Адрес для входа в РФ: exler.world
Политики везде одинаковы
Нижняя палата испанского Парламента
Правящие в Испании социалисты были готовы на все, чтобы каталонская партия Junts поддержала их человека на посту спикера, в результате чего Junts заставила их пропихнуть закон о том, что отныне в нижней палате испанского парламента можно будет выступать не только на испанском, но и на других языках некоторых автономий: каталанском, баскском и галисийском.
Junts устроило бы разрешение выступать только на каталанском, но социалисты справедливо рассудили, что при этом по крайней мере баски страшно возмутятся, а возмущения басков в Испании боятся намного больше, чем возмущения каталонцев. Поэтому включили и баскский, и галисийский. Почему при этом до кучи не разрешили еще и говорить на аранском (окситанском) - непонятно, но на аранском говорят только в Каталонии, а для каталонцев важнее всего каталанский язык, поэтому аранский не вошел.
И сегодня как раз первый день, когда в Парламенте можно будет выступать на других языках, кроме кастильского (испанского). Зачем устраивать такой дурдом в Парламенте, где представители абсолютно всех автономий прекрасно говорят на испанском - хорошо понятно: каталонской Junts надо показать избирателям, как рьяно она борется за Индепенденсию и распространение каталанского языка, а социалистам нужно много кому подмахнуть, чтобы остаться у власти.
Эта мера - внедрение четырехязычия в нижней палате Парламента, - только до конца года заставит потратить дополнительно порядка 280 тысяч евро: нанять переводчиков, обеспечить возможность перевода для членов палаты и все такое.
Конечно, правые и центристы в Парламенте всем этим страшно возмущены, но толку-то - социалисты постоянно выкидывают подобное. Дурдом, конечно, редкостный!
Все же знают по русски, зачем на татарском разговаривать?
А где на татарском разговаривать? Дома на кухне? Так и проходит русификация.
В школе нельзя, в садике нельзя, в в госорганах нельзя, документацию нельзя, егэ на нерусском нельзя и тд
А если ты татарин в самарской области, то совсем нельзя
А вы поезжайте в израиль и спросите...
- Почему же вы бросили это дело? - спросил Балаганов, оживившись.
- Революция! - ответил бывший слепой. - Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал.
Как жаль что такой подход не везде доступен.
Вот таблица (не уверен, насколько она точна, но где-то так, наверное):
en.wikipedia.org
А законы и правила пишутся и переводятся на всякие языки в США, в первую очередь - на испанский. Причем распространенность испанского и его статус напрямую не связаны.
Кто-то точно такие же смешки писал и пишет по поводу украинского языка. Мол, зачем он нужен. Мол, Украину выдумал Ленин и это должна быть часть рф, на самом деле.
Неприятно.
Куда это привело РИ (да и СССР, позднее, после отказа от короткого вынужденного периода принятия коренизации в результате подъема национального сознания колоний, тоже) - мы помним.
А прочитать греческий - это не только в четыре еврейских буквы разница, а еще и буквы, которые есть только в русском алфавите (те же ы или я) или только в греческом (омега, пси, кси) и, сверх того, различие в чтении некоторых букв, типа Н.
Если для них важно выступать на каталонском - пусть выступают.
И в России, пусть выступают в Думе на татарском, если захотят - это вполне легитимное право.
Отделяться территориально - это уже сепаратизм, а говорить на своем языке - пожалуйста.
И сохранение языка, как своей культурной идентичности - вполне важный процесс.
Местная дума может говорить на любом языке, что является для нее основным.
Иметь же в думе 277 переводчиков (только по регионам своей страны) на всякий случай - это чересчур.
До развала совка отношение к украинскому языку в русифицированной части Украины было очень пренебрежительное (да и после развала очень не сразу ситуация стала меняться). Украиноязычные - значит "селюки", если более-менее вежливо. При том, что и в школах язык изучался, и вывески были на украинском, и газеты-журналы.
Все знали, что настоящая экономика строится только с россией. А значит, и язык важен только русский.
Думаю, примерно та же история с национальными языками и в нынешней рф.
Без разрушения империи эта проблема никуда не денется.
Просто если национальная республика (или другое национальное образование) самодостаточна в экономическом плане, а в федерации состоит не на правах колонии, а потому что ей (республике) это удобно/выгодно - язык сохранится без особых усилий.
Обычно усилия нужны, чтобы загнать язык под плинтус. Депортация, например. Или похищение детей и рассеивание их среди носителей другого языка.
На федеральном уровне должно быть равноправие культур, включая языки, насколько это возможно.
Но да, технически это пересмотр, пусть и несложный.
Только на государственном уровне никакой язык, кроме русского, не защищался никак.
Уважение к титульной нации воспитывать не приходится. Так же, как хозяину квартиры не приходится всем и каждому доказывать, что он тут по праву. А вот квартирант должен быть готов документы показывать, что у него честный договор аренды. Поэтому воспитывать надо именно уважение ко всем остальным (ну, я сейчас не об уважении к отдельным людям, это вообще к национальности отношения не имеет).
Понятие "унтерменш" не зря именно у нацистов прижилось на гос. уровне. Империя строится именно на этом: мы - великие, остальные - мусор, грязь, недолюди.
Я к тому что в стране, чтобы быть стабильной, должно быть согласие, невозможное без взаимоуважения различных национальностей. Уважение к языку как одна из составляющих.
Всё связано. Если не причинно-следственно, то корреляционно.
И если не реагировать на "не особо важные" приметы империализма, диктатуры, автократии и пр., то придется разбираться с несовместимыми с жизнью, типа войны.
Если спокойно к этому подойти - ничего не будет. Из затрат - наушники каждому депутату. Думаю, каждый депутат из денег на один завтрак сможет себе позволить и наушники, и проводку к рабочему месту. И что-то мне подсказывает, что технически там всё это решено.
А каждая национальность, имеющая представительство в парламенте и желающая выступать там на своем родном языке, оплачивает работу одного переводчика со своего языка и на свой язык. Тоже, думаю, не разорительно.
Что касается документооборота - то никто и нигде не требует от центра, чтобы он (документооборот) велся на всех национальных языках сразу, это вряд ли можно считать проблемой.
Но та Империя - сколько просуществовала? Не хочу рыться в истории, но порядка тысячи лет (в среднем по оценкам), кажется? Может быть, как раз потому, что такая форма государственности в те времена была наиболее жизнеспособна?
И спокойное существование иных языков наряду с латынью - мне кажется неким признаком уважения Рима к своим колониям. Хотя повторюсь, нельзя подходить к реалиям того времени с современными мерками.
А эти вот милые молодые люди с "россия не для хачей"? Это тоже - тараканы в одном "человеке"?
Нет, вы можете в чем угодно себя уговаривать, можете считать расеюшку мирной неимперией.
Факт остается фактом - ваша страна ведет захватническую войну, льет кровь невинных людей ради расширения своей неимперии. И всё.
А язык - да, искуственно его тянуть смысла мало. Повторюсь - с языком будет всё нормально, если национальное образование (не важно, это страна, область, округ, как хотите) экономически самодостаточно, а также при этом нет искуственных ограничений извне на пользование своим языком, на свою культуру вообще.
И вот именно поэтому, чтобы этого не происходило, нужно нужно поддерживать национальные языки
Поэтому СССР и умер.
Вы сами себе доказываете важность соблюдения прав языковых.
Не Кучма, а Кравчук.
И к встрече в Бел.пуще уже и Декларация Независимости была принята. И народ Украины её массово поддержал на референдуме.
Именно на этот референдум ссылайся, а не на тот что был ранее "за сохранение ссср."
Я не соскакиваю с темы языка, я говорю, что язык в руках диктатора тоже становится инструментом. И в деле строительства тоталитарного режима мелочей нет. Каждое лыко - в строку. Язык, культура, кино, спорт, детские мультики, новый завод - всё идет в дело, все во славу идеи. А идея - новая империя. Ваши ж с больших трибун не стесняются орать о необходимости всех из совка выскочивших загнать назад в стойло. Если это не империализм, то что тогда?
Сейчас никто не парится - а чего, действительно? У меня много таких знакомых - зачем украинская школа, если я знаю русский язык, мой ребенок его знает? Бедное дитятко ведь так устает от этиз уроков, а еще и двуязычие это - не дай бог перенапряжется??
Потом - вот мы украинцы, но русский знаем лучше, чем национальный, ну что тут такого? И новогодний огонек на русском же идет, и киркоров с розенбаумом вот на русском так задушевно поют. Все нормально в жизни, не так ли?
А потом - 24 февраля и орда орков пришла спсать нас от нацистов-бандеровцев, нас же ущемляли! Нас заставляли кино на украинском языке смотреть, какой ужас-ужас!
А потом, да сразу, в общем-то, оказывается, что именно русскоязычные города почему-то под бомбами и ракетами. Мариуполь, Изюм, Харьков - там украинского языка кроме по телевизору и не встретить было. И проклятые "асвабадители" именно эти города стали методично ровнять с землей.
Нет связи?
Вам так кажется.
Когда я учился в школе, в моем районе не было уже ни одной украинской школы. Ни одной. А еще где-то в пятидесятые - были. По крайней мере одна точно была. Т.е. в украинском Харькове - нет украинских школ. Это случайно? Или это мне популисты рассказали?
А в результате - там русскоязычное население, его надо спасать! Правда, спасать от жилья, но это ж такое дело...
1. Вы за всё хорошее против всего плохого?
2. Вы за независимость Украины?
Человек на оба отвечает "да" - значит ли это, что у него от первого до второго мировоззрение поменялось? Или что его мнением манипулировали?
На первом референдуме не мнением манипулировали, а неверно вопрос поставили, только и всего.
Это был опрос ни о чем.
А второй референдум был как раз о независимости. И проводили его не коварные американцы, как, наверное, в вашем новом курсе истории написали.
Когда я учился в школе, в моем районе не было уже ни одной украинской школы. Ни одной. .
На самом деле вопрос лишь в территориях, ни язык местных, ни что либо другое, для агрессора значения не имеют.
А манипуляции это так сказать обычное умение работать с электоратом. С первым референдумом ведь тоже можно сказать что манипулировали.
Но это тогда. Теперь я знаю, что если бы (терпеть этого сослагательного не могу, но иначе никак) Харьков не был в свое время русифицирован, я бы с детства говорил на украинском языке. И все вокруг говорили бы на том же украинском. И кое-кто с фамилией пуйло не прызгал бы слюной в нашу сторону на тему языка. Минус повод.
Так вот - я не бабочка. И не одуванчик. Причинно-следственные связи меня заботят. Я не могу вздыхать о временах вкусного пломбира, забывая о репрессиях и голодоморе. Так же не могу взмахнуть крылышками и прощебетать - "ну какая разница, какой язык был!". Огромная разница. Жизнь не только в кухне проходит, а война - тяжеленный аргумент в пользу того, что язык, как и многое другое, значение имел.
И эта агрессия - ни фига не другой вопрос.
Что есть настоящая причина? Нацисты/наркоманы/бЕндеровцы/этаж ЦРУ в СБУ - мы же не будем весь этот бред обсуждать, надеюсь?
Причина одна - империя разваливается, ее надо удерживать силой и кровью.
А русский язык в Украине - это следствие вхождения Украины в империю в виде колонии. И он же был одним из инструментов колонизации. Перемешивание людей по территориям, заселение русских в Крым, а крымских татар - в Казахстан, с глаз долой, Донецк русскими каторжниками заселить (да, я не считаю, что империя образовалась при совке, до октябрьского переворота это тоже была империя) - всё это призвано диффузию обеспечить, чтоб исключить малейшую возможность поползновений к независимости.
А так-то да, "Спокойной ночи" так же легко произносилось, как произносилось бы и "Добраніч!"
И чем это отличается от насильственной руссификации?
"Буду руководствоваться статьей 10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особо подчеркивает права русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий СТАТУС-КВО в языковом вопросе". - предвыборная программа Порошенко в 2014г.
А стал презом, сам же и уничтожил этот статус-кво.
Это отличается от русификации тем, что украинский язык - естественный для Украины. И если кто приехал из-за поребрика, для него должно быть не в западло немножко изучить местный язык, местную культуру. Да и полезно это. Для мозгов.
Язык использован и как способ дестабилизации, и как повод для вторжения - всё, точка.
Если мы не способны делать выводы на будущее, то чем мы отличаемся от... Не знаю даже, кого в пример привести. Любое живое существо умеет делать выводы и не повторять опасных для жизни ошибок.
Мне лично очень повезло. Школа была украиноязычная, окружение - тоже. Но вот учительница русского языка была потрясающая. И как видишь - русский я знаю почти на уровне образованного носителя. 😄
Ещё бы англичанка была такая же... но увы. Английский у меня на уровне 'моя хотеть два чай вчера, сегодня хотеть два пиво темный' 😄
Идиотизм.
У меня в школе было наоборот - украинских школ просто не было, только русские, но училка украинского была отличная. Поэтому при поступлении в институт сочинение спокойно выбрал на украинском и не ошибся. Кстати - тоже момент, на русском, если правильно помню, было три темы, на украинском точно одна. Никакой дискриминации.
Просто мне не нравится принуждение и нарушение Конституции.
Насильственной украинизацию я не считаю. Песни запрещают не на русском языке, а русских исполнителей определенного вида. Так мне самому лепса слушать противно, и не из-за языка. Макаревича слушать мне никто не запрещает, как и Гребня.
Да и, честно говоря, дома слушать розенбаума и вам никто не запретит.
У меня есть близкие друзья - армяне. В отличии от рашкованов, они не требуют изучения армянского в школе, а заставляют своих детей учить украинский. А армянскому учат в своих отдельных армянских вечерних школах. Но это же не путь для рашкованов.
ЗЫ. Кхрыс, научись, действительно, грамотно использовать русский язык, позорище 😄 'нежелании уделять ему столько же внимания сколько допустим английскому' ... Позорище:)
Надоело ему отвечать, всё равно не слышит.
Так было, есть и будет, пока социалистам не дадут под зад коленом.
Граждане то хоть как-то поддерживают инициативы тех, за кого голосуют на выборах?
380 тысяч евро в масштабах бюджета Испании это астрономическая сумма?
Спрашиваю, т.к. не знаю как там у них заведено.
Сравни к примеру каталонцев и крымских татар)) Последних до сих пор сажают за любую словесную попытку отделиться.
P.S. Это если отвлечься от того, что все сообщение было сарказмом.
Опять же, пока проекты законов будут переводится туда-сюда, у законодателей будет время поостыть и подумать, а на хрена такие законы вообще нужны?
И все, что я хотел сказать, это не то что их никто не угнетал.
А то, что в Испании еще осталось такое понятие, как гуманизм. И предложение топикстартера, чтобы они там помучались слушая язык басков без перевода не имеет никакого отношения ни к справедливости, ни к честности или чему-нибудь нормальному.
А слова "Хотели, получите" это прямая цитата лидера одного государства перед началом полномасштабной войны против другой страны.
P.S. Понимаю, что лучше бы просто написал - лопата.
你也可以用中文做。
Good luck!
Кстати, полно игр, где переводчик встроен уже в сам чат и люди там общаются каждый на своем языке. Очень прикольно разговаривать с индонезийцем или тайцем во время рейда на русском и получать ответы тоже на русском.
Ошибку сам найдешь 😄
И никто не возмущается.
И никто не возмущается.
www.swissinfo.ch
В Латвии помимо латышского языка есть латгальский. Латгалия - этот территория граничащая с Россией и Беларусью, примерно четверть Латвии, это Даугавпилс, Резекне, Краслава, Екабпилс, «страна голубых озер» там очень красиво. Не будем вдаваться в детали, как много людей говорят на латгальском, но они есть. И естественно, есть пламенные борцы за права латгальского языка.
Как известно всем, в Латвии один официальный язык - латышский. И вся коммуникация с государством, в том числе и заседания Сейма и все выступления должны вестись на латышском, соответственно, в официальной сфере латгальский тоже под запретом.
Борцы за права латгальского языка добились- така права выступать в Сейме на латгальском. Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Думаю, еще выступят, и не раз.
Но если бы язык не был признан полностью официальным, то было бы сложнее его развивать на местном уровне тоже.
В Латвии есть еще и язык ливов и тоже есть места где на нем говорят. Плюс несколько региональных наречий.
Поэтому вывод - если кто-то хочет говорить на том языке, на котором он хочет, то он должен быть готов, что его не поймут и свою функцию он как парламентарий не выполняет
И именно этот факт и стал причиной выступления Юриса Вилюмса в сейме на латгальском.
И тут не о чем ржать абсолютно. Люди борются за право быть услышанными.
ИМХО.
В Бельгии - 59% и 40%.
В Швейцарии - 63%, 23%, 8%, 0.5%
В Канаде - 56% и 21%
(это без учеты билингвалов)
Сравните с законом о запрете юристам и адвокатам представлять интересы граждан в военкоматах и "однопартийной" думой с голосованием по разнорядке сверху.
Давайте о демократиях рассуждать. По мне договорняки в политике - это способ остаться у власти (или проникнуть во власть) любыми средствами, даже когда они идут вразрез с собственными декларируемыми принципами. И практика эта порочная. Это иллюстрация того, что у них нет никаких принципов, у обеих сторон. Можно так лет 20 морочить голову своим избирателям - "это решение было необходимым, чтобы мы с вами остались у власти, но когда-нибудь наступит наше время и я начну защищать ваши интересы"... а по сути делать противоположное.
Так что же в этом хорошего? Это как раз недостатки демократии. Раньше такое делалось за закрытыми дверями, и если вылезало - карьера политика заканчивалась.
Из всего, что Алекс пишет - мне вообще непонятно, как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство. Когда их популизм просто очевиден.
P.S. ИМХО когда вижу, что люди пишут что что-то очевидно и остальные идиоты, не вижу отличий такой логики от логогики Z-патриотов.
Но если вы ещё туда не опустились, то вам должно быть очевидно - раз для оправдания идеи её надо сравнивать с д....ом, то сама идея - тоже д..мо.
Четкая идентификация свой/чужой и "неуважение" к тем, кто чужой. Раздражение и боль, если нужно считаться с интересами чужих.
Не очень понимаю, как проблема с окупасами связана с "легализацией" второго языка в парламенте. И так, как также, как и Вы, там не живу, то не очень понимаю, почему эту "проблему" не воспринимают проблемой огромная часть граждан той страны, а причина интересна. Но еще больше не понимаю, почему эта проблема вызывает на столько острую реакцию в России. Поправьте меня, если это не так, но в России все тоже самое - если ты уехал надолго и призывного возраста (от 18 до "70") то при определенных обстоятельствах распоряжаться своей недвижимостью не сможешь. Только в отличии от Испании, этот процесс необратим через суд.
Вроде вся цепочка построена, надеюсь всё понятно
Четкая идентификация свой/чужой и "неуважение" к тем, кто чужой. Раздражение и боль, если нужно считаться с интересами чужих.
Вот попали на необитаемый остров некие А, Б и Ц, и договорились все вопросы своего проживания и взаимоотношений решать демократическим путем. После чего Б и Ц сговорились и проголосовали, что работать, добывать еду и заботиться о комфорте будет только А, а они будут отдыхать и развлекаться (разумеется, еда, комфорт и все прочее делится между всеми поровну, никакой дискриминации, равенство и братство форевер, и т д)
Будет ли со стороны А этичным послать их нахрен, или это с его стороны и будет то самое "раздражение и боль"?
Является ли для А концепция поведения Б и Ц теми самыми "интересами чужих", или это все же скорее "наглость хитрожопых"?
И наконец, чем Б и Ц принципиально отличаются от тех самых условных социалистов, которые при власти?
Упущено очень важное звено: ни одному из трех нет надобности следить за своей репутацией.
Но попробую ответить.
Если А не устраивает принятый "закон", он просто выходит на митинг (приклеивает себя к единственному источнику воды, устраивает забастовку, объявляет, что треть острова принадлежит ему и он отделяется и т.д.), объявляет остальным, что подобные решения его не устраивают и требует принять другие не ущемляющие его законы.
Напоминаю, А представляет собой 30% населения острова, а это очень много (интереснее бы было в примере видеть намного больше букв).
Соответственно Б и Ц вынуждены сесть за стол переговоров с А, ведь они изначально договорились все вопросы решать демократическим путем.
Минус Вашего утрирования в том, что оно не позволяет смоделировать силовое решение конфликта, т.к. помимо парламента на острове нет народа - наблюдателя, который сможет сменить А,Б или Ц в случае аморального поведения каждого. Ну и если Вы все-таки сделаете предположение, что Б и Ц решат вопрос силовым путем, то я предположу, что А - КМС по боксу или вольной борьбе, а на острове нет никакого оружия. И тогда мы будем обсуждать уже не демократию, а диктатуру.
Ну и большое заблуждение думать, что демократия - это власть большинства.
Вы бы еще спросили меня, престали ли я пить коньяк по утрам. Было бы намного тоньше.
Если коротко, то ни А, ни Б, ни Ц не работают от слова совсем. Они всего лишь представляют интересы тех людей, которые за них голосуют. И если избиратели Б и Ц все поголовно освобождены от уплаты налогов, то конечно Б и Ц хитрожопые. В противном - Б и Ц вносят свой вклад в общий котел пропорционально проголосовавшим за них людям и работают наравне со всеми, поэтому часть денег нужно тратить на вещи, важные избирателям Б и Ц.
Если твой электорат - убийцы, то жги, убивай, репутация только вырастет.
Если твой электорат - "давайте еще отнимем у хорошо зарабатывающих и раздадим бездельникам", то отнимай и дели, репутация только вырастет.
Соответственно Б и Ц вынуждены сесть за стол переговоров с А...
А она совпадает.
Избиратели Б платят 10% налогов.
Избиратели А платят 40% налогов (потому что работают гораздо эффективнее и хорошо зарабатывают).
Б и Ц предлагают поднять налог для избирателей А до 50%, и эти деньги дополнительно раздать избирателям Б и Ц. Им ведь так трудно. Они не рождены для эффективной работы. И поднять им пособия это, безусловно, "вещи, важные избирателям Б и Ц".
А тут так удачно - какая неожиданность - избиратели Б+Ц составляют большинство.
Ну и если не рассуждать штампами, то А,Б и Ц постоянно меняются на верхней ступени, и так же не спешат поменять сложившийся уклад.
Сугубо мое мнение относительно себя. Наверное это справедливо. Потому что мой доход всегда зависел от других людей, будь я владельцем фирмы, наемным сотрудником или владельцем небольшого бизнеса. Поэтому чем больше денег у людей вокруг меня, тем богаче я становлюсь.
(Кстати, в Ирландии даже референдум провели на тему гей-браков, большинство поддержало. В Испании перед легализацией гей-браков их поддержка была 66%. И это две традиционно католические страны. Нигде такие решения не принимали без поддержки населения.)
В качестве единичного примера можно привести Курта Кобейна. Которого били в школе за то, что он считал себя геем. Его борьбу за права ЛГБТ, приводы в полицию, просьбы к гомофобам идти "на" и перестать слушать Нирвану. И в конце концов, в результате действий вот таких представителей меньшинства в США после 2010 года были легализованы однополые браки. Предполагаю, что и сейчас есть много штатов, в которых большинство подобный закон не поддерживают.
P.S. Когда я играл в WoW на сервере с англичанами, там слово гей использовалось исключительно как оскорбление повсеместно.
Gallup found that nationwide public support for same-sex marriage reached 50% in 2011,[6] 60% in 2015,[7] and 70% in 2021.
Сначала поддержка большинства, потом закон, никаких вопреки.
On June 26, 2015, the U.S. Supreme Court struck down all state bans on same-sex marriage, legalized it in all fifty states, and required states to honor out-of-state same-sex marriage licenses in the case Obergefell v. Hodges.
Ясен пень, анекдоты можно хоть на путунхуа, хоть на классической латыни рассказывать.
А официальные выступления в парламенте логично вести на официальных государственных языках.
На каких языках издавать законы? Объявления в поездах на разных, включая английский, порядок меняется при перемещении в кантон с другим языком.
/s
и да, вопреки распространенному мнению Берн это не официальная столица. но фактически исполняет ее роль, хотя часть федеральных ведомств находится в других городах
И что-то (с) мне подсказывает, что в рейтинге пожеланий избирателей Испании необходимость говорить в парламенте на четырёх языках находится где-то между нулём и нулём.
В испанском парламенте разделились на интернационалистов и националистов
Получилось что националисты знают два языка, а интернационалисты - один.