Адрес для входа в РФ: exler.world
Папа Римский и однополые браки
Вчера многие издания запестрили заголовками в стиле "Папа Римский призвал узаконить однополые браки". Что вообще выглядело очень свежо, ведь однополые браки противоречат католической доктрине.
Но, впрочем, быстро выяснилось, что ни о каких однополых браках он не говорил вообще. Католическая церковь как была, так и остается противницей того, чтобы государство признавало однополые браки, и делает все для того, чтобы этого не допустить.
О чем говорил Папа Римский? О неких гражданских союзах, защищающих права гомосексуалистов, и, по его мнению, именно такие гражданские союзы помогут предотвратить признание государствами однополых браков. То есть, в общем-то, все наоборот.
Подробный разбор полетов - вот здесь. Цитата.
О гражданских союзах Папа сказал следующее: «Мы должны создать закон о гражданских союзах. Таким образом, они будут юридически защищены».
«Я выступал за это»,- добавил Папа Франциск, очевидно, имея в виду свое предложение епископам во время дебатов 2010 года в Аргентине по поводу однополых браков, что принятие гражданских союзов может быть способом предотвратить принятие законов об однополых браках в стране.
Что Папа Франциск сказал об однополых браках?
Ничего. Тема однополых браков в документальном фильме не обсуждалась. В своем служении Папа Франциск неоднократно подтверждал доктринальное учение Католической Церкви о том, что брак — это партнерство на всю жизнь между одним мужчиной и одной женщиной.
Сплошь туманные намёки на некое "тайное знание", ни единой прямой отсылки на конкретные догматы, подтверждающие это утверждение (один вот выше пытался, да и то не справился)...
Поэтому вопрос о том, кто из нас более дремуч в религиозных вопросах, остаётся открытым.
P.S. Я смотрю, "знатоки католицизма" тут один другого безграмотнее..
Ранее вы указали конкретную часть и статью Катехизиса, которую якобы "всего лишь повторил" Франциск.
Я привёл вам все выдержки оттуда – прямо противоречащие вашему утверждению. После чего попросил указать, что именно вы имели в виду под фразой (ваша цитата!!!): "Он сказал то, что прописано в Катехизисе Католической церкви, Ч.3., Р.2, Гл.2.,Ст.6, 2.".
Вместо этого вы приводите совершенно другое. Более того, даже совершенно о другом – о сострадании и тактичности по отношению к гомосексуалистам.
В то время как Франциск прямо и однозначно поддержал гомосексуальные семьи – для начала хотя бы в светском браке ("They’re children of God and have a right to a family", по вашей же ссылке на WP). Что уже противоречит определению семьи в указанной вами части Катехизиса – как противоречит и вашему заявлению...
P.S. Если действительно хотите что-то доказать – давайте-ка поменьше спеси и подобных манипуляций, больше фактов.
"... Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
Немалое число мужчин и женщин представляют глубоко укорененную тенденцию к гомосексуализму. Эта наклонность, объективно нарушающая порядок, для большинства из них является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всякого проявления несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.
Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству."
Quaerite et invenietis pulsate et aperietur vobis
Процитируйте, пожалуйста, конкретно тот параграф, который (по вашим утверждениям) якобы "соответствует" словам Франциска.
• §456 – в котором природа семьи вообще и брак в частности описывается исключительно как союз мужчины и женщины?
• §487 – в котором каждый обязан принять свою изначальную сексуальную идентичность?
• §492 – в котором гомосексуальные действия прямо называются "грехом против целомудрия"?
• §499 – в котором прямо порицаются любые виды искусственного оплодотворения?
Просветите, пожалуйста. Вы же ведь точно "в теме", если судить по вашим настолько безапелляционным заявлениям...
P.S. По-моему, у вас сейчас крайне редкий случай, когда вы в буквальном смысле пытаетесь быть "святее папы римского"...
И Франциск в данном случае выступает всего лишь одним из очередных церковных реформаторов – коих история знала немало. Не вижу в этом ничего странного.
Особенно с учётом того, что упоминаемая в первоисточниках содомия как таковая – имеет достаточно косвенное отношение к явлению гомосексуальности в целом. Иначе говоря, предыдущие религиозные гонения непосредственно на геев основаны на достаточно узкой и предвзято-субъективной трактовке весьма обширного определения – трактовке, которая устарела даже с общественной точки зрения, не то что уж с научной.
Иначе говоря, в данном случае глава католической церкви предпринимает достаточно разумные шаги для устранения явных перекосов и противоречий в уставах собственного же ведомства, для приведения их в соответствие с современным реалиями и знаниями...
Поэтому соглашусь лишь в том, что до "полного признания" ещё далеко (инерция религиозной системы слишком велика). Но сделан хотя бы первый шаг в данном направлении – и это действительно уже само по себе крайне важно и показательно.
Во-вторых, информационный ресурс католиков Казахстана всего лишь перевел статью из авторитетного новостного католического агенства - Catholic News Agency. О чем они прямо указали и дали ссылку. Это означает только то, что вы очень невнимательны.
В-третьих, за российские СМИ не скажу, но все мировые, которые смотрели этот фильм пишут прямо и однозначно про гражданские союзы. Потому что папа сказал только о них. Однополые браки есть исключительно в вашем воображении. www.washingtonpost.com
PS Совершенно верно подчеркнул Алекс и d.gray - никакого особенного "прогресса" тут нет. Его и не может быть у 83 летнего человека. Откуда ему взяться?!
Просто в отличие от прежних пап, вопросы насилия и дискриминации (о чем между прочим и шла речь в документальном фильме "Francesco", а не о ЛГБТ...каждый видит то. что хочет увидеть), уже нельзя скрыть или не обращать на это внимание, особенно после оттока из Церкви во 2/2 20 века. И опять же повторюсь, о чем уже написал ранее: папа Франциск не сказал ничего нового или шокирующего. Он сказал то, что прописано в Катехизисе Католической церкви, Ч.3., Р.2, Гл.2.,Ст.6, 2. Но вы не знаете что там написано.
Этого достаточно, чтобы консервативно настроенные католики возмутились: многие из них не прочь привлечь светские власти к искоренению греха, а папа прямо выступает против.
Однако сказал ли папа хоть слово против имевшего место ранее католического учения? Признал ли он сочетание гомо-пары браком? Нет, для католической церкви это не брак и благословлять его, т.е. венчать она не намерена. Сказал он, что гомосексуальные контакты (не сама ориентация, а практическая сторона дела) - не грех? Нет, не сказал. Сказал, что эти люди любят друг друга. Но контакты между не состоящими друг с другом в браке мужчинами и женщинами тоже совершаются по любви, однако данное обстоятельство не мешает католической церкви считать это грехом. То, что гомосексуал может быть католиком - это вообще основа основ: вся церковь, за исключением своего Главы - Христа, состоит исключительно из грешников.
Так что против католического учения папа ничего не сказал. Но в целом высказался значительно либеральнее своих предшественников, потому и шум поднялся немалый.
Нацист.
Нацист.
Гражданский союз в его понимании это то, что мы привыкли называть браком.
А брак - это по-нашему венчание.
Гражданский брак уже давным-давно не считается "грехом" – церковь де-факто признаёт его полноправие, как де-факто признаёт супругами и обе стороны гражданского брака.
Поэтому вопрос "регистрации перед богом" в церкви носит характер скорее рекомендательный, нежели обязательный. То есть, церковный обряд венчания уже давно именно что опциональная церемониальная "надстройка" – которая по сути не более чем благословение уже свершившегося факта гражданского брака.
Расстановка приоритетов с точки зрения религиозных людей в данном случае может быть совершенно любой – но самого этого факта она никак не изменит.
Таким образом, просто по определению "опциональной" частью бракосочетания является именно венчание (либо его аналоги в других религиях) – даже без него вас признают супружеской парой, даже если вы оба убеждённые атеисты.
Но вот без светской регистрации вас супружеской парой не признают нигде – следовательно, именно этот процесс является основным абсолютно во всех случаях.
Заодно, кстати, подумайте о том, почему сама же церковь называет сожительство без светской регистрации "грехом" – но при этом весьма лояльно относится к супружеским парам, имеющим светскую регистрацию, но не прошедшим обряд венчания?
Как только ответите сам себе на этот вопрос – расстановка приоритетов и вопросы "опциональности" станут ещё более понятны...
В любом светском государстве гражданский брак превалирует над религиозными. И ни один религиозный не имеет той же силы, что светский. При этом почти во всех светских государствах церковь не оформит вам религиозный брак без регистрации светского, а светский без церковного -- запросто!
(Нужно это кому-то конкретному или нет -- частная проблема этого конкретного, и здесь она не обсуждается).
То, что вы называете разными институтами, на самом деле институты разного уровня, где государственный стоит на порядок выше. Так что ваш пример не корректен: виза в Германию/Бразилию должна быть правительством Германии/Бразилии, а не, например, немецкой/бразильской частной лавочкой, даже если у них красивый ритуал и кто-то их любит больше гос. структур.
Так что оформлять можно что угодно, где угодно и как угодно, но силу будет иметь документ, выданный государственным институтом.
Но слово "регистрация", настолько мне известно, относится именно к светскому браку. Церковь вроде брак не регистрирует (я о термине), а заключает и освещает, нет?
Иными словами, венчание не "один из способов регистрации".
Я выше писала:
моей подруге в силу обстоятельств было проблематично заключить брак с гражданином Австралии, ну и решили они обвенчаться в православной церкви. А фиг! -- сказало им австралийское правительство -- никакой религиозной брак не считается действительным, если к нему не прилагается свидетельство о гражданском.
А в самой Австралии никакая церковь не обвенчает без зарегистрированного брака (выше, кстати об этом упоминали).
является уведомлением божества о том, что вы собираетесь жить с кем-то одной семьей. То есть самой натуральной регистрацией перед неким суперсуществом, которое представляет власть, которая выше любой человеческой. Так что для религиозных людей необязательная «опциональная часть» как раз именно светская регистрация, без которой часто просто не допускают до основной.
самая острая бритва Оккама
Аккаунт Дональда Трампа в Twitter был якобы взломан на прошлой неделе после того, как голландский исследователь правильно угадал пароль президента: «maga2020!», Сообщили голландские СМИ.
Виктор Геверс, эксперт по безопасности, имел доступ к прямым сообщениям Трампа, мог публиковать твиты от своего имени и изменять свой профиль, сообщает газета De Volkskrant.
www.volkskrant.nl
Геверс, которому ранее удавалось войти в аккаунт Трампа в 2016 году, очевидно, получил доступ, угадав пароль Трампа. Он попробовал «maga2020!» с пятой попытки, и это сработало. Мага - это часто используемый лозунг кампании Трампа «Сделаем Америку снова великой».
«Я ожидал, что меня заблокируют после четырех неудачных попыток. Или, по крайней мере, их попросят предоставить дополнительную информацию », - сказал Геверс De Volkskrant.
Возникают конфликты.
А если разделить брак и однополый союз, священник свободно может посылать всех приходящих к нему однополых регистрировать свой союз в муниципалитете.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
А в Мамы взять, естественно, тебя.
Эх, жаль, на меня не вовремя..." ВСВ
Ничего.
А вот на дальнейшую судьбу потомства этим животным уже наплевать.
В отличие от людей, поддерживающих семейные связи в течение всей жизни.
Лавик-Гудолл и Джой Адамсон "семьи" в живой природе описывали на примере обезьян и львов.
А у людей семьи появились только после, грубо говоря, изобретения колеса, т.е. когда что-то можно/надо было завещать. До того смысла не было; одна пещера, один костёр, один мамонт, одна баба.. Всё общее!
Но вот когда (спустя века) мельница, то кому осёл, а кому кот. И сапоги. Ну и законы, это регламентирующие.
Я очень много лет назад в пионерском лагере был; ну то есть я там был не единожды, да и лагерь - не баран чихнул, от главного управления торговли Ленинграда; Карелия, чистейшая вода, мопеды "Верховина-5", кружок стрельбы из "мелкашки", хорошая библиотека. в общем, много, как сейчас говорят, "вкусного". Но как-то раз я "завис" там аж на три смены. Надоело, натурально, всё. Я от скуки чемодан брусники собрал, мама потом варенье сделала.
Так вот, от скуки я там ещё в каком-то кружке юннатов за кроликами ухаживал. Умом понимая, что недолго эти зверюшки проживут, сожрут их воспитатели... Ну и, да, им как-то тоже никто не удосужился разницу объяснить.
"И сказал Господь, посмотрев в седьмой день творения на дело рук своих, - заебись! Пойду отдохну, а вы тут плодитесь и размножайтесь!
Тут-то всё и заеблось..."
Спариваются они исключительно по гормональным причинам.
Первоначальное воспитание потомства -- работа инстинктов.
А вот на дальнейшую судьбу потомства этим животным уже наплевать.
В отличие от людей, поддерживающих семейные связи в течение всей жизни.
Вот, из свеженького:
Пингвины-геи, мечтающие стать родителями, украли яйцо у пингвинов-лесбиянок
Тем более, что сейчас вся "борьба" за то, чтобы "меньшинства" и вошли как раз в категорию "обычных" – то есть, чтобы их вообще перестали выделять в какую-то "особую группу".
Читая новости, все борются за права "меньшинств". И никто не борется за "обычного".
Я в курсе, что настолько высокая рождаемость обусловлена самой социальной моделью подобных обществ, и что в их условиях это в большей степени вынужденные решения для выживания.
Однако не менее очевидно, что подобная модель глубоко архаична и в современных условиях лишь вредит этим обществам в целом – закручивая всё новые витки спирали нищеты. То есть, рациональность (сильная сторона человека) фактически приносится в жертву тем самым инстинктам (слабой стороне человека).
Именно поэтому и привёл данный пример – в качестве иллюстрации тезиса о том, что далеко не всегда "следование инстинктам" является единственно верным...
Кроме того, если даже предположить, что это так, то не кажется ли вам, что человечество свою задачу по собственному воспроизводству перевыполняет стахановскими темпами?
В случае с "традиционной" семьёй – пожениться и завести детей может практически кто угодно, ограничений практически нет (могут даже и вообще не жениться, в общем-то).
Но вот на усыновление ребёнка отдадут уже далеко не любой паре – для этого надо пройти кучу проверок со стороны органов опеки. И даже суррогатное материнство (там, где оно разрешено) позволят далеко не каждому, там тоже куча проверок доноров.
P.S. Кстати, тут как раз уместно привести в пример другую противоположность – крайне высокую рождаемость в наиболее бедных регионах планеты. Вот уж где "продолжение рода" на всю катушку. Но это ещё менее разумно, как понимаете...
Ребёнок, выросший в полноценной семье – не с "казённой", а с настоящей любовью и заботой – имеет больше шансов и на будущее в целом, и на более полноценное воспитание уже своих собственных детей.
Будь то хоть "традиционная", хоть "нетрадиционная" семья. Поскольку само понятие "семья" в этом вопросе на много порядков важнее любой "традиционности"...
P.S. Не говоря уж о том, что ребёнок, воспитанный гей-парой, совершенно необязательно и сам в будущем "обязан стать" именно геем. Конкретно в этом вопросе индивидуальные особенности личности превалируют над какими бы то ни было "шаблонами" (поэтому, в свою очередь, и большинство геев вырастают даже в совершенно "традиционных" семьях)...
С этой стороны на вопрос смотреть не пытались?
Смысл жизни – в постоянном улучшении жизни "себе подобных". Кем бы они ни были. Иначе теряет смысл и само "воспроизводство".
Ибо люди-человеки, знаете ли, вообще наиболее разумные и социальные существа на планете (ну, по крайней мере, многие)) – а потому, в отличие от братьев наших меньших, способны не ограничиваться только лишь буквальными биологическими потребностями...
Пысы: Судя по комментам на мой коммент (да и плюсов на них), данные "комментаторы и плюсаторы" расстраиваются, что, оказывется, для рождения ребенка у человека, необходимо наличие мужской спермы и женской матки.
Нет пока потомков - жизнь бессмысленна (((
Конкретно твоей жизни. У других по-другому.
Мы пытались в 99-м - не получилось
В РФ, насколько я знаю, можно просто взять и поменять имя и фамилию по собственному желанию, ограничение лишь на сами желаемые имя/фамилию (отсутствие мата, цифр и прочей хрени в стиле БОЧ рВФ 260602).
(правда, детали процедуры мне неизвестны -- сам не пробовал 😄)
Это сложно, но, полностью реально.
У нас, если что, совершеннолетний может поменять имя-фамилию в любое время.
Раньше это было достаточно геморройно, за исключением случаев, типа "хочу взять фамилию кого-то из одственников". Ну, там, девичью фамилию матери, например (так делал мой друг). Но, хоть и сложно/долго, но возможно.
Сейчас процедура стала проще.
Другое дело, что для государства вы, все равно, будете неженаты. И факт наличия семьи, в критических случаях, будете доказывать в суде.
- признание Холокоста
- извинения за сотрудничество Ватикана с т.н. "третьим рейхом"
- служение мессы на других языках (а не только на латыни)
- значительно более либеральное отношение к контрацепции
Да что там говорить, там один Наместник Бога на Земле вообще при жизни отрёкся! Представляете себе отречение Гундяева? 😄
я там был три раза (ну, т.е. три и два). И что?
я за гражданский союз. Договор подписал - обязусь больше ни с кем не заниматься сексом, кроме тебя, и деньги все отдавать - и всё!
Брак - очень невыгодный для мужчины союз. Поэтому они и не хотят жениться. Но так они лишаются кучи прав - на общих детей, на "не свидетельствовать против партнёра в суде", на "принять решение пока партнёр в реанимации". Так что и без брака жить - гемор. Но и на мужчину в браке - у государства и женщины куча рычагов давления. А если не будет брака, но права будут запрещены - государство эти рычаги потеряет. Для людей - хорошо. А для власти - плохо.
ПС: вот даже не знаю, смеяться или плакать....
Но странно другое, меня заминусовали, а вас -нет 😄
- Проездной на трамвай. Не ошибётесь." (с)
Лучше всего способом из анекдота про две гранаты и пять танков, конечно.
А если по существу, то ведь никто не ожидает от католической церкви разрешения однополных церковных браков. А что касается светских браков, то от "гражданского союза" до полноценного брака - в общем-то, не так далеко. Скорее всего, в понимании Папы всё упрется в вопрос усыновления детей. Потому что по большому счету "гражданский союз с защитой прав" это и есть основное назначение брака в понимании государства.
Присоединился 16 окт. 2020 г.
Ошибка у комментаторов: "Где штатный цензор Рекорд Надоев?! Здесь опять безграмотный комментатор!"
(Sorry, Рекорда нет 😄)
Иными словами, будь, например, невеста гражданкой другой страны, фиг бы ей кто дал визу на основании этой филькиной грамоты. А так -- ради бога, соблюдайте хоть какие обряды, если они не противоречат конституции и уголовному кодексу.
Опять же: моей подруге в силу обстоятельств было проблематично заключить брак с гражданином Австралии (она не была официально разведена, но мужа своего не видела много лет и понятия не имела где его искать, чтоб получить развод), ну и решили они обвенчаться в православной церкви. А фиг! -- сказало им австралийское правительство -- никакой религиозной брак не считается действительным, если к нему не прилагается свидетельство о гражданском. Пришлось искать мужа и оформлять развод.
А в самой Австралии никакая церковь не обвенчает без зарегистрированного брака (выше, кстати об этом упоминали. Или ниже...)
Это не так, если только Китай и Северная Корея не оказались единственными в мире светскими государствами.
На самом деле, все же просто:
Гражданский/светский -- загс (единственный брак, который имеет юридическую силу в светских государствах).
Церковь (и аналоги) -- религиозный брак.
Фактически брак -- совместное проживание (общий дом, совместное хозяйство, etc.).
Остальное -- классифицируйте на ваш вкус 😉
Ну, тут можно почитать:
Гражданское партнёрство (также гражданский союз, домашнее партнёрство, внутреннее партнёрство, зарегистрированное партнёрство и др.)
А тут - применительно к Штатам, к примеру: Civil Unions vs. Marriage