Адрес для входа в РФ: exler.world
Конфликт Греции с Турцией
09.09.2022 09:41
13704
Комментарии (111)
В телеграм-каналах уже пишут чуть ли не о войне Греции и Турции. Напомню, что обе страны - члены НАТО.
Пошел искать, что пишут в более или менее достоверных источниках. Нашел вот это. Ну, тоже ничего хорошего. Что называется, мало нам других конфликтов.
АФИНЫ, 8 сен — РИА Новости. Министр иностранных дел Греции Никос Дендиас в письмах главе европейской дипломатии Жозепу Боррелю и генсеку НАТО Йенсу Столтенбергу сообщил об угрозе серьезного конфликта с Турцией, копии писем имеются в распоряжении РИА Новости.
В письмах, направленных 5 сентября, Дендиас обращает внимание "на последнюю серию подстрекательских заявлений", сделанных президентом Турции Тайипом Эрдоганом. Глава МИД цитирует заявления, согласно которым Греция оккупировала острова в Эгейском море и турецкий лидер угрожает, что Греция заплатит высокую цену
"Эти публичные заявления президента Турции говорят сами за себя; они неспровоцированы, неприемлемы и оскорбляют Грецию и греческий народ. Их откровенно угрожающий характер и тон более чем очевидны, что развеивает любые сомнения в их цели, а также любые утверждения о том, что они предназначены исключительно для внутренних целей в связи с предстоящими выборами в стране", — пишет Дендиас.
По его словам, за "крайне агрессивной риторикой" самого президента Турции последовали другие высокопоставленные турецкие официальные лица. "Эта риторика сочетается с резким ростом случаев нарушения суверенитета моей страны в Эгейском море и юго-восточном Средиземноморье", - сообщил Дендиас.
Он считает, что подобные заявления еще больше поляризуют ситуацию и вселяют в турецкий народ ненависть, вражду и презрение к греческим соседям, тем самым делая перспективы сближения еще более призрачными.
"Турецкое руководство, по-видимому, предпочло представить будущую агрессию как уже подготовленную и, что более важно, как оправданную акцию со стороны Турции", - заявил глава МИД Греции.
По его мнению, поведение Турции в отношении Греции должно быть осуждено всем международным сообществом.
Аналогичное письмо было направлено постпредом Греции при ООН генсеку ООН Антониу Гуттерешу с просьбой распространить письмо в качестве официального документа генеральной ассамблеи ООН. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Я и не сомневался, что Эрдоган воспользуется ситуацией, чтобы себе оттяпать кусок вкуснятины. На фоне нового фюрера он будет выглядеть бизнесменом в костюмчике.
Ничего не будет, имхо. Все как обычно.
Ничего не будет, имхо. Все как обычно.
По-хорошему, лучше решение этого конфликта - югославский сценарий: все выступают в ЕС, все живут в едином экономическом пространстве и границы между странами стираются. Что турки могут ездить в Грецию без проблем, что греки в Турцию. Невыгоден такой вариант только политикам-популистам, раздувающим националистические ресинтементы.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки.
По-хорошему, лучше решение этого конфликта - югославский сценарий: все выступают в ЕС, все живут в едином экономическом пространстве и границы между странами стираются. Что турки могут ездить в Грецию без проблем, что греки в Турцию. Невыгоден такой вариант только политикам-популистам, раздувающим националистические ресинтементы.
По-хорошему, лучше решение этого конфликта - югославский сценарий: все выступают в ЕС, все живут в едином экономическом пространстве и границы между странами стираются.
Насколько я слышал, у них, в бывшей Югославии, теперь даже лучше отношения друг с другом.
Иногда надо разделиться, чтобы объединиться.
Иногда надо разделиться, чтобы объединиться.
Из 6 республик члены ЕС только 2.
Столица автоматически переходит в Васюки.
В Турции сейчас находятся около 4 миллиона беженцев. В Турции с ее 80-миллионым населением также миллионы своих граждан, живущих за чертой бедности. Куда поедет значительная доля этих людей после присоединения Турции к ЕС и открытия границ?
По-хорошему, лучше решение этого конфликта - югославский сценарий: все выступают в ЕС, все живут в едином экономическом пространстве и границы между странами стираются. Что турки могут ездить в Грецию без проблем, что греки в Турцию. Невыгоден такой вариант только политикам-популистам, раздувающим националистические ресинтементы.
Население Турции: около 84 миллионов
Около 1,1 миллиона болгар живут за пределами своей страны, уехав оттуда.
Около 3 миллионов румын покинуло Румынию за последние 10 лет.
Около 3 миллионов румын покинуло Румынию за последние 10 лет.
Вы представляете, к ним даже никто не относится так, как в России к узбекам или таджикам.
И ещё один факт на тему: турки - самая большая диаспора в Германии. Емнип, лет 10 назад их было около 4,5 миллионов только в Германии.
В июле 1974 года войска Турции и Греции, которые обе тогда входили в NATO, вступили в боестолкновения между собой на Кипре. Войска Греции сражались на стороне Кипра. Греция потеряла 105 человек убитыми. Чуть позже, в августе Греция вышла в знак протеста (временно) из NATO. Это редкий прецедент боестолкновений войск стран NATO между собой.
Греция сейчас имеет колоссальный военный бюджет (2021 г. - 3,82% ВВП) по отношении к своему ВВП по сравнению с другими странами Евросоюза. И этот бюджет выделяется именно с расчетом на потенциальный военный конфликт с Турцией. И это понятно, поскольку Турция обладает вторыми по численности вооруженными силами в NATO.
Греция сейчас имеет колоссальный военный бюджет (2021 г. - 3,82% ВВП) по отношении к своему ВВП по сравнению с другими странами Евросоюза. И этот бюджет выделяется именно с расчетом на потенциальный военный конфликт с Турцией. И это понятно, поскольку Турция обладает вторыми по численности вооруженными силами в NATO.
Ну и пока наблюдения с места событий: в Мармарисе экскурсии на Родос предлагают на каждом углу.
более или менее достоверных источника
в более или менее достоверных источниках
Вкратце...
Акт 1:
Ещё в 2019-м Эрдоган-паша вдруг заскучал и решил, что морские законы писаны не для гордых потомков оттоманов – и что подлые греки незаконно тырят его личный, эрдогановский газ из исключительной экономической зоны вокруг греческих Эгейских островов у турецкого побережья.
В ход пошла вся мощь турецкой дипломатии в виде лозунга "Особое понимание Турцией морских границ" и карты островов
Акт 2:
Греция основательно напряглась, с тех пор регулярно откладывает тонны кирпичей и пишет километры писем в Спортлото, попутно спешно пытаясь прикрыть свои острова хоть какой-то военной техникой – а Эрдоган-паша, чтобы никто не скучал, не менее регулярно приподнимает градус неадекватности заявлений, попутно обвиняя греков в нарушении демилитаризованного статуса островов.
Акт 3:
"Отец тюркского мира" допиз..., пардон, доэрдоганился вплоть до того, что в заявлении недельной давности содержалась даже прямая угроза грекам (цитата): "Мы ж можем и нагрянуть тёмной ночью". Греки опять пишут в Спортлото, Эрдоган гордо топорщит усики и хихикает по-турецки. Все остальные стоят на ушах и не знают, куда теперь девать ещё и этого "восстановителя исторической справедливости"...
--- Вы находитесь здесь ---
У Турции инфляция 50+ процентов второй год подряд. Она конечно может попробовать втянуться в маленькую победоносную войну, но это будет означать конец османской идее по причине отстутствия еды и голодных бунтов по всей стране.
Она конечно может попробовать втянуться в маленькую победоносную войну
Слушайте, даже в России еда не закончится, что тут говорить о Турции.
Из наблюдений туриста: от голода в Турции умереть сложно. Недаром тут существует цивилизация дольше, чем где-то ещё в Европе.
У Турции инфляция 50+ процентов второй год подряд. Она конечно может попробовать втянуться в маленькую победоносную войну, но это будет означать конец османской идее по причине отстутствия еды и голодных бунтов по всей стране.
...
Это вам не постсоветские жадные торгаши
Просить за чемодан 150 евро, чтобы спустить цену до 60.
Их там в магазинчике четверо или пятеро. Наговориться можно...
Троя чья?
Троя чья?
Опять все напутал. Это конь троянский, а не Троя конская.
Троя захватила сама себя конём? 😲
Троя захватила сама себя конём? 😲
Такая вот многоходовочка.
На протяжении многих лет то грызутся, то просто забывают друг о друге. О дружбе речи быть не может, мы же говорим о турках и греках. Последний раз в горячую фазу переросло в 96ом, если не ошибаюсь двое погибших с греческой стороны. Но американцы быстро разрулили. Есть мнение что причина в выборах в Турции, они вроде как скоро у них должны произойти и у местного султана не порядок с рейтингом. Местное население вообще не парится, всё как обычно. В СМИ немного раздувают, но у них работа такая. Ещё интересный факт, полно туристов из Турции. Ну и наверно мы говорим о РИА новости, думаю есть миссия нагнетать. Загнивает Европа, а где-то вообще готовы воевать, какие-то тёрки можно переформулировать в войну.
Если моё мнение интересно кому, то конечно же войны не будет.
Если моё мнение интересно кому, то конечно же войны не будет.
сть мнение что причина в выборах в Турции, они вроде как скоро у них должны произойти и у местного султана не порядок с рейтингом.
Ещё интересный факт, полно туристов из Турции.
А то вон в Донецке тоже было много "отпускников" в 2014.
Да, это правда, поэтому Эрдоган проявляет такую активность по всем направлениям.
Туристов или "туристов"?А то вон в Донецке тоже было много "отпускников" в 2014.
Местный султан уже еле ходит. Куда ему ещё срок?
Местный султан уже еле ходит. Куда ему ещё срок?
К нам на оккупированные территории приезжал его держали с двух сторон.
К нам на оккупированные территории приезжал его держали с двух сторон.
Upd Или мы о северном Кипре?
Эрдоган? На оккупированные территории? Не верю.Upd Или мы о северном Кипре?
Местный султан уже еле ходит. Куда ему ещё срок?
Стиву Джобсу были доступны доктора и получше.
Однако, он лечился ослиной мочей. А когда побежал к докторам - было уже поздно.
рак поджелудки считай смертный приговор. И при таком диагнозе он протянул достаточно долго.
Если интересно, есть сайт новостей Греции на английском
www.ekathimerini.com
там каждая третья статья о взаимоотношениях с Турцией, то есть фиксация есть, и серьезная
другое дело, что обычные люди воспринимают это все как дай политиков и в возможность войны не верят
по сути правильно - Эрдоган играет на свою аудиторию перед выборами
www.ekathimerini.com
там каждая третья статья о взаимоотношениях с Турцией, то есть фиксация есть, и серьезная
другое дело, что обычные люди воспринимают это все как дай политиков и в возможность войны не верят
по сути правильно - Эрдоган играет на свою аудиторию перед выборами
Ясно, спасибо.
там каждая третья статья о взаимоотношениях с Турцией, то есть фиксация есть, и серьезная
Проблема не в 500 годах под османами (до этого турки были под византией)
Проблема в офигенном обломе во время первой мировой, когда Ататюрк отвоевал у греков запад теперешней турции (а на стороне греков были англичане и французы), это сильнейший удар по самолюбию греков был
Проблема в офигенном обломе во время первой мировой, когда Ататюрк отвоевал у греков запад теперешней турции (а на стороне греков были англичане и французы), это сильнейший удар по самолюбию греков был
когда Ататюрк отвоевал у греков запад теперешней турции (
Забот других нет кроме как свой флаг в развалины Трои воткнуть?
А можно объяснить, как это может отрицательно влиять на самочувствие греков нынешних? Вот условный владелец дома из Афин, ему от этого почему плохо? Он же так же свободно в этот регион может приехать как на Родос. Ему даже выгоднее, потому что дешевле.
Забот других нет кроме как свой флаг в развалины Трои воткнуть?
Забот других нет кроме как свой флаг в развалины Трои воткнуть?
Греко-турецкая война, как никто из участников ее не называет, Малоазийская катастрофа или Война за освобождение, поищите в Википедии. Посмотрите на изменения национального состава Измира, Стамбула, (ну и родного города Ататюрка - Салоник заодно, что бы два раза не вставать) и т.д. за последние 100 лет и представьте, какая это травма (для обеих сторон, кстати). Нетурецкое население лишилось огромного количества собственности, было уничтожено или изгнано (это называется милым словом "обмен населением") огромное количество местных жителей. Потом почитайте про погромы в 50-е годы. Поищите информацию, например, как нынешние владельцы лавок Гранд Базара получили эти лавки. Ну так и станет понятно, почему все это является такой большой травмой.
по сути правильно - Эрдоган играет на свою аудиторию перед выборами
Здарсьте-приехали. А почему Украина не хочет отдать свои территории России?
Между Турцией и Грецией в данный момент границы установлены юридически именно такими, какие они и есть. Хинт: читайте условия входа в НАТО.
станет понятно, почему все это является такой большой травмой
Насчет войны не знаю, но резня 1915 года сильно проредила не только армянскую но и греческую диаспору. И хотя на слуху исключительно геноцид армян,такое не забывается и за сто лет.
А как договор о границах, заключённый какими-то дядями влияет на осознание того кому что принадлежит в умах «простых граждан»? К тому же договор, подписанный проигравшей стороной. Да ещё и поддержанный всякими англичанами да французами, которые сами там обделались, но чтобы прикрыть одно место, поддержали принцип «50/50»(аналог так любимых многими онасамавиновата и апочумуемуможноамненельзя).
Очень большая часть населения Греции - потомки переселенцев, они выросли под рассказы о том какая прекрасная жизнь была на востоке, о том, что и кого они потеряли.
Ваш изначальный вопрос был о том, какое до этого делу простому афинянину, если что.
Очень большая часть населения Греции - потомки переселенцев, они выросли под рассказы о том какая прекрасная жизнь была на востоке, о том, что и кого они потеряли.
Ваш изначальный вопрос был о том, какое до этого делу простому афинянину, если что.
А как договор о границах
Очень большая часть населения Греции - потомки переселенцев
Ваш изначальный вопрос был о том, какое до этого делу простому афинянину
Насчет войны не знаю, но резня 1915 года сильно проредила не только армянскую но и греческую диаспору. И хотя на слуху исключительно геноцид армян,такое не забывается и за сто лет.
До четверти населения современной Греции так или иначе связано с переселенцами, и для них это травма не смотря на то, что по мнению Пафнутия Залипако подписанный договор должен эту травму залечить.
До свидания. Ваши километровые флуды по любому вопросу изрядно надоели.
До свидания. Ваши километровые флуды по любому вопросу изрядно надоели.
"Ойфсё" (с)
Здарсьте-приехали. А почему Украина не хочет отдать свои территории России? Смогут из своего Киева и в Житомир, и в Донецк, и в Москву спокойно ездить....
Проблема в офигенном обломе во время первой мировой, когда Ататюрк отвоевал у греков запад теперешней турции
Имхо, тот же случай, что и с хуйло: власти лишиться страшно, а результаты правления очень даже так себе, мягко говоря. Вот и чешет недозажившую рану ымперскости.
Только такие игры могут и до войны довести.
Может потому, что кто-то говорит "Извините, были не правы. Давайте жить дружно, вот вам свежих круасанов к кофе", а кое-кто "Ачотакова, и этонемы, но такто можем повторить". Младотурецкая республика играет в эти игры подольше чем СССР/РФ.
И это может быть и не главная, но одна из причин почему они до сих пор не в ЕС.
И это может быть и не главная, но одна из причин почему они до сих пор не в ЕС.
Денег хотят. Оба.
При Елизавете такого не было!
Подождём Христофеса и Ника.
А с турецкой стороны у нас тут есть кто?)
Есть британо-турецкая сторона по мужу 😉
Пишет классно, тоже ждём.
Пишет классно, тоже ждём.
Подождём Христофеса и Ника.
Пока Чип и Дейл спешили на помощь, Винтик со Шпунтиком раскрутили Гаечку )
Эгегейское море - самое красивое, что я до сих пор видел.
Фотка с северной части Родоса, берег напротив - Турция.
Фотка с северной части Родоса, берег напротив - Турция.
С Коса в сторону Бодрума - тоже красиво!
Был на Родосе этим летом, поехал на пароме на о. Сими. Проплывая мимо турецкого берега, внезапно подключившийся роуминг слизал все деньги со счёта.
Проплывая мимо турецкого берега, внезапно подключившийся роуминг слизал все деньги со счёта.
«Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин».
Проплывая мимо турецкого берега, внезапно подключившийся роуминг слизал все деньги со счёта.
Когда катаешься по Закарпатью с приезжими, предупреждаешь, чтобы не отвечали на звонок не глядя - телефон вполне может быть в роуминге.
море, как море. Еще какая-то фигня плавает на волне.
"Проезжая через Харьков и любуясь красотами малороссийской природы, с моей головы слетел картуз..." Ильф и Петров ))
Со звонками да, а тут интернет-роумин всё стянул. В ЕС он дешевый, включаешь и голову не греешь. А в Турции посчитал в 200 раз выше тариф.
Эгегейское море - самое красивое, что я до сих пор видел.
интернет-роумин
Средиземное я с разных сторон видел. Таких цветов там не видел.
На том же Родосе есть место, где Эгейское сливается со Средиземным. Очень хорошо видно, что это два разных моря.
На том же Родосе есть место, где Эгейское сливается со Средиземным. Очень хорошо видно, что это два разных моря.
если есть цифровые кочевники, то почему бы не быть интернет-румынам.
Ну, собственно, Европа долго с умилением смотрела на то, как Турция планомерно подминает под себя весь регион, успокаивая себя что "вот это хороший противовес зарвавшейся РФ". Но маятник, как ему и положено, способен качаться и в обратную сторону.
У ЕС с Турцией отношения испорчены уже лет 10 как. Никто даже и не вспоминает, что когда-то на серьезных щах вели переговоры о вступлении Турции в ЕС. Но "реформы" Эрдоган это вступление похоронили приостановили на неопределенное время.
Тут страшно то, что с этого пряника станется заручится поддержкой "друга Вовы". А я не хочу проверять уровень его адекватности.
Этот пряник "друга Вову" в грош не ставит, нагибает при каждом удобном случае стратегически и экономически.
это как-то помешает использовать его в своих целях?
Кому? Солнцеликий Вова использует недалекого Эрдагана в своих геополитически гениальных планах? Не смешите.
наоборот
Все равно вопрос остается: достаточно ли туп Эрдоган, чтобы вот прям "использоваться", пусть даже и прошаренной Европой?
Считающих, что Эрдоган туп, не найти даже на последних страницах книг по истории. Эрдоган - гений политики + необычайно везучий
Считающих, что Эрдоган туп, не найти даже на последних страницах книг по истории. Эрдоган - гений политики + необычайно везучий
эээ, РИА Новости это "более или менее достоверных источниках"?
в Euronews единственное "свежее" по теме:
---
During the first day of his visit, President Erdogan took the chance to criticise Turkey's long-time foe Greece.
He accused the country of harassing Turkish jets and warned Athens that Ankara "can do whatever is necessary when the time comes."
---
During the first day of his visit, President Erdogan took the chance to criticise Turkey's long-time foe Greece.
He accused the country of harassing Turkish jets and warned Athens that Ankara "can do whatever is necessary when the time comes."
эээ, РИА Новости это "более или менее достоверных источниках"?
не уверен. хрен редьки не слаще.
все-таки странно, что в евроньюс ничего похожего на эту новости нет. я делал поиск на их сайте по слову greece и ничего похожего не нашлось.
все-таки странно, что в евроньюс ничего похожего на эту новости нет. я делал поиск на их сайте по слову greece и ничего похожего не нашлось.
не уверен. хрен редьки не слаще. все-таки странно, что в евроньюс ничего похожего на эту новости нет. я делал поиск на их сайте по слову greece и ничего похожего не нашлось.
все-таки странно, что в евроньюс ничего похожего на эту новости нет. я делал поиск на их сайте по слову greece и ничего похожего не нашлось.
у него там инфа хоть на инглише или все-таки на греческом?
у него там инфа хоть на инглише или все-таки на греческом?
Согласен, да, странно. Но уж совсем из пальца такие вещи точно не высасываются, тем более что приводятся слова конкретного политика.
During the first day of his visit, President Erdogan took the chance to criticise Turkey's long-time foe Greece.
He accused the country of harassing Turkish jets and warned Athens that Ankara "can do whatever is necessary when the time comes."
He accused the country of harassing Turkish jets and warned Athens that Ankara "can do whatever is necessary when the time comes."
не буду искать чуть подольше 😄 мой комент был не про содержание высказываний, а про отсутствие обсуждаемой новости на евроньюс.
Ну и я в общем-то о том, что это не такая уже и новая новость, так, информационный шум чтобы греки были в тонусе.
не уверен. хрен редьки не слаще. все-таки странно, что в евроньюс ничего похожего на эту новости нет. я делал поиск на их сайте по слову greece и ничего похожего не нашлось.
Они и про Украины вели репортажи только про то, как Польша помогала обустраиваться беженцам.
