Адрес для входа в РФ: exler.world
Петербургский СКК
02.02.2020 12:59
19678
Комментарии (117)
Жуткая история с этим обрушением спортивно-концертного комплекса в Питере. Но виноват, как обычно, будет стрелочник - тот самый несчастный парень, который погиб при обрушении крыши.
В "Новой газете" - подробная статья на эту тему.
Выдержки.
Председатель Следственного комитета России поручил возбудить и передать в центральный аппарат ведомства уголовное дело по факту обрушения крыши петербургского СКК, в ходе которого погиб 29-летний Матвей Кучеров.
...
Член союза журналистов Петербурга, бывший редактор телевизионных новостей некогда имевшего хорошую репутацию петербургского телеканала (сейчас работает в другой сфере) Татьяна Александрова так прокомментировала эту «официальную позицию»:
— Опубликованы убийственные документы. После этого списать вину на «стрелочника» не удастся. По сути, это доказательство преступления. Вещдок. Камера, закрепленная на каске погибшего сварщика, и его переговоры с «землей» дают полное представление о масштабах катастрофы. Вдумайтесь только: без проекта, без согласований, без разрешений, абсолютно не понимая, как поведет себя конструкция, стая неучей отправляет людей на крышу гигантского демонтируемого здания! И явно гордится собой, раз дает журналистам шанс следить за операцией под лупой, — чувствуют, Геростраты недобитые, что войдут в историю. Пожалуй, впервые так хочется крови. Снизу доверху. Каждого, кто причастен к преступлению, и главное — тех, кто заказывал его и кто покрывал.
Их имена всем известны, твердят петербуржцы. Но в справедливость не верит никто.
...
Эксперт — один из учредителей ООО «ПИ Геореконструкция» (организация, проводившая экспертизу об аварийном состоянии мембраны СКК «Петербургский»)
— Я очень недоволен, что такие работы делаются спонтанно! Бегом, бегом, бегом... Смотрю видео с ужасом: какие-то акробатические трюки, но не в цирке! Во всем мире разбирают и собирают дома, огромные многоэтажные небоскребы. Но это делается цивилизованно, с утвержденным проектом, со всей необходимой документацией и рекомендациями, как это провести безопасно.
В случае с демонтажем крыши СКК необходимо было сделать полное обследование, просчитать наиболее опасные места, где металлические пластины наиболее истончены, где нельзя их трогать. После чего решить: в каком порядке кровлю демонтировать, где и что ослабить, а, может быть, даже обойтись и одним локальным взрывом.
Современные технологии позволяют всё сделать без жертв и без тяжелых последствий, только за них, разумеется, надо платить. Но на чем экономят в России? На науке!
Ни за одну лишнюю букву не хотят выкладывать рубль, из-за этого столько бед и убытков. Геотехника, то, чем я занимаюсь 56 лет — наука по управлению рисками, и как специалист я предостерегаю от таких рисков. Предупреждаю обо всем, но слышу в ответ: «У нас молодые лихие специалисты! Они со всем справятся»! А после ЧП мне говорят: «Мы все сделали дешево и правильно. А это ты — вещая Кассандра! Это ты беду накаркал!» Да-да, это я наколдовал!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Во всем мире разбирают и собирают дома, огромные многоэтажные небоскребы. Но это делается цивилизованно, с утвержденным проектом, со всей необходимой документацией и рекомендациями, как это провести безопасно."
А в Штатах вообще догадались для этого применять гражданскую авиацию!
А в Штатах вообще догадались для этого применять гражданскую авиацию!
Шутки про 9/11? Обхохочешся.
Судя по видео, часть крыши с обрезанными креплениями уже была провисшей. Там наверняка при предыдущих обрезаниях креплений и проседанием крыши трясло стену довольно заметно. Наверное решили, что стена окажется прочнее креплений крыши, но в какой то момент крепление провисшей крыши потянуло за собой и стену.
Судя по видео, часть крыши с обрезанными креплениями уже была провисшей. Там наверняка при предыдущих обрезаниях креплений и проседанием крыши трясло стену довольно заметно. Наверное решили, что стена окажется прочнее креплений крыши, но в какой то момент крепление провисшей крыши потянуло за собой и стену.
И когда режешь нагрузка на соседнии ванты возрастает в геометрической прогрессии. А когда начинае рваться вообще многократно.
Короче это не хрущевке построенная жёстко и как в кино не будет. Сначала трещинки потом капель потом ручейки.
Скорее веревка бы порвалась. Ну или человек.
С другой стороны, будучи на привязи, человек уже не будет действовать безоглядно.
Где-то на ютубе есть такой же ролик. Только вместо человека миниэкскаватор с долбилкой, подвешенный на кране.
С другой стороны, будучи на привязи, человек уже не будет действовать безоглядно.
Где-то на ютубе есть такой же ролик. Только вместо человека миниэкскаватор с долбилкой, подвешенный на кране.
Хорошо что не пристегнулся, веревка метров 10 ..примерно, стенами бы точно зацепило, и улетели бы и он люлька и все кто в люльке и кран со стрелой . Изначально это был клуб самоубийц
Хорошо что не пристегнулся, веревка метров 10 ..примерно, стенами бы точно зацепило, и улетели бы и он люлька и все кто в люльке и кран со стрелой . Изначально это был клуб самоубийц
Это как машина стоит на обочине, я сижу не пристегнутый и в меня въезжает КамАЗ. Ну типа я сам виноват что не подумал и нарушил.
Или у Алекса было мужика штрафанули за то что набросал досок в колею на дороге к дому. Типа создал опасность движению
Алекс, там всё понятно, от альфы до омеги.
Наняли фирму, зарегистрированную три месяца назад. Основной вид деятельности - транспорт и транспортные услуги. Продолжать или не надо?
Ну и, естественно, полный идиотизм прораба (сопромат он знал, видимо, хуже меня, что, как мне раньше казалось, невозможно) - они стали резать крепления с одной стороны. Подряд. А правда, (матерное слово), а почему лопнуло?!
PS На одном ресурсе уже написали - да проще было бы взорвать, но это же сколько согласований.
Наняли фирму, зарегистрированную три месяца назад. Основной вид деятельности - транспорт и транспортные услуги. Продолжать или не надо?
Ну и, естественно, полный идиотизм прораба (сопромат он знал, видимо, хуже меня, что, как мне раньше казалось, невозможно) - они стали резать крепления с одной стороны. Подряд. А правда, (матерное слово), а почему лопнуло?!
PS На одном ресурсе уже написали - да проще было бы взорвать, но это же сколько согласований.
Если уж снести нормально не могут, то построить тем более
- Спортивно-концертный комплекс: предрешенное убийство
Борис Вишневский
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2580970-echo/
Борис Вишневский
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2580970-echo/
Посмотрел видео с каски рабочего.
Пиздец. Нет, я все понимаю, но их страховочные концы: метра 2 у каждого. Расчет явно на то, что они покидать люльку не будут. Если заставили, - им что, не могли хотя бы метров 20 троса выдать с двумя карабинами каждому? Не говоря уже про нормальный страховочный пояс?
Спешка, начальники хуй положили на все, но на высоте без страховки, хотя бы колхозной, работать... А каким-нибудь порывом ветра тебя сдует или просто шатнет в сторону? Рабочему уже все равно - а мастер, или прораб, или кто там у них чем думал? Ему же сидеть.
20 метров троса и 2 карабина. В любом хозяйственном. Копейки.
Я не понимаю.
Пиздец. Нет, я все понимаю, но их страховочные концы: метра 2 у каждого. Расчет явно на то, что они покидать люльку не будут. Если заставили, - им что, не могли хотя бы метров 20 троса выдать с двумя карабинами каждому? Не говоря уже про нормальный страховочный пояс?
Спешка, начальники хуй положили на все, но на высоте без страховки, хотя бы колхозной, работать... А каким-нибудь порывом ветра тебя сдует или просто шатнет в сторону? Рабочему уже все равно - а мастер, или прораб, или кто там у них чем думал? Ему же сидеть.
20 метров троса и 2 карабина. В любом хозяйственном. Копейки.
Я не понимаю.
им что, не могли хотя бы метров 20 троса выдать
20 метров троса и 2 карабина. В любом хозяйственном. Копейки.
прораб, или кто там у них чем думал? Ему же сидеть.
Любой, кто не полностью прогулял в институте теормех и сопромат, с первого взгляда должен был понять, что резать крепления было нельзя. Без расчетов, конечно, не понять на каком бы креплении все рухнуло, но не рухнуть оно не могло. Так что тут на сто процентов вина руководства.
Я только не понял, чего это имена эффективных менеджеров не опубликовали в Новой Газете... Народ должен знать своих героев...
Народ должен знать своих героев
Закон о защите персональных данных в действии!
Очень показательный случай, на руководящих должностях во многих сферах стоят просто бездарности от производства до политики. И реальных специалистов с каждым годом все меньше и меньше. Гарлапанов и рисовальщиков презентаций всё больше и больше (
Так ещё тендерный принцип выбора подрядчиков отсекает реальных специалистов от работ - кто ниже цену предложил, тот и получает заказ - и вот на крыше "Вася" с газорезкой вместо серьёзной компании с проектным бюро и спецами по сносу сложных объектов.
Так ещё тендерный принцип выбора подрядчиков отсекает реальных специалистов от работ - кто ниже цену предложил, тот и получает заказ - и вот на крыше "Вася" с газорезкой вместо серьёзной компании с проектным бюро и спецами по сносу сложных объектов.
Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.
По правилам. Если цеплять за "люльку", то будут два покойника, а не один.
Поверьте на слово человеку, что без страховки красил крышу одного из зданий в Ботаническом саде АН СССР в 1986-м году; мой второй стройотряд, по некоей причине наш "Прометей" (из ЛЭТИ) в Сибирь не пустили, мы соседям помогли.
Наклон был почти 80 градусов. Сегодня я бы, конечно, не рискнул.
PS Почитал комментаторов до меня.
Может, правила изменились, не стану спорить.
DmitryR, наверное, прав. Если двa конца, это работает, в Сургуте такое проходил.
Поверьте на слово человеку, что без страховки красил крышу одного из зданий в Ботаническом саде АН СССР в 1986-м году; мой второй стройотряд, по некоей причине наш "Прометей" (из ЛЭТИ) в Сибирь не пустили, мы соседям помогли.
Наклон был почти 80 градусов. Сегодня я бы, конечно, не рискнул.
PS Почитал комментаторов до меня.
Может, правила изменились, не стану спорить.
DmitryR, наверное, прав. Если двa конца, это работает, в Сургуте такое проходил.
За люльку цеплять можно и нужно, но если зацепиться за трос товарища, то отойти можно в два раза дальше.
Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.Ты бы на его месте героически сказал: "цепляйся за меня, если что - сдохнем вместе!"Интересно, почему за люльку цеплять нельзя?
Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.
Интересно, почему за люльку цеплять нельзя?
Когда я был студентом, я посещал спецкурс "Теория тонких оболочек". Препод, крутой специалист в этом деле (получивший Госпремию за свои работы), рассказывал, что всю математику крыши СКК считал его близкий друг, а сам он был одним из консультантов.
Проект был уникальный по замыслу - накрыть большое пространство тонкой стальной мембраной толщиной 6 (или 7мм). Внутри построили леса, и огромные листы прокатной стали соединяли друг с другом клепкой и сваркой..
Сдавали проект зимой 79 года слегка затянув со сроками, и, в итоге, не все еще стяжки (которые как раз резали) были прикреплены к кольцу. Мембрана держалась, но на пределе. А тут выпал снег (какая неожиданность!) и группа проектировщиков бегала с совковыми лопатами несколько дней и соскребала этот снег с огромной площади. Они боялись.
Препод гордился блеском инженерного решения. Кто ж знал, что на смену ученым и инженерам в России придут эффективные менеджеры и пильщики...
К сожалению, с самой Россией случится то же самое.
Проект был уникальный по замыслу - накрыть большое пространство тонкой стальной мембраной толщиной 6 (или 7мм). Внутри построили леса, и огромные листы прокатной стали соединяли друг с другом клепкой и сваркой..
Сдавали проект зимой 79 года слегка затянув со сроками, и, в итоге, не все еще стяжки (которые как раз резали) были прикреплены к кольцу. Мембрана держалась, но на пределе. А тут выпал снег (какая неожиданность!) и группа проектировщиков бегала с совковыми лопатами несколько дней и соскребала этот снег с огромной площади. Они боялись.
Препод гордился блеском инженерного решения. Кто ж знал, что на смену ученым и инженерам в России придут эффективные менеджеры и пильщики...
К сожалению, с самой Россией случится то же самое.
Просто если закреплена по периметру, равномерно, но не все.
Думаю выпавшие 5 см снега будут весть много больше пары 80 кг человек.
кровлю лопатами? То, что она тогда не навернулась -
Ээээм. Вы сами описали как это "работало" на том же СКК. По какому госту, процедуре и допуску чистили недозакреплённую кровлю лопатами? То, что она тогда не навернулась - не заслуга совка, а просто счастливая случайность
Знакомая которая работала в проектной организации рассказывала если требуется сделать сложный расчет то обращаются к дедушке еврею
Впрочем, пара шустрых молодых ребят, которые считали ещё более сложные вещи там тоже была. Так что в том конкретном месте всё было не так уж и плохо.
Как я понял таких людей в принципе не много которые смогут рассчитать сложные конструкции.
"Начальство просит любой ценой" - да, но, были же госты, процедуры, допуски, все в целом работало.
Жизнь человека очень дешевая субстанция в современной России.
Но, хоть специалистов ценили иногда.
Знакомая которая работала в проектной организации рассказывала если требуется сделать сложный расчет то обращаются к дедушке еврею которому уже лет под 80 который у них был начальником. Как я понял таких людей в принципе не много которые смогут рассчитать сложные конструкции.
К сожалению, с самой Россией случится то же самое.
Да, именно. У нас рассказывали байку. На распределении студенты спрашивают военных "купцов" - "А чем вы занимаетесь?", "- Нельзя говорить! Секрет!", "Имеется в виду, какие математические задачи решаете? (подразумевая оболочки, консоли, уравнения телопроводности и т.п.)" - "- Ну, предположим объект А плавает под водой!..." 😄
"Начальство просит любой ценой" - да, но, были же госты, процедуры, допуски, все в целом работало. Правила были, исключения случались. А сейчас-то, вы верите в какие-нибудь правила? Нет никаких механизмов включения хоть какой нибудь экспертизы. Вы что, хотите пожаловаться генпрокурору на его детей?
Жизнь человека очень дешевая субстанция в современной России. Да и когда она была дорогой? Но, хоть специалистов ценили иногда.
"Начальство просит любой ценой" - да, но, были же госты, процедуры, допуски, все в целом работало. Правила были, исключения случались. А сейчас-то, вы верите в какие-нибудь правила? Нет никаких механизмов включения хоть какой нибудь экспертизы. Вы что, хотите пожаловаться генпрокурору на его детей?
Жизнь человека очень дешевая субстанция в современной России. Да и когда она была дорогой? Но, хоть специалистов ценили иногда.
фигасе, интересно. Наверное, тот же спецкурс читают инженерам, которые строят корабли, подлодки, ракеты, модули МКС и пр.
нет слов. Но общий подход "поскорее, начальство просит любой ценой" все же стар, как СССР
эффективные менеджеры и пильщики...
Подготовка к разборке комплекса «Петербургский» была далека от идеала, свидетельствуют переговоры рабочих. Подрядчики не имели точных расчетов и плана, способы отсоединения кровли от основной части здания менялись на ходу. Не последнюю роль сыграла спешка.
Дальнейших переговоров у «Фонтанки» нет. Рабочие спустились, отдали камеру корреспондентам и поднялись обратно. Судя по видеозаписям с коптера, высотники старались еще больше сэкономить время. На перемещение люльки по кольцу его тратилось слишком много – машинист, напомним, мог ориентироваться только по устным командам с высоты.
«Оптимизация» привела к тому, что люльку перестали перемещать по бетонному кольцу, а Кучеров отстегнулся от напарника и получил свободу действий. В 14 часов 55 минут, при отрыве пятнадцатого крепления, конструкция СКК не выдержала нагрузку и сложилась. Матвей Кучеров добежал до люльки, коснулся ее руками в плотных сварочных перчатках, но сорвался.
Дальнейших переговоров у «Фонтанки» нет. Рабочие спустились, отдали камеру корреспондентам и поднялись обратно. Судя по видеозаписям с коптера, высотники старались еще больше сэкономить время. На перемещение люльки по кольцу его тратилось слишком много – машинист, напомним, мог ориентироваться только по устным командам с высоты.
«Оптимизация» привела к тому, что люльку перестали перемещать по бетонному кольцу, а Кучеров отстегнулся от напарника и получил свободу действий. В 14 часов 55 минут, при отрыве пятнадцатого крепления, конструкция СКК не выдержала нагрузку и сложилась. Матвей Кучеров добежал до люльки, коснулся ее руками в плотных сварочных перчатках, но сорвался.
«Фонтанка» показывает глазами погибшего рабочего, как крышу СКК отпиливали за час до обрушения
Погибший Матвей Кучеров оказался ногами на крыше, а не в безопасной люльке, после «рационализаторской» рекомендации с земли. Начальников, видимо, не устраивала скорость демонтажа.
Погибший Матвей Кучеров оказался ногами на крыше, а не в безопасной люльке, после «рационализаторской» рекомендации с земли. Начальников, видимо, не устраивала скорость демонтажа.
Очевидно, что организаторов сноса интересовало исключительно, чтобы завалить СКК. И быстрее. Всё и все остальные не имеет никакого практического значения.
Это все части выстроенной системы
Курск: отправляют экипаж, по
факту потерявший перволинейность работать с торпедой, с которой никогда не работали на подлодке с конструктивным недостатком. По факту никак не обепечивая аварийно-спасательные работы.
Боинг 737-800, упавший в Сочи в Мзымту: "включим дурака, зайдем", забивательство на системы предупреждения и инструкции. То же и Суперджет.
Ми-8 Тверь: эффективные менеджеры, экономия топлива, не включение противообледенительных систем, падение.
Крушение в Мегете (несколько дней назад): во имя графика и начальства второпях борятся с блоком кривых контактов, вешая перемычку и давая ложный контроль стрелки. Только чудом без десятков жертв.
Курск: отправляют экипаж, по
факту потерявший перволинейность работать с торпедой, с которой никогда не работали на подлодке с конструктивным недостатком. По факту никак не обепечивая аварийно-спасательные работы.
Боинг 737-800, упавший в Сочи в Мзымту: "включим дурака, зайдем", забивательство на системы предупреждения и инструкции. То же и Суперджет.
Ми-8 Тверь: эффективные менеджеры, экономия топлива, не включение противообледенительных систем, падение.
Крушение в Мегете (несколько дней назад): во имя графика и начальства второпях борятся с блоком кривых контактов, вешая перемычку и давая ложный контроль стрелки. Только чудом без десятков жертв.
Если работаешь на шабашках газорезчиком и демонтируешь крупные объекты типа этого здания или корабля то всякое может случится. Машинное масло которого полно в таких кораблях от газовой горелки быстро загорается.
А вот тему с фирмой, которая и ремонтом авианосца занимается, и демонтажом СКК,
Погибший Матвей Кучеров со слов родственников должен был работать на Кузе
Погибший Матвей Кучеров со слов родственников должен был работать на Кузе, но там случился пожар и работы прекратили.
Это все части выстроенной системы
- чтож вы суки делаете.
В нормальной стране манагеры как минимум немедленно само-увольняются. Как максимум идут в тюряжку.
При чем тут тройная проверка? Высококвалифицированный рабочий сам в состоянии позаботиться о соблюдении ТБ.
В данном случае сварщик не мог предугадать, когда здание рухнет, но вот какой длины страховочный трос нужен, должен был сказать.
В данном случае сварщик не мог предугадать, когда здание рухнет, но вот какой длины страховочный трос нужен, должен был сказать.
В голову пролетариата постоянно лезут идеи.пролетариат не обучали? Тогда не пролетариат, а люмпен.
В голову пролетариата постоянно лезут идеи.
Наверняка у них все по документам прикрыто. Рабочий нарушил ТБ (вот инструктаж, вот его подпись)
В голову пролетариата постоянно лезут идеи. И задача начальства пресечь их претворение в жизнь. Иногда не успевают. Вот у матушки на работе один решил зафиксировать железные ворота ногой.
Наверняка у них все по документам прикрыто. Рабочий нарушил ТБ (вот инструктаж, вот его подпись)
Вообще, конечно, важно учитывать, что формально в пятницу должны были срезать только крышу. Полностью снос здания вроде как формально окончательно не был согласован, тут были выступающие против.
С учетом, как получилось, уверен, что-то подобное и планировалось. Разве что, без несчастного случая, хотя он, конечно, добавил правдивости в уже заготовленную мантру "видите, как опасно было его сохранять".
С учетом, как получилось, уверен, что-то подобное и планировалось. Разве что, без несчастного случая, хотя он, конечно, добавил правдивости в уже заготовленную мантру "видите, как опасно было его сохранять".
Миром правит явная лажа. Я думаю, им и в голову не приходило, что может рухнуть все.
Логика как у ежика в яме, который решил сходить домой за лопатой и откопаться.
Логика как у ежика в яме, который решил сходить домой за лопатой и откопаться.
Блин, парень не допёр, что надо бежать к люльке... Судя по видео, мог успеть, не так уж далеко была, зацепиться, мог и спастись, мне кажется...
Зачем слушать слухи, если можно посмотреть видео? На 0:28 видно, что он точно добежал до люльки, и вроде даже успел за неё схватиться, но в следующий момент ему в бок въехало бетонное ограждение обваливающейся крыши. Тут бы никакой Тарзан не смог удержаться, что в варежках, что без.
Добежал, допрыгнул и уцепился почти, но руки сорвались!!
Точно, ещё раз пересмотрел. Такой ракурс, казалось, что не к люльке. Да, жаль парня((
Ходят слухи, что добежал. Только на руках варежки сварочные.
чуваку тупо не выдали трос достаточной длины
Блин, парень не допёр, что надо бежать к люльке...
Я сразу сказал - хотели чтобы упало. Ванты резали по кругу даже не задумываясь о том, куда упадет крыша после полного среза. Представьте себе, десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет? Правильно - в лучшем случае частичное обрушение стен.
По этому, ВЕСЬ проект по сносу СКК был заточен под "случайное" обрушение. Строителя жаль, конечно. Но нужно все же думать в какое говно ты вписываешься. Ну или хотя бы мозг включать иногда и при ЛЮБОЙ работе на высоте использовать страховку.
По этому, ВЕСЬ проект по сносу СКК был заточен под "случайное" обрушение. Строителя жаль, конечно. Но нужно все же думать в какое говно ты вписываешься. Ну или хотя бы мозг включать иногда и при ЛЮБОЙ работе на высоте использовать страховку.
Вот, действительно, а в чём, собственно, состоял этот гениальный план уронить крышу?
А в худшем ещё и катапультировали бы верхние части конструкций по окружающей территории, устроив бомбардировку..
Ванты резали по кругу даже не задумываясь о том, куда упадет крыша после полного среза.
десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет?
А в чем негатив в адрес фонтанки? Только благодаря этим журналистам есть шанс, что причастные получат по заслугам. Без этих записей шансы прокать варианту "дешевле угробить пару рабочих, чем потратиться на нормальный проект демонтажа" были бы в разы больше.
Парня это уже не спасет, но может спасет кого-то из его коллег.
Парня это уже не спасет, но может спасет кого-то из его коллег.
Хз, я пишу свои предположения, поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.
Это просто поразительно - высказывать претензию фонтане, только благодаря которой мы знаем правду, а не слышими сухую фразу из официальных сми: ветхое здание сск при демонтаже обрушилось, при завале погиб рабочий. Ровно такая же история случилась в Питере совсем недавно: тоже обрушение при демонтаже и тоже погибший рабочий, и больше мы ничего не знаем!
Да зашибись просто - ни один дебил из тех, кто непосредственно сносом занимался, не подумал. А фонтанка должна была всей редакцией в едином порыве наванговать.
Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла
Уж Фонтанку притягивать вообще странно. Одно из немногих изданий, которое хоть какую-то объективность сохраняет, да еще и пишет в целом неплохо. При этом, реально проводит расследования по некоторым вопросам.
Да, бывает джинса, ведь жить как-то надо. Но в целом на фоне остальных все-таки похожи на журналистику )))
Да, бывает джинса, ведь жить как-то надо. Но в целом на фоне остальных все-таки похожи на журналистику )))
парню страховку не выдали, и хотели успеть побыстрее. "Или работай так, или вали".
С категоричностью Sebastian_IRR не соглашусь, но вот такое соображение. Журналисты, взможно, и не понимали, чем это может закончиться, но ожидали, что получат эпичное видео разрушения большого здания. И, возможно, внесли свою лепту в то, что этот парень согласился так проводить работы. Может и финансово заинтересовали.
Хз, я пишу свои предположения, поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.
Хз, я пишу свои предположения, поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.
>> Журналист - биологическое образование.
Да уж! Журналисты cнимали, понимаешь, снос! Выполняли, понимаешь, свои профессиональные обязанности. Журналисты (а не строители) "представляли", чем всё может закончится! В итоге благодаря журналистам все видят, как все происходило, есть аудиозаписи переговоров, а некто Sebastian_IRR считает журналистов "биологическим образованием". Занавес!
Да уж! Журналисты cнимали, понимаешь, снос! Выполняли, понимаешь, свои профессиональные обязанности. Журналисты (а не строители) "представляли", чем всё может закончится! В итоге благодаря журналистам все видят, как все происходило, есть аудиозаписи переговоров, а некто Sebastian_IRR считает журналистов "биологическим образованием". Занавес!
Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла чем этот п№здец закончится и не только прикрепила гоупрошку на шлем строителя, но и запустила дрон, постоянно летающий вокруг стройки. Журналист - не профессия. Журналист - биологическое образование.
Кстати, именно благодаря журналистам стало известно, что решение работать на крыше и без страховки принимал не погибший. Если бы не записи журналистов, крайним бы давно сделали мертвого
В чем вина журналистов? Демонтируют известное здание. Если бы они знали что этот объект будут взрывать они точно также его снимали.
Уже выше написал - каждый вант тянет опорное кольцо внутрь. Одновременно их срезать - все равно что приложить кратковременно к опорному кольцу такую же нагрузку, но действующую в противоположном направлении. Так что горизонтальная нагрузка на стены будет.
Представьте себе, десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет? Правильно - в лучшем случае частичное обрушение стен
Если пилить ванты по одной при обрушении крыши возникнут неравномерные боковые нагрузки на стены. Тогда неконтролируемое обрушение в непонятную сторону.
Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла чем этот п№здец закончится и не только прикрепила гоупрошку на шлем строителя, но и запустила дрон, постоянно летающий вокруг стройки.
Журналист - не профессия. Журналист - биологическое образование.
Журналист - не профессия. Журналист - биологическое образование.
Лютый ппц. Вообще. Это даже не нарушение ТБ. Так просто делать НЕЛЬЗЯ. Прям какая то куча обезьян видевших по телеку что так делают и решивших повторить.
Мартышка и очки со смертельным исходом.
Видимо расчитывали что крыша обвалился, а стены останутся стоять.
Закрепить на каждой строке небольшой заряд и все вместе подорвать. Быстрее, безопаснее, дешевле. Все бы равномерно рухнуло внутрь.
Мартышка и очки со смертельным исходом.
Видимо расчитывали что крыша обвалился, а стены останутся стоять.
Закрепить на каждой строке небольшой заряд и все вместе подорвать. Быстрее, безопаснее, дешевле. Все бы равномерно рухнуло внутрь.
Со взрывами все было бы просто.
Понятно что взрывные работы строят дороже чем нанять 6 человек и 2 вышки с 2 люльками и 2 газорезками. Только такой объект сложно демонтировать тупо срезая газорезкой ванты. Для этого нужен проект демонтажа, и даже имея проект демонтажа сложно предсказать как пройдет обрушение.
Со взрывами тоже, конечно, всё не так просто было бы. Крыша своим весом тянет железобетонное кольцо внутрь, из-за чего оно находится в сжатом состоянии (а прочность бетона на сжатие на порядок - причем именно на порядок, практически в 10 раз выше, чем на растяжение). Одновременный сброс этой нагрузки с большой вероятностью разрушит и опорное кольцо, и колонны. Так что скорее всего демонтировать взрывом вант только крышу не затронув колонны не получилось бы. Но в любом случае это был бы намного лучший вариант чем то, что произошло.
Взорвать, к сожалению, не дешевле. Там специалисты нужны, они денег стоят. Плюс расчет, плюс снаряды. Плюс согласования и разрешения на взрывы в населенных пунктах намного сложнее оформляются (хотя, здесь и рядом строений нет, и заказчик со связями, поэтому решили просто сэкономить, чтобы всей цепочке заработать).
Наняли пацанов из деревни по 8 тысяч за день. Итог - на видео. При этом подают уже, включая губера, что чуть ли не людей спасли этим сносом.
Дебилы, б... (простите, других слов нет).
Наняли пацанов из деревни по 8 тысяч за день. Итог - на видео. При этом подают уже, включая губера, что чуть ли не людей спасли этим сносом.
Дебилы, б... (простите, других слов нет).
С этими СКК беда по всей стране. Содержать такие махины - дорогое удовольствие. Они, будучи изначально нерентабельными, нафиг не нужны частным инвесторам, поэтому висят мертвым грузом на балансе регионов и постепенно разваливаются.
Кого это волнует - зато на строительстве можно пилить как не в себя. Не зря на ЧМ, спартакиады, универсиады строят побольше такого...
Уже нашли виновных (((((
Задержана организатор митинга против сноса СКК
Она была доставлена в полицию за три часа до начала акции.
Сегодня, 2 февраля, около 10 утра активистку Ларису Лопаткину забрали в 29-ый отдел полиции в Московском районе Петербурга.
Женщина написала на заборе рухнувшего "СКК" фразу "Не простим вандалов!".
Напомним, что здание спорткомплекса обрушилось 31 января, при этом погиб рабочий.
Задержана организатор митинга против сноса СКК
Она была доставлена в полицию за три часа до начала акции.
Сегодня, 2 февраля, около 10 утра активистку Ларису Лопаткину забрали в 29-ый отдел полиции в Московском районе Петербурга.
Женщина написала на заборе рухнувшего "СКК" фразу "Не простим вандалов!".
Напомним, что здание спорткомплекса обрушилось 31 января, при этом погиб рабочий.
Видео обрушения крыши вызывает опупение. Я, может быть, тот еще мамкин эксперт, но какого результата они ожидали? Одни стяжки перерезали, нагрузка на остальные неминуемо возросла - что, по их мнению, должно было случиться? Крыша рухнет через минуту после того, как все отойдут на безопасное расстояние?
Самое ужасное во всем этом то, что и подрядчик, и губернатор уже чуть ли не медаль себе вешают, что предотвратили массовую гибель людей. Мол, видите, какое ветхое здание, могло столько людей погубить, если бы не снесли, а вы его защищали. Почему-то о том, что оно рухнуло ТОЛЬКО в момент, когда они в одной точке срезали опоры, они умалчивают. Наверное, думали, что оно должно на одной из сотне простоять. Живем рядом, выглядит действительно как картинка постапокалипсиса...
Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать надо. Но весь снос - это какая-то лютая квинтэссенция того, как у нас все работает. Вот здесь реальный "предварительный сговор" можно впаять всем, от заказчика до исполнителя. Но не будет. Крайним сделают парня, а себе медали повесят на грудь, что избавили Питер от трагедии, которой без их вмешательства и не произошло бы, скорее всего.
зы. В такие моменты самое страшное, это осознавать, что они и строят так же (((
Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать надо. Но весь снос - это какая-то лютая квинтэссенция того, как у нас все работает. Вот здесь реальный "предварительный сговор" можно впаять всем, от заказчика до исполнителя. Но не будет. Крайним сделают парня, а себе медали повесят на грудь, что избавили Питер от трагедии, которой без их вмешательства и не произошло бы, скорее всего.
зы. В такие моменты самое страшное, это осознавать, что они и строят так же (((
ТБ при подобных работах в том то и дело что при подобных. Кто будет решать где начинается "подобное" а где можно ослабить гайки?
Знаком слегка с одним промальпом
это не мои высказывания, это как раз профессионального высотника
ТБ при подобных работах
им не приходит в голову, что "ломаются" они именно потому, что плюют на ТБ,
инструкции если и знали когда-то, то успешно забыли
Таких нужно гнать поганой метлой.
такая точка зрения действительно существует,как ни странно. Причём именно у тех,кто сам неоднократно ломался.
Я в каком-то боевичке дешевом почитывал в юности похожие на твои высказывания крутых как яйца героев
..Непристёгнутый работает в два раза осторожнее. Пристёгнутый надеется на страховку. Страховка рулит. До той поры, пока не забудешь пристегнуться. Тогда так же надеешься на страховку, а её нет...
... если работяга сам знает и осознает все риски? Если бы Тб выполнялась досконально, работа бы встала. Вся. Вообще бы ничего не работало..
обучать падать с пятиметровой высоты?
чегой-то устал от всего этого и подумывает уйти в мастера, чтобы не лазить более на высоте. :
Это да, но работать на высоте без страховки, даже зная, что она не упадет - так себе идея.
Вот я тебе объясняю как происходит в реальности. Инженер по Тб дает рекомендательные указания. Выполнить или нет решать мне. Скользко, плохая видимость, ветренная погода, плохое самочувствие. Ничего этого не произошло. Его не сдуло ветром, не прихватил инфаркт. То есть доступные ему риски он оценил правильно. крыша, бля, обвалилась. Знать этого и предполагать на каком этапе безопасно, а когда критически опасно он не мог. Безопасно в смысле маловероятно.
А упереться рогом потому что " так написано" это вообще глупость.
А упереться рогом потому что " так написано" это вообще глупость.
Предложили это значит, что не "заставляли выйти под угрозой увольнения" как многие тут пишут
Если бы Тб выполнялась досконально, работа бы встала. Вся. Вообще бы ничего не работало. Работяге может быть ссыкотно, но инженеру более понятен весь риск. Если не брать в расчет форсмажоры вроде внезапно налетевшего цунами и инфаркта у 30 летнего чувака.
Причём не заставляли, а предложили
Литвиненко виноват сам. Это было самоубийство. Чай его никто не заставлял пить. Ему всего лишь предложили.
Это да, но работать на высоте без страховки, даже зная, что она не упадет - так себе идея.
А где можно аудиозапись глянуть ?
Его что, с оружием гнали без страховки работать ?
Его что, с оружием гнали без страховки работать ?
"уволим"
"не напишем рекоммендацию"
"да лана, не ссы"
И, собственно как резать. Если подряд, то нагрузки на крайние возрастут многократно. Будет как эффект домино.
Если через несколько, то может проканать.
Если через несколько, то может проканать.
Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать надо.
Это сейчас можно с дивана говорить - опоры в одной точке срезали, вот оно и упало.
А запусти допустим, меня на такую крышу - я понятия не имею, должно оно упасть или нет. Потому что не специалист.
Ну и выходить туда без страховки - самоубийство. Его что, с оружием гнали без страховки работать ?
Если мне главный инженер говорит что запас прочности двойной и можно срезать чуть ли не половину без последствий я верю он учился, он имеет доступ к документации.
И, собственно как резать. Если подряд, то нагрузки на крайние возрастут многократно. Будет как эффект домино.
Если через несколько, то может проканать.
А где можно аудиозапись глянуть ?
Ну и выходить туда без страховки - самоубийство. Его что, с оружием гнали без страховки работать ?
Ну и выходить туда без страховки - самоубийство. Его что, с оружием гнали без страховки работать ?
Воо какой головой? Когда мне главный инженер говорит что безопасно я не думаю Он учился в институте, а я нет.
Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать
Так я и не говорю, что он единственный, кто виноват. Но жизнь твоя, видать, не слишком ценишь, если тебя могут заставить (по факту - купить). Там вся цепочка, по сути, подсудная. Но, уверен, все на него спишут. Остальных, в худшем случае, на другие должности переведут.
Есть аудиозапись разговоров их. Парня фактически заставили выходить, это было не его решение. Он какую-нибудь страховку себе еще пытался выбить, и всё что там было из вариантов - пристегнуться коротким тросиком ко второму чуваку в люльке, который явно против этого был. Поначалу согласился, а в итоге увы.
Парень просто не смог продавить свое право на жизнь против торопившихся сделать побыстрее.
Парень просто не смог продавить свое право на жизнь против торопившихся сделать побыстрее.
Видел видео обрушения, полный пипец, а если с нарушениями по тб, то готовая статья(
а если с нарушениями по тб
Теги
Информация
Что ещё почитать
Зарегистрированный избинг тотальных ведер
13.09.2024
85
Умеющие привычки пользовательских текстов
18.10.2024
128
Вежливые философы дизайнерских лещей
01.11.2024
124
