Адрес для входа в РФ: exler.world
Несколько причин не эмигрировать за границу
14.01.2016 13:12
11854
Комментарии (377)
Очень прикольная статья пацанчика, который эмигрировал из Украины в Польшу, а потом, нахлебавшись этого гребаного Евросоюза, снова вернулся на Родину и теперь открывает всем глаза на ужасы рабовладельческого евросоюзовского строя - "Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу".
Ну, понимаете, там в Польше - вот ужас! - пацанчика заставляли налоги платить. Ну как так жить, а? Также они охамели настолько, что заставляли его говорить по-польски. А так как по-польски он не говорил, то для того, чтобы решать даже самые простейшие вопросы, приходилось брать с собой переводчика.
Вы представляете, чего парень там натерпелся? Я читал и прям плакал от сочувствия.
Но все хорошо, что хорошо кончается. Парень вернулся обратно и теперь это все вспоминает только в страшных снах, когда потом просыпается утром весь в поту, а рука - в горшке.
Upd: А сайтик-то я положил, судя по всему. Пардон, пардон...
Upd2: К нему еще, как говорят, и доступ волей роскомзазора закрыт. Так, значит, и не узнаете всех ужасов житья за границей.
Upd3: Вот тут есть перепечатка (осторожно, на сайте используются парламентские выражения!).
Войдите, чтобы оставить комментарий.
яйца и в Москве есть за 50-55 неплохие
Кстати еще один момент в пользу Германии. Экология. Тут все на этом помешаны, везде стоят фильтры, на заводах, машинах и т.п. В Украине я в своём Днепропетровске некоторые районы по запаху узнать мог. В одном воздух кроме запаха имеет характерный красноватый оттенок. Рядом с шинным заводом запашек стоит еще тот, точнее что значит рядом ... в радиусе нескольких километров 😄
И еще один момент. Если у человека семья, то что делать жене и детям? Они то не программисты скорее всего. Кем им устраиваться работать в стране со средней зарплатой в 150€ и медианной в 100€?
И еще один момент. Если у человека семья, то что делать жене и детям? Они то не программисты скорее всего. Кем им устраиваться работать в стране со средней зарплатой в 150€ и медианной в 100€?
а вобще статья бредовая. мысленно замените слова "польша" на "крутая фирма"
и что остается в остатке? что автор ифантильный самсебезлобныйбуратин (если это правда)
или троль-рейтигнакручиватель (на мысль о чем наводят некоторые нестыковки)
и что остается в остатке? что автор ифантильный самсебезлобныйбуратин (если это правда)
или троль-рейтигнакручиватель (на мысль о чем наводят некоторые нестыковки)
dimav:
а вобще статья бредовая. мысленно замените слова "польша" на "крутая фирма"
и что остается в остатке? что автор ифантильный самсебезлобныйбуратин (если это правда)
или троль-рейтигнакручиватель (на мысль о чем наводят некоторые нестыковки)
а вобще статья бредовая. мысленно замените слова "польша" на "крутая фирма"
и что остается в остатке? что автор ифантильный самсебезлобныйбуратин (если это правда)
или троль-рейтигнакручиватель (на мысль о чем наводят некоторые нестыковки)
похоже на пропаганду, чтобы все не разбежались.
Мне кажется, что айтишнику лучше искать удалённую работу, а жить где удобней.
А в Польше мне самому недавно предлагали, не айтишную, но близко. И как дала понять рекрутерша, они уже год не могут заполнить офис в Гданьске, так много вакансий (думаю, никто просто не рвётся). По её же словам, английского там достаточно. Вот и объясняйте в полиции на английском про велосипед 😄 Так что заметка кому-то пригодится
А в Польше мне самому недавно предлагали, не айтишную, но близко. И как дала понять рекрутерша, они уже год не могут заполнить офис в Гданьске, так много вакансий (думаю, никто просто не рвётся). По её же словам, английского там достаточно. Вот и объясняйте в полиции на английском про велосипед 😄 Так что заметка кому-то пригодится
hummer: Мне кажется, что айтишнику лучше искать удалённую работу, а жить где удобней.
Мало кто из серьезных компаний готов нанимать хорошего уровня специалиста удаленно. Чаще есть шанс наняться в офис, зарекомендовать себя, а потом договориться на работу удаленно с переездом. Такое нередко прокатывает, если человек нужен. А именно найти удаленно - не, очень непросто. Ну если не о фрилансе конечно речь, а о длительном контракте.
Ну чего вы спорите то? Оно же прозрачно, что если иметь вна Украине или в России 3000 евро БРУТТО, работая по схеме частного предпринимателя, и нет ПМЖ стран ЕС, то переезд на рабочий контракт с теми же 3000 евро БРУТТО, то по деньгам получается понижение.
Кого интересуют исключительно деньги - те никуда не едут. Если речь идет не о деньгах, то переезд приобретает смысл.
Кого интересуют исключительно деньги - те никуда не едут. Если речь идет не о деньгах, то переезд приобретает смысл.
denovch: если иметь вна Украине или в России 3000 евро БРУТТО, работая по схеме частного предпринимателя, и нет ПМЖ стран ЕС, то переезд на рабочий контракт с теми же 3000 евро БРУТТО
Вот только это очень здоровое "если".
denovch: Кого интересуют исключительно деньги - те никуда не едут.
Ясно, колбасных эмигрантов не бывает. Будем знать, на кого ссылаться.
Тут нужно еще понимать, что на качество жизни влияет не только то, что ты можешь на свою зарплату купить. Есть вещи, которые купить невозможно. Вот несколько моментов (в сравнении с Германией):
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
wortkarg: Криминальная обстановка. В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии.
Честно говоря тут не соглашусь. Как то у вас очень мрачно все складывалось. Кругом убийцы сплошные.
wortkarg: 1) Криминальная обстановка.
Вот сейчас dimav придет...;)
wortkarg: 4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Вот сейчас AmorAmor придет...;)
wortkarg:
Тут нужно еще понимать, что на качество жизни влияет не только то, что ты можешь на свою зарплату купить. Есть вещи, которые купить невозможно. Вот несколько моментов (в сравнении с Германией):
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
Тут нужно еще понимать, что на качество жизни влияет не только то, что ты можешь на свою зарплату купить. Есть вещи, которые купить невозможно. Вот несколько моментов (в сравнении с Германией):
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
Все это по большей части верно, и по сути является главным из разумных фактор релокейшена. НО. Всегда помним о той самой финансовой разнице, которая позволяет компенсировать часть неудобств. Платная медицина в Украине сравнительно неплоха, как экстренная так и плановая. А кое-где, например в той же стоматологии, по соотношению цена/качество зачастую может и превосходить "цивилизованную". Квартира в хорошем доме/районе, машина, подземный паркинг, и вот вы уже существенно минимизировали шанс столкнуться с бытовым криминалом. Подбираете себе нормальные магазины и прочее, etc - и вот уже вокруг дружелюбные и не агресивные люди. И т.д.
Собственно весь вопрос в том и заключается - какие потребности у конкретного человека и насколько ему легче их обеспечить тут или там. Люди разные, вот и ответы разные. Кому-то лучше хорошая квартира в хорошем доме/районе Киева, а кто-то предпочтет курятник, но зато в Нью-Джерси. Хотя по комфорту и криминалу может оказаться и хуже.
wortkarg:
Тут нужно еще понимать, что на качество жизни влияет не только то, что ты можешь на свою зарплату купить. Есть вещи, которые купить невозможно. Вот несколько моментов (в сравнении с Германией):
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
Тут нужно еще понимать, что на качество жизни влияет не только то, что ты можешь на свою зарплату купить. Есть вещи, которые купить невозможно. Вот несколько моментов (в сравнении с Германией):
1) Криминальная обстановка.
В России/Украине с преступностью всё намного серьёзнее, чем в Германии. У меня грабители убили дядю в России, на Украине было нападение на брата (сзади ударили и жестоко избили, забрали сумку), есть несколько людей, которых я знаю лично и которые были либо убиты, либо сами кого-то убили. И это при том, что я человек интеллигентный и с криминальными элементами не общаюсь. Гопников я вообще не считаю, лично сталкивался несколько раз.
2) Медицинское обслуживание.
В Германии скорая приезжает за несколько минут. Медицина в целом на более современном уровне, больницы немецкие и русские/украинские не сравнить, небо и земля. Медицинская страховка входит в налоги, так что ничего дополнительно платить как правило не нужно, только если косметические операции или скажем дорогие коронки поставить. В Украине же платить нужно практически за всё самому.
3) Инфраструктура.
Дороги, отличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, чистые ухоженные улицы, отсутствие грязи, парки, музеи и т.п. Всё для людей.
4) Более дружелюбные и менее агресивные люди
Люди более вежливые, чаще улыбаются, с хамством практически не сталкивался.
Прям с языка сняли! Я тоже поехала не за бОльшим заработком (тк и в рф хорошо зарабатывала), а именно за спокойствием и комфортом, который описан в ваших пунктах. Долго не решалась, но не смогла дольше терпеть, ведь жизнь одна. В итоге, в Москве оставила бизнес (который у меня ранее пытались даже отнять всякие криминальные личности, но удалось отстоять, хоть и угрожали убийтсвом) и налаженный быт, тк, простите, задолбало постоянное хамство, беспредел (обыденный для кого-то), постоянная нервотрепка прям как на войне (в основном дороги и супермаркеты, но и без них хватало до кучи), а также бесконечные пробки с дураками и дорогами. Насмотрелась и наслушалась, хотя тоже мое окружение было, в основном, интеллигентное, но приходилось ежедневно сталкиваться и с др. слоями населения, хочешь того или нет. Подруги сказали, чтобы даже не думала на этот раз возвращаться, зная, что я уже возвращалась из-за тупого патриотизма.
а, нашла - для мужчин ПВ слегка превышает продолжительность жизни - 68,5 против 65
а пенсионный возраст там тоже выше средней продолжительности жизни, как у нас хотят ввести?
arrow: а пенсионный возраст там тоже выше средней продолжительности жизни, как у нас хотят ввести?
да
Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.
В чем вообще суть статьи и последующего спора с разоблачениями?
Пареньку контора, где он работал, предложила перебазироваться в Польшу. Так? При этом, ему сказали: "Будешь получать столько же, сколько здесь, только в тугриках". А паренек просто наивно решил, что и то, и это - з/п "на руки", после уплаты налогов и отчислений. А по факту - ой! Правильно?
Ну тогда он, безусловно, наивный мальчик, и это мягко сказано.
И поддержу Дорога домой.: вы вот что здесь доказать решили? Что у нас дофига скрытых отчислений? И все они, в конечном счете, удерживаются с работника, так или иначе? Одуреть, новость! Вам в ответ просто говорят: у меня в договоре прописано столько, после вычета налогов на руки получилось столько. Не 47% налогов, нет.
Вы про разное говорите, и убеждаете друг друга в разном. Только и всего. Вам-то какая разница, сколько работадатель закладывает изначально в вашу з/п, чтобы отчисления потом выплатить? Вы сумму в договоре видите? Устраивает - отлично, нет - просите больше. Не хотите скрытых отчислений - флаг в руки, оформляйте ИП и платите все сами. Спор-то о чем?
Мальчик просто неожиданно столкнулся с ситуацией, когда выяснилось, что его элементарно "кинули" с размером з/п.
В чем вообще суть статьи и последующего спора с разоблачениями?
Пареньку контора, где он работал, предложила перебазироваться в Польшу. Так? При этом, ему сказали: "Будешь получать столько же, сколько здесь, только в тугриках". А паренек просто наивно решил, что и то, и это - з/п "на руки", после уплаты налогов и отчислений. А по факту - ой! Правильно?
Ну тогда он, безусловно, наивный мальчик, и это мягко сказано.
И поддержу Дорога домой.: вы вот что здесь доказать решили? Что у нас дофига скрытых отчислений? И все они, в конечном счете, удерживаются с работника, так или иначе? Одуреть, новость! Вам в ответ просто говорят: у меня в договоре прописано столько, после вычета налогов на руки получилось столько. Не 47% налогов, нет.
Вы про разное говорите, и убеждаете друг друга в разном. Только и всего. Вам-то какая разница, сколько работадатель закладывает изначально в вашу з/п, чтобы отчисления потом выплатить? Вы сумму в договоре видите? Устраивает - отлично, нет - просите больше. Не хотите скрытых отчислений - флаг в руки, оформляйте ИП и платите все сами. Спор-то о чем?
Мальчик просто неожиданно столкнулся с ситуацией, когда выяснилось, что его элементарно "кинули" с размером з/п.
Zheka009: Мальчик просто неожиданно столкнулся с ситуацией, когда выяснилось, что его элементарно "кинули" с размером з/п.
Да не кидали его. Просто он не спросил, идет ли речь о "чистой" или "грязной" зарплате, это его прокол. В Польше нет такой возможности платить практически условные налоги, как в Украине. И налоги внезапно стали реальными. Кроме того Варшава - дорогой город (для Польши), так что затраты возросли.
Но жаловался он на многое. На то, что поляки внезапно говорят по польски, не все полицейские знают английский и т.д. В Варшаве активно передвигаются на велосипедах, но не бросают их у оффиса. Он бросил, велосипед сперли и потом кто-то из сотрудников вместо своей работы тратил время на то, чтобы пойти в полицию в качестве переводчика для нашего героя (герой, похоже, счел это естественным). И гады-полицейские таки не бросили все силы на поимку похитителя этого велосипеда.
Мой диагноз - инфантилизм.
Zheka009: Вам в ответ просто говорят: у меня в договоре прописано столько, после вычета налогов на руки получилось столько. Не 47% налогов, нет.
То, что "прописано в договоре" — это зибзическая сумма, не имеющая НИКАКОГО отношения к реальности.
Работнику важна сумма, которую он получит на руки. Она — меньше прописанной в договоре.
Работодателю важна сумма, которую он обязан — по закону — потратить на работника. Она — сильно больше прописанной в договоре.
Сумма, прописанная в договоре, не важна вообще.
Еще один момент.
Да, если переехать, то в деньгах скорее всего не выиграть, а в уровне жизни можно потерять.
Но как говорят "не присядешь, не подпрыгнешь". Если в Украине $3000 в месяц для програмиста это потолок, то на Западе это может быть только начало.
Тут можно увеличить доходы в разы, не изменяя при этом любимой профессии.
Причем это касается не только IT а практически любой профессии.
Я когда приехал познакомился с двумя свежими иммигрантами. Один - повар из Ирана, а другой - врач из Мексики. Они получали мало (врач более чем в два раза меньше чем в Мексике - потому что не было американского образования). За несколько лет они стали получать в разы (5+) больше.
К врачам, поварам и програмистам могу добавить (по личному опыту ) строителей, адвокатов, инженеров, архитекторов, бухгалтеров, спортивных тренеров.
Но для этого (сюрприз, сюрприз!) надо работать. Что многие не хотят (или не умеют).
Да, если переехать, то в деньгах скорее всего не выиграть, а в уровне жизни можно потерять.
Но как говорят "не присядешь, не подпрыгнешь". Если в Украине $3000 в месяц для програмиста это потолок, то на Западе это может быть только начало.
Тут можно увеличить доходы в разы, не изменяя при этом любимой профессии.
Причем это касается не только IT а практически любой профессии.
Я когда приехал познакомился с двумя свежими иммигрантами. Один - повар из Ирана, а другой - врач из Мексики. Они получали мало (врач более чем в два раза меньше чем в Мексике - потому что не было американского образования). За несколько лет они стали получать в разы (5+) больше.
К врачам, поварам и програмистам могу добавить (по личному опыту ) строителей, адвокатов, инженеров, архитекторов, бухгалтеров, спортивных тренеров.
Но для этого (сюрприз, сюрприз!) надо работать. Что многие не хотят (или не умеют).
denovch: Потому что это не работа, а предпринимательство, и условия получения визы под это дело совсем другие. Обычно люди поступают так: получают рабочий контракт, отрабатывают нужное количество лет, получают гражданство или ПМЖ, и оформляют себе такую one-man-company, через которую и заключают последующие контракты на выполнение работ. И да, обычно так работают только Айтишники, т.е. люди с большой волонтильностью рынка труда. Обычные инженеры предпочитают стандартный рабочий контракт.
Из моих коллег никто так не делал. Либо участвуешь в старт-апе, либо работаешь в большой фирме. Предприниматель-одиночка редко кому нужен для серьезных (т.е. высокооплачиваемых) проектов. А выгода в налогах довольно мнимая - теряешь на том, что платишь за свой стол, кабинет, медицинскую страховку, пенсионный фонд и т.д.
Sargon2: Да, если переехать, то в деньгах скорее всего не выиграть, а в уровне жизни можно потерять.
Откуда такое утверждение? Мой личный опыт ровно обратный - всегда выигрывал, кроме одного случая (переезд был по личным обстоятельствам)
Мне было всегда интересно, что те кто получает по $3000 в Украине работая програмистом, планируют делать когда им стукнет 40+, 45+ или еще лучше 50+?
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Sargon2:
Мне было всегда интересно, что те кто получает по $3000 в Украине работая програмистом, планируют делать когда им стукнет 40+, 45+ или еще лучше 50+?
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Мне было всегда интересно, что те кто получает по $3000 в Украине работая програмистом, планируют делать когда им стукнет 40+, 45+ или еще лучше 50+?
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Кстати очень правильный и разумный аргумент. Вон, тут кто-то выложил ссылку на дом канадского инженера. Дядя 1962 года выпуска - полон сил и энергии, а не записанный в старперы обитатель украинороссии
Sargon2:
Мне было всегда интересно, что те кто получает по $3000 в Украине работая програмистом, планируют делать когда им стукнет 40+, 45+ или еще лучше 50+?
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Мне было всегда интересно, что те кто получает по $3000 в Украине работая програмистом, планируют делать когда им стукнет 40+, 45+ или еще лучше 50+?
Мы, когда аутсорсили в в Украину и Россию ни разу не видели ребят старше 30. ,Ну если тим лидер, то может 35. А дальше что?
Мои знакомые которые которые приближаются к 50 уже стонут, что дурки, не уехали раньше. А теперь поздно. Хотя еще лет 10 назад было "нас и тут неплохо кормят".
Как что планируют делать? Работать и дальше. Моему начальнику в начале 2000-х было около 50-ти, он работает вроде до сих пор. Я "приближаюсь к 50-ти" и никакого дискомфорта не испытываю. Для имеющих амбиции и накопивших достаточный опыт и денег - есть вариант открытия своего дела, рынок еще совершенно не насыщен.
Ну собственно об этом и речь. Конечно "в среднем по больнице" в ЕС лучше. Но есть нюансы, позволяющие дома устроиться лучше, по крайней мере финансово. По крайней мере, в текущей ситуации. Кто-то испытывает это на своей шкуре (как автор статьи), кто-то просчитывает заранее сам, а кому-то может эта статья и поможет задуматься. Так что имхо зря Алекс так по ней прошелся.
Quartz: Ну собственно об этом и речь.
Кстати да, я обещал.
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ за преждевременный наезд не по делу.
Много чего хорошего было написано выше. Выскажу свое личное мнение.
Если едут "от" а не "в", тогда это больше похоже на чрезвычайное положение (читай - бегство), а не переезд. В таком случае - да, бери что дают. Но при таком раскладе человек должен быть готов начать жить с нуля, и да - предыдущие 20 лет жизни коту под хвост.
А вышеперечисленные пункты для подготовки к переезду нужно для того чтобы максимально использовать предыдущий опыт, как называют - to leverage it and hit the ground running. Извините, не знаю как эту идиому перевести.
Что дает эмиграция (умным людям) это то, что позволяет получше понять себя. Да, переезд из страны в страну позволяет понять другой уклад жизни, но в первую очередь вы начнете понимать из чего вы сделаны и что именно делает вас тем, кем вы являйтесь.
Простой пример - после 15 лет жизни в Калифорнии и только после переезда в Сингапур я понял что не буду жить в доме\квартире где недостаточно солнечного света и нету тишины утром\вечером. Вот поэтому нужно готовиться и задавать вопросы.
Самую главную ошибку которую делают новоиспеченные эмигранты - это то, что они принимают "нечто" (или набор этих "нечто") как само собой разумеющиеся явление на основе собственного жизненного опыта. А вот это совсем не так в новых реалиях.
Под самый конец - нужно всегда помнить про Serenity Prayer:
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
The courage to change the things I can,
And the wisdom to know the difference.
Если едут "от" а не "в", тогда это больше похоже на чрезвычайное положение (читай - бегство), а не переезд. В таком случае - да, бери что дают. Но при таком раскладе человек должен быть готов начать жить с нуля, и да - предыдущие 20 лет жизни коту под хвост.
А вышеперечисленные пункты для подготовки к переезду нужно для того чтобы максимально использовать предыдущий опыт, как называют - to leverage it and hit the ground running. Извините, не знаю как эту идиому перевести.
Что дает эмиграция (умным людям) это то, что позволяет получше понять себя. Да, переезд из страны в страну позволяет понять другой уклад жизни, но в первую очередь вы начнете понимать из чего вы сделаны и что именно делает вас тем, кем вы являйтесь.
Простой пример - после 15 лет жизни в Калифорнии и только после переезда в Сингапур я понял что не буду жить в доме\квартире где недостаточно солнечного света и нету тишины утром\вечером. Вот поэтому нужно готовиться и задавать вопросы.
Самую главную ошибку которую делают новоиспеченные эмигранты - это то, что они принимают "нечто" (или набор этих "нечто") как само собой разумеющиеся явление на основе собственного жизненного опыта. А вот это совсем не так в новых реалиях.
Под самый конец - нужно всегда помнить про Serenity Prayer:
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
The courage to change the things I can,
And the wisdom to know the difference.
invisible999: Под самый конец - нужно всегда помнить про Serenity Prayer:
Особенно сирийские "беженцы" изучают налоговое законодательство 😉
Однако забавный получился тред - глупый айтишник пренебрёг цивилизованным миром, Польшей
Однако забавный получился тред - глупый айтишник пренебрёг цивилизованным миром, Польшей
hummer: Особенно сирийские "беженцы" изучают налоговое законодательство
Припечёт, так и на Чукотку уедешь, без знания законодательства и чукотского языка)))
Вообще, переехать в другую страну без:
- знания или хотя-бы изучения языка,
- понятия как работает местный рынок труда и учебные заведения для детей,
- изучения налоговой базы,
- изучения условии и покрытия социального и медицинского страхования
тянет не на "безумство храбрых", а на идиотизм, извините...
Это я как человек прошедший через пять эмиграции, говорю.
- знания или хотя-бы изучения языка,
- понятия как работает местный рынок труда и учебные заведения для детей,
- изучения налоговой базы,
- изучения условии и покрытия социального и медицинского страхования
тянет не на "безумство храбрых", а на идиотизм, извините...
Это я как человек прошедший через пять эмиграции, говорю.
invisible999: переехать в другую страну без
Че за идиотизм? Вы таки думаете, что все те миллионы имигрантов, которые покинули Россию, как страну постоянного проживания, за последние 15 лет (да и раньше тоже), ехали с хорошим знанием всех пунктов вашего списка?
Открою вам страшную тайну: большинство уезжает не куда-то, а откуда-то.
invisible999: Вообще, переехать в другую страну без: - знания или хотя-бы изучения языка, ... тянет не на "безумство храбрых", а на идиотизм, извините...
Ну вы это как-то уж совсем мрачно. Я бы сказал, что:
- будьте готовы выучить язык, если повезло попасть без знания оного
- будьте готовы разобраться в тонкостях налогообложения. На начальном этапе вполне достаточно прикинуть, сколько нетто получится из брутто.
- медицинская страховка проблем не вызывает ибо местные жители как-то застрахованы, и иммигрант от них не отличается.
ну и всё такое. Фактически переезд в другую страну - это просто "игра" по новым правилам. Государство, общество, местные органы будут диктовать правила игры, нравится это иммигранту или нет. Те, кто принимают - остаются и им это комфортно, ну а те кто - нет, испытывают дискомфорт и начинают ныть. Ну и надо понимать, что мёдом на новом месте ничего не намазано и не все будут рады приезду ещё одного "понаехали". Я приехал в Германию пятнадцать лет назад со знанием языка в объёме средней школы (это когда первые две недели с трудом отличаешь немецкий от кашля) - и ничего.
Главная причина не эмигрировать: как там жить без вакцины Эбола? Или от Эбола...?
Kalganova: без вакцины Эбола? Или от Эбола
И без управления наркотиками. Или против наркотиков?
через полгода жду рассказ этого "айтишнега" про то, как над ним "биндеровцы" во Львове издевались
Надо знать язык и платить налоги? Вот это поворот!
Тройной фейспалм.
Тройной фейспалм.
В России отчисления в пфр и соц страх тоже разные в течение года. После достижения определнной суммы заработанного эти отчисления вместо 28% падают до 13% где то. Правда сумма не маленькая- что то около 700 тыс.рублей.
azik_footbik:
В России отчисления в пфр и соц страх тоже разные в течение года. После достижения определнной суммы заработанного эти отчисления вместо 28% падают до 13% где то. Правда сумма не маленькая- что то около 700 тыс.рублей.
В России отчисления в пфр и соц страх тоже разные в течение года. После достижения определнной суммы заработанного эти отчисления вместо 28% падают до 13% где то. Правда сумма не маленькая- что то около 700 тыс.рублей.
еще и 13-я капает:)
Отчасти согласен с его доводами. Но лететь в другую страну, да еще и с ребенком, не просчитав все это заранее-это верх олигофренства.
gordey666:
Отчасти согласен с его доводами. Но лететь в другую страну, да еще и с ребенком, не просчитав все это заранее-это верх олигофренства.
Отчасти согласен с его доводами. Но лететь в другую страну, да еще и с ребенком, не просчитав все это заранее-это верх олигофренства.
он же признался, что положился полностью на книжку "Секрет":) и скока плюсов - все Европу объездил без виз, тк что, назад вернулся крутым героем!
Прочитал статейку... Боже мой, какой дебил. Особенно порвал абзац о языках - ну вот как можно жить в Украине и не разговаривать на польском через месяц после переезда?
Ну офигеть, какая неожиданность, в другой стране с тобой все говорят на местном языке и платят налоги! Если дальше в статье такого же уровня аргументы, то и обсуждать нечего
Алекс, и я был уверен, что у вас в Испании все усыпано розами. Признавайтесь, где не усыпанные розами места?
По приезду вы как иммигрант получаете скидку на налоги 30%, но это только на первые 8 лет. А через 8 лет великолепной жизни в этой стране, когда у вас уже есть дом в кредит, велосипеды для всей семьи, дети и жена, вы резко начинаете зарабатывать меньше.
Во-первых, не 8 лет, а теперь 7 лет (и 8 никогда и не было, было - 10), во-вторых, не как любой иммигрант, а лишь иммигрант-специалист высокого уровня в определенной области (список имеется), получивший свое образование в указанной области за пределами Нидерландов (касается и самих нидерландцев и граждан ЕС). В третьих, как это "зарабатывать меньше"? Сумма, оставшаяся после налогов уменьшается, но это не равно "зарабатывать меньше", тем более что некоторые плюшки увеличиваются с увеличением выплаченных налогов..
А вообще по статье: хотел сперва откомментировать, но там бред почти в каждом абзаце, так что расхотелось.
И эта... автор пишет про Варшаву, а фотки из Дрездена и Амстердама.
Во-первых, не 8 лет, а теперь 7 лет (и 8 никогда и не было, было - 10), во-вторых, не как любой иммигрант, а лишь иммигрант-специалист высокого уровня в определенной области (список имеется), получивший свое образование в указанной области за пределами Нидерландов (касается и самих нидерландцев и граждан ЕС). В третьих, как это "зарабатывать меньше"? Сумма, оставшаяся после налогов уменьшается, но это не равно "зарабатывать меньше", тем более что некоторые плюшки увеличиваются с увеличением выплаченных налогов..
А вообще по статье: хотел сперва откомментировать, но там бред почти в каждом абзаце, так что расхотелось.
И эта... автор пишет про Варшаву, а фотки из Дрездена и Амстердама.
denovch: Во-первых, не 8 лет, а теперь 7 лет (и 8 никогда и не было, было - 10)
Все-таки 8 😄 До 2012-го было 10. Но не суть 😄
Алекс, не могу согласиться с вами и большинством ваших читателей!
У меня опыт иммиграции более 15 лет, живу в США. У меня все очень хорошо.
По моему опыту примерно у 20% иммигрантов жизнь откровенно не заладилась. Работают на подсобных работах, не знают языка, не нашли себя, тяжело с финансами. Эти люди живут в иммиграции десятилетиями, портят жизнь себе и близким. Ну не наши они себя!
Очень у небольшого числа таких есть силы сознательно вернуться обратно. Какие бы причины не были. И многие из них сейчас реально счастливы! Даже если они в США высокооплачиваемые уборщики, они себя чувствуют лучше на Украине нищими профессорами математики (лично свидетель).
И всегда на таких людей начинается мелкая травля. "Та дурак, уже был в богатой Америке, а приехал обратно". Как бы такие люди не заблуждались и что не говорили, давайте их просто поддержим. Лучше так, чем жить за границей в негативе. Парень реально заблуждается, но молодец, что принял непростое решение!
ПС Алекс, я уверен, в соседнем городке от вас снимают однокомнатную квартиру и живут вместе 3 девушки-официантки и 4 парня-строителя (лично свидетель). "Пробились", экономят деньги, живут в сказочной стране. По вечерам они собираются и обсуждают, как тяжело жить в Испании, и как они заживут хорошо и счастливо, гораздо лучше чем на Родине, ну очень-очень скоро!
У меня опыт иммиграции более 15 лет, живу в США. У меня все очень хорошо.
По моему опыту примерно у 20% иммигрантов жизнь откровенно не заладилась. Работают на подсобных работах, не знают языка, не нашли себя, тяжело с финансами. Эти люди живут в иммиграции десятилетиями, портят жизнь себе и близким. Ну не наши они себя!
Очень у небольшого числа таких есть силы сознательно вернуться обратно. Какие бы причины не были. И многие из них сейчас реально счастливы! Даже если они в США высокооплачиваемые уборщики, они себя чувствуют лучше на Украине нищими профессорами математики (лично свидетель).
И всегда на таких людей начинается мелкая травля. "Та дурак, уже был в богатой Америке, а приехал обратно". Как бы такие люди не заблуждались и что не говорили, давайте их просто поддержим. Лучше так, чем жить за границей в негативе. Парень реально заблуждается, но молодец, что принял непростое решение!
ПС Алекс, я уверен, в соседнем городке от вас снимают однокомнатную квартиру и живут вместе 3 девушки-официантки и 4 парня-строителя (лично свидетель). "Пробились", экономят деньги, живут в сказочной стране. По вечерам они собираются и обсуждают, как тяжело жить в Испании, и как они заживут хорошо и счастливо, гораздо лучше чем на Родине, ну очень-очень скоро!
oshestak: Как бы такие люди не заблуждались и что не говорили, давайте их просто поддержим.
Почему?
Если человек реально сделал две больших глупости — не постарался устроиться на новом месте и вернулся обратно — почему его надо поддерживать?
oshestak: И всегда на таких людей начинается мелкая травля. "Та дурак, уже был в богатой Америке, а приехал обратно".
А что, этого парня кто-то "травит"? Я высказываю свое мнение о том, что он написал. А где он остался или не остался - это его личные проблемы, мне на это вообще наплевать.
oshestak: ПС Алекс, я уверен, в соседнем городке от вас снимают однокомнатную квартиру и живут вместе 3 девушки-официантки и 4 парня-строителя (лично свидетель).
А что, этого парня кто-то "травит"? Я высказываю свое мнение о том, что он написал. А где он остался или не остался - это его личные проблемы, мне на это вообще наплевать.
oshestak: ПС Алекс, я уверен, в соседнем городке от вас снимают однокомнатную квартиру и живут вместе 3 девушки-официантки и 4 парня-строителя (лично свидетель).
Ну да, полно таких. И если вы думаете, что у меня в Испании все усыпано розами, так вы тоже ошибаетесь 😉
oshestak: По моему опыту примерно у 20% иммигрантов жизнь откровенно не заладилась. Работают на подсобных работах, не знают языка, не нашли себя, тяжело с финансами. Эти люди живут в иммиграции десятилетиями, портят жизнь себе и близким. Ну не наши они себя!
По моему опыту общения с жителями России и Украины, примерно у 50% жизнь откровенно не заладилась. Работают на подсобных работах (пусть и в крутом офисе), знание языка... ну, читающие форумы поймут мой скорбный вздох. Не нашли себя, тяжело с финансами... Продолжать?
Ну, по-любому - 40% налогов - это ужас ужасный.
Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка - это очень морально тяжело - сознавать, что ты пахала год, угробила время и силы и в результе на выходе имеешь немногим больше, чем если бы ты вообще не напрягалась и просто ходила на чисто формальную работу отсиживать время от и до. Нафик такая жизнь. Насколько я припоминаю, Депардье психанул именно по этой причине - когда налоги составили окодо 70 % от дохода.
Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка - это очень морально тяжело - сознавать, что ты пахала год, угробила время и силы и в результе на выходе имеешь немногим больше, чем если бы ты вообще не напрягалась и просто ходила на чисто формальную работу отсиживать время от и до. Нафик такая жизнь. Насколько я припоминаю, Депардье психанул именно по этой причине - когда налоги составили окодо 70 % от дохода.
Дорога домой.: Насколько я припоминаю, Депардье психанул именно по этой причине - когда налоги составили окодо 70 % от дохода.
Насколько я припоминаю, Депардье психанул, стал почетным чеченцем, пожил пару месяцев в Москве, снова психанул, но в этот раз уже не без повода и укатил в Бельгию. Где и обрел покой.
Дорога домой.: Ну, по-любому - 40% налогов - это ужас ужасный. Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка
А в России что-то сильно отличается? Обычный работающий суммарно от зарплаты отдает 33%. В той же Германии налог плавающий, но в среднем получается около 36%. С юридическими лицами по другому, но тоже что-то около 33 против 45% суммарных налогов.
Дорога домой.: Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка - это очень морально тяжело
Куда лучше в России. Где налоги на самом деле больше, но никто не понимает, что их платит.
Дорога домой.: больше, чем если бы ты вообще не напрягалась и просто ходила на ч
Андрей Дмитриев: Да чушь полнейшая. Дочитал до места "К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда."
Вот мне всегда тоже было непонятно это упрощение... 50% уходит, а что из этого - подоходный налог, что из этого - налог за машину, что из этого - страховка, что из этого - пенсионные, а что - взнос за какие-нибудь акции или фонд, который тебе же потом и вернется с весьма неплохим процентом - это все вроде как не важно. Народ элементарно не читает квитанции. И игнорирует вещи и сервисы, которые он получает от государства, страховых компаний и т.д. Нет, оно конечно понятно, что с конвертиками никаких квитанций раньше не приходило...
Дорога домой.: Ну, по-любому - 40% налогов - это ужас ужасный.
И этого не могу я понять. Что значит 40% или 80%, если изначально сумма брутто совершенно разная между странами, ровно как и цены...? Если в одной стране зарплата 80К, но подоходный налог забирает 30%, а в другой - зарплата 40К, но подоходный налог забирает 10%...? А если первая страна уменьшит подоходный налог по просьбе трудящихся, но увеличит налоги с корпораций, в результате чего средние зарплаты брутто в этой стране упадут, например...? Это станет лучше, хуже или так же...?
Проще говоря, какой смысл жаловаться, что система забирает "40% моих честно заработанных денег", если изначальная сумма брутто (от которой вы считаете эти самые 40%) зависит от той же системы?
Дорога домой.:
Ну, по-любому - 40% налогов - это ужас ужасный.
Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка - это очень морально тяжело - сознавать, что ты пахала год, угробила время и силы и в результе на выходе имеешь немногим больше, чем если бы ты вообще не напрягалась и просто ходила на чисто формальную работу отсиживать время от и до. Нафик такая жизнь. Насколько я припоминаю, Депардье психанул именно по этой причине - когда налоги составили окодо 70 % от дохода.
Ну, по-любому - 40% налогов - это ужас ужасный.
Вне зависимости от всего остального что там написано. Я один год так работала (не вдаваясь в подробности) - мне пришлось отдать 35 % от заработка - это очень морально тяжело - сознавать, что ты пахала год, угробила время и силы и в результе на выходе имеешь немногим больше, чем если бы ты вообще не напрягалась и просто ходила на чисто формальную работу отсиживать время от и до. Нафик такая жизнь. Насколько я припоминаю, Депардье психанул именно по этой причине - когда налоги составили окодо 70 % от дохода.
Ну так в России или на Украине налоги как раз куда больше чем в той самой Европе. Просто львиную долю этих налогов за работника платит работодатель и работник этого не замечает. В европах же практически все налоги с зарплаты работника видны самому работнику. Вот такая загогулина.
Для справки. В Польше средняя зарплата в районе 1000€, в Украине 150€.
wortkarg:
Для справки. В Польше средняя зарплата в районе 1000€, в Украине 150€.
Для справки. В Польше средняя зарплата в районе 1000€, в Украине 150€.
А зачем нам средняя температура по больнице? Логичнее уж сравнивать среднюю зарплату IT-шников, а не по стране. А еще лучше - IT-шников от миддла и выше. И в этом разрезе автор статьи прав процентов на 90 (ну возможно за исключением какой-то польской специфики, которую он мог немного переврать).
Я думаю, большинство из комментаторов здесь просто не осознает насколько сейчас (а тем более несколько лет назад) хорошо IT-шникам в Украине. Отсюда и неприятие точки зрения автора статьи. Беда его лишь в том, что он не осознавал насколько здесь хорошо и зря ломанулся туда. Детская мечта...
Ну, проблема там на самом деле поднята несколько иная, нежели «там налогио выше, чем дома, и их надо платить». Проблема состоит в том, что «я плачу налоги так же, как и местные, но получаю отдачу в разы меньше».
Но я не пытаюсь оправдывать такое мнение, более того, считаю такой подход абсолютно правильным, т.к. — 1) это сдерживает поток мигрантов, оставаться захотят самые упорные и трудолюбивые; 2) когда (и если) человек станет гражданином, он, памятуя прошлое, будет больше ценить все те социальные блага, которые ему достаются, а не воспринимать это как обязательную халяву, это просто воспитательный момент; 3) разница в привилегиях стимулирует человека стать не иммигрантом, но гражданином, а это вынуждает его интегрироваться в общество, а не наоборот, как в той же Германии сейчас происходит.
Конечно, это всё отнюдь не означает, что к иммигрантам следует относиться, как к рабочей скотине. Более того, вполне возможно, что в Польше с этим перегнули палку. Но, справедливости ради, чувак глубоко не прав, когда хочет всех тех привилегий, которые есть у полноправных граждан. Привыкнув вольготно жить в Украине (а здесь айтишники весьма неплохо устроились), он внезапно спустился с небес на землю и с перепугу принял её за пекло.
Но я не пытаюсь оправдывать такое мнение, более того, считаю такой подход абсолютно правильным, т.к. — 1) это сдерживает поток мигрантов, оставаться захотят самые упорные и трудолюбивые; 2) когда (и если) человек станет гражданином, он, памятуя прошлое, будет больше ценить все те социальные блага, которые ему достаются, а не воспринимать это как обязательную халяву, это просто воспитательный момент; 3) разница в привилегиях стимулирует человека стать не иммигрантом, но гражданином, а это вынуждает его интегрироваться в общество, а не наоборот, как в той же Германии сейчас происходит.
Конечно, это всё отнюдь не означает, что к иммигрантам следует относиться, как к рабочей скотине. Более того, вполне возможно, что в Польше с этим перегнули палку. Но, справедливости ради, чувак глубоко не прав, когда хочет всех тех привилегий, которые есть у полноправных граждан. Привыкнув вольготно жить в Украине (а здесь айтишники весьма неплохо устроились), он внезапно спустился с небес на землю и с перепугу принял её за пекло.
Stalkers: Ну, проблема там на самом деле поднята несколько иная, нежели «там налогио выше, чем дома, и их надо платить». Проблема состоит в том, что «я плачу налоги так же, как и местные, но получаю отдачу в разы меньше».
Тоже мне проблема. Да я в любой Евпропейской стране соглесен платить хоть миллион налогов, хоть миллиард. Миллиард даже лучше.
Stalkers:
Но, справедливости ради, чувак глубоко не прав, когда хочет всех тех привилегий, которые есть у полноправных граждан.
Но, справедливости ради, чувак глубоко не прав, когда хочет всех тех привилегий, которые есть у полноправных граждан.
В этом он как раз прав. Не скажу за Польшу, но в Германии у вас будут ровно такие же "привилегии", которые есть и у полноправных граждан за одним маленьким исключением - вы не имеете права голосовать на выборах. В остальном все равны, дискриминации быть не должно. Другое дело, что он свои украиские стереотипы переложил на Польшу, а вот в этом смысле оно не работает, ибо страны весьма отличаются.
Странно, а я его мысль понял. Вообще, восточно-европейские страны активно приглашают специалистов, например программистов. Но если вы не полиглот, зачем вам учить бесполезный язык и жить на задворках в неполноценном статусе даже по их местным меркам?
hummer: Странно, а я его мысль понял. Вообще, восточно-европейские страны активно приглашают специалистов, например программистов. Но если вы не полиглот, зачем вам учить бесполезный язык и жить на задворках в неполноценном статусе даже по их местным меркам?
Мурррпррравильно говоришь, прравильно:)
Ктати, у автора на фотке есть дите. Ему не нужна школа и садик? Ню-ню. И роль полицаев больше сводится к профилактике нарушений.
Pavel_: Ктати, у автора на фотке есть дите. Ему не нужна школа и садик? Ню-ню. И роль полицаев больше сводится к профилактике нарушений.
Да, наверное, Львов не так уж и отличается от Польши, хотя я ни там, ни там не жил.
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
Naharl:
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
А один мой знакомый, с которым мы работали в соседних комнатах много лет назад (он инженер, как и я) тоже отправился в Канаду, но так и не вернулся оттуда к родным осинам. В позапрошлом году он купил дом в Торонто - вот полюбопытствуйте: Новый дом .
Naharl: . Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года
Ужас. Так, Канаду вычеркиваю... 😄
Naharl:
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
Ох, уж эта мне Канада со снегом. Обожаю стереотипы. Живу тут уже семь лет. За всё время не была брошена ни одна лопата со снегом. В большинстве случаев снег убирают службы (нанимаемые, разумеется, либо владельцами, либо менеджментом кондо дома). Кроме того, Канада - она большая очень. Есть и снежные места, а есть и не очень. В Торонто, например, климат почти 1:1 с Мариуполем, где мы прожили девять лет.
Naharl:
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
Один мой знакомый тоже в ужасе вернулся из эммиграции. Отправился он жить в Канаду, а там оказывается снег большую часть года, и его надо убирать (вокруг дома дорожки почистить и гараж откапывать). Через год климат его окончательно добил и он вернулся к родным осинам.
в МСК, если нет гаража, или холопа на личной усадьбе, то тоже надо так упражняться:)
Блин, да со знанием русского и украинского уже дня через три начинаешь почти полностью понимать поляков, а через неделю и тебя поляки начинают понимать. По медицине: если не сильно экстренное, то можно мотнуться в Украину и все порешать тут, быстро, эфективно и относительно дешево.
Pavel_: Блин, да со знанием русского и украинского уже дня через три начинаешь почти полностью понимать поляков, а через неделю и тебя поляки начинают понимать.
А кто сказал, что донецкий программист (кстати кончал он ШАГ - курсы дистанционного обучения на русском) знает украинский? Со знанием двух языков нет проблемы общаться. А старшее поколение поляков могут помнить обрывки русского, который они в обязательном порядке учили в школе. Официанты в кафе и барах в Варшаве обычно понимают и русский и украинский и прощаются/встречают/обслуживают клиентов на его языке.
Pavel_: Блин, да со знанием русского и украинского уже дня через три начинаешь почти полностью понимать поляков, а через неделю и тебя поляки начинают понимать. По медицине: если не сильно экстренное, то можно мотнуться в Украину и все порешать тут, быстро, эфективно и относительно дешево.
мне кажется, что он либо гонит, либо не знает возможностей. например, в Испании все эти случаи покрывает траховка, не думаю, что Польша совсем такая уж отсталая. А так да, без страховки цены конские на медицину. у нас знакомый пожлобился на страховку, а когда сердце прихватило слегка, то отдал около 300 Евро за обследование у частно практикующего специалиста.
Йомойо. Польский язык ему сложный. Украинцу. Ага. Most magyarul tanulok, és ez sokkal nehezebb, pridurok.
Mit: Йомойо. Польский язык ему сложный. Украинцу. Ага. Most magyarul tanulok, és ez sokkal nehezebb, pridurok.
Венгерский с точки зрения логики построения слов и фраз - один из самых ясных. Другое дело, мало похожих слов, и если польский почти любой славянин (дружащий с головой) поймет на 30-50%, то венгерский...
Считаю что надо брать пример с элиты.Цинично - Россия для заработка, Европа для жизни(запасной аэродром). И огорчений меньше за Россиюшку и все понятнее становится в жизни.
История очень напоминает статью "Омерзительная Америка", которая появилась в интернетах около 2000-го года.
Да чушь полнейшая. Дочитал до места "К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда." При наличии неработающей супруги (третий класс) на руки останется чуть больше 46000. Это примерно 33 процента и уж никак не 50. При этом собственно налоги - это примерно 11000, а ещё 12500 - это страховки, в основном медицинская и пенсионная.
"Подходит" страна для проживания или нет - это сильно зависит от конкретного индивидуума. Мне вот вполне комфортно в Германии, а Алексу - в Испании. В то же время мне Испания отчаянно не нравится, из южных стран я бы выбрал Италию, но это ж не повод говорить, что в Испании всё говно.
"Подходит" страна для проживания или нет - это сильно зависит от конкретного индивидуума. Мне вот вполне комфортно в Германии, а Алексу - в Испании. В то же время мне Испания отчаянно не нравится, из южных стран я бы выбрал Италию, но это ж не повод говорить, что в Испании всё говно.
Андрей Дмитриев:
Да чушь полнейшая. Дочитал до места "К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда." При наличии неработающей супруги (третий класс) на руки останется чуть больше 46000. Это примерно 33 процента и уж никак не 50. При этом собственно налоги - это примерно 11000, а ещё 12500 - это страховки, в основном медицинская и пенсионная.
"Подходит" страна для проживания или нет - это сильно зависит от конкретного индивидуума. Мне вот вполне комфортно в Германии, а Алексу - в Испании. В то же время мне Испания отчаянно не нравится, из южных стран я бы выбрал Италию, но это ж не повод говорить, что в Испании всё говно.
Да чушь полнейшая. Дочитал до места "К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда." При наличии неработающей супруги (третий класс) на руки останется чуть больше 46000. Это примерно 33 процента и уж никак не 50. При этом собственно налоги - это примерно 11000, а ещё 12500 - это страховки, в основном медицинская и пенсионная.
"Подходит" страна для проживания или нет - это сильно зависит от конкретного индивидуума. Мне вот вполне комфортно в Германии, а Алексу - в Испании. В то же время мне Испания отчаянно не нравится, из южных стран я бы выбрал Италию, но это ж не повод говорить, что в Испании всё говно.
Во-во, я же как на каторгу еду в Германию, в Италии никогда бы не стала жить, хоть и были возможности, а в Испанию влюбилась в первого взгляда!
Андрей Дмитриев: Да чушь полнейшая. Дочитал до места "К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда." При наличии неработающей супруги (третий класс) на руки останется чуть больше 46000. Это примерно 33 процента и уж никак не 50. При этом собственно налоги - это примерно 11000, а ещё 12500 - это страховки, в основном медицинская и пенсионная.
Причем при таком доходе медицинская страховка уже необязательна. Так что еще 8% минус. Остается 25%.
Ууу... парень насмотрелся фильма "Секрет" и решил, что вселенная прогнётся под его мысли. А она, сука неблагодарная, не прогнулась
Он там в комментариях писал что польский он выучил и свободно говорил (но не писать граматически правильно), а в статье он зачем-то говорил о проблемах человека который предположительно не знал бы польского, но да основной посыл там что налоги и платежи выше чем в Украине, я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве, тем более с нынешним курсои гривны, потому не спешу туда ехать.
fuksito: я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве
Я щас вас совсем расстрою - разница в ценах между, например, Мюнхеном и Гамбургом порядка 35%.
fuksito:
основной посыл там что налоги и платежи выше чем в Украине, я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве, тем более с нынешним курсои гривны, потому не спешу туда ехать.
основной посыл там что налоги и платежи выше чем в Украине, я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве, тем более с нынешним курсои гривны, потому не спешу туда ехать.
Так нельзя считать, так как там очень много факторов помимо абсолютной величины зарплаты. Я вот считаю, что при нахождении на примерно схожих позициях (если об IT говорить) независимо от места пребывания уровень вашей жизни будет примерно одинаков - ну, купите машину, может даже две, потом жильё и всё такое. Ну, в Канаде дом может будет чуть побольше, но покартоннее, в Германии поменьше, но в целом принципиальных различий не будет. Хотя некоторые страны предпочтительнее, скажем с точки зрения покупки недвижимости - не знаю как на Украине, но России процентные ставки какие-то чумовые. Сравните это с Канадой или Германией, где вы возьмёте кредит меньше чем под два процента годовых.
fuksito:
Он там в комментариях писал что польский он выучил и свободно говорил (но не писать граматически правильно), а в статье он зачем-то говорил о проблемах человека который предположительно не знал бы польского, но да основной посыл там что налоги и платежи выше чем в Украине, я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве, тем более с нынешним курсои гривны, потому не спешу туда ехать.
Он там в комментариях писал что польский он выучил и свободно говорил (но не писать граматически правильно), а в статье он зачем-то говорил о проблемах человека который предположительно не знал бы польского, но да основной посыл там что налоги и платежи выше чем в Украине, я сам считал что в Германии у меня бы вышло банально в 2 раза меньше денег на той же позиции чем в Киеве, тем более с нынешним курсои гривны, потому не спешу туда ехать.
вот-вот, нечего тама делать!
Почитал статью. Очень смешной мальчик. Это хорошо, что он в США не ездил - там совершенный ужас-ужас.
Чтобы не учить язык, не платить налоги и почти не испытывать дискомфорта, надо найти жителя той страны, куда хотите эмигрировать, который сможет взять все проблемы на себя. Т.е. потенциального мужа/жену с хорошим уровнем дохода. В противном случае миллионы "но" и они должны быть очевидно до, а не после 😄
Вот тут есть перепечатка с DOU ebanoe.it/2016/01/13/poland-ukraine/
xelas: Вот тут есть перепечатка с DOU ebanoe.it
Чудесный сайт! 😉
Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
perepelkin:
Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
Я, я, я первый хочу узнать!
Кстати, я-то не эмигрировал. Я просто по заданию Родины нахожусь в служебной командировке: изучаю процесс производства хамона, чтобы потом наладить это дело во Владимирской области.
perepelkin: Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
Я хочу знать - почему я должен хотеть остаться в одной стране с Академиком и Героем России, который начал убивать россиян в 16 лет?
perepelkin: задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
И мне, и мне задавайте!
(perepelkin-у, тихо - Правильно, а то как понаезжают)
perepelkin:
Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
Все, кто не хочет эмигрировать за границу, задавайте вопросы мне. Обещаю, я буду очень убедительным и после короткого разговора со мной, вам действительно никогда не захочется эмигрировать за границу.
молодец, конкуренты тут нам не нужны:)
"Доступ к ресурсу закрыт в соответствии с законодательством Российской Федерации."
- у меня такая фигня. Не дают мне узнать, как страшна жизнь в Гейропах, придётся самому ехать и проверять 😉
- у меня такая фигня. Не дают мне узнать, как страшна жизнь в Гейропах, придётся самому ехать и проверять 😉
bitkeeper:
"Доступ к ресурсу закрыт в соответствии с законодательством Российской Федерации."
- у меня такая фигня. Не дают мне узнать, как страшна жизнь в Гейропах, придётся самому ехать и проверять
"Доступ к ресурсу закрыт в соответствии с законодательством Российской Федерации."
- у меня такая фигня. Не дают мне узнать, как страшна жизнь в Гейропах, придётся самому ехать и проверять
главное, штоп не нарваться:)
