Адрес для входа в РФ: exler.world
Любопытная коллизия
Я уже писал о принятом в Испании законе "Только да - это да". Так вот, с ним тут возникла интересная коллизия, о которой я прочитал вот здесь.
Дурацкая ситуация вышла с новым законом “Только да - это да”, которым регулировались новые наказания за сексуальные преступления. Адвокат одного молодого человека из Жироны (осуждённого на 9,5 лет тюрьмы за то что он склонил к половому сношению против её желания свою приятельницу, которая осталась у него дома ночевать) счёл, что если бы его клиента судили по новому закону, ему вышел бы срок наказания не 9,5 лет, а 6,8 лет тюрьмы.
Исходя базового принципа права о том, что когда закон меняется в более благоприятную для подсудимого сторону уже после осуждения, то более щадящая норма должна распространяться на него, адвокат попросил снизить срок заключения своему клиенту. Возможно, адвокат и прав - дело в том, что удалив из УК статью “abuso sexual” (сексуальные злоупотребления” (см. по ссылке), новая норма одновременно снизила нижнюю вилку наказания и за “agresión sexual” (“сексуальная агрессия”) до с 6 до 4 лет.
Интересно, что сообщения прессы об этом, вызвали натуральную твиттер-истерику у Государственного секретаря по вопросам равенства Анхелы Родригес. Она заявила, что газета не обратилась за проверкой информации в её секретариат, не проверила её, и потому распространяет “мачистские слухи”.
Однако La Vanguardia просто процитировала прошение адвоката суду (не факт, что оно будет удовлетворено), основанное на уже принятой (пусть и с участием Секретариата по равенству), вступившей силу, и живущей своей жизнью норме. Что с прошением делать - решать суду.
Далее госпожа Родригес заявила буквально следующее: “Давайте помнить, что в этом типе новостей мы видим, что адвокаты, пытающиеся добиться снижения сроков - это адвокаты предполагаемых насильников. Это мачистская пропаганда, отчаянная попытка защиты”.
Главный Совет испанского адвокатского корпуса возмутился подобными заявлениями. По словам юристов, адвокаты защищают не насильников и не убийц, а право на справедливую защиту в суде, которое есть у всех, даже у них. “Бывают дни, когда приходится напоминать, что представлять как преступные целые профессии, - это оскорблять нашу Конституцию, её права и свободы, и тех, кто их защищает”, резко ответили госпоже Родригес представители адвокатского корпуса.
Реакция г-жи Родригес понятна - смысл и пафос новой нормы был именно в том, что наказания за сексуальные преступления повышаются и усиливаются, что для применения жёсткой нормы о “сексуальной агрессии” уже не нужно доказывать, что жертву принуждали или ей угрожали, - достаточно того, что она не выразила своё согласие (отсюда неформальное название “Закон только да - это да”). Однако адвокат одного из осуждённых насильников пытается применить этот же самый закон для того, чтобы смягчить наказание своему клиенту. Он делает свою работу и представляет ту сторону, которую защищает, но госпожа Родригес считает, что он должен стесняться этого. Почему-то.
Вообще не понятно, из-за чего весь сыр-бор. Если адвокат с принятием нового закона видит возможность смягчить наказание для своего клиента - он этой возможностью должен пользоваться. Что бы там об этом ни думала г-жа Родригес. И адвокат защищает кого угодно - в том числе предполагаемых насильников, чтобы предоставить им право на беспристрастное судебное разбирательство. Тем более что предполагаемый насильник таковым в реальности может и не являться - мало ли было подобных случаев. В любом случае называть "мачистской пропагандой" то, что адвокат просто делает свою работу - это г-жа Родригес слегка, на мой взгляд, того-этого...
— Разумеется! — ответил хозяин. — На Земле есть закон, воспрещающий лживую рекламу. И пули настоящие, и девки настоящие. Заходи и сшибай любую!
...
— А есть тиры, где стреляют в мужчин?
— Конечно, — ответил хозяин. — Но ты ведь не страдаешь извращениями, правда?
(с) Р.Шекли, 1956 г.
Естественный отбор, он не про то, кто сильный, а кто слабый. Он про то, кто лучше приспособился.
И, как писали ещё Стругацкие (да и до них): "человечество будет разделено". Одни "пойдут мимо и дальше", другие будут обхаживать "тело жирное в утесах". "Единство и борьба противоположностей", опять таки.
Опять же, естественный отбор он не про здесь и сейчас, а про более длительные отрезки. На которых сейчас видно, что быть слабым, но умным, в длительной перспективе дает виду хомо-сапиенсу больше плюшек, чем если ты сильный, но тупой.
Ведь экономика, быт, уровень комфорта, медицина - это все тоже элементы отбора. Дополнительно переменные, от которых зависит итоговое значение уравнения.
Ну и само собой, что при резкой смене исходных данных (упал метеорит, ядерная война и прочие зомби-апокалипсисы) произойдет резкая смена приоритетов. Это нормально. 😉
Поэтому - да)
Мужчина виновен по факту рождения.
"- Альфредо! Что за дела? Ты никогда не видел пенис?
- Видел. Но не в банке."
Нотариально заверенное согласие или другой документ?
Пытаюсь понять, это то же самое, что изнасиловал, или "это другое"?
Ну или синюю печать не шлепнула.
Кстати, люди часто недоумевают - зачем постоянно ведется работа по созданию человекоподобных роботов, двуногих и прямоходящих, с головой, глазами и ртом. Если наиболее эффективные на производстве роботы имеют вид большой клешни, стиральной машины, в крайнем случае - гусеничной тележки. Где будут нужны человекоподобные роботы? Да вот именно для этого нужны.
Ага, тоже в своё время был весьма впечатлен, увидев вот такую красоту, как на картинке.
Ага. Амазон подсказал. Не, нет визуальной составляющей.
Условно, если требовать впаять Брейвику максимальные по местному УК 21 год, то это плохо отражает моё неприятие его преступления. А вот если потребовать 21 год чуваку, который в твиттере лайкнул шутку с одобрением действий Брейвика, тогда ясно насколько я серьёзен и не приемлю действий Брейвика
Речь не о том, что кто-то получил, а о том, почему люди требуют непропорционально жестокие наказания для самых сомнительных случаев.
С личным опытом аудитории, которая не то что 90-е, а даже 70-е вспоминает, понятно. Мечты о кресле-качалке, пледике, бокальчике вина вечерком, а не беспокойство за закон "да - это да" в отношении себя.
Но есть дети.У меня, как и Алекса, кстати, пацаны. И не могу сказать, что эти вопросы меня не беспокоят (особенно, припоминая молодость)ь
Как к таким явлениям относятся родители (особенно папы) девочек?
Если чужая - возмущаться, что впаяли за банальный секс как за убийство, хотя взрослая сама знала на что шла.
Камон, это же очевидно. Такая деградация с 70-х, просто ужас.
Золотой век комиксов - от сразупослевойны до 50х. В 70х без марвелов жили, разве что, за железным занавесом.
>форсажей
Зато с бондианой, ага.
>копирайта
Вот без копирайта было, наверное, тяжко. То ли дело - сейчас, тоже без копирайта, зато с параллельным импортом!
>навязывания феминизма
В 70х-то и без навязывания феминизма!? Тут проще показать, чем рассказать: подборка документальных фильмов о феминизме 70х
>квот в голливудских фильмах
Требование "голливудской внешности" для актёра - это ещё лукизм, или уже квота?
>оккупасов
Не сыпь мне соль на рану...
>китайского ВОЗ
Разве что, с этим соглашусь. Китайской всемирной организации в 70х не было. И сейчас ещё нет.
Золотой век комиксов - от сразупослевойны до 50х.
Массовой, то есть, блокбастеры с аншлагами в кинотеатрах, эта чушь стала в начале 2000-х с Человеком-Пауком и Люди Икс. Собственно, отлично совпадает с расцветом навязываемой толерантности, феминизма и т.п.
Дальше не читал, потому что ты как и все леваки не знаешь даже азов того, о чем пишешь.
А вообще… раньше хоть 90е обсуждали, теперь до 70х скатились. Бесконечность - не предел!
А называть меня леваком может только запутинский зигомёт вроде тебя.
Какое нафик насилие?
Почему в оправдание идиотских законов всегда приводится какой-то пример аля "пришёл убил, изнасиловал и съел 100500 детей"? Может поищем примеры, которые криминализует именно этот закон? Ну в стиле той же Шурыгиной?
Только причем тут секс? Это опция исключельно и только по взаимному желанию и согласию.
Ну ничего, я научу.
Нигер и мачизм - оскорбления одного и того же уровня потому что приписывают негативное поведение/признак группе лиц объединённых параметром который не зависит от их осознанного выбора: раса/цвет кожи и пол.
Причем "мачизм" нарушает ещё одну заповедь их мира и совершает так называемый gender assumption.
Таким образом госпожа секретарь по вопросам равенства должна быть уволена за несоответствие занимаемой должности. Да и вообще - как бы дело не кончилось судилищем...
Про свою "нормальность" ты уже в соседнем посте расписал, дальше рекомендую поговорить на эту тему с психиатром.
зы. Смысл моего объяснения был не в этом.
Сдаётся мне, милчеловек, что ты - левачок из МУРа...
Припоминаю таких "офисных щипателей"... Это был максимальный физический контакт, которого они могли добиться от женской части офиса. Презирались и нами и мужиками.
Не надо пытаться защищать неудачников, если в вашем офисе такое поведение, как щипание было в порядке вещей, мне искренне жаль вас.
Припоминаю таких "офисных щипателей"... Это был максимальный физический контакт, которого они могли добиться от женской части офиса. Презирались и нами и мужиками.
Не надо пытаться защищать неудачников, если в вашем офисе такое поведение, как щипание было в порядке вещей, мне искренне жаль вас.
И если бы он их ущипнул - это было бы самое большое и волнительное приключение в их жизни.
Неужели это можно променять на существование в США и Европе, где женщины, не следящие за собой, считают себя королевами красоты, к которым не подступиться?
Понятно, что Ельцин подвигов особо не совершал, но образ мачо-алкаша, столь любимый русским народом, он вполне себе эксплуатировал.
Ты же киноман? Посмотри фильмы Махсума Кырмызыгуля про жизнь там.
Ездил иск^ючительно в Трамп-воутинг стейтс? Тогда понятно.
В европах и америках "нормальные мужики" плачуть "после полугода - года окружения женщинами без косметики в просторных одеждах и телом, не видевшим фитнеса" или "западным стандартам красоты" переехали с коллективного запада куда-то еще.
не томи уже, где эта Земля Обетованная, где женщины только и наряжаются-красятся в надежде что слюнявый дедок лет 80 трясущимися ручонками ущипнет их за накачанную в фитнес-клубе попу?
И сам не раз снимал
В шикарных барах Аризоны
И у кафе Кристалл
(С), Чиж
Напоминает критерии шизиков по вычислению иллюминатов.
Мне интересно, чего ж ты так Путина гнобишь тут. Он же именно то и делает, что для тебя так важно. Спасает Украину и Европу от прогрессивных ЛГБT-феминисто-фашистов. Круто же, надо срочно в ЧВК Вагнера устраиваться. Спасать Украину, пока она не отказалась от бело-консервативно-патриархальных ценностей. И пока няшки там не перестали по улицам в дневное время дефилировать и папиков искать. И на работу не устроились, как положено жителям либеральных демократий.
Не девки, а девушки.
Не давали, а любили.
И да, девушки тогда были красивее. Может глаза лучше видели, может косметика была дефицитом (а про силикон и пластику вообще не слышали), может больше двигались (а достать поесть приходилось побегать).
Самых красивых женщин в своей жизни встретил (просто встретил) именно в 70е. И рядом с ними даже Моника Белуччи засмущалась бы, что про нынешних губошлепок говорить (нет я не про обычных женщин, они прекрасны, а про "стандарты женской красоты").
Если ещё объяснишь, чем "самое верное" отличается от "верного".
Этот парень против Путина???? Вот это поворот.
В независимости от этой истории в целом не вижу ничего плохого в феминистком движении. Как и в любом движении всегда будут перегибы, но в целом оно вполне полезное.
Мы бармалеи — джентльмены удачи,
Романтики с большой дороги —
Пьяные мачи.
- И как же это вам удалось, поручик?
- Я ее уговорил!"(ц)
Между "принудить" и "склонить" есть огромная разница.
А если серьезно, то ситуации разные же. Вот начал он в ночи к подруге подкатывать, подруга никакого секса не планировала и не хотела, но ей тонко так намекнули, что раз нет, то иди к себе домой. В ночи. Одна. Как хочешь.
Три раза склонил по её желанию, а на четвертый она сказала, что хочет спать.
С чем бы его смешали сейчас, трудно представить.
Если пьяную девицу использовали в соответствии с инструкцией из Камасутры молодые люди на вписке, то у нее нет морального права писать заявления о насилии. Точка. Иного мнения у воспитанных людей быть не может.
Даже формального нет, так как доказать отсутствие согласия - невозможно.
----------------
Чтобы избежать инсинуаций - моему сыну 32, внучке - 7. И нет, я не изменю мнение, если у внучки не хватит здравомыслия не напиваться в стрёмной компании, когда подойдет тиновский возраст.
Ну а ставить себя в центр мироздания и есть краеугольный камень всего феминизма и дамского типа логики, как его основы. ("никого важнее" - просто жуть, если подумать! И от преступления он тоже готов был отмазать внучку?)
Аналогичная история случилась с футболистом "Олимпиакоса", португальским центральным защитником Рубен Семедо. Была девушка которая обвинила его в изнасиловании. Но опять же, расследование выявило что показания девушки не совпадают. Не стоит думать что очень легко соврать будто тебя изнасиловали.
Я чстно не помню твой возраст, но честно скжи: ты молодым никогда не упивался/укуривался в дым? Что ничего на утро не помнишь? Если честное "нет" - то похоже ты сразу пожилым родился! 😉)))
Скажем так, я и в более юном возрасте считал секс с пьяной девушкой во впервых опасным для себя, и во вторых просто аморальным. Не смотря на мою любовь к Марии Ивановне в свои юные года, я все же умел понимать что есть хорошо а что плохо.
Ну и в принципе, ситуация, что что-то является преступлением или нет только на основании того, что так считает одна из сторон, а не по какому-то определяемому фактически признаку - очень странная, мягко говоря.
Я т.п., в вышеописанном случае в Салониках, в случае, есди бы девица сначала сама уговорила группу мужчин, но не оставила следов об этом в телефоне - всем бы сидеть?
Любое заявление расследуется, это есть правильно. Будут разбираться в любом случае, и не только искать в телефоне. Мужщины бы присели если бы был доказан факт изнасилования, ни больше ни меньше. Она путалась в показаниях, её анализы крови не подтвердили её слова, не увидели признаков изнасилования, ну и в данном случае ей не повезло с свидетелями. Не стоит считать что инсценировка изнасилования это дело простое.
Есть огромная разница между сексом по пьяни и изнасилованием. И да, бывает изнасилование по пьяни. Например надругательство над бесчувственным телом и прочее.
Но пойдя выпивать в стрёмную компанию девица должна осознавать опасность своих действий. Это называется ответственность.
---------------------------
Следует отметить, что общество реально больно "мачизмом". Такая проблема не надумана. Я не знаю дам, среди тех с кем имел откровенные разговоры, которые бы НЕ пережили в юности опыт насилия. Не обязательно окончившегося пенетрацией, но хуже, что простое "облапывание" в переполненном транспорте. Не "секс по пьяни", а реальное насилие, со стороны какого-нибудь отвратительного мерзавца. Поэтому я так жестко против того, чтобы равнять реальные преступления с безобидным бл...дством.
У меня не получалось ни разу. 😡
Она говорит, что согласия не давала
Он говорит, что давала
Кто виноват?
Вопрос простой, ситуация абсолютно заурядная.
Напасть (а потом долго извиняться) можно спутав со знакомой.
Напасть можно с целью ограбления или мести.
Напасть можно на съёмках триллера.
...
Там (это не основная, но важная сюжетная линия) одна девица обвинила местного полицейского в изнасиловании. Выяснилось, что просто замуж за него хотела, а он на неё внимания не обращал, вот и решила сделать такой "финт ушами" - мол, в тюрьму не захочет, пойдёт под венец.
Не окажись в том городе проездом калифорнийский следователь (чернокожий; в кино его играл Сидни Пуатье), то тому местному патрульному мало бы не показалось.
может у нее что-то личное с этим делом? нормальная реакция была бы "спасибо за найденный loophole, мы исправим ошибку в законе".
Конечно личное. Равенство, если оно официально оформлено в гос структуру - подразумевает священную войну со всем что считалось нормой последние лет 500. Ну т.е. не равнопровие и свобода выбора это нормально и единственно правильно - тут и обсуждать нечего - расходимся. Как это расходимся, але?! А кто заметит ретивость и рвивость чиновника? Кто оценит и выпишет зп? Кто продвинет в наб совет крупной компании в качестве консультанта по допустимой небритости ног? И потому - равноправие это когда количество однополых браков сравняется с "традиционными", когда 3й пол займет свои статистические 33% от всей популяции, когда мачистские выродки будут право на соитие получать в муниципалитете 2 раза в месяц - если коммуналку заплатил, хочешь чаще - регистрируйся геем и вперед...или назад я уже сам запутался. Добро пожаловать в новым мир, че
Что касается "насильников" - больше половины таких дел не имеют в себе реального состава преступления. А зачастую - и события. Но заканчиваются обвинительным приговором в 99,9 процентах случаев.
По поводу более чем половины дел о "насилии", построенных на заведомо ложном доносе - обширнейшая юридическая практика. Моя и моих коллег.
Остальное мне, простите, неинтересно. Правоту (свою и подзащитных) я доказываю исключительно в суде.
Непонятна радость автора по поводу возможного раннего выхода на свободу осужденного насильника.
Ну давайте всех выпустим, назло феминсткам.
Вообще, есть очень простое правило: если после некоего деяния в пожарном порядке принимают закон, это значит что старый закон под этот случай не подходил. См, например, танец Pussy Riot и закон об оскорблении чувств.
А если после принятия на фоне истерики в прессе нового драконовского закона вдруг выясняется, что по нему обвиняемому должны были впаять меньше, то это говорит о том, насколько был справедлив тот предыдущий суд. Видимо сделали козлом отпущения и натянули кучу смежных статей, чтоб не дай бог никто не подумал, что "насильника" отмазывают.
Мораль сей басни проста - думать надо головой, а не принимать законы на эмоциях. Для эмоций у нас присяжные есть, а закон должен быть сухим и четким.