Адрес для входа в РФ: exler.world
Несправедливая пенсионная реформа
26.03.2023 10:00
13479
Комментарии (155)
Путин в беседе с каналом "Россия 24" раскритиковал пенсионную реформу во Франции. Несправедливая, говорит, негуманная. То ли дело - в Рассее-матери. Тут-то все - зашибись, пенсионеры уже не знают, куда это бешеное бабло девать.
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Пенсионная реформа во Франции проводится жестче, чем в России, считает президент РФ Владимир Путин в интервью журналисту Павлу Зарубину на телеканале "Россия 24" (ВГТРК).
...
Вместе с тем он указал на ряд различий проведения этой реформы во Франции и в России. "Во-первых, у нас сохранилась разница в пять лет между выходом на пенсию женщин и мужчин. Во Франции нет такой разницы. Одинаковый возраст выхода на пенсию", - сказал Путин.
"Второе, у нас длительный переходный период в 10 лет, а это существенным образом снижает нагрузку на граждан", - продолжил он.
"И я думаю, самое главное заключается в том, что мы сохранили все льготные режимы досрочного выхода на пенсию, а во Франции, насколько мне известно, нет. Там все эти льготные режимы досрочного выхода ликвидированы", - добавил Путин.
"Такой подход гражданами воспринимается как избыточно жесткий и несправедливый, потому что разные условия труда все-таки требуют разных подходов и с точки зрения выхода на пенсию", - подытожил президент. (Отсюда.)
Краткая справка.
Средний срок продолжительности жизни мужчины во Франции почти 80 лет, а в России лишь 65. Пенсионный возраст во Франции хотят поднять на два года, до 64 лет, а в России его подняли на пять лет, ровно до срока дожития мужчины - 65 лет.
В России 52% мужчин не доживают до 65 лет. 81% мужчин умирают внезапной смертью, сообщил на форуме "Здоровое общество" эксперт Минздрава РФ.
Какая у нас там средняя пенсия во Франции?
Напомним: средняя пенсия во Франции составляет около 1400 евро нетто.
А в России какая средняя пенсия?
Росстат ежегодно публикует данные о средних размерах пенсий.
Исходя из цифр, средняя пенсия в России на 1 января 2022 года составляет 18 084 рубля.
18084 рубля (по регионам, кстати, пенсии заметно ниже, но это неважно) - это €217.
То есть что во Франции на пенсию выходят за 16 лет до возраста дожития, в России - на возрасте дожития. Во Франции средняя пенсия - 1400 евро, в России - 217 евро. Во Франции люди бунтуют, в России и за эти крохи благодарят царя-батюшку.
Ну и мы понимаем, что во Франции пенсия - несправедливая, да. Негуманная. На хрена им так рано на пенсию выходить и такие деньжищи получать: что они с ними вообще делать-то будут? Поэтому, наверное, и бунтуют.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Откуда такие цифры про средний срок 65 лет, это типа как средняя температура по больнице? По моим наблюдениям поболее. И даже не столько из-за уровня медицины, сколько из-за нашего отношения к собственному здоровью, типа само пройдет. А во Франции рождаемость все ниже, продолжительность жизни все больше, так что это далеко не последнее повышение.
Почему как бы?
генофонд как бы деградирует
А к твоим коллегам, которые старше 65 подобная логика не относится?
А к твоим коллегам, которые старше 65 подобная логика не относится?
Подумаешь, 65 лет! А вот при царе-батюшке все жили по сто лет и даже больше. У меня прапрабабушка 104 года прожила, трех мужей пережила!
Подумаешь, 65 лет! А вот при царе-батюшке все жили по сто лет и даже больше. У меня прапрабабушка 104 года прожила, трех мужей пережила!
Ну вот коллеги у меня старше 65 есть. Долгих лет им жизни.
По моим наблюдениям поболее.
> до срока дожития
Небольшое замечание: Возраст дожития - это среднее количество лет, которые живет человек, среди тех, кто ДОЖИЛ до пенсионного возраста.
Небольшое замечание: Возраст дожития - это среднее количество лет, которые живет человек, среди тех, кто ДОЖИЛ до пенсионного возраста.
Алекс, а ты не хочешь при каждом упоминании Путина дописывать в скобочках "Разыскивается МУС по обвинению в преступления против человечности в Украине"?
Кто живёт во Франции, распишите свои траты ежемесячные. Будет интересно.
По Германии расклад понятен.
По Германии расклад понятен.
Нормально. Без цифр нет понимания, 1400 это много или мало.
Есть в сети хороший расклад по Германии, от русскоговорящих, переехавших, лояльных местной власти, четко , ясно и понятно.
Есть в сети хороший расклад по Германии, от русскоговорящих, переехавших, лояльных местной власти, четко , ясно и понятно.
Бессмысленно, у всех разные траты.
У нас интернет+ТВ+телефон стоит 20 евро, мобильный 15, газ плюс электричество 125 (но потом могут пересчитать по счётчикам).
Квартплаты в нашем доме как таковой нет, есть совет дома, за первый квартал собрали по 300, но будет ремонт подъезда, там по две тысячи получается с квартиры.
Цены на продукты растут на глазах, на проезд.
У нас интернет+ТВ+телефон стоит 20 евро, мобильный 15, газ плюс электричество 125 (но потом могут пересчитать по счётчикам).
Квартплаты в нашем доме как таковой нет, есть совет дома, за первый квартал собрали по 300, но будет ремонт подъезда, там по две тысячи получается с квартиры.
Цены на продукты растут на глазах, на проезд.
Неправильно этот Макрон пенсионную реформу проводит. Сначала надо пенсию сделать такой, что люди сами с работы только вперед ногами уходить будут, а потом уже и возраст повышать.
В России 52% мужчин не доживают до 65
1 в связи с СВО. Мобики сильно много будут не доживать до 65.
2 в связи с обеднением жителей РФ. Давление придется лечить клофеленом так как он дешевле.
в связи с обеднением жителей РФ. Давление придется лечить клофеленом так как он дешевле.
"Вы не понимаете, это - другое!"
Безотносительно особо ценного мнения ввх. А что это все страны так озаботились повышением пенс возраста? Ну вроде на первый взгляд логично, продолжительность жизни выросла, надо пенс фонду помочь. А на второй взгляд - в той же Франции безработица 7%, а в ковидную эпоху была все 9-10, т.е. достаточно много. В промышленности занято не более 22% всего трудоспособного населения Франции [по уточненным данным - 19%], а в сельскохозяйственном секторе - только 3%
Экономика Франции – это экономика услуг, которыми занято около 77% экономически активного населения страны (25,8 млн. человек), при этом на сферы образования, медицины приходится 31% занятых, на коммерцию 12,9%. И зачем в таких условиях искусственно сокращать рабочие места, оставляя пред пенсионеров вкалывать, пока молодежь не может найти работу? Делая это все через демонстрации и нагибая все мыслимые законы. Кстати 2 года назад было то же самое но по другому поводу. Любопытно
Экономика Франции – это экономика услуг, которыми занято около 77% экономически активного населения страны (25,8 млн. человек), при этом на сферы образования, медицины приходится 31% занятых, на коммерцию 12,9%. И зачем в таких условиях искусственно сокращать рабочие места, оставляя пред пенсионеров вкалывать, пока молодежь не может найти работу? Делая это все через демонстрации и нагибая все мыслимые законы. Кстати 2 года назад было то же самое но по другому поводу. Любопытно
Еще раз спрошу, что плохого в том что оно сокращается?
Пенсионеры ДОЛЖНЫ получать то что они отдавали государству в течении карьеры и государство должно просто контролировать сохранность этих денег с минимальным приростом.
Растет, растет, ага. На продавца 3 года учиться, если он уже язык знает, а еще везде опыт работы нужен, курсы повышения квалификаций и т.д. Зарегулировано все донельзя, без государства пукнуть не получается, вот и нет желающих ни вкалывать ни размножаться в таких условиях.
В США, как выяснилось, около 7 млн мужчин в возрасте от 25 до 54 лет не имеют и не хотят искать работу.
"в Европе средняя рождаемость 1,5 при том, что для того, чтобы население не сокращалось" Еще раз спрошу, что плохого в том что оно сокращается? Если не за счет войны и массового мора.
"Люди работоспособного возраста просто не могут обеспечить такое количество пенсионеров," ЛЮДИ РАБОТОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПЕНСИОНЕРОВ. Пенсионеры ДОЛЖНЫ получать то что они отдавали государству в течении карьеры и государство должно просто контролировать сохранность этих денег с минимальным приростом. А если прошлые поколения обеспечиваются нынешними, а нынешние - будущими - это обычное МММ государственного масштаба. Оттого то у государств и панические атаки при СОКРАЩЕНИИ населения и работающих. А чтобы население росло нужно сделать достаточно простые вещи - обеспечить условия - доступные дет сады, школы, кружки и т.д. За сколько лет в Берлине ребенка в сад записывают, еще ДО рождения, да? Так то Германия, про остальных промолчим.
"С чего вдруг нет работы? Я вижу как раз обратное, растёт спрос на специалистов многих профессий,"
Растет, растет, ага. На продавца 3 года учиться, если он уже язык знает, а еще везде опыт работы нужен, курсы повышения квалификаций и т.д. Зарегулировано все донельзя, без государства пукнуть не получается, вот и нет желающих ни вкалывать ни размножаться в таких условиях. "Еще одна особенность наших «последних времен» — новый тип принципиальных безработных. В США, как выяснилось, около 7 млн мужчин в возрасте от 25 до 54 лет не имеют и не хотят искать работу. Известный экономист и демограф Николас Эберштадт написал о новом тренде целую книгу «Мужчины без работы». Она вышла в 2016 году, но во время ковида ситуация еще более резко ухудшилась, отмечает он.
Из общего числа безработных американцев около 25% не ищут работу. Пул причин велик: забота о престарелых родителях или малых детях, проблемы со здоровьем, решение уйти на военную службу, желание получить второе образование (или первое), а то и просто — ранний выход на покой.
Есть еще данные Торговой палаты США: половина опрошенных ей людей, потерявших работу во время пандемии, не желают работать в офисе и ищут исключительно удаленку, еще четверть — вообще не желают работать. Треть самого молодого поколения работоспособных граждан собираются сфокусироваться на получении новых навыков и личном росте — и откладывают поиск работы сильно на потом.
Как утверждает Эберштадт, все куда проще: большинство неработающих молодых людей почти не тратят время на работу и дома, зато проводят около 2000 часов в год за экранами мониторов, компов, телефонов. Это сочетается с ростом автоматизации во многих отраслях и популярностью аутсорса.
...К чему ведет истощение «второй нефти»? В ряде индустрий — от туристической до, что куда серьезнее, медицинской — начинает чувствоваться нехватка работников хоть с каким-то опытом и подготовкой. Это значит, что те, кто остался в профессии, будут перерабатывать, больше надрываться, но не факт, что больше зарабатывать — это ведет к выгоранию и депрессии."
"Люди работоспособного возраста просто не могут обеспечить такое количество пенсионеров," ЛЮДИ РАБОТОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ ПЕНСИОНЕРОВ. Пенсионеры ДОЛЖНЫ получать то что они отдавали государству в течении карьеры и государство должно просто контролировать сохранность этих денег с минимальным приростом. А если прошлые поколения обеспечиваются нынешними, а нынешние - будущими - это обычное МММ государственного масштаба. Оттого то у государств и панические атаки при СОКРАЩЕНИИ населения и работающих. А чтобы население росло нужно сделать достаточно простые вещи - обеспечить условия - доступные дет сады, школы, кружки и т.д. За сколько лет в Берлине ребенка в сад записывают, еще ДО рождения, да? Так то Германия, про остальных промолчим.
"С чего вдруг нет работы? Я вижу как раз обратное, растёт спрос на специалистов многих профессий,"
Растет, растет, ага. На продавца 3 года учиться, если он уже язык знает, а еще везде опыт работы нужен, курсы повышения квалификаций и т.д. Зарегулировано все донельзя, без государства пукнуть не получается, вот и нет желающих ни вкалывать ни размножаться в таких условиях. "Еще одна особенность наших «последних времен» — новый тип принципиальных безработных. В США, как выяснилось, около 7 млн мужчин в возрасте от 25 до 54 лет не имеют и не хотят искать работу. Известный экономист и демограф Николас Эберштадт написал о новом тренде целую книгу «Мужчины без работы». Она вышла в 2016 году, но во время ковида ситуация еще более резко ухудшилась, отмечает он.
Из общего числа безработных американцев около 25% не ищут работу. Пул причин велик: забота о престарелых родителях или малых детях, проблемы со здоровьем, решение уйти на военную службу, желание получить второе образование (или первое), а то и просто — ранний выход на покой.
Есть еще данные Торговой палаты США: половина опрошенных ей людей, потерявших работу во время пандемии, не желают работать в офисе и ищут исключительно удаленку, еще четверть — вообще не желают работать. Треть самого молодого поколения работоспособных граждан собираются сфокусироваться на получении новых навыков и личном росте — и откладывают поиск работы сильно на потом.
Как утверждает Эберштадт, все куда проще: большинство неработающих молодых людей почти не тратят время на работу и дома, зато проводят около 2000 часов в год за экранами мониторов, компов, телефонов. Это сочетается с ростом автоматизации во многих отраслях и популярностью аутсорса.
...К чему ведет истощение «второй нефти»? В ряде индустрий — от туристической до, что куда серьезнее, медицинской — начинает чувствоваться нехватка работников хоть с каким-то опытом и подготовкой. Это значит, что те, кто остался в профессии, будут перерабатывать, больше надрываться, но не факт, что больше зарабатывать — это ведет к выгоранию и депрессии."
Я недавно наблюдал сценку в Алди: две продавщицы лет 35-40 натаскивали ученика распознавать овощи: они называли овощ, а он должен был его найти на полке.
Я недавно наблюдал сценку в Алди: две продавщицы лет 35-40 натаскивали ученика распознавать овощи: они называли овощ, а он должен был его найти на полке.
Потому в Швеции к власти пришли правые в союзе с неонацистами, и наблюдается резкий взлет популярности правых практически во всех ведущих странах ЕС
То, что в Европе есть определённое недовольство миграционной политикой, особенно среди маргиналов, такой момент есть, но связан он во многом с иррациональными страхами и раздутыми в СМИ проблемами. С экономикой в Швеции всё нормально, получше, чем в той же Великобритании или Германии. Сейчас во всей Европе есть определённые проблемы из-за последствий пандемии, энергетического кризиса и войны, мигранты тут ни при чём (у Швеции по сравнению с многими другими всё норм). Что касается преступности, то про "один из криминальных центров Европы", это просто смешно, беженцев в Швеции всего 2,4% населения (и их число даже немного уменьшалось последние годы), а преступность среди мигрантов хоть и выше в 2-3 раза, чем у местных, но это в сравнении с очень низким местным уровнем и очень маленьким процентом мигрантов, так что на общий уровень преступности в стране мигранты мало влияют (и по мере интеграции преступность падает). В любом случае уровень преступности в Швеции очень низкий, к примеру, убийств в Швеции совершается 1,2 на 100к населения, а в Финляндии 1,6 (в России вообще 7,3).
3 года на продавца?
Потому в Швеции к власти пришли правые в союзе с неонацистами, и наблюдается резкий взлет популярности правых практически во всех ведущих странах ЕС. Швеция как раз показательный пример. Совершенно безумная политика правящих левых в области мигрантов сделала некогда самую безопасную страну одним из криминальных центров Европы. Да и экономика валится. Либерализм хорош, когда он идет от головы. Когда рацио в почете. Но социалисты и рациональный взгляд вещи несовместимые. Потому правый ренессанс продолжится.
Но в западных странах куча примеров, когда мигранты приезжают нелегально, и в дальнейшем нарушают законы, либо работая вчерную, без уплаты налогов, либо вообще занимаются криминальной,а их толком не наказывают, и даже не высылают. а зачастую, даже поощряют разными пособиями.
Потому что до 21 года она может спокойно сидеть на шее государства. Да и потом не напрягаться.
Речь о том что нет настоятельной нужды в пенс реформе, освобождай рабочие места за счет выходящих на пенсию и все казалось бы должны быть довольны но нет.
НЕТ такого количества работы для такого количества людей
Речь не О плохих мигрантах. Миграция вещь практичная и необходимая. Однако, она полезна,лишь когда основана на рациональном начале, а не на псевдолиберальных принципах. Проще говоря, приехал мигрант в страну на законных основаниях, живет, работает, соблюдает правила и законы, платит налоги. Отлично. Но в западных странах куча примеров, когда мигранты приезжают нелегально, и в дальнейшем нарушают законы, либо работая вчерную, без уплаты налогов, либо вообще занимаются криминальной,а их толком не наказывают, и даже не высылают. а зачастую, даже поощряют разными пособиями. Где логика? Своих, честно работающих выжимать налогами и чуть что жестко наказывать. А чужих, которые на эти самые законы плюют, поощрять.
Ну, они будут частично работать, частично учиться. Но рассчитывать на что-то чуть больше минимума - три года. На грузчиков не нужно, но где вы найдете грузчиков "руками"? Погрузочно-разгрузочные техника, подъемники, рфиды...
Потому что до 21 года она может спокойно сидеть на шее государства. Да и потом не напрягаться.
Да неважно какие там мигранты, хорошие или плохие. Речь о том что нет настоятельной нужды в пенс реформе, освобождай рабочие места за счет выходящих на пенсию и все казалось бы должны быть довольны но нет. С одной стороны ЗАСТАВЛЯЮТ дольше работать, с другой - годами искать работу, получая пособия. НЕТ такого количества работы для такого количества людей, кстати поэтому постепенное сокращение населения - вполне неплохой вариант. Просто БИЗНЕСУ выгодно когда есть избыток рабочей силы - тогда можно держать зп на максимально низком уровне, особенно в сфере неквалифицированной раб силы. А кто у нас крупнейший работодатель в ЕС? Государство, в той же Франции - 25%. Это в бизнесе, а добавить туда чиновников, соц работников и т.д. и получим 60-70% всех работающих. Государство за прибылью может и не гонится, но 70% населения не подконтрольное правительству - страшный сон любого чиновника. Вот как ты его заставишь ходить по струнке, если он на пенсии а деньги ему и так платить должны, а лет ему 60-65 и просто сидеть дома он не особо хочет. А добавим мелкий-средний бизнес который тоже не особо от гос-ва зависит и привет новая революция. Кстати кого в первом мире особо рьяно изводили последние 2 года? Не этот самый самозанятый сектор, ась? Гражданин должен бояться потерять работу, пособия, пенсии, льготы, должен зависеть от гражданина начальника максимально долго, в идеале - всегда. На смену Марксовскому капиталисту пришел чиновник, а так все то же самое
Ну ок, навезли мигрантов, они работать не хотят, хотят пособия.
Если смотреть на объявления, то в основном стоит срок 3 года, вот первое же спонтанное: продавец продуктов питания.
Нет логики. Ну ок, навезли мигрантов, они работать не хотят, хотят пособия. Мы платим пособия мигрантам, принудительно оставляя работающих пенсионеров на работе. Ответов ровно 2 - а) в пенс фонде нет денег, потому пусть частные бизнесы платят зп а не пенсии государство (ПФ), при этом денег на спесение банков, зеленые повороты и ковидные пособия - хоть жопой ешь, б) нужен механизм контроля населения, через пенсии одним и пособия другим
3 года на продавца? Тут в ВУЗах часто всего по 3 года учатся, а чтобы раскладывать продукты по полкам особо знаний не нужно. Если глянуть на предложения по обучению продавцов, там 1-2 года
И на продавца здесь тоже учатся 3 года. А таксистов здесь хватает.
Ну и есть куча других профессий, где не нужно образование, максимум курсы на несколько месяцев, тем же водителем работать (у меня есть знакомые, которые практически без знания языка устроились работать водителями), плюс уборщики, грузчики, сторожи, разнорабочие и т.д..
Очень даже показатель. И не нужно с собой сравнивать. Вы в Германию, наверное, приехали с образованием (скорее всего высшим), и Вам не 25 лет (как и мне).
Тут речь идет о молодёжи, которые не в состоянии закончить ПТУ, и им пытаются помочь. Ту же Tagesstruktur выработать.
И на продавца здесь тоже учатся 3 года. А таксистов здесь хватает.
Тут речь идет о молодёжи, которые не в состоянии закончить ПТУ, и им пытаются помочь. Ту же Tagesstruktur выработать.
И на продавца здесь тоже учатся 3 года. А таксистов здесь хватает.
на курсах тренинга для молодёжи от 16 до 26 лет, рассчитанных на 30 человек, сидят 4-5
20% не в состоянии освоить профессиональное образование
Тоже непонятно, откуда такие сведения про молодёжь?
Хотя, конечно, зависит, о ком мы вообще говорим. У 15% процентов молодёжи нет законченного школьного образования; 20% не в состоянии освоить профессиональное образование (при том, что поддержки здесь просто ОЧЕНЬ МНОГО). Но нужно иметь желание эту поддержку принять: знакомый работает социальным педагогом, на курсах тренинга для молодёжи от 16 до 26 лет, рассчитанных на 30 человек, сидят 4-5. Остальные просто не в состоянии поднять свой зад из постели. Санкций никаких, все социальные пособия платятся и дальше. Сомневаюсь, эти эти люди когда-нибудь смогут полноценно работать…
Хотя, конечно, зависит, о ком мы вообще говорим. У 15% процентов молодёжи нет законченного школьного образования; 20% не в состоянии освоить профессиональное образование (при том, что поддержки здесь просто ОЧЕНЬ МНОГО). Но нужно иметь желание эту поддержку принять: знакомый работает социальным педагогом, на курсах тренинга для молодёжи от 16 до 26 лет, рассчитанных на 30 человек, сидят 4-5. Остальные просто не в состоянии поднять свой зад из постели. Санкций никаких, все социальные пособия платятся и дальше. Сомневаюсь, эти эти люди когда-нибудь смогут полноценно работать…
И это тоже, да.
Скажем, в Германии она и не сильно рвется на работу. Понимание, что малина рано или поздно закончится, есть далеко не у всех.
Мигранты тут вообще ни при чём, во Франции процент безработных среди мигрантов хоть и выше, чем у местных, но тем не менее он достаточно низкий - 12,7% (в целом по стране 7,9%), так что мигранты с экономической точки зрения наоборот выгодны.
Причин повышения пенсионного возраста две - низкая рождаемость и повышение продолжительности жизни, в результате чего население "стареет", т.е. процент стариков растёт, а процент молодых уменьшается и они уже не могут обеспечивать такое количество пенсионеров. Во Франции рождаемость хоть и не такая плохая, как в среднем в Европе (1,8 против 1,5 ребёнка на женщину), но с учётом того, что для поддержания стабильного количества населения нужно примерно 2,1, это всё равно проблема. В Германии пенсионный возраст вообще давно повысили до 67 лет, тут рождаемость сейчас 1,6, а была много лет вообще 1,3-1,4 и это при том, что продолжительность жизни растёт.
Причин повышения пенсионного возраста две - низкая рождаемость и повышение продолжительности жизни, в результате чего население "стареет", т.е. процент стариков растёт, а процент молодых уменьшается и они уже не могут обеспечивать такое количество пенсионеров. Во Франции рождаемость хоть и не такая плохая, как в среднем в Европе (1,8 против 1,5 ребёнка на женщину), но с учётом того, что для поддержания стабильного количества населения нужно примерно 2,1, это всё равно проблема. В Германии пенсионный возраст вообще давно повысили до 67 лет, тут рождаемость сейчас 1,6, а была много лет вообще 1,3-1,4 и это при том, что продолжительность жизни растёт.
пока молодежь не может найти работу
Франция это не особо про льготы, с той же Германией и близко не сравнить.
Одна из основных причин бездарная миграционная политика и политика льгот. То есть, огромное число нахлебников, в первую очередь мигрантов, сидящих на шее у налогоплательщика. Те, кто честно работают и платят налоги, должны работать больше и больше платить, иначе будут проблемы в обеспечении тунеядцев.
Во Франции возможно реформа и необходима.
Читал что тут полно льготных пенсий по законам лохматых годов, когда это могло быть оправданным, но не сейчас.
Читал что тут полно льготных пенсий по законам лохматых годов, когда это могло быть оправданным, но не сейчас.
Не так.
Во Франции люди получают всего 1400 никому не нужных евро, а в России аж 18084 настоящих российских рублей. Более того, любому, кто учился в школе, известно, что 18084 в 12 раз больше, чем 1400.
А все эти конвертации рублей в евро придумали буржуи и предатели-фарцовщики. Менять рубли на евро - это как Родину продавать. За такое при Сталине расстреливали!
Во Франции люди получают всего 1400 никому не нужных евро, а в России аж 18084 настоящих российских рублей. Более того, любому, кто учился в школе, известно, что 18084 в 12 раз больше, чем 1400.
А все эти конвертации рублей в евро придумали буржуи и предатели-фарцовщики. Менять рубли на евро - это как Родину продавать. За такое при Сталине расстреливали!
Вот сразу видно, что вы умный человек, и получаете информацию из телевизора, а не из интернета - этой американской помойки, полной фейков.
А все эти конвертации рублей в евро придумали буржуи и предатели-фарцовщики. Менять рубли на евро - это как Родину продавать. За такое при Сталине расстреливали!
За такое при Сталине расстреливали!
Так и не понял, что они бунтуют. Не хотят 1400 евро получать?
увеличения продолжительности жизни до 80 лет
Метод спартанцев.
Выживут только здоровые и те, у кого на медицину денег хватит. На германскую и на израильскую медицину.
Кобзону, вон, помогло. Жириновскому - нет.
можно сравнить
Так и не понял, что они бунтуют. Не хотят 1400 евро получать?
можно сравнить
!А теперь о внешнем долге:
Во Франции средняя пенсия - 1400 евро, в России - 217 евро.
Если в цены на красное вино...
Тут про 100500 танков писали, которые будут выпускаться в России каждый год, а теперь, по словам Путина* выходит, у каждого гражданина есть или будет по несколько самолётов? А где на курсы пилотов теперь записываться?
Зашёл на Госуслуги - долг по кредиту есть, а как оставить заявку на получение причитающихся истребителей - ничего нет 😒
Мы произведем и модернизируем танков больше 1600. Общее количество танков будет превышать в три раза количество танков у ВСУ. В авиации разница на 10 порядков.
Отож. Ну пусть бОльшую часть самолётов и не выдадут всем подряд, всё-таки у высокопоставленных госслужащих и олигархов должен быть приоритет, но хоть парочку-то на каждого простого гражданина?..
И ведь наверняка же Он считает, что у Украины есть 10, а может даже 100 самолётов. Это ж какой масштаб получается, какая космическая сверхдержава. Небойсь на Луне-то космическую станцию в срок построили, заглянешь так на обратную сторону Луны - а она вся в истребителях...
И ведь наверняка же Он считает, что у Украины есть 10, а может даже 100 самолётов. Это ж какой масштаб получается, какая космическая сверхдержава. Небойсь на Луне-то космическую станцию в срок построили, заглянешь так на обратную сторону Луны - а она вся в истребителях...
... а теперь, по словам Путина* выходит, у каждого гражданина есть или будет по несколько самолётов?
Мы произведем и модернизируем танков больше 1600. Общее количество танков будет превышать в три раза количество танков у ВСУ. В авиации разница на 10 порядков.
Он изрыгал протуберанцы и
Клеймил незримого врага.
«Вы что, хотите как во Франции?» –
И мы ответили: «Ага».
Из уст подверженного мании
Неслась всё та же лабуда…
«Вы что, хотите как в Германии?» –
И мы ответили: «Ну да!»
Совсем зашёлся он в истерике,
Его конец неотвратим.
«Вы что, хотите как в Америке?» –
И мы ответили: «Хотим».
Герман Лукомников
Клеймил незримого врага.
«Вы что, хотите как во Франции?» –
И мы ответили: «Ага».
Из уст подверженного мании
Неслась всё та же лабуда…
«Вы что, хотите как в Германии?» –
И мы ответили: «Ну да!»
Совсем зашёлся он в истерике,
Его конец неотвратим.
«Вы что, хотите как в Америке?» –
И мы ответили: «Хотим».
Герман Лукомников
Тот случай, когда россияне очень хотят, чтобы было как в Париже.
Бабы, извиняюсь, женщины за 45 - главный электорат Путина. Известный факт. Они и на пенсию выходят раньше и живут дольше.
Известный факт
То есть, конечно, ситуация, когда 99% населения хотели бы его разорвать, наверное, создаст ему небольшие трудности. А вот положение, при котором 30% мечтают о его смерти, 60% считают "а пофигу, все они наверху сволочи", а 10% молятся на него, поскольку он
Проценты условные, реальное исследование провести сложно.
Так им от этого сплошная выгода: сплавить мужа алкоголика (может безработного, домашнего тирана и т.д.) и получить труп, почет в обществе, деньги (если дадут) и пачку пельменей. Профит!
И сдыхать, простите, "умирать внезапной смертью задолго до возраста дожития" под Бахмут не их посылают.
Бабы, извиняюсь, женщины за 45 - главный электорат Путина. Известный факт. Они и на пенсию выходят раньше и живут дольше.
Поскольку я достиг дореформенного пенсионного возраста, мне выдали бумажку, какую пенсию я бы гипотетически получал, если бы реформы не было, и я бы пошёл на пенсию сейчас.
Посмотрел, сравнил с текущим балансом доходов-расходов, всплакнул, напился, долго бился головой об стену.
Тут ещё один нюанс. Разумеется, и без реформы я бы на пенсию сейчас не пошёл. Из-за её жалкой величины так делает большинство работников, так и продолжая пахать, пока не помрут. Но в этом случае пенсия добавлялась бы к зарплате, а сейчас нет. Обокрали.
Посмотрел, сравнил с текущим балансом доходов-расходов, всплакнул, напился, долго бился головой об стену.
Тут ещё один нюанс. Разумеется, и без реформы я бы на пенсию сейчас не пошёл. Из-за её жалкой величины так делает большинство работников, так и продолжая пахать, пока не помрут. Но в этом случае пенсия добавлялась бы к зарплате, а сейчас нет. Обокрали.
В Украине они влияют и весьма сильно.
Не бережешь себя, друг.
Так не все там живут.
Тогда почему тебя что-то удивило?
Впрочем, мне, может быть, и кажется, но создаётся впечатление, что ты преисполнен злорадством. Это путь, в конце которого ты пожелаешь моей смерти, а вот я твоей никогда.
всплакнул, напился, долго бился головой об стену.
В выборы в хлеву верю, но считаю бессмысленным занятием.
Ну, а хрен ли было спрашивать?
Ну, а хрен ли было спрашивать?
В самом начале послеельцинского периода за Явлинского. А потом просто не ходил на выборы.
В выборы в хлеву верю, но считаю бессмысленным занятием.
А ты за кого голосовал все эти годы?
В самом начале послеельцинского периода за Явлинского. А потом просто не ходил на выборы. В сети разгорелась нешуточная полемика "голосовать/не голосовать, а если голосовать, то как". Я понял, что это всё вполне описывается аксиомой Эскобара. Ну, а уж когда стали утекать факты подтасовок, всё стало ясно.
А это что то меняет, или меняло?
Вы в выборы верите?
А в Деда Мороза?
Вы в выборы верите? А в Деда Мороза?
А ты за кого голосовал все эти годы?
Вы в выборы верите? А в Деда Мороза?
Посмотрел, сравнил с текущим балансом доходов-расходов, всплакнул, напился, долго бился головой об стену.
Так во Франции средняя пенсия это 1400 фантиков, а в РФ целых 18 084 полновесных рубля.
Во-первых, 18 084 больше 1400. Во-вторых ты видел госдолг Дании? Шах и мат, господа русофобы!
Во-первых, 18 084 больше 1400. Во-вторых ты видел госдолг Дании? Шах и мат, господа русофобы!
С пенсией в РФ полная херня, простите за мой французский.
Посчитал тут на днях. Если человек работает 20 лет, и на руки, в среднем, получает 100 тысяч рублей в месяц, то он за этот период заработал что то около 24 миллионов рублей, для которых фон оплаты труда был что то около 45-50 миллионов. Сумма не маленькая. Так вот из этой суммы в ПФР ушло что то порядка 10-11 миллионов. Круто! Но из этой суммы конкретному человеку в его пенсионные отчисления уйдет 0.5 миллиона, и пенсия его составит от 25 до 30 тысяч рублей. А дальше начинается самое интересное. Обсуждаемому человеку допустим 45 лет, и он до 65 будет так же усердно работать, отдаст в ПФР ещё 10 миллионов рублей. Вопрос у него пенсия будет 60 тысяч? Нет, у него она будет 31 тысячу. Накопления достанутся его наследникам? Нет. Фактически гражданин России сейчас работает что бы оплатить расходы ПФР но никак не на свою пенсию. Кстати, у депутата Госдумы после 3 лет сидения в кресле, пенсия становится от 400 тысяч, которые мы с вами и оплачиваем.
Посчитал тут на днях. Если человек работает 20 лет, и на руки, в среднем, получает 100 тысяч рублей в месяц, то он за этот период заработал что то около 24 миллионов рублей, для которых фон оплаты труда был что то около 45-50 миллионов. Сумма не маленькая. Так вот из этой суммы в ПФР ушло что то порядка 10-11 миллионов. Круто! Но из этой суммы конкретному человеку в его пенсионные отчисления уйдет 0.5 миллиона, и пенсия его составит от 25 до 30 тысяч рублей. А дальше начинается самое интересное. Обсуждаемому человеку допустим 45 лет, и он до 65 будет так же усердно работать, отдаст в ПФР ещё 10 миллионов рублей. Вопрос у него пенсия будет 60 тысяч? Нет, у него она будет 31 тысячу. Накопления достанутся его наследникам? Нет. Фактически гражданин России сейчас работает что бы оплатить расходы ПФР но никак не на свою пенсию. Кстати, у депутата Госдумы после 3 лет сидения в кресле, пенсия становится от 400 тысяч, которые мы с вами и оплачиваем.
600 рублей в СССР мог получать инженер в том случае, если он был доктором технических наук. Или работал на крайнем севере
Этот "биомеханик" просто "набрасывает на вентилятор", зачем с ним вообще говорить?
В 1991-м я (студент последнего курса) получал около двухсот. 55 - базовая стипендия (нам к стандартным сорока пятнашку мин.обороны подкидывало, ибо ЛЭТИ) +25% за то, что "без троек" (отличники получали +50%), 55 рублей на кафедре за половину ставки лаборанта, ну и 70 как тоже половину ставки, но зам.секретаря комитета комсомола института; не пугайтесь, не по идеологии; по научно-учебной, я один из первых в Питере центров НТТМ создавал, чтобы студенты заработать могли.
В общем, нехило в те годы. Зарплата аспиранта была сильно меньше, так что я долго думал, а надо ли мне поступать? А мог, я был ещё и членом учёного совета; Горби дал квоту под студентов, в нашем институте это было четыре места, одно я, понятно, хапнул себе, так что без трёх лет отработки. Но грянул путч, и все вопросы решились сами собой.
Мой шеф, зав.кафедрой, получал тогда что-то типа 750-800. Ещё раз - д.т.н., профессор, зав.кафедрой, руководитель докторантуры института; т.е. со всеми надбавками. И это Питер. По его учебникам и сейчас во всём мире учатся.
Так что про инженера, даже хорошего, за 600 - это у "биомеханика" ну очень художественный свист. Даже в "ящиках" таких зарплат не было.
так и не поняли, что несмотря на всю солидную зарплату - пенсию назначили мизерную.
И как вам тоже писали, такая зарплата идёт приложением к какому-то статусу. Если человек работал главным инженером завода, или в министерстве или ещё где - это одно. Если он получал "длинными рублями" где-нибудь на золотых приисках - это совсем другое. И то, как вы обобщали в своих комментах, вызвало возмущение большинства критикующих. Впрочем, вам это тоже писали.
600 рублей в месяц получал главный инженер завода с 8-10 тысячами работников. Я - из семьи инженеров. И сама работала инженером до 1991 года. Так вот в семье с двумя рабочими инженерами и одним ребенком шоколадные конфеты покупались 4-5 раз в год. Мясо каждый день не ели. А когда ели, то понемногу. Фрукты и овощи были неограничено, поскольку у бабушки была дача, где мы все пахали с мая по ноябрь. Кончилось это тем, что папа из инженеров пошел в рабочие и стал получать в полтора раза больше. У меня в период 87 - 90 года зарплата была 150 рублей в месяц. И 50% премия когда все планы выполняли. Это было круто. Но слова "ни в чем себе не отказывали" - это вообще не о тех временах
В любом случае не очень понятно, почему человек связывает зарплату в СССР и пенсию, выплачиваемую ПФ в РФ. ПФ формировался не тогда, когда этот человек получал 600 руб.
Ваша ошибка - да и всех остальных - в том, что дальше зарплаты в 600 рублей вы не продвинулись, так и не поняли, что несмотря на всю солидную зарплату - пенсию назначили мизерную.
Должность - не инженер.
Ладно. Как князь.
Грузчиком на пятом курсе я получал 180. Инженером через пять месяцев - 120. И это разница не в полтора раза. Если вычесть проездные, взносы, расходы на еду, то от 120 оставалось 15-20 рублей, на которые ещё нужно было покупать штаны, книжки, билеты в кино...
Ваша ошибка - да и всех остальных - в том, что дальше зарплаты в 600 рублей вы не продвинулись, так и не поняли, что несмотря на всю солидную зарплату - пенсию назначили мизерную.
И трудовой книжки и ведомостей о зарплате с него уже не стребовать.
Начальник Главного управления - это, на секундочку, уже не инженер, а администратор.
Черт. Ты прав. 😉
Мой отец-инженер начал получать 500 руб только став начальником главного управления Госстандарта.
Независимо от образования твоего отца.
Должность - не инженер.
А то так и СССР с 1966 по 1982 год руководил землеустроитель...
ЧИТО?
"В наше время, будучи толковым владельцем фирмы, имеешь имущество около 10 миллиардов и выше"
на ЛОМО сразу же получал 120
Да, на 350 жил как король. Правда, купить мог одни штаны в два года.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью", говорили же всем.
Мой отец-инженер начал получать 500 руб только став начальником главного управления Госстандарта. Должности выше - только зампредседателя и председатель. А председатель Госстандарта, на минуточку, был членом Совета министров СССР.
Так что не надо мне тут на голубом глазу врать, что любой хороший инженер в совке мог получать 600 руб.
Так что не надо мне тут на голубом глазу врать, что любой хороший инженер в совке мог получать 600 руб.
Хотел товарищу ответить, но кто-то опередил.
Да, на 350 жил как король. Правда, купить мог одни штаны в два года.
Да, на 350 жил как король. Правда, купить мог одни штаны в два года.
Человек в советское время, будучи хорошим инженером, имел зарплату около 600 руб/мес.
Альтернативный СССР? В моём медсестра получала от 80 до 100 рублей, врач и учитель— от 100 до 150 рублей, инженер на производстве 120–180 рублей.
я сам, придя работать после техникума (то есть даже не инженер, среднее спенциальное только) на ЛОМО сразу же получал 120 (грязными конечно).... так что всё сильно по-разному было в СССР
Ну так с этого и надо было начинать.
lleo.me
600 рублей в СССР мог получать инженер в том случае, если он был доктором технических наук. Или работал на крайнем севере
А человека больше нет с нами. И трудовой книжки и ведомостей о зарплате с него уже не стребоват
Отдельный жанр, конкурирующий с охотничьими рассказами
- На рыбалке?
- Нет, на дискотеке... 😉
А человека больше нет с нами. И трудовой книжки и ведомостей о зарплате с него уже не стребовать.
"Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе тоже 120."
М.Жванецкий.
М.Жванецкий.
Поделитесь, все-таки, откуда такая информация?
Я вот, например, больше верю Гребенщикову
Человек в советское время, будучи хорошим инженером, имел зарплату около 600 руб/мес. И ни в чём себе не отказывал. Много позже человека пинками загнали в ПФ РФ и заставили оформить себе пенсию. После того, как пришла первая выплата - все дружно засомневались в целесообразности пинков и похода. Вкратце - ниочём.
Я вот например больше верю Гребеньшикову -
Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу.
https://www.youtube.com/watch?v=GOyeHU2lyyc
Я тоже знаю советских инженеров, которые получали тысячи. Часть зарплатой, часть за использование изобретений, часть - как процент от экономии.
Так, что пошел он нахуй, этот СССР со всеми его поклонниками.
"Существует три вида правды, твоя, моя и настоящая"
Предлагали зарплату в 300 руб/месяц, "а если верующий, то вдвое больше".
lleo.me
500-600 рублей это уровень теоретиков и главного конструктора, и это в закрытом НИИ в ЗАТО.
А что говорит современная биомеханика об омоложении? 😉
И про "ни в чем себе не отказывали" врать не надо.
Ну херню не несите!
У меня отец работал начальником лаборатории, и у него уровень был 200-220. Его начальник - начальник сектора, и это на 50-70 больше.
Я тоже знаю советских инженеров, которые получали тысячи. Часть зарплатой, часть за использование изобретений, часть - как процент от экономии. Рядом такой сидит. И я там был. Только надо как-бы учитывать, что таких было на всю стану единицы.
И про "ни в чем себе не отказывали" врать не надо. Всё плюсы заключались в возможности брать мясо с черного хода магазина по двойной цене. А на все остальные деньги ты мог купить триста разделочных досок, или пятьсот черенков для лопат, или виолончели. Ну, короче всё, что было в магазинах. И покупали. На этом сладкая жизнь заканчивалась. Сейчас пенсионер с пенсией 18000, имея Пятерочку под боком, живёт в гораздо лучше, чем министр в СССР, который ездил в Москву менять ботинки на запчасти для Волги (тру стори). Так, что пошел он нахуй, этот СССР со всеми его поклонниками.
И про "ни в чем себе не отказывали" врать не надо. Всё плюсы заключались в возможности брать мясо с черного хода магазина по двойной цене. А на все остальные деньги ты мог купить триста разделочных досок, или пятьсот черенков для лопат, или виолончели. Ну, короче всё, что было в магазинах. И покупали. На этом сладкая жизнь заканчивалась. Сейчас пенсионер с пенсией 18000, имея Пятерочку под боком, живёт в гораздо лучше, чем министр в СССР, который ездил в Москву менять ботинки на запчасти для Волги (тру стори). Так, что пошел он нахуй, этот СССР со всеми его поклонниками.
Так то инженер на производстве. Инженеры разные были. И институты, в которых они работали, - тоже.
У меня отец работал начальником лаборатории, и у него уровень был 200-220. Его начальник - начальник сектора, и это на 50-70 больше.
500-600 рублей это уровень теоретиков и главного конструктора, и это в закрытом НИИ в ЗАТО.
Увы, мне давно уже не 25.
давно уже не 25
Впрочем, если написавшему 25 лет и цифру он слышал от дедушки, то не будем разочаровывать.
Скорее всего, речь идет о зарплатах до деноминации 1961 года.
инженер на производстве 120–180 рублей.
Не ломайте 7-б картину мира.
Это на северах в сезон летом (то есть, когда люди в 2-3 смены пашут), а зимой -- те же ~200.
Инженер, получавший 60 рублей, вас же не удивит?
Может он про осень 1991 года? Точно не про более ранние времена. Впрочем, если написавшему 25 лет и цифру он слышал от дедушки, то не будем разочаровывать.
А оклад разноробочего был больше инженерного
Это дореформенные 600. Инженер, получавший 60 рублей, вас же не удивит?
хорошим инженером, имел зарплату около 600 руб/мес.
На подводной лодке, в северном ледовитом, в чине кап три ))
На подводной лодке, в северном ледовитом, в чине кап три ))
Альтернативный СССР? В моём медсестра получала от 80 до 100 рублей, врач и учитель— от 100 до 150 рублей, инженер на производстве 120–180 рублей.
Э... У нас видимо было разное советское время.
Человек в советское время, будучи хорошим инженером, имел зарплату около 600 руб/мес
Человек в советское время, будучи хорошим инженером, имел зарплату около 600 руб/мес. И ни в чём себе не отказывал. Много позже человека пинками загнали в ПФ РФ и заставили оформить себе пенсию. После того, как пришла первая выплата - все дружно засомневались в целесообразности пинков и похода. Вкратце - ниочём.
И ведь он это на таких серьезных щах пиз...ит, что многие верят в эти сказки 🤔
Справедливости ради, 1400 евро для Франции это не много, особенно если нет своего жилья.
Но это все не важно, с развитием ИИ, возможно лет через 10 и работы не останется, в таких количествах, по крайней мере.
Но это все не важно, с развитием ИИ, возможно лет через 10 и работы не останется, в таких количествах, по крайней мере.
Жируя в России, где нет ИИ, они смогут найти себе работу и получить дополнительный доход в 50 тыс. рублей! Хорошая прибавка к пенсии.
Да, не помогут.
Если в России (Украине, Беларуси) нет своего жилья, то в 55-60 лет можно просто выпрыгивать из окна. Потому что "пенсионные планы" до сих пор заморская диковинка для для пост-советских стран.
Справедливости ради, 1400 евро для Франции это не много, особенно если нет своего жилья.
Но это все не важно, с развитием ИИ, возможно лет через 10 и работы не останется, в таких количествах, по крайней мере.
Справедливости ради, 1400 евро для Франции это немного, особенно если нет своего жилья.
Слово "несправедливо" от этого субъекта звучит особенно глумливо по отношению к чему либо. Выражение лица - некроманта с глубокой ненавистью и презрением ко всему живому. Его радует только мертвое. Только мертвое приносит ему истинное наслаждение и удовольствие.
У нас в РБ каждый год пенсионный возраст на полгода повышали:
2016 год – 60 лет и 55 лет.
...
2022 год – 63 года и 58 лет.
2016 год – 60 лет и 55 лет.
...
2022 год – 63 года и 58 лет.
самое главное заключается в том, что мы сохранили все льготные режимы досрочного выхода на пенсию, а во Франции, насколько мне известно, нет.
Теги
Информация
Что ещё почитать
