Адрес для входа в РФ: exler.world
Осуждант Мельниченко
Бывший самый богатый россиянин ($18 миллиардов в 2021 году) Андрей Мельниченко
А ведь товарищ Путин предупреждал наиболее приближенных к нему олигархов о том, что Запад не нужно рассматривать как тихую гавань. Потому что их деньги и имущество там могут заблокировать, а потом, сказал товарищ Путин, замучаетесь, товарищи, пыль глотать, бегая по кабинетам западных чиновников. Останется вам, товарищи, только сопли жевать, предрек Путин. Товарищи олигархи тогда только посмеивались, они не могли представить себе такую картину. Но они также и не представляли степень долбанутости товарища Путина и то, что он начнет полномасштабную войну в Украине.
Бывший самый богатый россиянин Андрей Мельниченко (он, кстати, был прототипом миллиардера Димитрия из "Треугольника печали", который говорил: "Я продаю дерьмо") действительно замучился пыль глотать. Против него, как члена ближайшего окружения товарища Путина, в марте 2022 года были введены санкции, попытка Мельниченко переписать большинство собственности и активов на жену - не сработала, санкции также ввели и против нее, так что в жизни Мельниченко настала черная полоса: там до того дошло, что подлые европейцы заморозили его виллу в Антибе стоимостью 80 миллионов евро, так что ему пришлось как какому-то полнейшему нищеброду валить в ОАЭ, а разве ж это жизнь?
Ну и теперь Андрей Мельниченко встретился с журналистом Financial Times Максом Седдоном, которому дал откровенное интервью, где рассказал о времени и о себе.
Это интервью пересказывают в разных изданиях - в основном, с заголовками из серии "Мельниченко размежевался с Россией, Мельниченко осудил войну в Украине", - я из интереса пошел почитать - да ни черта подобного!
Судите сами - вот некоторые любопытные моменты из этой статьи (это не чистое интервью как таковое, Седдон какие-то вещи пересказывает, периодически вставляя в текст куски из интервью). Выделения в тексте жирным - мои.
Полномасштабное вторжение Владимира Путина в Украину в прошлом году сделало Мельниченко, по его словам, "изгоем", положив конец той уютной жизни, которую он вел на Западе благодаря доходам от своей процветающей империи по производству угля и удобрений.
В марте 2022 г. ЕС ввел санкции против Мельниченко за то, что несколькими неделями ранее, 24 февраля, в первый день войны, он присутствовал в Кремле на круглом столе олигархов с Путиным. Это заставило его покинуть виллу в Санкт-Морице и переехать в Объединенные Арабские Эмираты, гражданином которых он стал в 2021 году, а также исключить себя из числа бенефициаров траста, владеющего его империей. Его моторная яхта A стоимостью $300 млн. стоит здесь на причале, что является безопасным убежищем по сравнению с ее старшим братом, парусной яхтой A стоимостью $600 млн., которая была конфискована итальянскими властями в Триесте.
Однако рост цен на удобрения во время войны удвоил состояние Мельниченко, которое, по данным российского издания Forbes, превысило $25 млрд. И для московской элиты ОАЭ - самое подходящее место для траты этих денег. Запрещенные на Западе, богатые россияне, такие как Мельниченко, чувствуют себя как дома в Дубае, где царит атмосфера блеска и яхт.
Мельниченко признается, что война застала его врасплох. Он прилетел в Москву с обычным визитом в Кремль, как он ожидал, по поручению Российского союза промышленников и предпринимателей - лоббистской группы олигархов. "С чиновниками приходится встречаться довольно часто. Как еще можно работать в стране?" - говорит он. "Ты просыпаешься и видишь по телевизору летящие ракеты, и у тебя есть выбор - ехать или нет. Как можно не поехать?"
Представители российской бизнес-элиты сидели с опухшими лицами, когда Путин рассказывал им о том, что его вынудили начать войну, и требовал, чтобы они сплотились вокруг Кремля. Многие из присутствующих сокрушались, что империи, на создание которых они потратили десятилетия, разрушены, и погружались в отчаяние.
Но Мельниченко, как я узнаю во время нашего четырехчасового обеда, не из тех, кто отчаивается. Он неоднократно упоминает недавнее выступление директора ЦРУ Уильяма Бернса, который сказал, что мир переживает "пластический момент", подобного которому не было со времен окончания холодной войны. "Очень многое меняется", - замечает Мельниченко.
Потрясения войны оказались недостаточными для того, чтобы Мельниченко осознал, что его прежняя жизнь закончилась. Он вернулся домой в Швейцарию, затем отправился отмечать свой день рождения на гору Килиманджаро, а через день узнал, что ЕС ввел против него санкции.
"Честно говоря, я этого не ожидал", - сказал он. "Я живу в Швейцарии уже 14 лет. Я не делаю оружие для войны. Я делаю еду для людей и энергию для электростанций по всему миру. Я не пропагандирую войну. Я не участвую в политике. В чем смысл?"
Вводя массовые санкции против олигархов, Запад надеялся, что они поднимутся на защиту своих богатств и устроят дворцовый переворот против Путина или, по крайней мере, потребуют прекращения войны. Я спрашиваю Мельниченко, почему этого не произошло - неужели Путин и его спецслужбы слишком укрепились, а олигархи слишком слабы? Но Мельниченко, похоже, вовсе не считает, что Путин несет главную ответственность за войну.
"Это была глобальная ошибка. Люди, которые пытались ее остановить, не справились со своей задачей", - говорит он. По мнению Мельниченко, Запад выпустил ситуацию из-под контроля, решив, что Россия - это "ржавая бензоколонка", находящаяся в терминальном упадке из-за чрезмерной зависимости от нефти и газа. "Что делать слабеющей державе? Вы не можете решить внутренние проблемы? Тогда вы вступаете в войну".
Путин много раз говорил, что у него не было другого выбора, кроме как начать войну, но, как я отмечаю, всегда представлял это как свое решение.
Но "жизнь гораздо сложнее", - говорит Мельниченко. Владимир Зеленский несет ответственность за войну, потому что "в своей предвыборной кампании он ставил целью избежать войны, но своим крайним непрофессионализмом спровоцировал на нее сильного, агрессивного соседа". Бёрнс" ЦРУ провалился, когда США рассекретили разведданные о том, что Путин планировал вторжение. "Это означает, что он плохо выполнил свою работу и не смог добиться того, что ему было нужно - избежать войны".
Мельниченко говорит, что "ответственность коллективная", поэтому я спрашиваю его, чувствует ли он какую-либо вину за войну. "Я абсолютно не считаю себя лично ответственным за те трагедии, которые произошли", - говорит он, настаивая на том, что вина лежит на мировых лидерах. "Пытаться разобраться, кто виноват, а кто нет, очень опасно".
...
Гораздо больше Мельниченко волнуют более широкие последствия санкций против него, которые стали частью глобального противостояния за экспорт зерна из черноморских портов Украины. Эти санкции, которые, по его словам, привели к росту мировых цен на продовольствие и спровоцировали голодный кризис в бедных странах, Мельниченко сравнивает с американской ядерной бомбардировкой Хиросимы. "Она не поразила много военных целей, исход войны был уже предрешен, а страдания [от нее] огромны", - говорит он. "Это абсолютно то же самое".
Затем Мельниченко тратит немало усилий на то, чтобы заставить меня согласиться с ним в этом вопросе, отмахиваясь от моих возражений, что он не прав, когда в таких выражениях осуждает санкции, оставаясь при этом столь двусмысленным в отношении их первопричины - войны, которую начала Россия. "Если вы причиняете вред миллионам людей, которые не имеют никакого отношения к конфликту, то вы - военный преступник", - говорит он, доказывая, что санкции - это экономическое оружие массового поражения. Не надо прятаться за термином "сопутствующий ущерб" - это преступление. И неважно, почему вы это сделали".
Я спрашиваю Мельниченко, является ли преступлением то, что Россия делает на Украине. "С моей точки зрения, да", - отвечает он. Впоследствии он связался с FT и сказал, что его ответ относится к конкретным эпизодам нападений на гражданские объекты, которые, по его мнению, являются преступлением.
"На мой взгляд, многие события... еще раз повторюсь, я не нахожусь на месте событий, я не эксперт, я не могу описать тот или иной конкретный случай".
Но он видел те же фотографии разрушенных городов, что и я, говорю я. "Опять же, я не был на месте, что я могу сказать? Мы здесь отвлекаемся. Война поднимает на поверхность всевозможных одиозных людей с обеих сторон. Военные преступления, безусловно, есть с обеих сторон. Это происходит в любой войне. Это естественно. Неважно, кто ее начал".
Не сумев убедить его в том, что это важно, я спрашиваю Мельниченко, что он думает о военачальнике Евгении Пригожине, чьи военизированные формирования "Вагнера" устроили неудачный мятеж за две недели до нашей встречи. (Через несколько недель после этого Пригожин погиб при невыясненных обстоятельствах в авиакатастрофе).
Мельниченко считает, что стабильность путинского режима зависит не столько от внутренних конфликтов, сколько от его способности выиграть войну. "Как будет выглядеть руководитель моей страны через пять лет? Тем, кто защитил страну от паразита, который рос и мог бы расти еще больше, но он не дал ему переступить черту? Или неудачником, который замкнулся в себе и стал принимать маниакальные решения? Победитель решит", - говорит он. В это время "хаос будет усиливаться... это похоже на бой гладиаторов в Колизее".
Мельниченко опасается, что долгосрочные последствия войны будут ощущаться далеко за пределами Украины. "Я не вижу тенденции к деэскалации, к сожалению, нигде. Это меня пугает", - говорит он. "Чем дольше все продолжается и чем больше ожидания [общества] не оправдываются, тем сложнее его мобилизовать. Есть предел тому, как долго пропаганда может сплачивать людей для разрушения. Люди устают от этого и хотят жить дальше. Лидеры начинают терять популярность".
Что он тут осудил-то? Осудил санкции - факт. Осудил США. Осудил Зеленского. Оправдал Путина. Вот и все интервью. А шуму-то было...
Про физика-теоретика я знаю, он умер уже.
Плюс интересно, с чего ты так резко вступился и с чего решил, что твое знание что-то решает...
Так что палитесь ребята, ой, палитесь...
Я уж не говорю о тех, кто Медведчука обвинил в путинской сути.
Ай, браво.
Никогда в вас не сомневался. Нацизм и тупость - близнецы братья.
Ты типа "кавалерия"? Когда яйца прищемляют дуракам тебя вызывают? Ну так помоги солмирчику, кинь ссылочку на биографию Гинзбурга. Где жил, на чьи денежки харчевался в москве. А то он половину интервью оправдывался, а за что не совсем понятно.
Ну и уж чтобы два раза не вставать, цитата из неизвестного мне Гинзбурга: "И уж над чем сейчас смеется весь Твиттер, так над последним его приключением".
Описание приключения от Миронова: "Только что позвонил человек в дверь ко мне домой.
Спросил на английском с акцентом:
- Professor Maxim Mironov?
- Yes
- I have a message for you. Stay away from Russia and Russian politics.
Когда я спустился вниз глянуть, кто это пришел, чувак уже ушел".
Похоже на предупреждение мне, что я доиграюсь. Правда?
Или это ты мне намекаешь, что я тоже умереть могу?
Естественно это ничем не закончилось. "Железная леди" европейской политики, которая всего несколько месяцев назад во главе своей партии получила от эстонского народа мандат на управление страной, остается на своем посту.
Сама Мария Певчих в своей программе публично признает, что и коррупции там нет, и дело пустяковое. Но все дело опять в русофобии. В русофобии не по А.Пушкину (ленивы мы и нелюбопытны), не по В.Белинскому или П. Чаадаеву, не по А.Чехову или М.Салтыкову-Щедрину, не по Ю.Нагибину или Д.Лихачеву, не по ВЕЛИКИМ РУССКИМ ЛЮДЯМ, а в отношении к народу, который ведет войну, который против нее массово не протестует, который угрожает Западу.
Вырисовывается закономерность. Объектом провокации и дискредитации ФБК стала страна, которая:
– вносит огромный вклад, относительно ВВП, в поддержку Украины;
– последовательно противостоящая российской агрессии;
– держащая в руках "ключи" от Финского залива и, соответственно, вместе с Финляндией по сути, контролирующей Балтфлот России;
– сдерживающая поток россиян в Европу.
Характерно, что нападки осуществляются не в правовом поле, не посредством обращения в правоохранительные органы, понимая бессмысленность этого, а посредством описанного выше инструментария российских спецслужб.
На то, что нанесен ущерб и Эстонии, и лично Премьер-министру Кайе Каллас, обратил внимание известный и авторитетный журналист Константин фон Эггерт. Он же отметил и еще одно существенное обстоятельство – Кайя Каллас рассматривается как один из кандидатов на пост Генерального Секретаря НАТО.
Страшная эстонская коррупция
Есть мнение. "А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма нашего, Шекспира?"
Судя по всему в неких инстанциях, несложно даже догадаться в каких, мнение сформировалось.
А не замахнуться ли нам на борьбу с коррупцией если не в мировом, то, по крайней мере, в европейском масштабе? Особенно на ту, которая больше всего мешает вести войну против Украины.
И замахнулись.
Причем сразу на Эстонию, которая по всем индексам борьбы с коррупцией занимает верхние строчки – 13 место в ЕС, опережая по этому показателю не только весь бывший СССР, но и многих ветеранов ЕС, таких как Франция, Бельгия, Испания, Португалия.
Можно себе представить, что в любом из 27 государств-членов ЕС постоянно что-то происходит. Причем происходит в странах, которые выше (Австрия) или ниже Эстонии в рейтинге коррупции. Но трудно себе представить, что это так сильно может заинтересовать "моральный камертон", главную оппозиционную силу, совесть и интеллект, причем вместе взятых. ФБК в лице всех своих лидеров – М.Певчих, Г.Албурова, Н.Ляскина, и, разумеется, главного научного ресурса ФБК – профессора Максима Миронова, которые в короткое время и очень скоординировано развернули травлю Кайи Каллас.
Солировал в этом оркестре естественно М.Миронов. Вообще-то, бороться с "эстонской коррупцией" ему не привыкать. Он еще в прошлом году вовсю обрушился на бывшего Президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса за то, что он публично выражал свою позицию по войне в Украине.
Как можно обвинить в поддержке российской коррупции человека, который не имеет никаких исполнительных полномочий и к тому же ушедшего в отставку 7 лет назад – это отдельная история. Но в нападках на Кайю Каллас он потрудился на славу.
У меня, как у участника всех этих дискуссий сложилось впечатление, что он за этим занятием забросил не только науку и студентов, но и свое хобби по жарке стейков.
За несколько дней им были опубликованы несколько десятков твитов, в т.ч. и достаточно длинных по этому вопросу. Причем если проанализировать их содержание, то всё лежит на поверхности. Прямая ложь, манипулирование фактами, голословные обвинения (профессор по борьбе с коррупцией не может правильно квалифицировать коррупцию) и, естественно, прямые личные оскорбления довольно низкого толка (1, 2, 3).
Надо дожимать, санкции действуют.
Реально материала там минуты на три-пять, размазано на полчаса.
Хто хотів, хто не хотів.
Всі покращують тепер
Рівень якості ґрунтів."
Он, по ходу, так и не понял, за что же ему вкатили санкции. То есть, если вдруг путинская сторона перекупит – с радостью переметнётся обратно.
2. Все врут.
3. Всей правды мы никогда не узнаем.
4. Война выгодна США, Европе, Украине (нужное подчеркрнуть).
5. Виноваты все стороны.
6. Надо срочно прекратить воевать - человеческие жизни важнее любых территорий.
7. Не важно кто начал, это дела давно минувших дней.
1. Не всё так однозначно.
2. Все врут.
3. Всей правды мы никогда не узнаем.
4. Война выгодна США, Европе, Украине (нужное подчеркрнуть).
5. Виноваты все стороны.
6. Надо срочно прекратить воевать - человеческие жизни важнее любых территорий.
7. Не важно кто начал, это дела давно минувших дней.
> безбедно прожить всю оставшуюся жизнь?
Хрен с миллиардами, и на остаток можно безбедно прожить всю жизнь. Вот только после его высказывания жизнь может стать недолгой.
> насколько может влиять на политику
Ответ: ни на сколько. Уже лет 20 те, кого называют олиагрхами, не влияют на политику.
По поводу потерять 18 млрд и прожить на остатки, таких примеров тоже не знаю, а вот когда миллиардеры разорялись до миллионов и кончали с жизнью, про такое читал
Клоун, при всех своих деньгах, живет за границей, но боится слово поперек сказать (ну ок, могут травануть или с балкона скинуть). Или что еще хуже - идиот, верящий в российскую пропаганду. Но жил в Швейцарии. И продолжает жить за пределами РФ. Значит, все-таки не такой и идиот.
"Пытаться разобраться, кто виноват, а кто нет, очень опасно".
"Неважно, кто ее начал".
хорошо налоббировали за 25 лет. Прям загляденье.
Умный мужик, что тут скажешь. Сейчас самое важное то, как выходить из сложившейся ситуации, а не копаться в делах давно минувших дней, когда она начиналась.
Как по мне, так все разведанные ресурсы педерации уже не её.
[QUOTE]Но что же это за ответственность тогда? /QUOTE]
В упор не понимаю. Это я забыл что есть ответственность и что есть вина в силу своего долгого пребывания в Европе, или вы отказываетесь узреть разницу?
Но что же это за ответственность тогда? Пока что, амбивалентность подтверждает наличие манипуляции. Если она как бы есть, когда выгодно обвинителю, но её нет при любой попытке связать слова с реальностью - это однозначный кидок.
>Ну если вы Дункан Маклауд, то вероятно вы несёте ответственность и за крестовые походы, чё уж там. Блин, ну что за дурацкий пример...
Он действительно верит. Ну что ж, тогда иди в тюрьму, Xristoffes. Ты ответственен за гибель Титаника, не знал?
Давно недействительна, ещё версии?
То есть, никакой коллективной ответственности быть не может, доказано даже запутинцем Пафнутием. Спасибо, буду ссылаться на этот комментарий.
Так что готовьте кошельки и мозоли
Но только
Если с этого телефона через сутки "заминируют" вокзал, а заявления от вас о краже не будет - то сын если и не присядет, то дело на него заведут и нервы помотают изрядно. А если, к примеру, с этого телефона через часа три во вконтактике эта гопота напишет "Свободу Навальному" или даже "миру - мир" - все, можете собирать ему чемодан.
С властью та же история. Вы орали что путлер у вас власть отобрал? Выходили на улицу? Против оккупации Крыма публично протестовали? Вот это тоже самое, что и заява о краже телефона.
Нет её? Ваша власть, все строго по конституции. Ваша власть - ваша ответственность.
Вот и всё.
И праздник под это дело.
А гимн праздника уже готов.
Ну если вы Дункан Маклауд, то вероятно вы несёте ответственность и за крестовые походы, чё уж там. Блин, ну что за дурацкий пример...
Если и когда придёт время платить контрибуции, пошлите всех на хер и скажите что вы не имеете отношение ни к России, ни к тому чего она наворотила у соседей. Не платите налоги, назовитесь казахстанским бизнесменом из Израиля и да будет всё ништяк для вас.
От моего имени совершены все крестовые походы, хотя они и не знали, что бог родится только в конце ХХ века в СССР, и будет таким красивым. Вы верите всему подряд, или только тому, что ограничивает ваши права?
>Но рилакс, в тюрьму нам обоим не надо, мы не виноваты непосредственно. Но ответственность 100%
Так лежит или не лежит? Если лежит, то надо в тюрьму.
Но, в реальности, в тюрьму за посторонних людей не надо. Аналогично, заявление "это от вашего имени" можно оставить на совести его высказывающих.
У моего сына гопота телефон отжала. Если она, используя этот телефон, потом совершила какое-нибудь преступление, сын типа тоже виноват?
Хватит уже вестись и придумывать несуществующую вину. Наказывать невиновного ничуть не лучше, чем не наказывать виновного.
Если коротко, то в Украине воюют в том числе и наши налоги. Конечно я точно не хочу залезать в процесс самоуспокоения которое называется дисциплиной логики, но увы что имеем то имеем. От вашего имени разнесли к чертям Мариуполь. От моего тоже кстати. Но рилакс, в тюрьму нам обоим не надо, мы не виноваты непосредственно. Но ответственность 100% на нас лежит, конечно же. Сам не в восторге.
>наши соотечественники
Ну и где тут механизм соучастия? Среди наших соотечественников многие сидят в тюрьме за разные преступления, почему вы до сих пор на свободе, если действительно считаете, что ответственность распространяется на всех? Видимо, этот механизм включается только тогда, когда это выгодно манипулятору.
Это не правда. Это сочетание двух детских манипуляций: "Ну и что, что у меня двойка, у всех двойки" + зависимость от чужой оценки.
Тебя помазали - а ты не мажься. Тиньков с Путиным остаются при своём дерьме.
Вот такие вот дела. Только Кремль может остановить эту бойню. Другая сторона может защищаться, но остановить не могут.
Слишком образован.
И остаться жить в Дубаях. Миллиарда хватит на богатую жизнь ему, его детям и внукам и правнукам. Ну если яхты по 600 млн не строить.
Вопрос нищеброда: что мешает?
Боязнь путинского чая?
Жадность?
Или на яхтах за миллион его укачивает?
Миллиарды этого человека в акциях, и если завод взял кредит, то это не значит, что акционер должен этому банку. Оно, конечно, на цене акции скажется, но это уже другая история. Вот эти вот 25 млрд посчитаны уже с учётом всех кредитов и дебетов. Так что простите, но вы неправы
Невозможно вот так просто отказаться от всего в один день и выйти. Ну если только не объявить себя банкротом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Выйти из бизнеса с одним миллиардом он мог ещё в молодости. Согласиться отдать всё остальное - означает признать, что лучшие годы потрачены впустую.
Кстати, тут был кое-кто с Кипра с интересными взглядами. Но пропал.... Уже можно радоваться?
Самым дорогим в росии образца 2021 года.
Интересно,
Филантропы
Там уже много всего интересного накопали, но Алекс эту тему пока не замечает.
Вопросы, и серьезные, к эстонскому лидеру есть. И они задаются.
Как это относится к топику, в котором мы этот флуд развели? - Никак.
Кроме того, к статье на ВВС есть вопросик тоже. «У моего супруга действительно был миноритарный пакет в транспортном предприятии, и они свою деятельность в России закончили через месяц после начала войны." О каком времени идет речь? Когда война началась? (Заметим, что женаты они с 2018, так что...)
Не буду говорить, что по заголовку сразу видно качество статьи. "За время войны компания мужа премьер-министра заработала 1,5 млн евро на поставках Metaprint" За время войны это за 9 лет. Компания принадлежит мужу премьер-министра на 25-30%. Заработала на поставках в РФ или вообще, в любые страны?
А если да - то насколько я помню, Eesti Päevaleht была крупнейшей газетой Эстонии (учитывая размеры Эстонии, можно сказать - единственной). Надежней источника для Эстонии я бы и не предположила. Конечно, все могло измениться, но на моей памяти все новости об Эстонии ни на что другое и не ссылаются.
Опять-таки, не про Эстонию, а про латвийские дельфи - латышская и русская версии не идентичны, они имеют отдельные редакции и готовят материалы самостоятельно, это не перевод латышского сайта на русский. То есть, вы вполне можете не найти статьи с аналогичным заголовком.
Дельфи - самый популярный источник информации в странах Балтии, я не уверена живы ли какие еще печатные издания, все в сети, все на информационный порталах и дельфи - лидер среди них.
если Eesti Päevaleht выходит дельфях, это значит, что у них один владелец. Не верить этому источнику у меня нет никаких оснований. Ну а то, что по-английски вы не находите какой-то информации - так это нормально, я вот вообще не в курсе есть что за информацию и как регулярно на английском постят балтийские ресурсы, так как их основная целевая аудитория - жители Балтийских стран, это и так небольшая группа, где говорят на латышском, эстонском, литовском и русском. Английский - это уже потом.
ФУ!
Аж кушать не могу пока минус не поставлю 😄
ABOUT US
ERR News is the English-language service of Estonian Public Broadcasting, run by a fully independent editorial team.
To read up on ERR News' comments rules and to contact ERR's other services, please follow the link below.
На русском она пропадает.
Но это не самое удивительное. Если нажать на твою ссылку, то появляется заметка от 25.08.2023 "За время войны компания мужа премьер-министра заработала 1,5 млн евро на поставках Metaprint". На русском. Если переключиться на английский, то попадаешь на главную страницу. Там можно найти статьи "Kallas: No confidence motion will clarify exactly what I'm being accused of" от 28.08.2023, "Kaja Kallas scandal: The story so far" от 27.08 и т.д. Внизу предыдущие статьи по теме (много). Но среди них нет статьи с названием, соответствующим русскому.
Так что имеем дело с разными сериями на русском и английском (эстонским не владею).
Под русской статьей написано:
Источник: Eesti Päevaleht
Смотрим Eesti Päevaleht. Это delfi.ee. Все становится на свое место. Вы запостили статью от delfi, перепечатанную русскоязычной редакцией эстонской компании.
Ну-ну. На русском. И нет пункта "О нас".
А Эстонская национальная телерадиокомпания - это какое-то "дерьмо в уанете" и "кастрированная версия РосСМИ".
Ладно, запомнили.
Ты хоть знаешь, кто сообщил тебе эту информацию или тебе безразлично, что ВВС, что "Катя из Фейсбука"?
rus.err.ee
targo.parnamets.ee
Историю про премьер-министра знал, а вот про бутерброд не знал.
На самом деле это все не очень красиво, ну да ладно.
Но есть интересный вопрос - да, продал за цену бутерброда, но кто покупатель?
Даже я, очень скромный человек, без связей в бизнесе, знаю кучу людей связанный бизнесом со странами Балтии, с собственностью в этих странах, а у многих еще и двойное гражданство. Как эту проблему будут решать эти страны - не понятно.
Это от ВВС, поэтому фактаж отличается от кастрированной версии РосСМИ.
That it was sold cheaper than the value of this holding.
How much cheaper?
This is none of your business.
А то пыхтишь так, как будто знаешь вообще всё и повсюду.
Балабол
Рейган тоже был актером
И не путинских процентов.
Хорошо ли плохо ли. История рассудит.
В любой момент - лучшему предела не бывает, а хаять власти всегда шоколад.
На ЛО такие же спицилизды.
Во всех случаях виноват Зеленский и его команда.. а вот если бы Порошенко!
Тошно уже читать эту бурду
Он же ВСУ был прикрыт.
Вот пусть бы им и оставался.
И не лез бы туда где не разбирается. Это слишком дорого обошлось тем кто сдуру на него повелся.
А что до меня, то в президенты я не лез.
Это либо нечестно, либо неумно.
Один в один тяжелейшая короткометражка Жоры Крыжовникова "Нечаянно".
"Она меня спровоцировала!"
Путин? Или Ты?
Путин? Или Ты?
Как же, слышали, знаем.
Вот пусть бы им и оставался.
И не лез бы туда где не разбирается. Это слишком дорого обошлось тем кто сдуру на него повелся.
Адекватных соседей.
Ну так он и не ГБшник со стажем.
И пока что на вечное царствование не рвётся.
Виноват в войне хуйло и те, кто за него, и те, кто не против него - вот таких слов жду от этих олигархов.
А ответственность он конечно же несёт. Как минимум за проваленную к ней подготовку, и за сдачу территорий.
Так про Зеленского он не говорил, не нужно перекручивать.
P.S. Доктора бы только спасти.
Не для себя спрашиваю, для примерно сотни людей, которые весь прошлый месяц рисковали как минимум свободой, чтобы несколько открытых противников Путина, до которых докопались, не сели, а уехали.
Важно, чтобы поняли, осознали и не повторяли впредь. И вот это - через боль.
– Понимаю, что ответ на этот вопрос вам бы очень пригодился. Но такие темы я не обсуждаю, чтобы никому не было обидно или неприятно. Спросите что-нибудь другое. ©
😁
Миль пардон, а про "ментально" вот вы как выяснять собрались?
Миль пардон, а про "ментально" вот вы как выяснять собрались?
Даже если не учитывать что такие подходы в целом никогда и нигде не происходили, а значит и для рф не стоит их ожидать.
1. Сначала определиться для себя, внутренне. Я против, это преступление.
2. Не участвовать, даже краешком.
3. Не поддерживать, даже на полшишечки.
4. Понимать, что все равно придётся отвечать, просто за компанию (как отвечали все немцы, когда их страна оказалась под ударом).
Это минимум. Далее уже идёт активное сопротивление.
Например, саботаж. Если появляется возможность, по работе, как-то вставить палки в колеса.
Затем информационное противодействие. Во всех формах.
Следующая стадия это политическое противодействие, что уже сложно и чревато.
Наконец, вооружённая борьба, на которую пока способны единицы.
Но даже большинство "хороших русских" могут повлиять на ситуацию. Хотя бы созданием в обществе атмосферы неприятмя войны. Никакой симпатии "нашим мальчикам". Они должны ощущать, что делают грязное дело. Что, пошёл на СВО? Тебе нравится убивать? Или ты просто лошара, отмазаться не смог? Те, кто в СВО, лузеры и дегенераты. От них лучше держаться подальше. Глумится над ними, над их ценностями. Воюешь за яхты олигархов и дворцы Путина? Я вас туда не посылал. Так что пущай тебе и семье твоей Сечин помогает.
Можно писать доносы на волонтеров и военкоров. Просим проверить нецелевое расходование средств. Товарищ Соловьев сообщил о незаконных деяниях криптохохла Грубника и его подельницы Монтян, коллективно просим доблестные органы вмешаться и разобраться наконец с этими волонтёрами! Пусть за каждый гвоздь отчитаться, иначе на нары! Некий военкор посмел сказать плохое про маршала Победы и даже про самого Верховного, за дискредитацию его!
И так далее, и тому подобное. Много есть вариантов.
Потому, что перекрученным легче пугать и манипулировать.
Размывается граница между доносом и не доносом, поддержкой и личным неучастием. Ее пытаюся перенести в область "в тюрьме или нет", "вышел на пикет или нет". А что, не выйти, но не писать доносы и не восхвалять "СВО" уже недостаточно?
Мы призываем западных лидеров отбросить страхи по поводу возможного распада РФ в результате падения режима. Никакие "болезненные последствия" этого не перевесят опасность сохранения имперского государства, которое будет воспроизводить агрессивность и реваншизм. Либо Россия станет конфедеративной, демократической и "прозападной", вернувшись к своим европейским корням, либо она должна исчезнуть как целостное образование.
Мы будем приветствовать свержение путинской диктатуры, какая бы группа это свержение ни осуществила и какие бы средства она ни использовала. Но нам недостаточно замены диктатора или кучки его ближайших приспешников. Мы выступаем за кардинальную смену растленных путинских "элит". Они должны уйти и ответить за содеянное хотя бы потерей своих богатств и статусов. Только это позволит демонтировать тираническую и агрессивную систему.
Мы приветствуем любые формы противодействия путинской агрессии. От простого отказа режиму в публичной поддержке до отказа от службы в армии, передачи Украине разведданных и присоединения к ВСУ.
В условиях развязанной режимом кровавой бойни в Украине и ликвидации им последних возможностей легального протеста в России мы считаем лицемерием заявления о недопустимости насилия в противостоянии этому режиму. Безоговорочно признавая право Украины на вооруженный отпор агрессору, мы признаем и право граждан РФ на вооруженную борьбу с путинской диктатурой.
Мы не считаем, однако, что публичный мирный протест против войны и диктатуры потерял смысл. Но безопасных способов выражения несогласия не осталось. Все они могут повлечь те или иные репрессивные последствия. Противостояние абсолютному злу путинщины сегодня требует готовности жертвовать благополучием, карьерой, свободой и даже жизнью. Ради нашего мира, в котором нельзя бомбить театры, больницы, школы и жилые многоэтажки. В котором нельзя брать чужое.
Мы не смиримся с тем, что Путин разрушил этот наш мир. Мы будем бороться за его восстановление. Нам не нужен мир, в котором есть Путин. Мы предлагаем гражданам РФ, разделяющим наши взгляды, считать себя участниками Фронта антипутинского сопротивления.
Победу Украине, свободу России!
Александр Скобов, историк и публицист
Максим Резник, петербургский политик
Игорь Яковенко, социолог и журналист
Игорь Эйдман, социолог и публицист
Обращение к гражданам РФ
Александр Скобов, Игорь Яковенко, Максим Резник, Игорь Эйдман: За полный демонтаж нацистской России
Режим Путина погрузил Россию в грязь и позор. Растоптав Конституцию, законы и права граждан, он развязал агрессивную, захватническую, подлую, преступную войну. Ни Украина, ни НАТО не нападали и не собирались нападать на Россию. Единственная причина войны - маниакальная одержимость правителей России жаждой беспредельного расширения своей власти. Они ведут войну за утверждение "права" диктовать свою волю другим народам.
Режим Путина вернул в Европу кровопролитие, страдания и горе, которых она не знала со времен Гитлера. Режим Путина и есть режим нового Гитлера. Его идеология, которую многие называют "рашизмом", является разновидностью нацистской идеологии, адаптированной к условиям постиндустриальной эпохи.
Эта идеология отрицает субъектность людей и народов, их равноправие, демократию, приоритет прав человека и верховенство права как такового. Она опирается на чисто нацистский концепт исключительности так называемой "русской цивилизации" и ее превосходства над "Западным миром". О чисто нацистском характере режима Путина говорит объявление украинцев неправильным "недонародом" и постановка задачи насильственного изменения их национально-культурной идентичности.
Как и режим Гитлера, нацистский режим Путина стремится опрокинуть выработанные человечеством правовые и моральные ограничения насилия и жестокости, утвердить "закон джунглей" с его вседозволенностью силы. Он разрушает международный порядок, обеспечивающий стабильность и безопасность, отбрасывает мир в архаику и дикость. Он несет ту же глобальную угрозу цивилизации, какую нес режим Гитлера.
Сегодня Украина стала полем глобальной битвы между цивилизацией и варварством, между свободой и тиранией. Это война за будущее мироустройство, за образ жизни, за ценности. Это экзистенциальная война, в которой на одной стороне те, кто убежден, что можно нападать на соседей, подчинять, грабить, убивать и расчленять их. А на другой стороне те, кто считает, что этого нельзя, что нельзя брать чужое. Компромисс между ними невозможен.
1. Безусловное восстановление международно признанных границ Украины 2013 года. Безусловный отказ России от каких бы то ни было попыток диктовать Украине ее внешнюю, оборонную и внутреннюю политику. Включая языковую и культурную.
2. Компенсация Россией Украине нанесенного ей в ходе войны ущерба, размер которой должен быть определен представительной международной конференцией.
3. Предание международному суду нынешнего военно-политического руководства РФ во главе с Путиным за совершение "преступлений против мира" - развязывание и ведение агрессивной войны в Украине.
4. Денуклеаризация России (ликвидация ее ядерного арсенала). Систематический шантаж первым ядерным ударом со стороны высокопоставленных представителей путинского режима (включая самого Путина) не должен остаться без последствий.
5. Девертикализация и деимпериализация России. Ее переучреждение как добровольной конфедерации входящих в нее территорий, сохраняющих право выхода из конфедерации. Кардинальное перераспределение полномочий от исполнительных органов государственной власти к представительным на всех уровнях.
Этого можно достигнуть лишь в результате нанесения военного поражения режиму Путина и его свержения. Мы категорически отвергаем попытки "заморозить конфликт" в нынешнем его состоянии. Это лишь легитимизирует агрессию и аннексию как средство достижения политических целей и окончательно похоронит международно-правовой порядок. Мы отвергаем попытки найти с режимом Путина некий компромисс, учитывающий его "озабоченности". Агрессор, нарушивший все международные нормы и посягнувший на будущее человечества, не должен получить ничего.
Свои собственные фантазии (или дислексию, или непроходимую глупость, или что у вас там ещё) – можете засунуть себе в... свой лживый рот.
Поэтому ответственность за преступные приказы такого высокого уровня – несёт исключительно высшее командование из высоких кабинетов.
А вот как вести себя УЖЕ на войне – вопрос как раз личных решений солдата. Соблюдать международное право или не соблюдать, вести себя как обычный солдат или как псих с автоматом, и так далее.
Поэтому ответственность за собственные действия уже непосредственно "на земле" – несёт исключительно каждый отдельно взятый солдат, независимо от стороны конфликта.
Иначе – убийство пленных, военное преступление.
"Ню-ню" ©...
А как вы это вы так лихо выясните прямо на поле боя – кто среди сдающихся причастен, а кто нет?
Тем более, что даже "казнить" права не имеете. Провести честный суд и даже посадить на пожизненное – это вот да, имеете полное право. Но, опять же – только если докажете реальную вину конкретно этого пленного.
Специально - непричастных мы не казним.
А более тысячи детей по международному праву убил?
Тысячи искалеченных тобой детей, без ручки или без ножки по международному праву пострадали?
Дети, которых ты оставил сиротами, которых лишил их домов и квартир - по международному праву?
И после этого считаешь, что в безвыходной ситуации поднял руки вверх - и "в домике"?
Ню-ню.
Правосудие расследует и разберётся в степени вины каждого. Если до того дойдёт.
Специально - непричастных мы не казним.
Вы либо глупы и в упор не понимаете написанного – либо прямо лжёте и преднамеренно перевираете мои слова. Уже не впервые, кстати. Работа такая, что ли?
Мои слова касались всех тех, кто прямо не совершал военные (и прочие) преступления. Этих судить действительно не за что.
А вы, видимо, про этот удар. Там как раз всё было в порядке – массовое скопление комбатантов противника является законной военной целью, даже вне поля боя.
Поэтому вообще непонятно, с какого хера вы про это вспомнили, да ещё и вдруг приплели сюда.
Когда захвачен и сдаётся в плен – нет, уже не комбатант. И даже не может быть привлечён к уголовной ответственности (если только не доказано его прямое участие в военных преступлениях).
Или можно проще...
Если вы уничтожите автомобиль с водителем непосредственно во время перевозки боеприпасов – это законно. Если же вы захватите автомобиль и расстреляете захваченного водителя – это уже военное преступление.
P.S. Напомню, вообще вся дискуссия тут началась с того, что некоторые шибко пылкие персонажи предложили "вешать на берёзе" вообще всех подряд пленных оккупантов. И не согласились с тем, что это военное преступление.
В целом – да, это квалифицируется как военное преступление, о чём я прямо писал ещё тогда. Но в данном случае есть хоть какое-то смягчающее обстоятельство, ибо один из оккупантов вдруг решил "погеройствовать". То есть, сам же первым нарушил законы войны (и тоже совершил военное преступление).
Таким образом, требуется тщательное разбирательство по действиям каждого отдельно взятого украинского военного из этой группы.
• Человек использует оружие – всё, он комбатант. Убить его не преступление, на войне как на войне.
• Человек не использует оружие и/или готов его сложить (то есть, уже не представляет опасности) – всё, он НЕ комбатант. Это уже военное преступление.
Просто и ясно, как для первоклашек.
Да, и это прямо написано. Но сам факт, что солдат, который возит боеприпасы - комбатант.
Но сам по себе род занятий – не даёт практически никакого "иммунитета". Если человек любой из перечисленных вами профессий прямо поднимает против вас оружие – он автоматически становится комбатантом. Со всеми вытекающими для него последствиями.
Странная трактовка. Вообще-то изначально определение вводили именно для того, чтобы описать всякую партизанщину. Т.е. если ты солдат регулярной армии, то понятное дело ты - комбатант. Потом это конкретизировали, вот долез до википедии. Там написано следующее: к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, духовные лица.
Ваш полковник непосредственно отдавал приказ. Водитель непосредственно применял средство убийства (неважно, какое именно, главное что убивал лично). Виновны оба. В убийствах.
Ну-ка, примерьте то же самое на всяких водителей-медиков-кашеваров (о которых и шла речь, напомню). Получается, не?
Пушкарь (как и авиация, и прочие дальнобойные средства) – своих целей просто не знают. С обеих сторон. Военным преступлением это является лишь в тех случаях, когда бьют по заведомо мирным объектам.
Во всех остальных случаях – виноваты командиры, дающие такие наводки. Именно они совершают военные преступления в подобных случаях.
Строго с точки зрения закона.
P.S. И, отдельно удовлетворяя ваше любопытство. Любой человек с автоматом считается "вооружённым" по умолчанию. Но если этот самый человек не пытается применять автомат против лично вас, занимается иными задачами, а вы его убиваете "лично и очно" – его убийство будет военным преступлением с вашей стороны.
Пока не стреляете, пока вы реально не подняли оружие – вы не комбатант. Лежите себе где угодно.
А мы тут разве про ЧВК вообще? Вы зачем сюда? Тут вообще другое обсуждается.
Если в бою вы действуете как стрелок – вы законная цель (комбатант). Если в бою вы действуете как санитар – вы НЕзаконная цель (НЕ комбатант). И ваше убийство НЕ в ходе реального боя (то бишь, когда вы лично не берёте в руки оружие и не палите по оккупантам) – по-любому будет военным преступлением.
Опять слишком сложно для понимания? 🙂
Если его обязанности атаковать с оружием – имеете право убить (но только на поле боя, не пленного!!!). Если же его обязанности водить-лечить-кашеварить – нет, уже не имеете права убивать, это не комбатант.
Это всё ещё слишком сложно для вашего понимания???
P.S. Вы тоже не поняли суть дискуссии, судя по всему.
Речь не о тех, кто "попал под раздачу" (война, боеприпасы цели разбирать не умеют, понятно). Речь о том, что мой оппонент предлагает "вешать таких на берёзах" даже если они уже пленные. Что уже прямо противоречит вообще всем международным правилам. И что является военным преступлением.
Так понятнее?
То бишь – тот, кто участвует конкретно в боевых действиях (участвует в задачах по убийству противника, проще говоря). Ни медики, ни кашевары, ни водители, ни прочий подобный персонал – к этой категории не относятся ни разу. Пока не применили оружие.
Что-то в этом моменте всё ещё непонятно нашему юному "незнайке международных законов"???
Впрочем, если вы за то, чтобы РФ совершенно безнаказанно мочили ваших медиков (ну, по вашим-то выдуманным "правилам") – просто так и скажите. Тогда и вопросов к вам больше не будет.
Комбатант.
Такштааа, дорогой товарисч...
Если по вашему якобы "патриотичному" (нет!!!) мнению, даже такой персонал будет "болтаться на берёзе" – это уже будет точно военное преступление, без вариантов, по всем международным законам. Остыньте и не подставляйте свою страну.
P.S. Ну, и таки да – курите законы, неуч диванный. И ещё раз, для закрепления – не подставляйте свою страну.
Лица, входящие в состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами
То есть кашеварам и водителям светит болтаться на берёзе на вполне общих основаниях, сюрпрайз.
И даже комбатанты подсудны далеко не все – а лишь те, кто совершил доказанные военные преступления.
Это только РФ может на голубом глазу даже медиков называть якобы "нацистскими преступниками" (см. Тайра). Хотите быть как РФ???
P.S. Ежели поспорить желаете – спорьте не со мной, спорьте с международным правом в таком случае.
Вы пребываете во власти очень популярного заблуждения, что есть некие "сугубо мирные" виды занятий, которые ни в каком виде не могут быть преступными. И очень, наверное, удивитесь, когда узнаете, что водитель шайки грабителей банков садится на скамью подсудимых наравне с теми, кто непосредственно проламывал головы и носил мешки в машину. Хотя сроки получает, как правило, меньшие - но тоже получает. А за что, возопите вы? Это же сугубо мирная профессия?
Ну в общем трэш. Сложно ожидать конечно от очень богатых людей, к тому же - бенефициаров российской системы - ее осуждения, ну разве что так, поверхностно, неудобно ему дескать в телевизоре ракеты наблюдать...
Уж лучше бы и дальше молчал.
А этот товарищ вертится очень лихо. Даже постфактум, вон, связался, что-де его осуждение - ну не то чтобы совсем уж прям...