Адрес для входа в РФ: exler.world
Османская империя
21.07.2016 18:24
9806
Комментарии (199)
Османская империя стремительно возрождается. Интересно, через какое время они введут побивание камнями, сажание на кол и заливание ртов расплавленным свинцом?
Судя по всему, довольно скоро. Удивительная мерзость, конечно...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну, Христофорос всего лишь выступает за градации национализмов. Готовность убивать или нежелание учить язык другой национальности - это разные степени, хоть они и перетекают из одной в другую на удивление легко.
igori-san: Ну, Христофорос всего лишь выступает за градации национализмов. Готовность убивать или нежелание учить язык другой национальности - это разные степени, хоть они и перетекают из одной в другую на удивление легко.
еслибы они так легко перетекали то в Европе сегодня бы массово вырезали мусульман так как большинство ну просто не могут симпотизировать тем кто их взрывает в последнее время. и да все знают что не все такие и это только отдельные екстримисты среди массы но всех как то не волнует. если бы все так легко перетекало мы бы были свидетелями массовых погромов в мусульманских кварталах.Но терпим.Через черту не проходим.
Сегодня в "Персонально Ваш" Орхан Джемаль доносил свою точку зрения на турецкие события. Познавательно.
yurybel: Сегодня в "Персонально Ваш" Орхан Джемаль доносил свою точку зрения на турецкие события. Познавательно.
Это про исламизацию, как двигатель прогресса? Да, тоже слушал. В смысле, слышал. Ну-ну.
Короче, диванные эксперты, уймитесь. Все проще. Безнаказанно метелить и расстреливать можно тех, кто плохой. А плохие, это те кто проиграл.
Всегда так было, всегда так будет, идите изучайте историю.
Всегда так было, всегда так будет, идите изучайте историю.
Когда солдату отдают приказ убивать безоружных связанных людей, то такой приказ заведомо незаконен.
Witalij: Когда солдату отдают приказ убивать безоружных связанных людей, то такой приказ заведомо незаконен.
Если только слегка изменить слово "связанных", которое значит "не могущих себя защитить", то чем эта ситуация отличается от ситуации пилота бомбардировщика, идущего на гражданский город вроде Дрездена?
Witalij: Когда солдату отдают приказ убивать безоружных связанных людей, то такой приказ заведомо незаконен.
А если безоружные, но не связаные? Или связанные, но не безоружные? А артиллерист обстреливающий город? Или танкист стреляющий по автобусу с безоружными людьми? Вообще - законно или нет должен определять суд, все остальное - болтовня.
Сетурентус, есть разные приказы. Не выполнить любой из них - нельзя, да и не обучены солдаты не выполнять приказы. А вот отдают приказы каждый на своём уровне. Приказ "занять оборону" - не преступен. Приказ о том, в кого и когда стрелять может быть преступен. Кстати, Вы сами готовы избивать и вешать солдат, которых Вы посчитали виноватыми, без всяких разбирательств? Или передадите дело в суд?
И да, бывают ситуации, когда военнослужащего все равно расстреляют, что бы он не сделал, как в ситуации с Ульманом. Который все-таки отдал приказ, в отличие от турецких солдат, которые сложили оружие.
И да, бывают ситуации, когда военнослужащего все равно расстреляют, что бы он не сделал, как в ситуации с Ульманом. Который все-таки отдал приказ, в отличие от турецких солдат, которые сложили оружие.
igori-san: Кстати, Вы сами готовы избивать и вешать солдат, которых Вы посчитали виноватыми, без всяких разбирательств? Или передадите дело в суд?
Я говорил, что отдельно кладовище для тех, кто участвовал в путче - это правильно. Чтобы каждый мог прийти и плюнуть на могилу. Или положить цветы. Чтобы следующие вояки, "следующие приказам", помнили, что участвовать в вооруженном восстании - это не обязательно воинская честь, но и возможно "собачья смерть". Чтобы серьезно думали, направляя оружие на своих же - стоит ли оно того?
invisible999
ссори, копипаста же, поправил
В упор не понимаю страдания по стране, которая исторически была нашим противником практически во всех аспектах жизни.
Пофиг с высокой башни на их страдания, вообще плевать. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Поддержка терроризма со всех сторон, попытки нагадить справа и слева, пусть даже вопреки себе. Удивительно, правда, почему у них до сих пор шариат не ввели "хотя бы нам в пику".
ссори, копипаста же, поправил
В упор не понимаю страдания по стране, которая исторически была нашим противником практически во всех аспектах жизни.
Пофиг с высокой башни на их страдания, вообще плевать. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Поддержка терроризма со всех сторон, попытки нагадить справа и слева, пусть даже вопреки себе. Удивительно, правда, почему у них до сих пор шариат не ввели "хотя бы нам в пику".
Не прошла в Турции цэевропа - ну пичалька, чо.
Интересно, а все критики эрдогана в курсе реальной жизни в Турции сейчас?
Мне он ни разу не симпатичен, но исключительно по его внешней политике. Что происходит внутри страны - надо либо там жить либо часто общаться с местными, иначе критика, мягко говоря, не объективна.
Мне он ни разу не симпатичен, но исключительно по его внешней политике. Что происходит внутри страны - надо либо там жить либо часто общаться с местными, иначе критика, мягко говоря, не объективна.
А вообще аналогии с Османской Империей-налицо. Эрдоган аппелирует к консервативному исламизму с примесью националистического популизма. Элементы пантюркизма тоже очень дороги его партии. Показателен и разрыв с Гюленом-не нужен стал.
Данный путч сильно отдает провокацией.
Данный путч сильно отдает провокацией.
Barracudas: Интересно, а все критики эрдогана в курсе реальной жизни в Турции сейчас?
Мне он ни разу не симпатичен, но исключительно по его внешней политике. Что происходит внутри страны - надо либо там жить либо часто общаться с местными, иначе критика, мягко говоря, не объективна.
Мне он ни разу не симпатичен, но исключительно по его внешней политике. Что происходит внутри страны - надо либо там жить либо часто общаться с местными, иначе критика, мягко говоря, не объективна.
там происходит легкий а'la 33 год п$%^#ц. потому что несколько тысяч судей. несколько десятков тысяч преподавателей и ученых которых местные хуйвенбины гнобят и угрожают убить это то самое... мелкий северный зверь. +заперет на выезд +требование вернуться и "дать ответ перед лицом ..цкого народа" и прочие хорошо известные моменты.
Это турки господа и они всегда были немного не в себе. В случае успешного переворота все было бы точно также только наабарот. Не помню примеры успешных переворотов устроенные военными и без крови и преследований.
Мне как греку например безразлично какие турки уничтажают тех же турок.Кемалисты исламистов или наабарот.
Мне как греку например безразлично какие турки уничтажают тех же турок.Кемалисты исламистов или наабарот.
xristoforos: Это турки господа и они всегда были немного не в себе. В случае успешного переворота все было бы точно также только наабарот. Не помню примеры успешных переворотов устроенные военными и без крови и преследований.
Да здрассте. В той же Турции сколько раз были военные перевороты. Президент зарвался - военные берут власть, потом сажают другого президента.
xristoforos: Мне как греку например безразлично какие турки уничтажают тех же турок.
Мсье нацист? Турки как низшая национальность?
Непонятно, чем все обернется. Тюркоязычного Ирана из Турции не получится - нет такого религиозного лидера, каким был Хомейни. Да и Эрдогана не 86% поддерживают. Жаль, что той Турции, в которую было приятно съездить на отдых, больше не будет.
Черт знает. За Эрдогана в основном турецкие колхозники и городские люмпены, ну и заядлые исламисты, само собой. Степень неприязни к нему прямо пропорциональна степени образованности данного турка.
Мой знакомый, инженер из Стамбула, высказался однозначно-"Ненавижу Эрдогана. Он нас всех хочет сделать арабами".
Мой знакомый, инженер из Стамбула, высказался однозначно-"Ненавижу Эрдогана. Он нас всех хочет сделать арабами".
Да, жалко что военные эту мразь Эрдогана не смели...
SeaDevil:
Да, жалко что военные эту мразь Эрдогана не смели...
Да, жалко что военные эту мразь Эрдогана не смели...
Однозначно. Там и так все было плохо, а теперь будет совсем кошмар. Собственно, уже началось.
Эрдогана, конечно, в конце концов удавят, но до этого он много народу успеет покрошить.
А что не так? Знали на что шли? Знали. Знали что войну развязывают? Знали. Почестей ожидали в случае победы? Ожидали.
Вообще хорошая идея. Чтобы каждый придурок, затевающий или участвующий в военных переворотах, знал, что в случае "не получилось" это будет не забыто. Может тогда прыти поменьше будет против гражданских воевать.
Вообще хорошая идея. Чтобы каждый придурок, затевающий или участвующий в военных переворотах, знал, что в случае "не получилось" это будет не забыто. Может тогда прыти поменьше будет против гражданских воевать.
seturentus: Вообще хорошая идея. Чтобы каждый придурок, затевающий или участвующий в военных переворотах, знал, что в случае "не получилось" это будет не забыто. Может тогда прыти поменьше будет против гражданских воевать.
У вас, надеюсь, в спальне висит портрет Эрдогана?
Да уж... Ждал переворота гораздо раньше. Судя по поведению Эрдогана это должно было случиться лет пять, минимум, назад. Армия в Турции со времён Ататюрка, как это ни странно звучит, была оплотом демократии. Оплотом светскости. Гарантом от скатывания в авторитарное средневековье. Что будет теперь? кто знает. Хорошего мало что, это ясно.
slava_sar:
Да уж... Ждал переворота гораздо раньше. Судя по поведению Эрдогана это должно было случиться лет пять, минимум, назад. Армия в Турции со времён Ататюрка, как это ни странно звучит, была оплотом демократии. Оплотом светскости. Гарантом от скатывания в авторитарное средневековье. Что будет теперь? кто знает. Хорошего мало что, это ясно.
Да уж... Ждал переворота гораздо раньше. Судя по поведению Эрдогана это должно было случиться лет пять, минимум, назад. Армия в Турции со времён Ататюрка, как это ни странно звучит, была оплотом демократии. Оплотом светскости. Гарантом от скатывания в авторитарное средневековье. Что будет теперь? кто знает. Хорошего мало что, это ясно.
Погодите, о какой светскости идёт ручь? разве как раз не гюленовцы - ярые исламисты?
Dendr: Что-то они начали совершать поступки и давать заявления поперек порядкам, декларируемым в ЕС... Подозрительно.
Только сейчас? Это уже давно происходит.
dimav: скажем спасибо евробюрократам за то что действия которые по ататюрковской конституции были _обязанностью_ армии стали преступленем
Значит хреновая была эта ататюрковская конституция, если она предусматривала военный переворот.
Да и евробюрократов Эрдоган никогда не слушал.
seturentus: А что не так? Знали на что шли? Знали. Знали что войну развязывают? Знали. Почестей ожидали в случае победы? Ожидали
Nergal: Фашистское государство, построенное на костях древнейших цивилизаций (армяне, ассирйцы, греки), эти самые цивилизации уничтожавшее и имеющее наглость факты уничтожения отрицать (печально известная 301 статья УК). Это же Турция (фуууу), чего вы хотели?
Peter Zabriski: Все, что случилось после т.н. "военного переворота", мне напоминает сталинские чистки в армии тридцатых. И не только в армии
slava_sar: Армия в Турции со времён Ататюрка, как это ни странно звучит, была оплотом демократии. Оплотом светскости.
Сколько там за 100 лет путчей было? Три или четыре? Это нормальная демократия?
Одна надежда, насчет Турции, у меня на то, что (могу констатировать, как проживший в Средней Азии много лет), в менталитете у тюрок нет большой религиозности.
Впрочем, турки так давно оторвались от своей степной прародины, что у них возможен любой сценарий.
Впрочем, турки так давно оторвались от своей степной прародины, что у них возможен любой сценарий.
Все, что случилось после т.н. "военного переворота", мне напоминает сталинские чистки в армии тридцатых. И не только в армии.
Если нет повода, то вот он. Нашему-то слабо? Тут ведь не нужно рельных людей (народ у нас - г-86%-но), тут достаточно желания. И чтобы на всех в мире было наплевать. А ВВП, как это ни странно звучит, не наплевать. И слава богу.
Если нет повода, то вот он. Нашему-то слабо? Тут ведь не нужно рельных людей (народ у нас - г-86%-но), тут достаточно желания. И чтобы на всех в мире было наплевать. А ВВП, как это ни странно звучит, не наплевать. И слава богу.
Peter Zabriski: Все, что случилось после т.н. "военного переворота", мне напоминает сталинские чистки в армии тридцатых. И не только в армии. Если нет повода, то вот он.
У нас нет необходимости в чистках.
Армия абсолютно лояльна, никто из высших армейских чинов не имеет никакой самостоятельной роли в политике. Точно также лояльны и все остальные спецслужбы. Кого у нас чистить? Чиновников - так за ними следят и кого-то периодически меняют. На другого такого же.
Просто многие думают, что чистки - это обязательно расстрелы, пытки, лагеря. Но те жестокости были приметой того времени. Но на самом деле эта чистка уже происходит. Просто время сейчас другое, и действуют мягче и аккуратнее. Не расстрелы - а просто статья УК. Не пытки, а лишение бизнеса.
И впереди у нас сто лет одиночества.
Фашистское государство, построенное на костях древнейших цивилизаций (армяне, ассирйцы, греки), эти самые цивилизации уничтожавшее и имеющее наглость факты уничтожения отрицать (печально известная 301 статья УК). Это же Турция (фуууу), чего вы хотели?
Nergal:
Фашистское государство, построенное на костях древнейших цивилизаций (армяне, ассирйцы, греки), эти самые цивилизации уничтожавшее и имеющее наглость факты уничтожения отрицать (печально известная 301 статья УК). Это же Турция (фуууу), чего вы хотели?
Фашистское государство, построенное на костях древнейших цивилизаций (армяне, ассирйцы, греки), эти самые цивилизации уничтожавшее и имеющее наглость факты уничтожения отрицать (печально известная 301 статья УК). Это же Турция (фуууу), чего вы хотели?
Да, упорное нежелание признать явный геноцид - оно само по себе показатель.
Отсюда , взгляд из Тбилиси:
"Вот же она, Турция, всегда была у нас рядом, через дорогу буквально, погранцы смотрели, как дети прыгают со скал в Сарпи, а мы слушали призыв к молитве, холодея от чужеродной красоты звука.
Потом стало можно ехать - туда, в нее.
И пошло-поехало.
Отсюда повезли металл, оттуда - тряпки.
Я все равно думала, что там приличные люди только в телевизоре, в столицах, а простые - вот такие, как все эти усатые водители трайлеров, не пройти и не проехать.
Родственники ездили - кто работать, кто проведать много лет назад разлученные семьи - рассказывали потом всякое интересное.
Что на свадьбах только танцы, торт и лимонад.
Что очень чисто в домах и надо снимать обувь, дадут одноразовые тапки.
Что Стамбул - столица моды, куда там Милану.
Появились блогеры оттуда - читала их с жадным интересом, как про другую планету.
Турки, бывшие в сознании темной массой, расслаивались на разных людей - молодых, продвинутых, музыкальных, доброжелательнных и ироничных.
И Турция становилась все симпатичнее, все ярче, все ближе.
И писатель-друг оттуда - Эльчин, и просто писатель - Орхан.
И еще близкие друзья, которых уже не рискну называть.
Мне проще любить, когда там есть такие чуваки.
А совсем они попали в мое сердце, когда защищали три чахлых деревца в Гези.
Нет, конечно, помню, что это Османская империя, и к моей бабушке в 14 лет сватался офицер турецкой армии, и ее братья даже не стали разговаривать, а соседи покачали головами - такой шанс упустить. Все равно они были - чужие.
Шанс был - иметь хорошего соседа рядом.
Нормальную состоявшуюся страну, с которой можно договариваться, меняться, музыку играть, ездить в гости друг к другу без страха и тревоги, ходить в музеи, примерять наряды, и делать все, что делают мирные люди.
И в считанные часы эту полюбившуюся мне новую симпатичную Турцию смело с лица земли.
Еще один урок: нет ничего необратимого.
Но откатить в мрак гораздо быстрее выходит. А строили - долго, долго, десятки лет, скрупулезно и дотошно.
Теперь - только смотреть, как доламывают остальное.
У Мишки друг есть по онлайн-игре из Стамбула. Планировали поехать и познакомиться в реале.
Теперь уже не очень скоро, наверное.
Да это ерунда, конечно. Просто еще одно крошечное следствие большой игры."
"Вот же она, Турция, всегда была у нас рядом, через дорогу буквально, погранцы смотрели, как дети прыгают со скал в Сарпи, а мы слушали призыв к молитве, холодея от чужеродной красоты звука.
Потом стало можно ехать - туда, в нее.
И пошло-поехало.
Отсюда повезли металл, оттуда - тряпки.
Я все равно думала, что там приличные люди только в телевизоре, в столицах, а простые - вот такие, как все эти усатые водители трайлеров, не пройти и не проехать.
Родственники ездили - кто работать, кто проведать много лет назад разлученные семьи - рассказывали потом всякое интересное.
Что на свадьбах только танцы, торт и лимонад.
Что очень чисто в домах и надо снимать обувь, дадут одноразовые тапки.
Что Стамбул - столица моды, куда там Милану.
Появились блогеры оттуда - читала их с жадным интересом, как про другую планету.
Турки, бывшие в сознании темной массой, расслаивались на разных людей - молодых, продвинутых, музыкальных, доброжелательнных и ироничных.
И Турция становилась все симпатичнее, все ярче, все ближе.
И писатель-друг оттуда - Эльчин, и просто писатель - Орхан.
И еще близкие друзья, которых уже не рискну называть.
Мне проще любить, когда там есть такие чуваки.
А совсем они попали в мое сердце, когда защищали три чахлых деревца в Гези.
Нет, конечно, помню, что это Османская империя, и к моей бабушке в 14 лет сватался офицер турецкой армии, и ее братья даже не стали разговаривать, а соседи покачали головами - такой шанс упустить. Все равно они были - чужие.
Шанс был - иметь хорошего соседа рядом.
Нормальную состоявшуюся страну, с которой можно договариваться, меняться, музыку играть, ездить в гости друг к другу без страха и тревоги, ходить в музеи, примерять наряды, и делать все, что делают мирные люди.
И в считанные часы эту полюбившуюся мне новую симпатичную Турцию смело с лица земли.
Еще один урок: нет ничего необратимого.
Но откатить в мрак гораздо быстрее выходит. А строили - долго, долго, десятки лет, скрупулезно и дотошно.
Теперь - только смотреть, как доламывают остальное.
У Мишки друг есть по онлайн-игре из Стамбула. Планировали поехать и познакомиться в реале.
Теперь уже не очень скоро, наверное.
Да это ерунда, конечно. Просто еще одно крошечное следствие большой игры."
Что-то они начали совершать поступки и давать заявления поперек порядкам, декларируемым в ЕС... Подозрительно.
Dendr: Что-то они начали совершать поступки и давать заявления поперек порядкам, декларируемым в ЕС... Подозрительно.
скажем спасибо евробюрократам за то что действия которые по ататюрковской конституции были _обязанностью_ армии стали преступленем ( я не хочу разводить тут флейм была ли это попытка переворота или фейк или хорошо спланированная провокация).
то что турция придет к чемуто подобному было ясно гдето в 2006-2010 годах.
Если бы победили путчисты, этот самый Топбаш с той же степенью усердия лизал бы пятки им. Чиновники - они такие... Не тонут, в общем. А может, он и был в заговоре, и теперь такими вот выходками пытается доказать хозяину, что он-то точно не при делах.
