке на двух этажах вы увидите разные плакаты и фотографии, размещенные на стенах и вдоль них, на баннерах. Тут вам есть все, что надо: от начала - в сентябре 1939, до 1945. Мы наглядно видим: вторжение в Польшу, вторжение в Норвегию, атаку на Францию, Дюнкерк, бои при Эль-Аламейне, американцев в Алжире, высадку на Сицилии, высадку в Нормандии, какие-то фотки про бои на Тихом океане - вообще не имеющие отношения к теме, все это с подписями на несколько строчек и в три-четыре предложения. А затем вы видите одну(!) фотографию советских солдат, посреди десятков фоток англичан и американцев и простая строчка, даже не под этим фото - "концлагерь был освобожден в январе 1945". Чьи войска концлагерь освободили - не ясно. Скорее всего американцы, но это не точно, подумают господа "Бен, сними-ка меня, будто я еврей!". И на этом фоне Бероев с желтой звездой Давида тоже как-то меркнет.

Я вовсе не совок и прекрасно знаю, что нацистские лагеря наш родной НКВД/НКГБ быстро приспособил под нужды этапные для з/к уже других категорий. Я прекрасно понимаю, за что Польша ненавидит советский режим. Вот и бог судья авторам композиции.

А самый "апофигей" был перед тем, как в главный сектор "Аушвиц-1" зашли. Дабы скоротать время ожидания для входа - можно на автобусе бесплатном съездить на другой конец города - в сектора "Аушвиц-2 и 3".

Там уже не каменные дома в два этажа, там уже огромное поле с деревянными бараками, некоторые из них снесены, некоторые повреждены. Там рельсы, кончающиеся тупиком, стоит вагон-скотовозка. Вход вовсе безо всяких билетов.

На месте одного из бараков стоит мемориальная доска: "здесь доктор Менгеле орудовал".

Но это не то, что я хочу рассказать.

Большинство бараков заперто, но в некоторые можно заходить. И в одном из таких бараков - специальных, для женщин и детей до 6 лет я увидел на плохо отштукатуренной стене такое, что Бероеву и не снилось.

Сначала я подумал - это, бережно сохраненные музейщиками, надписи заключенных - зрение плохое. Но подойдя ближе, я увидел это, нацарапанное на стене барака, считающегося частью Всемирного Наследия ЮНЕСКО, передаю, не дословно:

"Сэми и Мэри были здесь в мае 2013", "Рэй и Пэти любовь навсегда 2014", "Рауль - дурак" - в таком духе надписи были. Они были на английском, испанском, итальянском и еще хрен знает на каком. Не было только на русском/украинском/белорусском и на немецком.

Кто-то упоротый скажет: "а разве не для этого освобождали города и страны, чтобы дети всей Земли могли писать, все, что им вздумается и где хочется?!"

Да, именно для этого освобождали, но эта стенка - часть музея. Если очень хочется чего-нибудь написать - напиши в книге отзывов на входе - никто не обидится.

Но как у тебя, дегенерата, рука вообще поднялась в таком месте, что-то карябать своим отростком на этой стене?!

И не пора ли Алексу скататься под Краков и дополнить "клуб моральных уродов"? Например записать туда Сэми и Мэри из 2013 года? А то Бероеву может быть одиноко.

У нас в Канаде нет и qr-кодов для посещения ресторанов. 😄 Речь про Россию все-таки в данном контексте

У вас в Канаде есть справки в бассейн???

Я считаю, что лишение базовых прав - труд, образование, медицина - возможно только в самых крайних случаях, т.е. Собянин перегнул палку (а он, кстати, реально ее перегнул, или это только разговоры?). Но вот всяки ништяки - типа ресторана, развлекательного центра и т.д. в условиях эпидемии - вполне могут быть ограничены. И для их посещения вполне может требоваться справка, так же как и для бассейна.

На вас без этой справки не пустят в бассейн. Почему? Это же дискриминация?

Я хотел написать "национальности". Когда заметил - исправить было уже невозможно.

Людей неправильной ориентации там тоже щемили, впрочем, но я хотел написать не об этом.

Что за бред вы пишите? "Неправильной ориентации", это как? Или теперь в школах так учат?

Есть маленький, но херовый нюанс: справка в бассейн необязательна. Без нее можно ходить на работу, в поликлинику и куда там еще Собянин запрещать будет. Мое дело: хочу - беру эту справку, не хочу - не беру. Никто руки не выкручивает, чтобы я ее взял.

Вы и правда очень странный. Вообще-то массовая вакцинация как раз в ваших интересах. У вас же мед.отвод, вам же безопаснее будет, если вокруг вас будет привито как можно больше народу.

Вы вместе с Бероевым обесцениваете понятие фашизма

Вы справку в бассейн тоже фашизмом считаете?

Поддерживаю!
"Это другое".
Фашиствующтм уррдам в этом блоге этого не понять.
Визг - их кредо.

Я еще за одной командой слежу. YOUFILLMYSKILL. Эти или цвет добавляют или полностью цветные делают

Или вот. У них много работ, не только по РФ, но и в мире. Есть группа в ВК для интересующихся

Думаете, такое можно трафаретом сделать?

крутец. интересно, какая технология -- неужели трафарет и баллончик?

Какая-то новая группа появилась. Обычно MYHOODISGOOD здесь работают, а их стиль это Ч/Б

"Компания "Россети Ленэнерго" как собственник объектов не раз подчеркивала, что не возражает против размещения художественных изображений на своих объектах при условии их согласования в установленном в Санкт-Петербурге порядке. В иных случаях в соответствии с законодательством в области благоустройства города компания обязана восстановить внешний вид объекта, что и было сделано", - сообщили в пресс-службе компании.

Как говорил один мой знакомый, из-за своих политических убеждений он предпочитает не верить в то, что американцы летали на луну.
Завидую таким людям. Верить в то, что хочется, видеть то, что нравится.

Точная цитата из фильма.

Не было там такого - это слишком примитивно.
В спектакле фигурируют "мдак" и "хня," что даёт зрителям ещё один повод для смеха за счёт факта разгадывания смысла этих слов.

Ок, допустим, самого слова "холокост" не было. Было про Нюрнберг, который остановил подобный процесс, про дедов, которые своей кровью, про евреев и тд. Этого недостаточно?

«…и слыша слово холокост»
Ну вот видите. Я пересмотрел видео ещё раз и внимательно перечитал стенограмму. Нет там слова «холокост» и его производных.
А вы его услышали. Ваше право. Я вас не осуждаю за это.

Как можно, глядя на шестиконечную желтую звезду и слыша слова "холокост", можно тут чего-то не увидеть? Вы мне тот анекдот напомнили, про проклятую неизвестность.

- И давай, чтобы я больше не слышал в твоих передачах этих слов "мудак" и "херня"!
- Ну конечно! А когда мне в эфир звонит очередной мудак и несет херню, что я еще могу сказать?!
(с) День Радио

А хорошо бы. Мож кто додумается.

6 месяцев при -20 и несколько меньше при обычном режиме.

У Штатов/Медерны нету интереса наклепать вакцину и ждать - во первых уже несколько раз говорили что они могут модифицировать "код" как программисты это делают чтобы ловить те новые варианты которые могут появиться. Второе - на счету Operation Warp Speed до сих пор сидят миллиарды которые не освоены. Обоим сторонам - правительству и компании в их участвующие выгодно это потратить.

И мы еще даже не упомянули Pfizer у которого мощностей еще больше.

Интересно, а какой срок хранения у той же Moderna? Если короткий, то да - будут делиться. А если длинный, то нет, придержат для возможной ревакцинации. Идеи завоевать мир с помощью вакцин у них нет, в отличие от некоторых упоротых. Да и незачем, и так все в очереди стоят.

Видимо все идет к тому как уже показали в фильме Contagion - американцы опять всех спасут...

А Moderna обещает сделать 1 миллиард к концу года. И ведь могут же мерзавцы)))

10 миллионов в _год_?
Novavax говорит что они могут производить 150m в МЕСЯЦ.

Нет, не лучше. Аналогичные Ковиваку вакцины, инактивированные (сделанные из убитого вируса) сделали в Китае, CoronaVac и Sinopharm. Исследования их эффективности в предотвращении заболевания показали результаты от 60-90%.
У Ковивака должна быть примерно такая же, но точно неизвестно 60 или 90. Данные исследований не опубликованы, вся информация об эффективности (90-100%) со слов разработчиков.
У Спутника точно больше 90%.
Просто методика производства инактивированных вакцин применяется очень давно. Например так сделаны все вакцины против гриппа. Что зарубежные Ваксигрипп и Инфлювак, что наши Гриппол, Ультрикс и тд. Поэтому люди этим вакцинам больше доверяют.
Можно ли комбинировать вакцины (первый укол Ковиваком, второй Спутником или наоборот) пока точно неизвестно, но видимо можно.
Есть ли смысл? Наверное нет, лучше полную вакцинацию одной вакциной.
А вот РЕвакцинацию другой вакциной через полгода-год вполне можно. Что Спутником после Ковивака, что наоборот.
А лучше почитать
вот этот гид
Там все по полочкам разложено.

Я этому и удивился. У нас в провинции(Черкесск) он почему-то в наличии. Может быть есть какие-то то квоты на регионы, и конкретно у нас он не пользуется особым спросом, потому и доступен..Хотя один знакомый ещё в середине весны привился именно им. Он вообще лучше спутника или что? Может его тоже вколоть? Или после спутника уже нет смысла?)

По самой своей природе масштабировать производство таких вакцин очень тяжело и дорого. 10 миллионов доз в год - это просто смешно. Модерна за год планирует произвести 1 миллиард. И что-то мне подсказывает, что они это сделают, в отличие от.

Центр Чумакова пообещал производить 10М доз в год. Но они много раз уже обещали и всё не получалось. Допустим произведут, это 5М привитых. А нужно привить по разным оценкам 60-80М.
Я бы сам ревакцинировался Ковиваком, но его в Москве практически нет. Сидеть и ждать нет смысла.

Почему ковивак капля в море? Сегодня утром у нас в провинции (Черкесск) парень попросил ковивак, ему сказали без проблем, попросили подойти завтра. Вроде мы даже близко не центр, и про нас даже в телевизоре если раз в несколько лет скажут что-то, и на том спасибо.

Классная статья, спасибо!

В итоге пять обезьян сидят в клетке и избивают любого, кто пытается влезть на стремянку за бананами, хотя никто не понимает зачем. Почему так происходит? Потому что ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО.

zen.yandex.ru

Вот этот тезис - это кристаллизованное зло. Это слова маньяка, который изнасиловал и убил ребенка, и говорит об этом так, как будто он побил кого-то до синяков. ЕСТЬ градации,и есть черта, разделяющая их.

Ага, именно такие мМм и представляли.

А может быть вам в схиму куда-нибудь уйти? Государство — это по определению насилие, осуществляемое с целью регулирования поведения его граждан. Когда вам запрещают переходить улицу в произвольном месте, заставляя идти по нарисованным на асфальте полоскам, это уже насилие, выражающееся в ограничении свободы вашего передвижения.

"для понимания: нет градаций степени насилия" — это, конечно, лютый бред. Когда вас за переход улицы в неположенном месте вместо штрафа на N рублей посадят на пару лет, тогда и поговорим про степени насилия.

Как я погляжу, Бероева охотнее всего поддерживают субъекты, представляющие, м-м-м, "интеллектуальное большинство".

Разве прививают только зарегистрированных на ГосУслугах?
Это прям что-то новенькое.

Учет, вроде, был всегда. При прививке делался цифровой сертификат в госуслугах, а сейчас данные для этого нововведения с кьюаром перенесены из этого серта. Все автоматически, мне давеча с госуслуг приехало уведомление.
"С 25 июня в Вашей электронной медицинской карте будет доступен QR-код сертификата вакцинации от коронавируса. Его можно распечатать или сохранить на смартфон"

Не можешь в ресторан - купи навынос или поешь дома. Не можешь работать кассиром без справки - наймись в дворники.

Вы читать не умеете?
Я, кажется, написал несколько причин "только переболел или привился в начале весны, когда никакого учета и QR-кодов небыло" по которым человек не может сейчас привиться или получить доказательства своей прививки.
Их еще может быть десяток, как более серьезных так и менее.

Бероев предлагает людей не ДЕЛИТЬ, а вам похрен - должно быть так как сказали вы - всем привиться и не@бет, да!?
Вы или чинуша или из "первых".

Не хочешь/можешь самолетом у тебя есть выбор: машина/поезд/корабль/автостоп/пешком.
Обязательная вакцинация никакого выбора не дает - или делай или человек второго сорта.
Глупо этого не понимать.

ОК, давайте так:
Не хочешь, чтобы тебя заставили снять обувь, ремень, часы, вытащить телефон, ключи и мелочь из карманов, положить в прозрачный пакет пузырьки с жидкостью (не более 100 мл в каждом), провозимые в ручной клади, предъявить ноутбуки/планшеты и подтвердить, что они работают, пройти через рентген и (или) рамку, пройти личный досмотр (если служба безопасности сочтет это нужным)? Сдавай билет и вали из аэропорта.

Свободу им ограничивают, видишь ли...

+100

потому, что он зачем-то возбудился по поводу дискриминации идиотов, но дискриминация умных, думающих, активных (запрет на выборы, просвещение, бизнес) его почему то совсем не парит.
возможно первые ему духовно ближе?

Вы хотите убить людей потому что они говорят нечто что для Вас является бредом? Круто.

Ты уже спасся мой маленький фашистик?

Яволь херр...кактебятам...

Ей бы грозило огорчение от осознания того факта, что она СДЕЛАЛА ЧТО МОГЛА, но этого оказалось недостаточно.

Чех?

значок

A может это дети учительницу заразили? Вы понимаете, что это может быть вообще не связанные события?

Медаль и депутатский значек, не меньше

А если бы она привилась, но все равно заболела и от нее заразились, чтобы ей грозило?

Надпись на воротах пункта вакцинации: "Impfung macht frei"?

"В Конституцию РФ записано обязательное среднее образование. Ведь это же тоже фашизм, нес па?"
п.4., ст 43. Основное общее образование обязательно...

По-моему, Вы сравниваете хрен с трамвайной ручкой. Потому что обязательность образования, если я правильно понял текст статьи, лежит на государстве, а не на его «заложниках».

круто задвинул))!

Я так часто вижу этот вопрос, что даже странно...
Понимаете, если бы эффективность вакцин была 100%, то был бы вопрос понятен.
Но эффективность примерно 90% (даже меньше на новых штаммах). И это - медицинская эффективность, то есть если всех привитых "заразить", то из них 10% заболеют. И если привилось только 15% населения, то 10% от привитых почти наверняка встретятся с заразой и заболеют. Но если будет привито 85%, то у этих 10% просто будет гораздо меньше шансов встретиться с заразой. И эффективность _вакцинации_ будет гораздо выше, т.е. заболеет не каждый 10-й привитый, а каждый 100-й например

Тем, что:
1. в их организмах вирус размножается.
2. При размножении возникают мутации.
3. Чем больше "циклов" размножения, тем больше мутаций.
4. Чем больше мутаций, тем выше вероятность того, что появится мутация, усточивая к выработанным после прививки антителам.

ППКС!

Нет

Если что я за прививки и маски. Но лишать людей работы, запрещать пользоваться инфраструктурой города, отменять свободу перемещения - это вот то самое изнасилование о котором Вы пишите, причем в особо извращенной форме.

P.S. Ну чем Вам привитому мешают непривитые люди? Вы для них, как потенциальный разносчик вируса без внешних признаков гораздо опаснее.

А ты был на одиночных митингах против..., ...., ....? Правильно, и теперь надо власти помочь, отнестись с пониманием

Если включить второе полушарие, то станет очевидно, что иногда, в чем то, ограничивают больных, но здоровых-пожалуй первый раз в истории

ИМХО, тут всё довольно просто...

• Когда какая-либо аналогия производится с полной аргументацией, с выкладками и фактами – сравнение имеет право на жизнь (даже если оно в принципе ошибочно, кстати)).
• Но когда аналогия притянута за уши лишь "для дешёвой патетики" и "игры на публику" – это уже точно явный зашквар.

Точно. Поищите статистику. В СССР с 1926 по 1940 годы младенческая смертность (дети до года) была на уровне 25-30%. Остальные дети умирали в возрасте постарше.

После войны с запада пришел пеницилин и все кардинально изменил.

В середине XX века в Европе?
Детская смертность 50%? И продолжительность жизни ниже плинтуса?

Вы точно не путаете XX век с XVIII?

Или вот, к примеру, раньше жен было принято бить. Бьет - значит любит, не убил - и ладно. А сегодня, внезапно, мало того что, оказывается, у женщин есть клитор, и им свойственно испытывать оргазм, так еще и бить жен вдруг стало неприемлемым. Да, между избиением и убийством жены все еще есть значительная разница, но тенденция к усилению нетерпимости по отношению к любой форме насилия на лицо. И то, и другое становится в обществе одинаково неприемлемым.

Я не говорю, что все эти вещи становятся тождественными, нет, ни в коем случае. Но разница и отличия между ними становятся все менее важными для общества.

В то время детская смертность была порядка 50%, и это было нормой. Средняя продолжительность жизни тоже была где-то в районе плинтуса. В этом контексте, как вы считаете, оправданы ли сегодня стенания родителей, которые ищут возможности заплатить более 2 млн долларов за возможность вылечить их детей от спинально-мышечной атрофии однократным введением препарата Золгенсма, или же прошлое отношение к смертности не следует менять никогда (умерли и ладно - новых нарожаем)?

Как видите, вчера и сегодня - это две большие разницы, и общество по-разному смотрит на одни и те же вещи тогда и сейчас. И если несвязанные с летальным исходом вещи становятся для общества в той же мере неприемлемыми, что и ранее летальные - то это, скорее, хорошо, чем плохо.

Граница в последствиях сегрегации. Если бы антипрививочников (или любых других "не таких") заключали в конц.лагеря (даже без убийств) - то сравнение с Холокостом было бы оправдано. Но их никуда не заключают. И не будут никогда.

Да, я понял, спасибо. По каким-то причинам моя психика расставила приоритеты совершенно иначе, так что вопрос сонаправленности или противоположности векторов ее не волнует вовсе. Умом я понимаю все сказанное вами и согласен, но чувственно у меня это не вызывает никого отклика. По отдельности - да, до мурашек, но совместно в одном высказывании - нет, не складывается. Наверное, это ужасно, но вручную расставить приоритеты у себя в голове не получается никак. Это я не к тому, что Бероев прав, и не в качестве оправдания, а просто для иллюстрации. На уровне логики я об этом говорить могу, а на уровне эмоций - как отморозило.

Ну с этим то никто не спорит. Речь о другом - что в ходе развития цивилизации есть тенденцию к снижению уровня этой самой сегрегации.

Я уже несколько раз повторил, но вы меня не слышите - я так не считаю, я задаюсь вопросом о том, где (по крайней мере в данный момент) пролегает граница между зашкваром и нормальным сравнением, а также почему граница в данный момент именно здесь. И вот это как раз вполне нормальный вопрос, и в качестве примера я приводил изменение отношения к гомосексуальности, к правам женщин и детской смертности. Да, я понимаю, что могу в ответ услышать от вас "это другое", но в контексте нетерпимости - нет.

Хотел бы еще раз подчеркнуть, что для меня эмоциональный отклик был вызван прежде всего даже не тем, что это несравнимые формы ущемления, а тем, что одно - это форма подавления и убийства, а второе, при всей спорности реализации, направлено на спасение человеческих жизней, пусть и путем некоторого ущемления в правах. ТО есть это противоположные векторы, а бероевцы ставят их в один ряд.

Сегрегация - неотъемлемая часть цивилизации, культуры, да и вообще эволюции! Люди, на словах обладающие равными правами, на деле всегда сегрегируются. Образование, внешность, здоровье, интеллект, обеспеченность, место жительства, гражданство и многое-многое другое нас разделяет. Причём большинство из этого вне рамок нашего выбора. И что теперь, всем некрасивым, необразованным, неумным, бесталантным, с хроническими болячками, родившимся в заштатной деревеньке сравнивать себя с евреями во время Холокоста? Их же не возьмут на работу пилотом самолёта, а кого-то возьмут. И в актёры не возьмут. И в ресторан они ходить не могут, нет денег, да и ресторанов тоже в их деревеньке. И в отпуск в Париж никогда не поедут. И в Университет их не примут. Даже в крутой ночной клуб не пустят, если они приедут в большой город.
На этом я заканчиваю дискуссию. Потому что если вы продолжаете считать, что можно сравнивать такие разные вещи, только на основе одного очень распространённого признака (сегрегация и ущемление прав), то мне вас не переубедить.

Есть, сегрегация. В остальном вы, конечно, правы - контексты и результаты сегрегации несопоставимы. Но, как я писал уже об этом выше, если общество в целом становится менее толерантным ко всем формам сегрегации, то даже столь различные ее формы могут начинать оказываться рядом на одной чаше весов как "одинаково" неприемлемые.

Ох.... Речь не о УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ. Оно есть, оно как минимум спорно в плане законности и полный пипец в плане организации (правят Россией тупые и жадные подонки, они почти всё делают плохо, организация и пропаганда вакцинации и вообще антиковидные меры тут не исключение).
Речь про совершенно неадекватное сравнение! Нет ничего общего между несправедливым и незаконным ущемлением прав непривитых и физическими пытками и физическими убийствами во время Холокоста. НИЧЕГО! И тот, кто ставит себя несчатного-непривитого на одну доску с убитыми газом, заморенными голодом, сожёнными заживо евреями как минимум дурачок, а как максимум - мудило и подонок.

Ну, допустим, вы "завтра" умрете от некоторого недуга, и пожрать сегодня в кабаке - это ваш последний шанс в этой жизни испытать от нее удовольствие. Ну или у вас явные противопоказания, а с нашей идиотской системой вы для встречи в ресторане с родственниками каждый раз теперь должны оббегать 10 инстанций и везде принести свои анализы мочи и кала, каждый раз доказывая, что вы не верблюд. Ваши права эта вся ситуация никак не ущемляет?

Я почему-то этого не почувствовал, отчего и пытаюсь разобраться. Понятное дело, что у каждого свои психологические акцентуации, в соответствии с которыми психика приоритизирует те или иные части исходного выступления, но проще от этого понимания не становится. Ок, то есть проблема в соотнесении двух принципиально разных сегрегаций: а) связанной с жестоким отъемом жизней и б) с "простым ущемлением прав". Да, я согласен, что это совершено несравнимые вещи, аж мурашки по коже. Но вообще может это нормально, что общество по мере развития становится все менее толерантными к любым формам ущемления, так что подобные бероевским параллели вообще начинают возникать? Кого волновали права сексуальных меньшинств во время второй мировой? А права женщин в средние века? Право на жизнь во времена Древнего Рима?

Мне, правда, самому уже кажется, что я откровенно загоняю, и с ходом своих мыслей ушел гораздо дальше исходного посыла Бероева. В любом случае спасибо за обсуждение, для меня оно было полезным.

Мне так показалось, он именно против "надевания звезд" на людей "с противопоказаниями".

Они не виноваты, как не виноват человек с -15 на обоих глазах, что ему запрещено водить автомобили. Или не виноват больной ВИЧ в том, что он обязан рассказывать о своей болезни людям в определенных ситуациях.

Я думаю, гиперболизация уместна, когда проблемы приводят к сходным результатам. Ну, то есть, в данном случае запрет на вход в ресторан ведет к смерти многих людей. Так?
А особенно противно в этом то, что этот запрет, меру полезности и сбалансированности которого можно оспорить, направлен на спасение жизни. А приводится пример одного из самых жестоких событий отъема жизней за всю историю человечества. От этого очень мерзко становится.

Не только евреи считают Холокост жутким преступлением и трагедией, а любые приличные люди (я, например, не еврей, что не мешает мне оставаться приличным человеком). И сравнивать запрет пожрать в кабаке с этой трагедией - идиотизм.

Так массовая вакцинация и защищает людей с противопоказаниями. А Бероев со своей звездой приговоривает их к болезни.

Они для евреев только недопустимые. То есть евреи диктуют, что допустимо, а что нет. Хорошо это или плохо хз.

Ну я имел в виду мало по отношению к той всей группе людей, которая по тем или иным причинам не привита в данный момент времени.

>они не виноваты в том, что такими родились (хоть таких и мало)

от болезней ССС умирает больше всего человек, так что таких именно что много, с заболеваниями сердца, сосудов, а еще эндокринная система и тд и тп

Ну я то не антипрививочник вовсе. Про Бероева не знаю, но как по мне, то его речь про другое (ну то есть я так вижу, конечно, про что он на самом деле говорил - мне неизвестно).

То есть вы видите в этом обесценивание, я понял. Вижу ли в этом обесценивание я - не знаю, у меня пока не сложилось в голове, но ваша позиция исчерпывающе понятна. Для меня пока ответ на данный вопрос упирается в то, в какой степени гиперболизация для привлечения внимания к проблеме допустима. В каком месте это еще нормально, а когда - уже откровенный зашквар.
За ответы спасибо, я в любом случае на это смотрел несколько с иной стороны, ваша позиция не была для меня очевидной.
P.S. Ну и вакцинироваться то некоторым тоже нельзя, они не виноваты в том, что такими родились (хоть таких и мало).

Я о том же. Ну и добавлю что государство не должно допускать конфликт между обществом, деля его на противоборствующие стороны. Привилегии для тех или иных по любому поводу это скорее преступление, так как именно такой конфликт и вызывает.

Это приравнивание миллионов смертей за неправильную национальность (которую не выбираешь) к ограничениям в походах в рестораны и прочей сравнительной мелочи из-за твоего собственного выбора. Это обесценивание жутких страданий и мучительных смертей миллионов ни в чём не повинных людей.
Нет, господа антипрививочники, вы даже рядом не евреи во времена Холокоста. Вы даже не негры времён законов Джима Кроу. В первую очередь потому, что это ВАШ ВЫБОР. Ну и вас никто не убивает, не загоняет в лагеря, не запрещает ходить по определённым улицам и селиться в определённых районах.

В том смысле, можно ли использовать столь сильный образ, с которым связано столько смертей, в данном конкретном случае? Ммм... Ваш ответ на данный вопрос мне понятен. У меня же определенного ответа нет, поможете? С вашей точки зрения - это обесценивание символа или что? Это честный вопрос, я хочу понять.

Речь то не про правильность/неправильность принуждения к вакцинации. А про совершенно недопустимые аналогии.

Вполне есть смысл сравнивать между собой режимы и нравы разных диктаторов.

Как по мне она такая же дура...

Тоже сравнивала с Холокостом.

А Джина тоже с жёлтой звездой ходила? Речь то именно про звезду, а не про прививки и принуждение к ним.

Да. Оба раза.
Иначе давно извинился бьі так же публично. Не за отказ от вакцинами. За звезду Давида в качестве параллели.

Вы и правы и нет. Вы правы что должно вакцинироваться как можно больше людей, для безопасности вашей и окружающих. Но не правы если просите делать это принудительно. Я умолял буквально на коленях своих родителей привится. Но никак не могу во имя любви к ним заставить их. И те кто попытается это сделать встретят отпор с моей стороны. Это просто не правильно.

Я не могу дать ответ. То есть я знаю кто виноват. Государство, которое не смогло убедить. Но я совершенно точно знаю что нельзя делить общество, давая одной группе людей привилегии. Тем более в нынешнем виде. Очевидно что общепит не главный очаг, вполне можно придумать правила социальной дистанции в таких заведениях. Единственное что вызывает подобный закон это конфликт. Как по мне, это мрак.

В России вообще не понятно, что делать.
Вводить ограничения для непривитых? Все (неожиданно) вспоминают о своих правах.
Вводить преференции для привитых? Начинаются вопли о дискриминации (опять же вдруг)
Ввести коллективную ответственность (уровень локдауна зависит от числа привитых)? Так статистике российской никто не верит.
Просвещать? Так некогда уже, поздно пить боржоми когда почки отказали

Простой пример. Допустим, у меня противопоказания. Мне нельзя прививаться, хотя я хотел бы. В моих интересах чтобы вокруг было как можно больше привитых. Это, в принципе, вопрос моего выживания. А теперь подумайте про какие привилегии вы говорите. И кому тут не дают права решать и жить. Личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

Я считаю его глупым из за его неудачной аналогии с холокостом. Сама идея привилегий для привитых мне тоже крайне неприятна.

Ну публичным людям надо иногда сначала думать, а потом уж говорить. В этом его и глупость. Пусть каждый сам решает. А ограничение прав? Так это не новые методы. Посмотрите на туберкулез и ограничение права больных им.

Глупо, согласен. Но мудак ли? Подонок ли? Вопросы у меня вызывает только излишняя агрессия к глупому человеку. Ну или человеку который сказал глупость.

Это да. Дураков у нас богато.

Ну пусть так. Только зачем этот спектакль со звездами? Зачем Холокост то сюда тащить? Глупо.

Нужен символ для оскорбленных влиянием 5G и угнетенных облучением StarLink.
А то сейчас пишут постики в социалочки наверняка сидя за ЭЛТ-мониторами, уставленными кактусами и на диалапе через строго аналоговую АТС.

Я так понимаю что Бероев имел в виду прекрасную идею о неких привелегиях для привитых граждан, которую власти хотят воплотить. Никак не о самом выборе, прививатся или нет. В частности нашумевший закон о посещении в общепит.

На то и был расчет.

Вот именно. Вопрос в том, что сказанул один, пусть на эмоциях, ну, провёл параллель. Ну вот такой он, что сказать?
Но другие-то как лозунг подхватили.

Попробую объяснить...

Есть аналогии удачные и меткие. А есть аналогии настолько дико искажённые и притянутые за уши – что вызывают искреннее возмущение уже самим фактом подобного "сравнения".

Ну, это примерно настолько же дебильно, как, например, при отсутствии денег на нормальную еду сравнивать себя с буквально умиравшими от голода блокадниками. Это просто оскорбляет память всех реально пострадавших от тех событий, кощунственно по отношению к ним.

Надеюсь, вы поняли и мою мысль...

Лично меня - банализация Зла. "Подумаешь, Холокост, нас вот тоже дискриминировали - в пивняк без справки не пускали!"

Каким надо быть упоротым, чтобы [см пост]?
Примеры с нанесением вреда уже есть. Вероятно, вредителей надо - что? А давайте им такую вот звезду налепим на аватарку, и циферки на ней - количество зараженных.

Вот когда будут, тогда и поговорим

А почему именно европейские власти должны его признать? В Европе вообще только 4 вакцины в списке, которые они готовы колоть своим жителям. Кроме этого есть еще список ВОЗ, где намного больше вакцин. По этому списку, скорее всего, тоже будут в Европу пускать. Торбите ВОЗ.

Там и АстраЗенеку отменяют массово после случаев побочных эффектов. Ну и как бы, рационально посудить, сами россияне не доверяют спутнику, согласно статистике вакцинирования населения. Как же можно просить чтобы европейцы поверили в эту вакцину. Причём я то верю что спутник скорее всего вакцина хорошая, но тут уже издержки российской политики последних лет.

Для начала почему бы европейским бюрократам не признать Спутник? Политика политикой, но простые люди то причем? Ладно наши властные идиоты — но европейцы же типа не такие? Или такие же?
Без этого признания очевидно, что российские власти не допустят «чужие» вакцины

То есть, ужасную дискриминацию и поражение в правах посредством EU Green Pass уже проехали? Ну и ладненько

Для начала завезите в страну признанные ВОЗ вакцины, глядишь, и с вакцинацией лучше пойдет.

И где тут дискриминация какой-то группы? И еду на вынос всегда можно было взять, так что не полный.

Почему? Я ел. И в Москве и в Афинах. Никто на наличие автомобиля не проверял.

Ну по этой теме вопрос то уже закрыт, написали, что можно с результатами ПЦР теста приходить.

Проблему переполненных вагонов нужно решать вакцинацией и созданием коллективного иммунитета. Иначе получим бесконечные пандемические волны
Если на входе в метро будут привитые, это совершенно другая ситуация, чем «прошлой весной». Опасности друг для друга они не представляют

Не зарекайтесь. Это во-первых.
Уже вводили — полный запрет на посещение ресторанов. Это во-вторых

Проблему переполненных вагонов нужно решать давлением на работодателей, чтобы все, кто может, работали из дому. Если там ввести QR коды, будет то же, что было прошлой весной на входе в метро.

Не введут. И больше, чем клевал прошлой зимой, жареный петух уже не клюнет.

А в Москве, по статистике, именно сейчас совсем плохо с эпидемией.

А чем метро с сотней человек в переполненном вагоне лучше (безопаснее), чем ресторан с десятком посетителей с точки зрения здравого смысла?
В любом случае, пока ограничений на транспорте в РФ нет. И я бы на вашем месте не зарекался — клюнет жареный петух — и ваши власти введут «ужасную дискриминацию» на том же общественном транспорте, как миленькие. Как они ее уже фактически ввели на транспорте на дальние расстояния.
Разница в том, что ваше общество властям доверяет, и ограничительные меры будут приняты обществом без особого сопротивления

Впервые про тест вы написали в 3 часа ночи, это я ещё не читала. Зависит от того, куда по этим кодам будут пускать. У нас, например, транспорт, медицинские учреждения, учеба и работа включены в зелёные зоны, где QR код не будут требовать ни при каких обстоятельствах. Рестораны в оранжевой зоне, там будут QR коды только если совсем плохо будет с эпидемией. А в красной зоне, где коды ближайшее время будут обязательны, только ночные клубы, дискотеки и мероприятия от 1000 человек. Но в этих местах отменили другие ограничения (маски, дистанцию и т.д.), все равно их на таких мероприятиях никто будет соблюдать. Собственно, поэтому они и в красной.

Если человеку нужен QR код, чтобы доехать на работу, - это не совсем правильно, с моей т.з.

Просто укажут где вход для посетителей. А если глубокая ночь, подходи и покупай у мак авто, в чем проблема? Там продавцу глубоко наплевать на авто ты или нет, и писанного правила " продать чиз человеку без автомобиля строго запрещено" не существует.
Хватит сыпать меня с глупыми аналогиями.

Так вот же. "У нас есть пара идей. Например, сделать рестораны зоной, свободной от COVID. Что мы подразумеваем? Мы подразумеваем, что 100% вакцинированных сотрудников, и гости, которые приходят либо вакцинированы, либо переболевшие с антителами. И этим ресторанам возможно работать без ковид-ограничений. Это предложение уже реализовано во многих европейских странах, в Венгрии, в Израиле."

Но опять же, я спорить не хочу. У меня простая позиция. Если ПЦР теста достаточно чтобы любому человеку посещать любой ресторан, я это только приветствую. Если же посещение общепита только для привитых людей, тогда это мрак.

В мак-авто пешехода не покормят.

Да, в некоторых странах есть так называемые зелёные или красные списки стран. Попытка государства защититься от распространения, не имеет отношение к сегрегации граждан этого государства. В конечном итоге любое государство имеет право принимать тех или иных зарубежных граждан. Но попытки силой прививать своих граждан в странах Европы не предпринимаются. По крайне мере в тех которых я был. Не потому что там добрые и пушистые, а потому что знают к какому конфликту и раздору это грозит в обществе. Такой геморрой никому не нужен, они предпочитают убеждать. Что у них собственно хорошо получается.

Неправильно ты слышал, переслушивай. Или перечитывай. Прямую речь, например, указ Собянина.

Так и москвичам для посещения ресторанов надо будет предъявлять QR-код, подтверждающий, что они переболели, привились или протестированы. И нам тут отдельные персонажи (из Европы, кстати) рассказывают, вместе с Бероевым, что это ужасная дискриминация.
Вы тему и последующие комментарии-то читали, перед тем, как высказаться?

Нет. Это государство просит общество быть осторожным, такие уж времена. Общество охотно соглашается. Self тесты для рабочих раздают бесплатно в аптеках. Для своего досуга (кинотеатры) покупать приходиться самому. Общепита это не касается, там просто установили правила социальной дистанции. В правах никто не ущемлен, правила одинаковы для ВСЕХ. Ну или если хотите, ущемлены ВСЕ.
Если с отрицательным тестом можно посетить рестораны в Москве я это приветствую. Но как я слышал например на Эхе, нужен именно тест на наличие антител. Надеюсь я не правильно слышал.

Это QR код, который будет одинаково действителен у переболевших, привившихся и протестированных? Действительно, ужасная дискриминация.

это обычно зависит от того, из какой страны вы приехали, в большинстве стран.

Вот как это в одной голове умещается? А без self test нельзя кино посмотреть? Это же дискриминация и ущемление прав в чистом виде. Еще и бабки сдерут, в отличие от прививки.
Да, кстати, и с отрицательным ПЦР-тестом 3 дневной давности можно будет посещать рестораны в Москве.

Ну погугли, что такое «EU Green Pass»

Так про эти привилегии и идёт речь. Общепит пока самая горячая тема вроде как.

В большинстве стран давно отменён.

Я в Европе живу и иногда даже катаюсь по ней. Права тут ни у кого не отменяют. Хочешь пойти в кино например, делай self test (цена около 5 евро), выставляй результат на специальную платформу и иди смотри свой фильм. И совсем не обязательно кого то ущемлять. Было бы желание, способ обезапасить общественную жизнь всегда найдется. Но конечно у нас всегда легче что то запретить, насильственно вакцинировать, рожать конфликты в обществе.

Карантин по приезду в страну, например.

Разной степени, но оба случая насилия да. Конечно. Я то как раз поэтому и сказал раз 10 что пример Бероева очевидно дурацкий, но что он имел в виду я уловил. Я не вижу в его словах что то оскорбительное по отношению к евреям и отрицание холокоста. Разумеется он сморозил глупость, пытаясь высказатся о вполне актуальной теме по поводу ущемления прав не привитых людей.

разделение, имхо, подходит по другой линии.
Безотносительно первого тезиса - он попал для дискуссии, но одна группа не обратила внимания на топтание на костях миллионов погибших, вторая - обратила. Вот и вся разница. Бероева не за отказ вакцинироваться называют подонком, а за сравнение запрета ходить в ресторан с убийством миллионов человек по национальному признаку.

Где и как именно?

Я не понимаю, как до вас не доходит, что это вообще не про то, правильно или нет закрывать допуск в ресторан.

Пятиклассник Петров съездил по роже пятикласснику Иванову и поставил ему фингал. Маньяк Иванов поймал, изнасиловал и убил пятиклассницу Петрову. С вашей точки зрения, это все физическое насилие, просто несколько разные степени. И можно сравнивать.

Не-а, не получат. Потому что зрение, например, такое, что ни в каких очках ничего не видят дальше одного метра. Несправедливо, правда?

Притом что эффективность прививки от туберкулеза гораздо ниже эффективности прививки от ковида

"Никому не навредил" уберите. Тогда можно поверить.

Бероев "не говорил", но "начнут".

Может быть, просто никто не знает, какие там побочки? Ну, кроме антипрививочников, конечно, те все знают, но их никто не слушает.
И да, идиотизм ситуации не в этом. Идиотизм... слуште, вы вот сказали, что не видите логической цепочки, которую я выстроил, а где-то в этой теме мне ее благополучно подтвердили. Идиотизм в этом.

"Никому не навредил" уберите. Тогда можно поверить.

Так прививка от туберкулёза вызывает доверие у граждан, очевидно. Она проверена годами. От ковида штука новая, ну не доверяют. Имеют право. Я доверяю, они нет. Назвать их идиотами никак не могу.

Огромная. Непривитый ничего не нарушил, никому не навредил и никого не ущемил в правах.

Читаем (можно со словарем):
www.gba.gov.ar

Аргумент из серии "А в Америке негров линчуют".
Независимо от того, насколько прав тот, кто не привился, его дискриминация противозаконна, безнравственна и бесчеловечна.

Власти почувствовали, что ковид оправдывает их действия. Непривитые почувствовали, как оправдать бездействие. На собственное "я не хочу" надёжи нетути.
Разница?..

Простите, я еще раз напомню про туберкулез. Человек, который не имеет БЦЖ (прививка от туберкулеза), имеет вполне конкретные ущемления в области прав, скажем, права на работу.
Но почему-то об этих ущемленных никто не вспоминает. Ну, за исключением антипрививочников, конечно. Давайте их в пример приводить!
(Видимо, буду в каждом подобном комменте писать: я ПРОТИВ пускания в рестораны и общественный транспорт по qr-коду и тому подобной хрени. И я подозреваю, что кто-то в руководстве пропрелюбодействовал какое-то негласное распоряжение... или же пытается угадать шевеление мысли Главного.)

Даже если бы не погибли мои родные, то Бероев был бы мудаком. Спекулировать на смертях 6 миллионов человек - это моральное уродство.
С моей точки зрения точно так недопустимо спекулировать на жертвах голодомора, на жертвах сталинских репрессий, на жертвах японцев в Азии. Это мало зависит от национальности, и моей личной и жертв. В отличие от вас, как я посмотрю: "Они для евреев только недопустимые."

«Маленький ребенок», в данном случае, это те граждане, которые усрутся, но не привьются.
Их предки разорвали на куски архиепископа, который запретил массовое целование «чудодейственных» икон во время чумы. Потомки недалеко ушли.

Вы не поверите. Начнут.
В том и дело, что власти почуяли, что ковид оправдывает их действия. И теперь, как маленький ребёнок, прощупывают, насколько далеко они могут зайти в нарушении наших прав и свобод.
Конечно, увольнение и запрет на общепит и общетранспорт не в пример меньшее ущемление прав, чем холокост. Но это только очередная ступенька, и кто знает, как далеко они зайдут, если мы не будем сопротивляться?
Ещё раз - Бероев не сравнил себя с жертвой холокоста, он только напомнил, до чего может довести дорога дискриминации.

Да речь то не конкретно о вакцинации, а о том, что "наша власть ужасна, точка". Речь о том, что половина людей услышала именно это, поскольку у людей уже терпение заканчивается (не по отношению к пандемии, а по отношению к происходящему у нас в виде поправок, выборов и пр.)

Понятно, что каждый слышит именно то, что ему близко. Но об этом собственно и речь.

Отвечу аргументом той же силы — сравнение очень удачное

Ну пусть посмотрят на другие государства. В той же Европе непривитые будут поражены в праве, по крайней мере, на свободное перемещение. Думаю, будут и другие «ущемления», тот же общепит и прочее. Наша власть ужасна, но иногда действует правильно. Надо просто понимать, когда

Совсем нет. Просто сравнение водительских прав и принудительной вакцинации примерно такое же неудачное как привилегии привитых и холокост.
Я сам привился, я доверился медицине. Хоть и не российской, но думаю будь я в РФ я бы доверился и спутнику. Но я не готов соглашатся с привилегиями которые предлагают власти привитым людям. Я действительно считаю это вредным поступком который ничего кроме конфликтов не вызовет. Уже вызвал. Я пас.

Речь просто о том, что две группы людей увидели разное в его словах. Одна группа увидела: "В нашем государстве все настолько зарегулировано, что обычным решением проблемы является стремление всё нахрен запретить, мы идем прямой дорогой к тоталитаризму, если не уже там".

Другая же группа людей увидела в этом, что Бероев совершенно идиотским образом налепил на себя звезду Давида.

Ну, есть ли тут кто-то "более правый" из этих двух сторон, если разница в угле зрения вызвана контекстом у них в головах? Мне кажется, по большинству пунктов то как раз обе стороны будут согласны друг с другом, если не брать в расчет откровенно клинические случаи.

Пардон, признаюсь, что не совсем понял твой исходный посыл. Я про демагогию в том контексте, что оппонент против дискриминации «любых» групп людей, не принимая во внимание, что подобные обоснованные «дискриминации» существуют и узаконены на каждом шагу, просто к ним привыкли и признали их общественную полезность.
А не про сравнение любой дискриминации с холокостом, которое не перестает быть менее идиотским

То есть тут личный момент? Дело не в аналогии, а в вашей с ней личной связью? Если бы не погибли ваши родные таким образом, то и Бероев не мудак был бы?

Ну это неправда. Всё упирается в то, что затронута табуированная тема, которая не является таковой для других (при всем осознании ужасов, связанных с этим символом).

Ну и все обсуждение на самом деле крутится вокруг того, что угол зрения на исходный вопрос отличается.

Нету свидетельств эффективности спутника в гугле. Ибо нету. Камеля спросите. Он вам оправдано спутник и его 3 фазу

В данной дискуссии — несомненно

Точно. Я демагог. А я то думал))

Это для вас так. Я увидел в этом другую мысль. Дискриминация людей , даже в таких мелких масштабах, недопустима. Как пример дискриминации выбран самый известный случай в новейшей истории.
Оба имеем право на свои интерпретации и никто из нас не мудак.

Яркий пример демагогии. Приём называется «подмена тезиса»

Я привел совершено четкий одинаковый общий признак для людей без водительских прав и непривитых — они представляют опасность для окружающих в ситуации, для которой и действует «дискриминация».
Так что насчет «любой» группы тобой написана чушь, с последующей демагогией про блондинов и брюнетов в попытке соскочить

Меня оскорбило то, что такие звезды носили мои прадед, прабабушка и сетра моего деда в гетто в Дрогобыче. Никто из них не выжил.
У второго деда мать и двух сестер немцы сожгли в церкви под Саками в 41-м году - еврейки, сестры еще комсомолки и учительницы.
А этот мудак ради красного словца решил поспекулировать на их смертях.
Это не глупо, это безнравственно.

Ну и я клянусь. Если завтра выйдет Собянин и скажет что закрывает рестораны для водителей, я точно так же буду против этого.

Я, собственно, на этот счет с вами вовсе не спорю. И хотя мои предки тоже напрямую относились к категории Untermensch, но тема со звездой Давида их не касалась, и, видимо поэтому, некоторая "табуированность" (специально беру в кавычки) образа не была во мне воспитана. Это, безусловно, является проблемой моего личного воспитания, поэтому я и пытаюсь разобраться в сложившейся ситуации, ведь, оказывается, на нее можно посмотреть с разных точек зрения. И речь, конечно, не об антипрививочниках, которые безусловное зло.

Как это "не устраивает"? Когда прямым текстом, да еще с подкреплением в виде желтой звездочки?..
Логическая цепочка выстраивается такая: сегодня они запретили посещать рестораны, а завтра начнут сжигать, а не завтра, так через месяц.

Аа. Так вам надо было уточнить что я не имел а виду водителей, врачей, пилотов, поворов, футболистов, блондинов, брюнетов, женщин и так далее. Ну что я могу сказать? Сорри. В следующий раз буду выражатся точнее. А то опять будут придираться буквально.

Так они и не спорят что это ужасная нашивка. Впринципе они ее и используют как пример который символизирует ужасные события. Они же не отрицают холокост.
Там никто не говорит что меры страшнее холокоста. Там просто холокост используют как самый страшный пример дискриминации людей. Как тут обидется можно , в упор не понимаю.

Если человек работает водителем, и у него отнимут права, то с работы он точно вылетит.

Кроме утверждения про «неудачность» аргументов не увидел. Поэтому приведу равносильный аргумент — сравнение очень удачное

Для людей эта звезда была в лучшем случае приговором к каторге, но в абсолютно подавляющем большинстве случаев - к смерти, зачастую - мучительнейшей смерти. Что-то мне не кажется, что этим недоумкам угрожает газовая камера. Позицию он свою высказал, герой. Подонок он и дегенерат, а не герой.

А что у тебя такого особенного в твоих венах? При обучению вождению при получении прав есть шанс умереть, вообще-то. С вероятностью, возможно, поболее, чем от прививки.

Секундочку, ты только что пел, что ты «против привилегий ЛЮБОЙ группе людей».
Группа людей с автоправами вдруг стала не «любой»? Как так-то?

И точно так же непривитые в любой момент могут пойти и привиться, раз уж так им приспичило в ресторан. И даже «мазы» никакой давать не нужно

Да. В будущем времени. Когда-нибудь, может быть. В этом вся проблема. А больной СПИДом может сегодня прийти покушать в ресторан, пусть это и будет последний раз в его жизни?

Нет, я согласен, это не идет ни в какое сравнение с... Но, как мне кажется, речь все-таки не о сравнении, хотя, как теперь очевидно, образ выбран неудачно.

Нет. Потому что никто не вкалывает права в твои вены.
Ну и людям без прав можно и в ресторане покушать и с работы никто не выгоняет. А захотят сесть за руль, возьмут книжку, почитают, дадут мазу кому нужно, и получат права. В любой период их жизни, когда захотят. Абсолютная свобода.
Извините за мелкий троллинг, просто вы привели весёлую аналогию обезательной вакцинации с получением прав на вождение автомобиля.

Хорошее уточнение. Сегодня объявили, что для детей ограничений не будет. Для людей с противопоказаниями, очевидно, тоже что-нибудь придумают. Для коллективного иммунитета не обязателен стопроцентный охват вакцинацией

Не всем, есть же противопоказания по группам риска. Опять же, дети в принципе не могут перейти в такую группу, их не вакцинируют.

Вот есть группа людей, имеющих водительские права. У них есть привилегия водить автомобиль. А есть группа людей без водительских прав, у них такой привилегии нет. Потому что за рулем они представляют опасность для окружающих (как непривитые представляют опасность для всей популяции).
В «привилегированную группу» можно перейти (в отличие от расы, национальности, и проч.). Причем в привитые можно перейти бесплатно и быстро (в отличие от получения водительских поав).
Тебя такое ущемление прав не смущает? По твоей логике, не имеющие водительских прав могут нацепить на себя желтую звезду и протестовать против «дискриминации», сравнивая ее с холокостом

Ну для кого то деление людей на привытых и не привитых в российских реалиях является прежде всего именно "ограничением". Впринципе и для меня, хоть сам я конечно же привился ( но файзером). Но понять людей которые против привилегий ЛЮБОЙ группе людей, я совершенно точно могу. Бероев не говорил прививатся или нет, он лишь сказал что классификация людей это мрак. Хоть и выбрал реально идиотский способ.
Но опять же, неудачный пример который привел Бероев ( и теперь вот его последователи), не могу понять как это может оскорбить кого то. Вызвать изумление, недоумение, ок, но оскорбить? Не понимаю.

Именно что устраивает.

Холокост – это истребление людей за то, что они не могут выбирать – национальность.
Ограничение невакцинированных – это защита от людей, которые не хотят прогуглить эффект вакцины из независимых источников и поэтому представляют угрозу для окружающих
Почувствуйте разницу

Поддерживаю.

Мне честно просто интересно. А что именно оскорбило вас? Это ведь не общество отрицателей холокоста, и не антисемиты. Да и сравнением холокоста с ковид мерами никто не устраивает, просто используют как пример. Наверно глупо, соглашусь, но как это может оскорбить?
Без иронии, я сам хоть и имею некие далёкие еврейские корни, но себя таковым не считаю. Мне интересно узнать от человека которому тема холокоста ближе.