Адрес для входа в РФ: exler.world
Письмо Охлобыстина Патриарху
08.07.2012 17:52
12681
Комментарии (232)
Увидел анонс письма Охлобыстина Патриарху с предложением использовать все возможности, чтобы освободить "Pussy Riots" - и подумал, что, может, я в нем ошибался. Но прочитал обращение и успокоился - нет, все тот же привычный Ванечка - мило фиглярствует, обращая внимание на себя, родимого, что партЕйного поповского начальства, что противоположной стороны. И вашим, и нашим, и себя, красавца, показал. Нет, все в порядке, мир не изменился.
Пара цитат.
Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе. Впрочем, Вы сами знаете.
Вторая еще веселее.
Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения.
Вот тут он, при всем уважении, не дотянул. Что значит "до публичного покаяния каждой из участниц"? А если, сучки такие, каяться не захотят? Вон, к одной приходил какой-то попик, ажно всю постелю своей "святой водой" измочил. Так прогнала его, негодяйка! Как ты, отец Иоанн, таковую заставишь-то покаяться? Тут или публично батогами молотить их на площади, либо по-старинке - камнями побивать. Ну или сжечь, к чертям, ведьм проклятущих.
А без предложения конкретных мер - не письмо это, а так, балалайка какая-то, прости господи.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Дело- то не такое простое, как кажется. Скажем на раздолбаном Москвиче штраф платить, это дорого, а на Ягуаре- как высморкаться. Прошла как-то новость, что владелец одной такой машины заплатил штраф более ста тысяч.
Девки то эти (Бунтующие Мохнатые Письки) рассчитывают на знатный профит. Или пиар им нужен, или о ПМЖ без изучения двух языков они мечтают, неважно. Пятнадцать суток для них (по моему) это просто подарок под новый год, необходимые расходы при покупке товара. Кто против? Хорошо, я допускаю, что они просто дуры, однако какова вероятность?
Антиобщественным поступком оскорблено огромное количество людей. Они, эти люди, теперь обЪеденены этим оскорблением, или обидой, если хотите. Называйте этих людей невежественными, если хотите, как имногих прочих, обЪеденяющихся. Откуда, по вашему берутся погромы? Или взрывы автобусов? Люди с ножами в храмах? ОбЪедененная злоба дорогого стоит.
Девки то эти (Бунтующие Мохнатые Письки) рассчитывают на знатный профит. Или пиар им нужен, или о ПМЖ без изучения двух языков они мечтают, неважно. Пятнадцать суток для них (по моему) это просто подарок под новый год, необходимые расходы при покупке товара. Кто против? Хорошо, я допускаю, что они просто дуры, однако какова вероятность?
Антиобщественным поступком оскорблено огромное количество людей. Они, эти люди, теперь обЪеденены этим оскорблением, или обидой, если хотите. Называйте этих людей невежественными, если хотите, как имногих прочих, обЪеденяющихся. Откуда, по вашему берутся погромы? Или взрывы автобусов? Люди с ножами в храмах? ОбЪедененная злоба дорогого стоит.
uncleJohn: Антиобщественным поступком оскорблено огромное количество людей.
И это проблемы этих людей.
uncleJohn: Дело- то не такое простое, как кажется.
Проще не бывает.
uncleJohn: Хорошо, я допускаю, что они просто дуры, однако какова вероятность?
Довольно высокая.
uncleJohn: Антиобщественным поступком оскорблено огромное количество людей.
Не знаю ни одного. Антиобщественными поступками Гунляева оскорблено куда большее количество людей. А ему как с гуся водаю Аот профессиональные патриот... Те да, возмущены и обрадованы!
uncleJohn: Называйте этих людей невежественными, если хотите, как имногих прочих, обЪеденяющихся. Откуда, по вашему берутся погромы? Или взрывы автобусов? Люди с ножами в храмах? ОбЪедененная злоба дорогого стоит.
Проще не бывает.
uncleJohn: Хорошо, я допускаю, что они просто дуры, однако какова вероятность?
Довольно высокая.
uncleJohn: Антиобщественным поступком оскорблено огромное количество людей.
Не знаю ни одного. Антиобщественными поступками Гунляева оскорблено куда большее количество людей. А ему как с гуся водаю Аот профессиональные патриот... Те да, возмущены и обрадованы!
uncleJohn: Называйте этих людей невежественными, если хотите, как имногих прочих, обЪеденяющихся. Откуда, по вашему берутся погромы? Или взрывы автобусов? Люди с ножами в храмах? ОбЪедененная злоба дорогого стоит.
Т.е православный люд, после того как в церкви ктото станцевал гопака, берется за ножи и взрывает автобусы? Офигеть... Не знал... Хорошо, что вы меня просветили!
У человека может пропасть желание участвовать в форуме, если в ответ на вполне корректные посты его называют мерзавцем. Такие вещи по идее должны пресекаться жестким баном и удалением оскорбительных замечаний.
broker25: У человека может пропасть желание участвовать в форуме, если в ответ на вполне корректные посты его называют мерзавцем.
Мне все равно. Я просто не буду продолжать разговор.
broker25: У человека может пропасть желание участвовать в форуме, если в ответ на вполне корректные посты его называют мерзавцем. Такие вещи по идее должны пресекаться жестким баном и удалением оскорбительных замечаний.
Возможно, этому человеку не стоит лгать и передёргивать?
Не знаю, как вы, но я нахожу чрезвычайно оскробительным, когда мне приписывают слова, которых я не говорил и которые противоречат том, что я мог бы сказать на эту тему.
Блин,люди в XXI веке спорят о существовании бога!Ну смешно,же)))Ведь "бог" всего лишь слово которое придумали люди(уверен что в каких-нибудь человеческих языках этого слова просто нет!) - не бог создал человека по своему образу и подобию,а человек-бога.От слова "бог" антропоморфизмом несет за версту.Как же должно быть счастливо человечество,что знает о боге и несчастны животные не ведающие бога.Всем верующим посоветую поизучать историю верований человечества:эволюция с веры в силы природы(солнце,ветер,молнию и т.д),потом появились духи животных и предков,потом политеизм(многобожие по силам природы и видов деятельности человека) и,наконец,монотеизм.А вообще хорошая религия буддизм - там бога нет)))
Вот ведь! Как наглядно.
Эти пресловутые Pussy не симпатичные, глупые и поступившие совершенно идиотским образом персонажи, а вот после столь длинной и беззаконной отсидки уже вызывают жалость.
При этом "оскорбленная" РПЦ уже никаких симпатий не вызывает, скорее наоборот.
Это какую компанию нужно было провести и сколько денег угрохать, чтобы так РПЦ дискредетировать, а нет - сами все сделали!
Эти пресловутые Pussy не симпатичные, глупые и поступившие совершенно идиотским образом персонажи, а вот после столь длинной и беззаконной отсидки уже вызывают жалость.
При этом "оскорбленная" РПЦ уже никаких симпатий не вызывает, скорее наоборот.
Это какую компанию нужно было провести и сколько денег угрохать, чтобы так РПЦ дискредетировать, а нет - сами все сделали!
Граждане direle и dyrka_syra: еще раз -- вы можете ответить на очень простой вопрос: какие именно статьи закона были нарушены фигурантками, которых вы требуете наказать?
P.S. В противном случае все требования "в тюрьму их!", "горшки выносить!" и т.д. -- просто безответственный трёп.
P.P.S. А какое "правильное завершение дела" и "чего достойны" -- легко определяется на основании номеров статей, если таковые найдутся. В этом нет ничего сложного и сверхъестественного.
P.S. В противном случае все требования "в тюрьму их!", "горшки выносить!" и т.д. -- просто безответственный трёп.
P.P.S. А какое "правильное завершение дела" и "чего достойны" -- легко определяется на основании номеров статей, если таковые найдутся. В этом нет ничего сложного и сверхъестественного.
Мой преподаватель по компьютерной логике сроду не называл логику синонимом "здравого смысла".
Советский философский словарь, 1974 г.
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, к-рые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями. Поскольку в основе 3. с. лежит непосредственно практич. отношение человека к миру, он не поднимается до уровня науч. и филос. осмысления действительности, в чём и выражается его ограниченность.
Советский философский словарь, 1974 г.
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, к-рые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями. Поскольку в основе 3. с. лежит непосредственно практич. отношение человека к миру, он не поднимается до уровня науч. и филос. осмысления действительности, в чём и выражается его ограниченность.
Chlorian: Мой преподаватель по компьютерной логике сроду не называл логику синонимом "здравого смысла".
Возможно, он был не силен в логике, поэтому боялся замараться о здравый смысл?
Chlorian: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, к-рые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями.
Именно.
Наш вузовский препод по физике зверел, когда слышал слова "здравый смысл". "Здравый смысл говорит людям, что для того, чтоб предмет двигался, его нужно тянуть! Здравым смыслом человек может руководствоваться максимум у себя на кухне, у меня он даже единицы не сможет заработать".
Chlorian: Наш вузовский препод по физике зверел, когда слышал слова "здравый смысл". "Здравый смысл говорит людям, что для того, чтоб предмет двигался, его нужно тянуть! Здравым смыслом человек может руководствоваться максимум у себя на кухне, у меня он даже единицы не сможет заработать".
Чеботарев? 😄
Chlorian: Наш вузовский препод по физике зверел, когда слышал слова "здравый смысл".
Странно. У меня не было препода по просто физике. У меня были преподы по механике, оптике, электродинамике, квантам и прочим богопротивным вещам. И ни один из них от "здравого смысла" не зверел, потому что под здравым смыслом они понимали отнюдь не познания бабки из Мухосранска в доении коров
Chlorian: Наш вузовский препод по физике зверел, когда слышал слова "здравый смысл". "Здравый смысл говорит людям, что для того, чтоб предмет двигался, его нужно тянуть! Здравым смыслом человек может руководствоваться максимум у себя на кухне, у меня он даже единицы не сможет заработать".
Умный человек был.
Современное поколение - не агностики, и не атеисты. Они вообще никакого отношения к богу не имеют - для них он просто еще один сказочный персонаж, как микки-маус или бэтмен.
Бабы эти дуры, безусловно. Не до такой степени, чтобы пойти в мечеть, но тем не менее.
Просто они оказались не в том месте не в то время. Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
Сам факт "гонений" - тема для отдельного обсуждения, но тактика наказания, увы, совершенно правильная. Типа - надо четверых непропорционально жестоко наказать, чтобы потом сотням и тысячам было неповадно.
Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
Просто они оказались не в том месте не в то время. Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
Сам факт "гонений" - тема для отдельного обсуждения, но тактика наказания, увы, совершенно правильная. Типа - надо четверых непропорционально жестоко наказать, чтобы потом сотням и тысячам было неповадно.
Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
Axl_Warlock: Бабы эти дуры, безусловно. Не до такой степени, чтобы пойти в мечеть, но тем не менее.
Просто они оказались не в том месте не в то время. Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
Сам факт "гонений" - тема для отдельного обсуждения, но тактика наказания, увы, совершенно правильная. Типа - надо четверых непропорционально жестоко наказать, чтобы потом сотням и тысячам было неповадно.
Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
Просто они оказались не в том месте не в то время. Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
Сам факт "гонений" - тема для отдельного обсуждения, но тактика наказания, увы, совершенно правильная. Типа - надо четверых непропорционально жестоко наказать, чтобы потом сотням и тысячам было неповадно.
Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
именно поэтому в мечетях такое ... есть...
в странах где массовой религией является ислам достаточно тупая и вороватая власть слетела тогда когда ей занялись глубоко верующие. кое кто успел убежать как Пехлеви. кое кто не успел - как Каддафи. ктото еще рыпается как Асад.
Axl_Warlock: Бабы эти дуры, безусловно. Не до такой степени, чтобы пойти в мечеть, но тем не менее.
Кого в России интересует мечеть? И чтобы им там было? В мечети?
Axl_Warlock: Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
Кого в России интересует мечеть? И чтобы им там было? В мечети?
Axl_Warlock: Власть с патриархом обсуждают "гонения на церковь", и бабы эти, дуры, просто подставились как материал для жестокого урока для "гонителей".
С каким патриархом? Из осени патриарха? Или который с часами, стоимостью в квартиру или сожительницей-"сестрой"?
Axl_Warlock: Сам факт "гонений" - тема для отдельного обсуждения, но тактика наказания, увы, совершенно правильная. Типа - надо четверых непропорционально жестоко наказать, чтобы потом сотням и тысячам было неповадно.
Этот идиотизм уже давно списали в утиль.
Axl_Warlock: Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
Этот идиотизм уже давно списали в утиль.
Axl_Warlock: Ведь именно поэтому в мечетях такого и нет.
О, ты за шариат! Твоя мама не желает жить по шариату? А ты? Или это только для других?
Тоже видел это обращение Ванечки, но даже не заинтересовался -- для меня Охлобыстин что то типа Джигурды. Правда как актёр он иногда неплох. А девчонок эти оголтелые "пааатриоты", боюсь, всё таки засудят -- будет чисто показательная расправа. Такое ощущение, судя по последним событиям...
>как то даже смешно, это все равно что запретить мне курить травку, мне от этого ни тепло ни холодно, ибо и до не курил и не собираюсь, и бонуса в этом только то что тем кто курит, ее больше достанется
Мне так же само ни холодно ни жарко от того, что сделали эти девушки. И когда церковь за поступок , который не считают преступлением даже некоторые ее же члены , настаивает на сроке для девушек у меня возникает резкое неприятие этой церкви. Может РПЦ и законы издавать начнет?
Мне так же само ни холодно ни жарко от того, что сделали эти девушки. И когда церковь за поступок , который не считают преступлением даже некоторые ее же члены , настаивает на сроке для девушек у меня возникает резкое неприятие этой церкви. Может РПЦ и законы издавать начнет?
Что меня безмерно восхищает в верующих, так это попытки доказать, что атеисты ВЕРЯТ в отсутствие бога. Как уже было сказано выше, верят и доказывают не отсутствие, а наличие. Ну и про логику справедливо отметили.
Эйнштейн вроде был несколько религиозным. "не верю, что Бог играет в кости" и "в наш век лучшими учеными могут быть только религиозные люди" (что-то вроде того). Хотя там наверное нужно разбираться в контекстах.
один умный сказал: видишь свинство - ищи на чьем столе ветчина. Пока сало трескает РПЦ по полной программе. У них и бесподобное стояние за веру, и потрясание кулаками во всех сми, и бесконечне смакование мерзостей прошлого и настоящего этих убогих, и другие бонусы. Не удивлюсь, если в итоге окажется, что сами они все и замутили. Уж так все вовремя и слаженно. Но в итоге должно быть прощение... иначе из сценария выпадут.
а православие в школах уже ввели. В Белгороде, с первого класса, БЕЗ выбора мусульманства или светской этики. Конечно, когда ТАК упали нравы насления, пора его насильно окультуривать.
а православие в школах уже ввели. В Белгороде, с первого класса, БЕЗ выбора мусульманства или светской этики. Конечно, когда ТАК упали нравы насления, пора его насильно окультуривать.
один умны
Правильно сказал Кураев. Церьковь должна была наказывать в церковных рамках, а не мирских.
Отлучить от церкви, а не в камеру сажать.
Отлучить от церкви, а не в камеру сажать.
dyrka_syra: Давайте все-таки согласимся, что Храм не дом церкви, а Дом Божий. Это первое. Второе, даже попы не утверждают, что им что-то там осквернили. Молитва по форме и содержанию - понятие личное, можно даже и против путина молиться. Не говоря уже о том, что звук записан сверху.
Вот кстати еще интересно, вопрос к защитникам пусей:
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
dyrka_syra: Вот кстати еще интересно, вопрос к защитникам пусей:
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
Как же вы достали.. Ну спели, и что? Вон евангелисты поют без просыпу - и ничего 😄
dyrka_syra: Вот кстати еще интересно, вопрос к защитникам пусей:
Если ты мудак, и затролил весь район. Строишь неведомую херню, рассказываешь как всем жить, собираешь бабло, обещая райские кущи. При этом тебе помогает участковый и управдом. Лезешь с нравоучениями к детишкам. Ну и так далее.
В общем, не удивительно, что насрали бы. И рожу били бы неоднократно.
dyrka_syra: Вот кстати еще интересно, вопрос к защитникам пусей:
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
Давайте представим ситуацию, что некто вломился к вам в квартиру, обложил вас и вашу семью матом и насрал на ковер. И вот какое наказание должно быть тому, кто так сделал?
От меня лично — по шее, от государства — ИМХО, общественные работы: пусть горшки в больнице повыносит. А что?
Alex Exler: Что значит "до публичного покаяния каждой из участниц"? А если, сучки такие, каяться не захотят?
Ну, вообще до явного перевирания тоже не стоит опускаться, "до публичного покаяния каждой из участниц" значит именно то, что написано, что алтарь будет закрыт пока не покаются, а если сучки не захотят каяться, значит алтарь будет закрыт навсегда, а лет через сколько-то, когда они все умрут, соберут собор и решат, что раз все виноники уже "там", значит либо их простили, либо они уже точно покаялись - и откроют алтарь. Вполне разумное, имхо, предложение.
Забавнее тут пассаж про то, что надо сановним разрешить заниматься политикой. Иоанн хочет таки баллотироваться в президенты! 😄
К вопросу детства. Получается, это самое человечество подавляющую часть своей истории пребывало в детстве. Искали там не пойми-чего, Сократы всякие, Платоны необразованные. Если посчитать известную нам историю, то 5950 лет было детство, и вдруг - бац - резкое прозрение за последние 50 лет? Как то не вяжется... В 17 году тоже "прозрели" - вон какая эйфория пришла - думали что вывели птицу счастья в пробирке Интернационала. Но что-то не пошло - загнивающие буржуины повредряли всюду Плохишей...
А если насчет РПЦ - это уже другая обочина. Причем не первый раз в нашей истории. Мы как-то всё из крайности в крайность. Сначала через костер прыгали - потом князь Владимир уверовал, и давай огнем и мечом всех в православие... Так и сейчас - "ах ты не православный? Ну тогда либо сектант, либо агент Госдепа!"
А ведь предупреждал Иисус - "кесарю - кесарево, Божье - Богу" и "Царство Мое - не от мира сего". А когда церковь и власть объединяются - вот тогда держись, Средневековье наступает...
А если насчет РПЦ - это уже другая обочина. Причем не первый раз в нашей истории. Мы как-то всё из крайности в крайность. Сначала через костер прыгали - потом князь Владимир уверовал, и давай огнем и мечом всех в православие... Так и сейчас - "ах ты не православный? Ну тогда либо сектант, либо агент Госдепа!"
А ведь предупреждал Иисус - "кесарю - кесарево, Божье - Богу" и "Царство Мое - не от мира сего". А когда церковь и власть объединяются - вот тогда держись, Средневековье наступает...
Yorik_saint: Искали там не пойми-чего, Сократы всякие, Платоны необразованные.
Вообще-то, по сравнению с выпускником нынешней школы (если он действительно в ней учился, а не груши околачивал) Сократ и Платон действительно люди необразованные. Умные — возможно, но необразованные.
Yorik_saint: А когда церковь и власть объединяются - вот тогда держись, Средневековье наступает...
А вот это совершенно верно.
Сорри, это вопрос лихому человеку, который за общественные работы.
2 Алекс:
Ладно вы можете себе такое позволить, почему бы и нет. Пойду лучше действительно форум читать.
Ладно вы можете себе такое позволить, почему бы и нет. Пойду лучше действительно форум читать.
С точки зрения верующего, все, что происходит, есть свидетельство существования бога.
Camel1000: С точки зрения верующего, все, что происходит, есть свидетельство существования бога.
Вопрос не в том, что "свидетельствует о существовании бога". Вопрос в том, позволяет ли гипотеза о существовании бога хоть как-то систематезировать поступающую информацию.
Camel1000: С точки зрения верующего, все, что происходит, есть свидетельство существования бога.
С тем же успехом можно обсуждать, например, способы подковывания единорога или тонкости изготовления светового меча.
Camel1000: С точки зрения верующего, все, что происходит, есть свидетельство существования бога.
Именно. Поэтому верующие не могут быть, например, хорошими математиками или физиками. Ибо у них напрочь отсутствует даже само понятие логики.
"Обычно считается, что мы должны предполагать несуществование вещей до тех пор, пока не будет доказательств их существования."
Если бы люди следовали такому правилу, вся история человечества была бы другой. То, что вы говорите, верно для научного подхода. Однако количество людей, ему следующих, и время его существования так малы, что совершенно незаметны по сравнению с общей массой.
Если бы люди следовали такому правилу, вся история человечества была бы другой. То, что вы говорите, верно для научного подхода. Однако количество людей, ему следующих, и время его существования так малы, что совершенно незаметны по сравнению с общей массой.
Три предыдущх коммента бесподобны... 😉 (пардон, три до последнего;)
Пишут что завтра могут выпустить Pussy Riot...
Мне кажется, что Охлобыстин ёбнулся окончательно и бесповоротно. Это печально.
Мне вот интересно, в писаниях описываются моменты младенчества Иисуса и потом его возраст в 30-и летние года. Где его юношество? Вероятно, он был трудным ребёнком...
Упуская теологические тонкости в рассуждениях, хочу порадоваться тем фактом, что все большему числу людей становится понятна непонятная суть камрада Охлобыстина )) Вот уж и правда, "или трусы одень или крестик сними" ))
зы: прекрасная иллюстрация ))
i.obozrevatel.ua
зы: прекрасная иллюстрация ))
i.obozrevatel.ua
где же прощение?
А зачем православию инквизиция? "Неправильными" верующими светские суды ведали и скажем, переход из одной конфессии в другую (не говоря уже о другой вере) приравнивался к государственой измене, со всеми вытекающими последствиями.
мне кажется быть верующим это просто идиотизм
Yakov Gersh: мне кажется быть верующим это просто идиотизм
Глупость!
Одни верят, что Бог есть.
Другие верят, что бога нет.
И те и другие верующие.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Без глазури
16.05.2024
26
Женатые вездешки изоцентричных беконов
17.05.2024
85
