Адрес для входа в РФ: exler.world
Невзоров о религиозном насилии
В последней передаче "Невзоровские среды" Александр Невзоров затронул вопрос законопроекта "О профилактике семейно-бытового насилия" (что в действительности этот законопроект собой представляет, мы обсуждали вот здесь) и сказал одну очень правильную вещь, которая, к сожалению, в этом законопроекте совершенно точно затронута не будет. Цитирую.
Проблема в том, что этот закон — я посмотрел этот закон, — он робок и он абсолютно беззуб. Там не прописано главного. Там не прописано, как спасать детей от религиозного насилия, прежде всего. А это уже по нынешним временам такое явление откровенно мрачное, откровенно кровавое. Потом мне интересно, вот чья бредовая фантазия: некая счастливая русская семья до революционная. Из какого фэнтези это почерпнуто? Ведь есть замечательный сборник под названием «Бытовое насилие в истории российской повседневности с XI века». Там в основном, конечно, документы XIX века. И мы видим…
О.Журавлева― Как счастливо жила эта семья.
А.Невзоров― Каким развратом, злобой, грязью, мерзостью и побоями были наполнены эти отношения. Причем что крестьянская — ну, там всё было просто на пещерном уровне, — что городская.
И причем вот эти дети, которых никто не может оградить от религиозного насилия. Ведь в Екатеринбурге очередная история с мальчишкой. Великолепный вихрастый мальчишка со сбитыми коленками, с безумным интересом к автомобилям, но он не желал молиться, не желал слушаться каких-то очередных любителей Христа. И его забили насмерть плетьми и задушили уже полузабитого.
И опять ведь будут судить не виновников. Будут судить стрелочников. Потому что забили его тупые, серые люди — его родители, насмотревшиеся телевизора, насмотревшиеся экранов, где хитрый бородатый миллиардер рассказывает про бесов и про то, как это ужасно и про то, как нужно ставить подобно президенту свечку. Вот они несут дремучую ахинею. А вот того тупого, который их послушался и принял всерьез эту игру, будут судить и сажать. А он убивает своего мальчика. Ведь народ, действительно, преимущественно невероятно туп, сер и слабоумен и воспринимает все эти игры всерьез.
И понятно, что это российское желание не видеть дикого экстремизма в Библии, которая является вообще в чистом виде учебником экстремизма, где через страницу призывы к убийствам не религиозных или национальных основаниях.
Вот мы сейчас наблюдаем в России парадокс поразительный. Все, что делает убийство ребенка неизбежным, приветствуется, то есть взращиваются эти фанатики. Все, что делает теракт неминуемым, приветствуется. Но наказывается и тот и другой (и террорист и убийца ребенка) с одинаковой страстью. Ведь религиозный фанатик — это такая очень тепличная штука. Он не растет на открытом холодном грунте практицизма, атеизма и прагматизма. Ему надо строить специальный государственный парничок. И вот удалось вырастить очередного такого в Екатеринбурге и Петербурге тоже вырастили. И понятно, что для попов, для депутатов, для президентов — это всё номенклатурный театр, некая игра. Но эти-то слабоумные правда всё воспринимают всерьез.
И вот убили этого, действительно, прелестного, потрясающего непокорного мальчишку за то, что он мало молился. И виновата будет не эта религиозная шизофрения, которая транслируется из всех ящиков страны, а вот тот родитель, тихий придурок, который доверился заверениям мужиков в золотых шапках, обклеенных цветными камушками и заверениям этих людей про то, что надо изгонять бесов.
И на скамье подсудимых рядом с этим религиозными екатеринбургскими уродцами должна как минимум сидеть министр образования Васильева, по крайней мере , как вдохновитель. Я уж не говорю обо всех вдохновителях всей этой мерзости. Там, действительно, скамья подсудимых плачет, потому что ее заявление о науке теологии дает ей полное право занять именно это экзотическую мебель.
О.Журавлева― Александр Глебович, простите, но здесь единственное, что как раз с екатеринбургской истории там всё упирают на то, что была некая сетка, некая фанатичка Гайнуллина. Она, правда, была христианская все равно. «Ученики Христа».
А.Невзоров― Это те же самые боги, это всё то же самое.
О.Журавлева― Так официальная религия от этих сект не спасает, я правильно понимаю?
А.Невзоров― РПЦ — это так же самая секта с другими финансовыми возможностями. Вот и всё. Та же самая секта, дай ты ей государственное покровительство, в которую входили убийцы мальчишки екатеринбургского, она через год будет иметь размеры, масштабы и аппетиты РПЦ и ее место. Вот я говорю совершенно порой дикие вещи, и даже ты вздрагиваешь и не веришь, когда я рассказываю…
"У "русских либералов" из говна и веток слепился новый идол — студент Егор Жуков, который после какого-то митинга получил 3 года условно. Вот его ответ на вопрос о Крыме: "С одной стороны, присоединен незаконно. С другой — крымчане не против быть в составе России. Так что здесь все очевидно. <...> Нужен второй референдум". С одной стороны, Егор — дебил и ментальный вор, плоть от плоти своей страны людоедов и лично Путина. С другой — ему нужно дать 30 лет реально, чтобы было время подумать над величием русской нации."
В былые времена нужно было притворяться, чтобы не сожгли, сейчас - чтобы заработать... Ок, допустим. Но, бл*, реально ВЕРИТЬ?? Да как так-то????
Вопрос риторический. Крик души вызван большим количеством любимых и уважаемых людей, которых в идиоты трудно записать, пока разговор о религии не зайдет. Приходится терпеть, и даже участвовать в ритуалах, чтобы не обидеть их, ну и чтобы не выпасть из круга общения и семьи.
P. S. Агностиков, креационистов и прочих "ой, ну я не знаю..." - на кол, за попытку на двух стульях усидеть ?
Просто необходимо этой самой логикой пользоваться.
И не путать "веру", "религию", "Бога" и "Творца"
Просто изучите вопрос и будете ЗНАТЬ.
В этом проблема современного совершенно безграмотного и псевдонаучного образования. Такие понятия как "Бог", "дух", "душа", "трансцендентное" сегодня априори считаются ненаучными и относящимися к категории "веры"
Потому что современная "наука" наша вовсе не наука, а просто технология.
Причем настолько убогая технология, что скоро "венец творения" очень научно угробит все живое на Земле, включая себя.
Ты бы хоть заголовок темы почитал, болезный.
Если кто-то копир ксероксом называет ты так же реагируешь? ?
Если недоказуемый и непроявляемый в мире бог существует, то можно убивать человеков (например, с другим размером указательного пальца).
Оба этих высказывания сосуществуют в религии поскольку в силу законов логики истинны.
В качестве примера хорошо подходит известный парадокс лжеца:
"Данное высказывание — ложно. Истинно ли это высказывание или нет?"
Это высказывание не истинно и не ложно, оно бессмысленно, хотя выглядит как "нормальное".
Никто здесь этого не утверждает.
Если недоказуемый и непроявляемый в мире бог существует, то нельзя убивать человеков.
Если недоказуемый и непроявляемый в мире бог существует, то можно убивать человеков (например, с другим размером указательного пальца).
Оба этих высказывания сосуществуют в религии поскольку в силу законов логики истинны.
"Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь."
Но проблема в том, что чайник Рассела ВОЗМОЖНО обнаружить и тем самым доказать его существование. Это во-первых. (В отличие от существования бога). И во вторых - Рассел утверждает совсем другое, чем вы пытаетесь тут представить в виде высказывания если-то.
"поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности".
Никто здесь этого не утверждает. Разумеется, человек может сомневаться в его истинности - обратное - чушь, как справедливо замечает Рассел. Но и более сильное утверждение - о том, что в таком случае высказывание будет ВСЕГДА ложно - такая же чушь. Рассел этого и не говорит.
что значит "существовать"? Это значит каким-то образом влиять на мир, изменяя его. Про то, что не меняет в мире абсолютно ничего, нельзя сказать, что оно существует, потому что тогда непонятно, что вообще говорящий это имеет в виду под термином "существование". Именно поэтому, кстати, пример с чайником Рассела не годится, потому что его существование обнаружить хотя и трудно, но возможно - именно потому, что он существует в мире.
Таким образом, мы понимаем, что хочет сказать атеист, утверждая, что бога нет - он делает тем самым определенное высказывание о способе существования мира. Мир таков, что бог в нем себя никак не проявляет. На чем, собственно, основывается такое утверждение? Задайте себе этот вопрос.
1) атеизм - это отсутствие веры в существование бога. Но агностик тоже не верит в существование бога, однако не называет себя атеистом.
2) атеизм - это _вера_ в то, что бога не существует. чем такая вера отличается от веры религиозной - не очень понятно.
3) атеизм - это утверждение, что наука\логика\здравый смысл убедительно доказали, что бога не существует. Это просто ложно, либо говорящий это не разобрался в вопросе.
Проблема атеизма в том, что нет нормального "Символа веры" атеизма. Короче, основополагающие аксиомы атеизма, кроме отсутствия "веры в Бога" - что следует из самого названия, не сформулированы и зачастую не ясны самим атеистам. Из этого, кстати, следует слабая организация атеистов, если религии действуют через организации, то атеисты разрознены.
Интересная на эту тему статья есть в Стенфордской философской энциклопедии, которая как раз и начинается с поисков нормального определения атеизма. Весьма занятно, если читаете по-английски Atheism and Agnosticism
Логика понятна, я надеюсь? ))
Когда я ещё был достаточно молодым зелёным крокодильчиком, мне коллега и хороший приятель, абхазец, закончивший питерский юрфак, поработавший по распределению в Риге следователем, ну а потом вернувшийся в СПб (извините за долгое предисловие) кое-что объяснил.
Я, сказал мне Мамука, не грузин. Я - абхазец.
Потом был долгий разговор у него дома под коньяк, кофе, ещё коньяк, ещё кофе..
Крымчане - не украинцы. Но и не россияне. Это просто отдельная страна. Как и Абхазия. К моему глубокому сожалению в обеих этих странах у власти находятся марионетки.
Я хочу добавить - если бы там были марионетки от США, а не от России, то я бы к этому относился точно так же.
Саакашвили такой же идиот как нынешний "собиратель земель русских", просто у Сказочного дивизий поболее.
Извините, что слов было более двух.
Я уехал из России в 13-м. Не по политическим соображениям. И не за колбасой (она в США, между прочим, хреновая, если не у фермеров покупать); да у меня и так в России всё было недурно. Просто так иногда бывает. Амур, сука 😄
Но ни разу не пожалел; а уж после событий 14-го..
Самое смешное - лично знакомые иногда списывают на "отвал"; объяснить, что я "крымнаш" полагаю бессмысленной и нелигитимной авантюрой не получается; при этом те же самые люди согласны со мной, что в авантюре-2008 Саакашвили всё бездарно просрал.
Двоемыслие.
Самое паршивое - видеть как из тех, кого ты лично знаешь, мягко говоря, долгие годы прёт такое вонючее, что хочется верить, что это просто сон. Пусть и кошмарный; пусть это будет самым дурным.
Пока проснуться не получилось.
Я не знаю, как это назвать, честно. Но "тест на вменяемость" получился крайне жёсткий и эффективный. Даже среди моих достаточно близких приятелей такие нашлись...
Поэтому многие там "сбрендили", действительно многие. Надеюсь, когда-нибудь вернутся. И не успеют за это время натворить чего-нибудь совсем уж гадкого, после которого возврата быть не может...
Однажды услышал от него - а давай, мол, купим Юлию (запамятовал фамилию, "дама с косой"), а через неё присоединим Украину к России! гарантом буду выступать я, хранить деньги буду я, мне все верят! а ты уговори Сечина, ты же с ним знаком!
Я долго смотрел в Вечность, слушая АВ в том кафе неподалёку от Кремля.
Но ведь когда-то он правда был относительно вменяем. Правда был, я с совсем уж брякнутыми кофе не пью.
Манипулировать можно лишь теми, кто тебе подвластен. А вот перед работодателями можно лишь пиариться.
P.S. А вот насчёт АВ поспорил бы. Мудаком он был всегда – сколько помню его в телевизоре. Просто сейчас, после "завершения карьеры" – всё это мудачество нашло себе весьма неожиданный выход...
Во времена написания превосходного романа "Выборы" (автор - Томас Росс; шедевр жанра; там почти "раскадровка", бери и экранизируй) это называлось "специалист по связям с общественностью; так и перевели; и перевод был прекрасен.. В общем, в те времена уже было понимание разницы между target и mass. Глебыч свою нишу знает, в ней и плавает, прекрасно понимая принцип Питера. Так что он манипулирует (как и ранее) работодателями. Мой каприз за ваши деньги 😄
Толя когда-то не был тупым эрудированным мудаком; н им стал. Почему - не мне судить. Некие мысли есть, но тут я их не озвучу.
Он ведь даже не пытается никем манипулировать. Он тупо любуется самим собой, любимым. Поэтому всерьёз может подействовать разве что на чрезмерно экзальтированных. Даже при всём своём отличном остроумии, даже при всей своей харизме... ))
Ну, и с Онотоле сравнивать тоже нельзя. У того тупо общая эрудиция, без интеллекта как такового. Казалось бы, разница невелика – но она огромна в этом моменте.
Впрочем, заунывное бубнение Онотоле тоже всерьёз может подействовать разве что на чрезмерно экзальтированных (только чуть ниже уровнем)...
P.S. Для меня оба представляют сугубо "энтомологический" интерес. Как и Проханов, например, или Лимонов. Наблюдать за ними – просто прелесть! )))
Возможно, несколько деградировал.
Касаемо "скучен" - судить не берусь, мала выборка, я обычно только с подачи Алекса его и читаю (ещё реже слушаю); зануда он, это да. Так он всегда таким был.
Прочитал кучу комментариев, старался молчать; уж простите, что тут сорвался 😄
Ничего личного, естественно.
Всё очень просто - если вывести за скобки личные комплексы Невзорова в отношении РПЦ (а он себя там как минимум епископом когда-то видел, это вам любой психолог подтвердит), то далее - чистый бизнес. Глебович великолепный манипулятор, а уровень его эрудиции позволяет ему быть "в топе" даже сегодня, хоть он, в общем-то, давно уже не "властитель дум". Примерно в это же старается играть Вассерман, кстати; эрудиция примерно одинаковая (поверьте, я знаком с обоими), но "Онотоле" не хватает ума. Толик живёт в параллельном мире; Невзоров в реальном, и, кстати, чень хорошо умеет играть разные роли.
Он мне немного напоминает знаменитую сцену из "Белый снег России", где Алехин играет на каком-то количестве досок с гитлеровскими офицерами. И (по фильму) показывает немецому генералу три варианта развития партии, в каждой из которых он выигрывает. Молодец; в наши годы это надо; не дадим ни шанса Альцгеймеру! 😄
Неправильно ведь только о русских детях волноваться, о мусульманских и еврейских тоже подумать надо. Хотя может Александр так глубоко в предмете разбирается потому что в московской семинарии учился и в церковном хоре пел, а за еврейских мальчиков не волнуется по причине воспитания еврейской мамой...
И всё же довод, что наука - та же религия, потому что некоторые вещи нельзя пощупать, а можно в них только верить, показывают, насколько религия головного мозга (РГМ) - явление мощное и всепроникающее... Религия отличается коренным образом от науки, так как религия уже всё давно объяснила, думать не надо, а надо только исполнять ритуалы - и, зачастую, резать тех, кто не исполняет. Наука же, действительно, не может всё и сразу объяснить, тем более - показать, чтобы ждать от науки подобного, надо страдать РГМ в терминальной стадии. Но наука именно что ищет способы объяснить, движется, с переменным успехом - так как занимаются ей люди, а не боги - но тем не менее, её достижения как раз можно пощупать, они окружают нас тотально и поголовно. Достижениями религий являются золотые купола, массовые стада на коленях, и память о мрачных годах резни. Нет, конечно, пытаются ей приписать "гуманистические" достижения, дескать, она способствовала гуманизации и миролюбию (как всегда, ставя в центр мира почему-то Европу, как будто другого мира не существовало, ах да, там христианского - которое тоже смешивают с понятием "религии" вообще - воздействия на гуманизацию даже с максимальным передергиванием никак не проследить)... С какого чёрта, не ясно совершенно, то ли это практикование совершенно идиотского передергивания, то ли абсолютное незнание истории. Как сочетается с "гуманизацией" то, что именно при максимальном смешении религии с государством наблюдались одни из самых впечатляющих примеров резни, причем зачастую даже не межрелигиозной, а межконфессиональной (это характерная черта религии - готовность резать другого даже не из-за веры в другого бога, а из-за того, что он не тем количеством пальцев выражает покорность!!!!!)... Хотя, конечно, лучше всего запомнились большей частью обращение в христианство или противоречия со староверами или гугенотами. Но как после этого можно говорить о гуманизме!! О человеколюбии!!! В связи с религией... Нет, Невзоров прав...
Как-то так, если грубо...
P.S. Впрочем, конкретно теоретическую математическую часть, вынесенную с мехмата – действительно давно почти не вспоминал (не было нужды), поэтому могу слегка путаться в формулировках. Тут вы правы. ))
Но общий смысл сказанного от этого не меняется.
Можно писать транслитом, можно писать задом наперёд, можно писать зеркально, можно писать сокращениями, можно писать с рифмованием строчек, можно писать белым стихом, можно писать в столбик, можно писать даже с ошибками. Можно зашифровать текст в набор цифр, можно вообще разработать собственный алфавит. Можно даже превратить весь текст в набор картинок-шарад. Да много чего ещё можно, на самом-то деле.
Но во всех случаях смысл, заложенный в тексте, никуда не потеряется. И текст будет полностью соответствовать всем нормам передачи информации. Удивительно, но факт.
То-то же. Такой вот "идиотизм", товарищ "не-суровый не-гуманитарий"... 😉
С имеющимися данными эта теория вполне согласуется, и по принципу Оккама просто нет смысла придумывать какие-то дополнительные законы.
Вы же утверждаете, что якобы "нам уже всё известно и понятно" – и в этой странной самоуверенности ненамного уходите от упрямства креационистов, хоть и говорите "от имени науки"... ))
Если вы не согласны с этим тезисом – можете попробовать объяснить, что же делает эти законы "всеобщными". Сможете? Вот пока не сможете (а ведь не сможете) – это и требует дополнительного объяснения. Не для меня лично, разумеется. А объяснения в целом, фундаментальной "Теории Всего".
Что же касается "выхода за рамки возможностей" и "причинно-следственной базы" – мы с лёгкостью можем написать функцию, которая будет возвращать "2+2=999". Именно по принципу: "Потому что можем".
И это не будет выходить ни за рамки возможностей ЯП, ни за рамки возможностей ОС, ни за рамки возможностей железа. И не будет нарушать совершенно никаких причинно-следственных связей.
Вот это и есть то самое "полное владение ситуацией". В отличие от нашего научного знания, увы.
Как видите, и тут моя аналогия работает. Можем, конечно, ещё поговорить "за споры с профессиональным программистом" – но это уже несколько выходит за рамки темы... 😉)
Так что, сейчас именно у вас получается полу-религиозная вера во "всезнающую науку". В то, что, дескать: "Мы собрали такую кучу материала, что теперь почти всё знаем!". Но средневековая наука, знаете ли, тоже считала, что "почти всё знает" – а вон оно как неудобно всё вышло-то...
Иными словами, я вовсе не за религию, я целиком и полностью за научный подход. Но я категорически против обожествления науки, превращения её в новую религию – закостенелое и забронзовевшее учение с "незыблемыми догматами" и претензией на "абсолютное знание"... )))
С имеющимися данными эта теория вполне согласуется, и по принципу Оккама просто нет смысла придумывать какие-то дополнительные законы.
Я понял, что вам "не нравится" такой вариант, но получается как у той тёщи - "не знаю, как, но не так!".
Во-вторых, птицы - это не отдельный вид, это отдельный КЛАСС.
В-третьих, взлетели не птицы, а их далёкие предки - динозавры.
Сейчас нет единой консенсусной теории возникновения полёта, а есть несколько - "вниз" (спрыгивание) и "вверх" (разгон с подскоком). В любом случае, в мире динозавров способность преодолевать по воздуху хотя бы небольшие расстояния была ценным умением, дающим дополнительные шансы на питание и выживание.
Изменить СВЯЗЬ - значит изменить фундаментальный принцип причин и следствий.
Мы можем лишь изменить ПРИЧИНЫ, и как раз это успешно делается.
Теперь зачем-то пытаетесь спорить о программировании с профессиональным программистом 😄
А любой хороший программист знает, что нельзя выйти за рамки возможностей, предоставляемых базовыми ОС и железом. Принцип причин и следствий - та самая база.
Как считали эту пропорцию - "миллионная"? О каком "умозрительном" вы говорите, если современная биология зиждется на огромной экспериментальной базе? И почему вы так упорно считаете, что никакие фундаментальные основы нам непонятны и упорно отвергаете мысль, что закон причин и следствий - это и есть самая фундаментальная основа?
Мне не менее чем вам понятна общая "принципиальная схема" работы эволюции. Я задаю совершенно другой вопрос – какими законами управляется сам процесс?
Вот вам простейший пример – птицы. Какая сила заставила их не где-то там локально, а по всей планете (!) развиться в отдельный вид, который смог подняться в воздух?
Можно, конечно, традиционно представить что-то вроде того, что, дескать: "Выживали особи, которые выше всех прыгали за насекомыми, и таким образом за миллионы лет путём селекционирования случайных мутаций развились крылья". Но тогда зачем и почему полетели насекомые – там то какой-такой "отбор"? Спасались от не в меру прыгучих прото-птиц? И почему тогда, спасаясь от хищников, не полетели все остальные виды, почему вслед за ними не полетели сами хищники?
Видите, круг замкнулся – на колу мочало, начинай сначала... ))
Вы же понимаете, что ответ "эволюция" в данном вопросе получается сродни ответу "электричество берётся из розетки" – формально правильно, но фактически не объясняет ничего в самой сути... ?
Изменить -- ну так это будет означать изменение принципа причин и следствий. Вы не слишком многого требуете? ?
В том числе изменяя и причинно-следственные связи, да. Этим программист отличается от профессионального пользователя, например. А мы пока максимум "уверенные пользователи" этой системы... ?
P.S. И да – разумеется, селекция копирует эволюционные процессы. Но, тем не менее, селекции (да даже и более мощной генной инженерии) доступна лишь миллионная часть возможностей эволюции – только лишь то, что удалось понять умозрительно, не вдаваясь в сами фундаментальные основы процесса.
И речь не только лишь об эволюции. Недоступных нашему пониманию явлений – которые мы описали и научились утилитарно использовать, но которыми и близко неспособны управлять вследствие незнания фундаментальных принципов – ещё полно. Только лишь навскидку: время, гравитация, разум, даже сама по себе жизнь, в конце концов...
Если уж пользоваться аналогиями, то...
Эволюция -- это ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор: выживают те особи и виды, что наиболее хорошо соответствуют природным условиям.
В биологии же (звероводство, растениеводство) давным-давно используется ИСКУССТВЕННЫЙ отбор, когда для дальнейшей работы отбираются особи и виды, наиболее хорошо соответствющие требованиям селекционеров.
Механизм точно такой же, только работает быстрее.
У вас есть аргументированные основания сомневаться, что эволюция работает так же, как искусственная селекция?
Пока я их не услышал, а лишь просто "мне кажется, что тут что-то другое".
А что касается более продвинутых действий --
Изменить -- ну так это будет означать изменение принципа причин и следствий. Вы не слишком многого требуете? 😄
И если этот мой вполне очевидный тезис был как-то неправильно понят (а оно так и есть), то поясню...
Вот перед нами гипотетический неизвестный компьютер. Путём множества исследований множества учёных за много-много лет мы выяснили, как примерно функционально взаимосвязаны все его узлы, какие сигналы откуда и куда проходят. Можем даже что-то там слегка подшаманить путём механического вмешательства.
Но мы не можем понять и изменить сам принцип его работы – поскольку нам неизвестны фундаментальные принципы его функционирования.
Будет ли считается ли подобное "умозрительное познание" настоящим и полноценным реверс-инжинирингом, настоящим познанием технологии? Нет, нет, и ещё раз нет. Это будет всего лишь освоение на прикладном уровне.
Надеюсь, аналогия понятна...
И пополняются медленно - это вопрос удачи.
Поэтому тут тоже вопросов больше чем ответов. И это вовсе не к тому, что якобы "боженька всех сделал", нет. Вопросы реальные и вполне адекватные. И, по крайней мере, уж точно демонстрирующие, что и у "всемогущей науки" тоже не всё так гладко...
Как с вашей белкой.
Вы видите скорлупу от орехов. Вы видите следы на дереве и на земле. Вы догадываетесь, что нечто припёрлось и намусорило тут орехами. По следам вы догадываетесь, что это нечто прибежало вон оттуда и сбежало вон туда. Но вы понятия не имеете, что за зверь эта белка, откуда она взялась, почему она прибежала именно оттуда и почему сбежала именно вон туда. Зачем она залезала на дерево. И нафига ей вообще орехи.
Как-то так, если уж развивать вашу аналогию. Просто тут вы совершили ошибочное допущение, что вам априори известно о существовании белок и об их повадках. В нашем же случае это совершенно не так – на что я и указываю...
Саму эволюцию никто не опровергает. Говорится о том, что мы понятия не имеем, как она работает и чем управляется.
На этот крайне простой вопрос у вас, надеюсь, тоже имеется цитата со множеством цифр в библиографической ссылке "для пущей солидности"? )))
P.S. Про разум я даже начинать не хочу... ?
Всякие экзотические овощи не беру, ты их не знаешь.
В общем, чувак: лучше не рассуждать о предмете, представление о котором имеешь только из статей в Вики
Domestication has resulted in the documented emergence of novel species: of the world's 40 most important agricultural crop species, six to eight can be considered entirely new.
Thomas CD. 2015Rapid acceleration of plant speciation during the Anthropocene. Ttends Ecol. Evol. 30, 448–455. (doi:10.1016/j.tree.2015.05.009) Crossref, PubMed, Google Scholar
Это так, для примера. Лень искать, поскольку обычно никакие примеры на опровергателей эволюции не действуют. Про бактерии я даже разговор начинать не хочу.
Но вам "кажется", что с этим объяснением что-то не так. Что именно - вы внятно не сказали, просто "не нравится мне!".
И пополняются медленно - это вопрос удачи.
Естественно, что в истории развития видов тоже есть белые пятна - ну не было миллионы лет назад ни Росреестра, ни видеофиксации.
Но ИМЕЮЩИЕСЯ данные укладываются в теорию эволюции.
P.S. Виды не возникали "у нас на глазах". Максимум подвиды от уже имеющихся видов. Просто не мог не заметить...
В истории развития не то что нашего вида, но и вообще всего в целом – громадное множество "белых пятен". Даже сегодня, даже при всём, казалось бы, развитии науки.
Например, мы -- Homo Sapiens -- вид рода "люди". По современным данным, он отделился от других видов рода Homo несколько сотен тысяч лет назад, что по эволюционным меркам -- вообще крохотный срок.
И подобных примеров много.
Когда на улице температура падает - вы как себя чувствуете? Вам холодно. Вот и животным становилось холоднее, и либо они мигрировали в более теплые края, либо менее морозостойкие попросту вымирали.
И по "теории выживания" тоже масса вопросов, кстати. Даже "неудачные партии" были вполне себе жизнеспособны. Но в "финальную серию" попали наиболее удачные экземпляры. Каким образом производился этот отбор – нам совершенно неизвестно. Как и в случае с нами самими, собственно...
А эволюционировало совершенно всё и вся, после чего активно плодилось и множилось, и вновь эволюционировало. Тут уже никакие "правила" и "теории" не срабатывают, не так ли??? ))
Если вы подбросите несколько очень разных предметов - кусок дерева, камушек, льдышку - то все они упадут вниз (хотя и с разной скоростью). Потому, что на них на ВСЕ действует внешнее условие - сила гравитации.
Точно так же на разные биологические объекты действуют одни и те же внешние условия.
Чем объясните это явление?
"На уровне генной информации" ничего не срабатывало.
Это и есть суть естественного отбора: никакой ЗАПИСИ в гены не производится, а всего лишь "отбираются" (выживают) -- в соответствии с внешними условиями -- наиболее подходящие конфигурации, характеризующиеся конкретным набором генов.
Нету там никакого "разума", а всего лишь действие принципа причин и следствий.
Подобное возможно на одном виде. Максимум – на нескольких. Но не на всех сразу.
А эволюционировало совершенно всё и вся, после чего активно плодилось и множилось, и вновь эволюционировало. Тут уже никакие "правила" и "теории" не срабатывают, не так ли??? ))
Чем объясните это явление?
Подобное возможно на одном виде. Максимум – на нескольких. Но не на всех сразу.
А эволюционировало совершенно всё и вся, после чего активно плодилось и множилось, и вновь эволюционировало. Тут уже никакие "правила" и "теории" не срабатывают, не так ли??? ))
И, кстати, что вы вообще вкладываете в термин "разумная эволюция"?
Но это не так. В том-то и штука, что факторы накладываются друг на друга, в результате давая очень сложную систему.
Вы сейчас фактически предлагаете знаменитый (и псевдо-научный) "типа-тезис" о том, что миллион обезьн, посаженных за пишущие машинки, смогут рано или поздно сгенерировать "Войну и мир" Толстого.
Но не смогут ведь. И вы это прекрасно понимаете. Как и я.
Эволюция всех этих видов была именно что разумной. Тут-то и кроется вся загадка...
• Наземная флора (во всём её многообразии);
• Морская флора (во всём её многообразии);
• Наземная фауна (во всём её многообразии);
• Морская фауна (во всём её многообразии);
• В конце концов, тот же разум у нас. И "предразум" у ряда других видов (обезьяны, собаки, дельфины, кошки, и т.д.)...
Это всё - результат действия одних и тех же правил, просто в разных условиях.
А "крайняя удачность" - всего лишь потому, что НЕудачные варианты оказались менее жизнеспособными (это и есть определение их неудачности) и вымерли.
А большое количество разноплановых факторов как раз и дадут результат, на первый взгляд кажущийся невероятным и чуть ли не волшебным.
Этот эффект хорошо знаком любому инженеру, имеющему дело со сложной системой. Да что там инженеры - у автомобилей, бывает, проявляется "характер", в виде весьма причудливого поведения. Которое потом частенько получает вполне прозаическое объяснение (например, плохой контакт где-то в бортовой электросети).
И ещё лучше этот эффект знаком программистам - когда мелкий баг в одном куске программы умудряется вызывать совершенно неочевидные глюки совсем в другом месте.
И, раз уж речь об эволюции: есть такая компьютерная игра - "Жизнь", где клеточный автомат, работающий на основе очень простых и очевидных правил, умудряется создавать весьма любопытные картины "жизни". Человеку, незнакомому с правилами, чисто по наблюдению результатов они могут казаться очень сложными, но в реальности всё тривиально - подготовленный школьник способен написать программу для этой игры за час-другой.
Правила эволюции - они сродни правилам этой игры "Жизнь", просто мы далеко не всё понимаем, вот и кажется нам результат сверхъестественным.
Достаточно понятно, чтобы задать вам ответный вопрос о вашем знакомстве с теорией вероятностей??? )))
UPD:
Это даже вынося за скобки вопрос про "континуум", и что управляет им... )))
Только это задача уже на многие-многие порядки большего масштаба. Нам бы сначала хоть со своей планетой разобраться как следует...
Можно, конечно, лениво списать всё на "естественный отбор". Но это лишь породит ещё большее количество вопросов... ))
• Наземная флора (во всём её многообразии);
• Морская флора (во всём её многообразии);
• Наземная фауна (во всём её многообразии);
• Морская фауна (во всём её многообразии);
• В конце концов, тот же разум у нас. И "предразум" у ряда других видов (обезьяны, собаки, дельфины, кошки, и т.д.)...
Не многовато ли "удачных случайностей"??? Какая такая "случайность" могла привести к настолько удачным решениям в совершенно разных видах и средах обитания?.. )))
А знаешь по чем можно узнать любителя ютуба? По тому, как они опираются на науку.
Какая в хера теория биологического происхождения метана, клоун? Нету такой и никогда не было. Это теорию придумали на ютубе для недоумков вроде тебя - звучит научно, а проверить мозгов у тебя не хватит.
Кто в этом "ТЗ" был "заказчиком", кто "разработчиком", кто "исполнителем" – сие науке неизвестно. Поскольку "природа" – сущность не менее абстрактная и непознанная, чем "эволюция".
Есть мишень размером со спичечную головку. На расстоянии 1 км от нее стоит стрелок и пытается в нее попасть. Между мишенью и стрелком летает муха. Человек стреляет и одновременно сбивает муху и попадает в цель.
ЧУДО!!! Такое невозможно без вмешательства СВЫШЕ!!! Кто сомневается, пускай повторит!!! Это свыше человеческих сил!!! (знакомая аргументация?)
А теперь поставь не одного стрелка, а 10 миллионов. И пускай без перерыва палят с цель, стараясь сбить и муху. И тут невозможность исчезает - одним выстрелом и муху собьют и в цель попадут в разумные сроки. И повторят этот нечеловеческий подвиг.
В то же время для того стрелка, который выполнил задачу, это так и будет чудом. А для 10 миллионов - обыденностью.
Там, где цифры большие, случай делает очень интересные вещи.
Просто сам такой вопрос основан на вере в то, что человек - вершина эволюции, а не просто ступенька к чему-то другому (ну или тупик).
15й век -- любой кто не уверен в непорочном зачатии -- слуга Сатаны.
21й век -- любой кто не уверен в теории Дарвина -- религиозный мракобес.
Религиозный мракобес - вовсе НЕ "любой кто не уверен в теории Дарвина", а лишь те, кто топят за религиозную "теорию" креационизма. Причём для них она - как раз не теория, а религиозный догмат, потому и мракобесы.
Вы вполне можете быть не уверены в теории Дарвина -- да на здоровье! Можете искать в ней изъяны, а можете выдвигать свои альтернативные теории. Только потрудитесь это делать АРГУМЕНТИРОВАННО, по научной методологии, а не с религиозными воздыханиями вроде "да как же можно поверить, что наш мир произошёл без воли божией!".
Святое писание - это именно догмат: кто-то когда-то сказал, и это принимается последователями как истина, принципиально непроверяемая и неопровергаемая.
А вот ссылки на предыдущие работы - это совсем другое: в этих предыдущих работах (как и в самой цитирующей публикации) излагаются результаты экспериментов и/или расчётов, которые можно проверить. И если результаты проверки -- например, на более хорошем оборудовании, или с более широкой статистической выборкой -- не подтвердят изложенных в цитируемой публикации результатов, то та публикация считается неверной и более на неё ссылаться приличные учёные не будут.
Кто в этом "ТЗ" был "заказчиком", кто "разработчиком", кто "исполнителем" – сие науке неизвестно. Поскольку "природа" – сущность не менее абстрактная и непознанная, чем "эволюция".
Сама постановка вопроса о заказчиках и разработчиках -- бессмысленна.
Когда прибой обтачивает камни до круглой гальки - кто там заказчики и разработчики?
С живыми существами в природе точно так же: некий доисторический вид, попав в определённые условия, будет развиваться в соответствии с этими условиями, так что в результате и получится "достаточно сложное инженерно-техническое решение".
Просто у живых инженеров такое развитие идёт быстро (пример - от двигателя Отто до современных легковых ДВС, состоящих из множества тонко рассчитанных и подогнанных деталей, прошло около века), а у эволюции, методом естественного отбора - оно занимает миллионы лет.
Иначе говоря, объяснение в виде "это ведь эволюция" – сегодня ненамного лучше объяснения в виде "это ведь воля божья". И в обоих случаях ничего не проясняет.
Если уж к чему и докапываться и сравнивать с "божественной волей", то именно само глобальное устройство нашей вселенной по принципу причин и следствий. Т.к. этот принцип внятного объяснения пока не имеет (и не факт, что вообще может иметь в рамках современного человеческого знания, поскольку он и является основой этого знания, а объяснение системы в её собственных границах обычно невозможно).
В науке - аксиомы, в религии - догматы. Аксиома - это общественный договор, считать некий тезис отправной точкой, не требующей подтверждений. То есть, любая наука, покоящаяся на некоей аксиоме, как бы говорит нам: "если считать верным это вот, то тогда..."
А догма - это непреложный факт, который не только не требует подтверждения, а предает остракизму всякого, кто в том догмате усомнится.
Так что, то, что вы не понимаете некую науку и просто доверяете ей, - ваши личные проблемы, сама наука на такое доверие не претендует. А вот религия - да.
Если некий учённый начнёт догматизировать науку - он будет ренегат и вредитель. А для священников такое поведение - обязательное условие.
Но бывает ещё и "дикая экономика". В которой "вражьи кости нам как пыль под сапогом".
Сколько нужно было создать и нагнать зэков для реализации нашей "индустриализации"? Все затраты на лагерную баланду (и прочие накладные расходы) – с лёгкостью окупились экономическим эффектом. Разумеется, по уровня обеспеченности "рабов" это значительно отличалось от рабства времён Древнего Египта в лучшую сторону. Но по сути было тем же самым.
И ни до этого периода ХХ века, ни после него – никому не удался настолько же мощный эффект в настолько сжатые сроки. Возможно, через несколько веков тот период тоже будут относить к "загадкам истории" и строить всякие версии о "более развитых цивилизациях" – мысля с позиций экономики того будущего времени... ))
Рабство всегда было чертовски эффективно, увы. Вопреки любой современной логике.
nb судя по всему, потребуется дополнительное пояснение - астрономы придерживались Птолемеевской системы задолго до библий, и никаких ссылок, естественно, на нее ни в какие работы не ставили
15й век -- любой кто не уверен в непорочном зачатии -- слуга Сатаны.
21й век -- любой кто не уверен в теории Дарвина -- религиозный мракобес.
Но просто проиллюстрировал, что вера в "абсолютное научное знание" – штука тоже весьма так себе. И тоже антинаучна, как ни странно... )))
На пальцах -- у садовника обнаружилось алиби, но поскольку "внятной, цельной и достоверной альтернативы не предложено" -- будем считать убийцей его.
Ведь подобный ответ, по сути – всего лишь констатация очевидного и не требующего доказательств факта, что в сложившихся некогда условиях всё пошло именно по такому пути, а не по какому-либо другому.
Хотя, на самом деле – мы понятия не имеем о том, как бы всё развивалось при других константах. Поскольку ещё и близко не построили всеобъемлющую модель собственного "варианта" мира, не выявили всех чётких зависимостей – ни констант от мира, ни мира от констант...
Зато, в отличие от креационизма, который легко и просто объясняет всё через "божественную силу" (и проецирование на эту "высшую силу" сугубо иррациональных человеческих мотиваций) – в природе существует масса необъяснимых закономерностей. И каждый живой организм – достаточно сложное инженерно-техническое решение (да простят меня биологи))), разработанное под вполне адекватное "ТЗ" для земных условий.
Кто в этом "ТЗ" был "заказчиком", кто "разработчиком", кто "исполнителем" – сие науке неизвестно. Поскольку "природа" – сущность не менее абстрактная и непознанная, чем "эволюция".
P.S. Ну вот, теперь вопросов ещё больше. И так можно копать бесконечно, глубже и глубже. И чем глубже, тем больше будет вопросов – в геометрической прогрессии от количества найденных "ответов". Поэтому лучше уж 42, так проще... )))
Можем лишь в рамках того, что смогли понять сами, на самом-то деле. А понимаем пока мало. Даже при всём несомненно громадном прогрессе в прикладных областях.
"Чем больше я знаю – тем больше я понимаю, что ничего не знаю"... ©
Поэтому чрезмерно самоуверенный учёный, которому зададут вопрос, откуда появилась и чем управляется эволюция, почему и как она всё сделала именно так – впадёт в не менее яростную демагогию, чем настолько же чрезмерно самоуверенный богослов, которому зададут такой же вопрос об объекте его веры.
В подобном моменте жёсткой догматики, компенсирующей отсутствие знания – между этими двумя антиподами порой действительно проскакивает некое крайне забавное сходство, что тоже нельзя не признать... ?
Ведь все теории упираются в совершенно непознанную и абсолютно всемогущую сущность планетарного масштаба под названием "эволюция" – что ненамного лучше веры в некое божество, инопланетян, Ктулху, или что угодно ещё.
Иначе говоря, объяснение в виде "это ведь эволюция" – сегодня ненамного лучше объяснения в виде "это ведь воля божья". И в обоих случаях ничего не проясняет.
То же самое, кстати, касается и познания Вселенной в целом. С помощью науки мы видим ответ на вопрос "что это", мы пытаемся умозрительно разобраться "как это функционирует" – но понятия не имеем, как ответить на вопрос "почему всё устроено именно так, а не иначе". И уж тем более не можем заставить функционировать это всё каким-то иным, нужным нам, способом.
Такой вот научно-философский парадокс. Не всё настолько "очевидно", как видите. И вопросов действительно всё ещё на порядки больше, чем ответов...
P.S. Впрочем, напрямую сравнивать науку с религией действительно нельзя. Поскольку религия закоснела в своих древних догматах и смотрит в прошлое – в то время как наука пытается копать глубже и смотрит в будущее.
Поэтому воспримите всё вышесказанное исключительно как ироничную ремарку – призванную продемонстрировать пагубность любых категоричных мнений, претендующих в данном вопросе на "истину в последней инстанции"... ?
При этом вполне возможно появление и научное принятие, пусть и не без скрипа (все же люди), новой альтернативной теории, биология ещё, вполне возможно, ожидает свою гелиоцентрическую систему или вообще новую космогонику, или релятивисткую физику, но только нормальную комплексную теорию, а не идиотизм.
Во-первых, обоснование теории не может строиться на одном отрицании, что, казалось бы, любой разумный человек должен самостоятельно понимать. Теорию типа "высокоразвитая цивилизация существовала только для того, чтобы подтянуть блоки к пирамидам и не оставить более никаких следов", надо хоть чем-то обосновать.
Во-вторых, даже само по себе отрицание строится на слишком многих допущениях, нормальный человек употребляет конструкции "Ведущая и общепринятая теория предполагает, что вся конструкция была построена всего за 20 лет".
В-третьих, никто никого за выдвинутые теории не распинает и не сжигает. Теория о пришельцах или высокоразвитых сгинувших цивилизациях стоят вполне наряду (и особо ничему, кстати, не противоречат) с теориями обкладывания камнями холмов, мокрого песка, известнякового бетона или теорией Гудена о внутренней рампе (последние еще и получают отдельные фактические подтверждения), но достоверного обоснования не получила. Во всяком случае, следы стоянок большого числа строителей и кораблей есть, особого шока сроки и методы строительства не вызывают, а вот достоверного подтверждения древних айпадов как не было, так и нет. Если только не воспринимать как подтверждение примитивизм про калькулятор.
строилась по официальной версии 20 лет
(20*365*24*60)/2200000 = 4.78 минуты на блок если работали круглые сутки без выходных
В Википедии кстати немного другие цифры: "Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м3/1,147 м3 = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты." -- тоже неплохо
ru.wikipedia.org
Во-первых, чисто логически и вполне естественно научные догматы являются основанием науки, без основополагающих собственно научный поиск теряет смысл (к примеру, "объективность существования мира и закономерностей, которым этот мир подчиняется", если его отвергнуть, вообще никакие рациональные действия невозможны, и т.д.).
Во-вторых, существует, к примеру, теорема Гёделя ("всякая достаточно сильная формальная логическая теория содержит такие утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть внутренними средствами этой теории"). Умники из нее тоже вывели, что наука вообще полна квазирелигиозных верований, хотя это просто еще один пример идиотского понимания. В действительности, "теорема говорит только о неполноте формальной теории, которая не может быть проверена внутри неё, но вполне может быть проверена средствами более мощной логической теории. Правда, в новой теории появляются новые непроверяемые утверждения. Речь идёт о неисчерпаемости познания мира, но отнюдь не о непознаваемости. Все формулированные выше положения о природе научной истины хорошо известны учёным. Более того, любой работающий в своей области учёный знает, сколь легко допустить ошибку в логическом выводе или эксперименте. Поэтому для научного мышления характерно полное отсутствие уверенности в своей непогрешимости, стремление к критической проверке выводов любой теории. Только это гарантирует ее чистоту и надёжность."
Таким образом как бы "религиозные" моменты как раз наоборот отдаляют науку от религии и "непогрешимости". vikent.ru
И в целом "догматичность" науки всего лишь метод самоочищения и ограничения идиотских теорий, спекулирующих на трудно верифицируемых фактах, но наука вполне способна отказываться от "догматов", что неоднократно и проделывала. (кроме тех самых основополагающих, но речь опять же не о вере и непогрешимости, а о бессмысленности)
Религия -- учение основывающееся на догмах (о непорочном зачатии, вознесении, воскрешении и т.п.). Т.е. на том что нельзя подвергать сомнению, обсуждать и сомневаться. А все несогласные -- без проволочек отлучаются от Церкви или отправляются на костер.
Наука в противоположность религии по идее должна-бы отличаться полной свободой от догм свободомыслием. Типа выдвинуть и попытаться доказать можно любую теорию, равно как любую теорию поставить под сомнение и попытаться опровергнуть.
На деле-же -- современная наука так-же прочно сидит на догмах как религия. Например догма о развитии от простого к сложному. Попробуй выдвини теорию о том что в прошлом существовали более высокразвитые цивилизации. Или догма о происхождении видов. Много-ли теорий найдется для объяснения как у разных существ не имеющих общих предков появились одиннаковые органы и т.п.?
Так что у науки и религии куда как больше общего чем кажется ))
Или вопреки. )))
R. Feynman
Но тут он уже явно увлёкся, меня этот момент "царапнул" ещё в момент выхода передачи...
Разумеется, современный "эрпэцизм" (именно так, поскольку к настоящему духу христианства сия политическая организация нынче имеет достаточно мало отношения) – штука пренеприятнейшая и всё чаще крайне дурно пахнущая. И критиковать это явление не только можно, но и категорически нужно.
Но, всё же, экстраполировать преступление пары поехавших крышей идиотов не то что на пресловутый "эрпэцизм", но и сразу на всю религию в целом – как-то слишком уж нечестно, насколько бы воинствующим не был его атеизм. Получается что-то из серии: "В борьбе все средства хороши, всяко лыко в строку".
Метод весьма низкий – из арсенала как раз тех самых пропагандистов, которые изо всех утюгов с придыханием вещают про "эрпэцизм" как про "единственное спасение родных скреп от бездуховного Запада с гей-парадами и прочими ужасами"...
ИМХО.
P.S. И нет – в целом я не за религию и не за церковь. Но и не особо против – при условии, что она чётко отделена от государства, и что её служители сами же честно следуют своим заповедям (а не занимаются вполне себе мирскими корыстными дрязгами и стяжательством)...
P.S.
Причем тихий минусатор, минус влепил и дальше побежал, и объяснять ему свою точку зрения у него время нет.
Но где-то с соблюдением собственных догм лучше, а где-то хуже. Где-то искренних служителей больше, а где-то меньше. Где-то мракобесия больше, а где-то меньше. Этим и определяется степень большей или меньшей "нормальности" церкви (как и с той же коррупцией, и с преступностью, и с кучей ещё всего)...
Так вот у нас всё пока в сторону меньшей "нормальности" (хоть порой и встречаются действительно искренне верующие и человечные священники, отличные люди – несмотря даже на наши разногласия в вопросах веры)). Именно это я и назвал "эрпэцизмом" – когда вера коммерциализируется, замещаясь бюрократией, карьеризмом и неприкрытым стяжательством...
Но он вас любит (С)
как то так да, предлагала примерно вот такую нравственную основу.
Ну, а пять "главных" заповедей выбрал сам – с точки зрения их реального значения для нравственно-социального развития общества (то есть, полностью очищенные от сугубо религиозной составляющей). Тот самый "научный подход", да.
Мнение же на этот счёт церкви меня в данном случае совершенно не интересует. Уверен, что мы с ней не сойдёмся во мнениях... ))
Если вы заметили – речь идёт о религии в целом (как явлении), не только о христианстве. Просто нам сейчас удобнее обсуждать на примере именно этой религии – как наиболее знакомой (с историей, наиболее полно описанной во множестве источников).
Выше я как раз про это и писал вашему оппоненту. О том, что религия сыграла свою большую роль в эволюции общества, но уже давно эту роль исчерпала – далее, с развитием образования, на этом фундаменте начали появляться и набирать силу уже светские социальные институты.
Если этот момент непонятен, то поясню...
Смогли бы вы объяснить необходимость соблюдения базовых правил гуманизма полуграмотному (в основной своей массе) обществу при помощи современных понятий о морали? Уверен, что нет – они бы вас просто искренне не поняли.
И даже под страхом наказания привить получается не всегда – страх наказания действует лишь в том случае, если кто-то это нарушение видит.
Религия же изобрела идеальный (для своего времени) социальный инструмент самоконтроля – некую "всемогущую сущность", которая "с неба видит всё", от которой не скроешься никуда. И долгое время этот инструментарий реально работал – повторю, в условиях массово полуграмотного общества.
Так что же это, если не реальный вклад в эволюцию общественной морали? Как видите – никакой религиозности, строго история... ))
P.S. Просто не люблю "чёрно-белых" мнений. Причём, с обеих сторон – как со стороны ярых поклонников религии, так и со стороны её ярых противников.
Более того – современное законодательство (нормальное) по большей части является расширенной версией этих самых "заповедей".
P.S. Вы сейчас ударяетесь в противоположную крайность. Согласен, что весьма наивно переоценивать роль религии в истории (особенно церкви), утверждая её якобы "абсолютную вечность и ценность". Но и недооценивать её вклад тоже никак нельзя.
Отчасти – поскольку основу современного гуманизма заложила религия в целом, её искренние последователи, а вовсе не церковь. Тут всё шло как раз вполне в русле естественного нравственно-социального прогресса, естественного развития общества.
Церковь же (как организация-"посредник"), дорвавшись до сколь-либо значимой власти – тут же начинала действовать методами, весьма далёкими от современного гуманизма. И неизбежно превращалась во властно-бюрократическую (а зачастую и деспотично-карательную) машину, не имеющую с верой совершенно ничего общего.
Поэтому сегодня роль церкви успешно замещают светские социальные институты, "проповедующие" ровно те же самые истины. И там, где они достигли достаточного уровня развития – церковь осталась никак не в виде "главного института нравственности", а всего лишь в виде красивой традиции (что-то вроде британской королевы, если грубо)...
Если у людей есть достаточно знаний и инструментов, чтобы разрушить целую Землю, то им вдохновляться историями про большой суд и второе пришествие несколько опрометчиво. В Америке сейчас целая админстрация вдохновляется (или делает по приказам тех, кто вдохновляется). Уже вышли из ядерных соглашений с РОссией. Круто, чо.
Так что уж не знаю насчёт двуличия, но католическая церковь тоже далеко не безгрешна.
По мне нет разницы между мракобесами, но православные раздражают больше. Но церкви у них красивые 😄
по любым вопросам
— Отстань, – попросил Эссекс. – Не читал я Библию. Так, просматривал. И не советую больше никому. Весьма детализированная история кровопролития. Все друг друга убивают и в жертву приносят. И вот так – полкниги. А остальное про то, как евреи Христа распяли. И вывод из всего этого – что бог есть любовь.
— Странные люди были наши предки… – вздохнул Рашен.
— Есть там, конечно, примеры и положительные, – заметил Эссекс. – Даже весьма положительные. Но тоже какие-то смурные, с явным оттенком психопатологии. И мало их, честно говоря." (c) Дивов
Поводом может быть и наука.
P.S. Если вас "аргументация" Невзорова устраивает, то доказывать вам что-либо бесполезно.
Man arrested after Jewish children were targeted on the tube
"Фактически в Сингапуре Свидетелям Иеговы отказывалось в законном признании с 1972 года, когда Сингапурское собрание было вычеркнуто из списков официально признанных организаций, а на литературу, в том числе на Библии, издаваемую Обществом Сторожевой башни, Библий и трактатов, был наложен запрет."
wol.jw.org
(Кое-где Библия таки запрещена, но, судя по тому что пишут, всё-таки в странах, где предпочитают иметь гражданам мозги чем-то своим, глубоко исконным.)
telegraf.com.ua
"Теологи утверждают, что в 52 государства на официальном уровне приняла запрет на распространение Библии (Саудовская Аравия, Вьетнам, Куба, Эфиопия). А 2009 году в Северной Кореи была публично казнена 33-летняя женщина за распространение Библии."
"И пошёл он [пророк Елисей] оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка"
(4 Царств 2:23,24)
В Библии такого добра ещё много. Именно поэтому, например, в безбожном Сингапуре она признана экстремистской литературой и запрещена.
Можно придумать непротиворечивые аксиомы, которые никак не привязать к чему-то реально наблюдаемому, в математике такого полно. Получатся теории - отнюдь не неверные, просто практически бесполезные. Математические курьёзы. Иногда лет через 100-200 им даже находится применение, и тогда выясняется, что без геометрии Римана или без теории групп Галуа просто как без рук.
Скорость света в вакууме постоянна? Это постулат.
Сумма углов треугольника на плоскости равна 180°? Это даже не постулат, это теорема.
Параллельные линии не пересекаются? О, вот это аксиома. Да, надо опять же уточнять, в какой геометрии работаем, но для плоскости это аксиома.
Тоже, кстати, не совсем уверен, называть сие аксиомой, или определением. Или это одно и то же.
Во-первых, ТБВ - это упрощенная модель, как и вся остальная физика. Во-вторых, она пока что подтверждается наблюдениями. В третьих, она делает предсказания, блестящее подтверждение одного из которых известно даже такому дилетанту, как я. Ага, я про реликтовое излучение.
Короче, ничего общего с религиозными версиями мироздания.
Читать не умеем, хамить умеем.. Всё понятно.
Не забудьте написать, что я слился, интернетный вы мой.
Представьте себя, что вы - Менгеле. Не фашист Менгеле, не коммунист Менгеле, просто - доктор.
Вам предлагается уникальная возможность - практически неограниченное число экспериментов в области медицины. Этакий "Остров доктора Моро".
Если вы откажетесь - честь вам и хвала, вы замечательный челвек, отказавшийся участвовать в этой гадости.
Если вы согласились, то тут два варианта; или вы бездарность (тогда вас бы никто и не помнил), или вы гений; и тогда благодаря вашим ужасным (кто бы спорил) экспериментам наука сделала колоссальный шаг вперёд. И.. Упс. Чести вам не дождаться, не имеете права, но хвала есть.
Мне кажется, вы очень плохо знаете историю медицины. Да и вообще историю. Если будет время, почитайте, например, про Барнарда. Не только то, что в Википедии.
Научитесь отделять творца от творения - добрый совет.
И, да, повторю, в тональности "Ты что тут, блять, нести начинаешь?", "ебучая ересь" - это с женой, дома. Я не у вас в журнале, мне тут только Алекс замечания подобного рода делать может.
2. Внимательно перечитайте мной написанное; я, разумеется, рад, что победила не Германия
3. За заслуги в области медицины. Пирогов тоже не в детском садике хороводы водил.
Камни с неба не могут падать на Землю, аппараты тяжелее воздуха не могут лететь вверх, ну и так далее; всё это когда-то было аксиомами.
Я, кстати, за изобретение факса вообще бы сжигал на мокрой соломе; ну как может запихнутый в ящик лист с текстом вылезти из другого ящика за тысяцу километров?! Не обошлось тут без "князя тьмы"...
Если бы (не дай Небеса) во второй мировой победила бы гитлеровская германия сотоварищи, то доктор Менгеле получил бы премию имени Нобеля. И абсолютно заслуженно.
Сильный ответ, ошеломил.
Научные методы познания мира использовались и в концлагерях (помню фильм "Мертвый сезон"). И у меня есть некоторые сомнения в подобных научных методах.
Ну, и над аргументацией подумай. То "приведи пример", то "зачем мне приводить пример". Нечестно.
Касаемо невежества. Да, сейчас религия консервативна и аллергична к новому. Плюс клиентов подбирает из малообразованной части населения. Но когда-то монастыри были хранилищами знаний, многие учёные были служителями церкви, религиозные диспуты служили развитию логики и философии. Не говорю уж о вкладе строительства соборов в развитие архитектуры, а церковной живописи - в развитие искусства.
Наука повторяет этот путь. Новое часто отвергается, существующие теории становятся догмами, научные группировки ведут себя чисто как секты, со своими фюрерами и иерархиями. По мере специализации в одном (она неизбежна, в силу роста объемов информации) растет невежество в другом, даже идейно близком. Раньше были монстры, вроде Пуанкаре, Гильберта, фон Неймана, которые наследили в самых разных разделах математики (даже в физику заглядывали). Были нобелевские лауреаты по двум наукам. Назовешь сегодняших?
Не в религиозную, не в научную. Наука мне ближе по тем же причинам описанным выше, могу потрогать, значит верно. Изучить все науки не могу, поэтому большую часть воспринимаю на веру ?
И опять же жулье от науки подливает масла в огонь.
Есть пословицы еврейские, "на двух евреев есть три мнения" , ну и " два мира, два Шапиро".
Компот варится, контент в нете создаётся, люди пообщались. Всем спасибо, все свободны ?
С другой стороны, жулья от науки тоже полно, поэтому доверия нет, опять же не специалист не может проверить, что там изучается за бюджетные и не только деньги.
Быть фанатиком недоказанных научных теорий ничуть не лучше, чем фанатиком религиозных учений. С точки зрения теории вероятностей последние даже более правдоподобны. Из ста помолившихся у одного желание сбывается (да, желательно бы точную статистику). А ловить некие неуловимые нейтрино, строя километровые колодцы, и уверять, что некая царапинка на снимке это оно и есть? Давай будем строить соборы километровой высоты. Господь заметит и будет совершать чудеса чаще. Чем такая гипотеза хуже?
Большой взрыв тоже, наверное, постижим, но цивилизация может не дожить из-за более тривиальных причин
Свойства треугольника зависят отсуществования бога?
Вот в закон Ома - верую.
Кстати, очень тяжело, на мой взляд, сочетается преподавание физики и практикование христианства. Вы, jazzpolice, либо плохой учитель, либо плохой христианин.
Появилось и официальное заключение об этом законе и гундяевской патриаршей комиссии. И сам Гундяев…, что, вообще, конечно, анекдотично, потому что выходит человек, который по своей профессии является монахом, то есть человек, который понятия не имеет ни о какой супружеской, ни о какой семейной жизни, и вдруг оказывается тоже арбитром в этом вопросе.
Но слушать советы про семью от человека, которому детей принес аист... Это уже из ряда вон.
Хороший тренер не обязательно был звездой футбола. Скорее, наоборот. И хороший учитель языка вряд ли наследник Пушкина. Хороший воспитатель детского садика может справляться с детьми лучше многодетной мамаши.
Но в некоторых сферах человеческой деятельности практический опыт при обучении других обязателен. Семейные отношения - одна из таких.