Адрес для входа в РФ: exler.world
Право на отключение от работы
10.02.2024 12:00
8961
Комментарии (240)
В Австралии рассматривают интересный законопроект, дающий право нанятым работникам игнорировать звонки начальства и другие звонки по работе во внерабочее время - так называемое "право на отключение от работы". При этом, конечно, оговаривается, что это касается только нерабочего времени (понятно, что работник не может игнорировать звонки, например, во время дежурства) и не касается чрезвычайных ситуаций.
И там по закону предусматривается определенная процедура: если работник считает, что с ним необоснованно связываются во внерабочее время, то он может сначала обратиться к работодателю, а если это не поможет, то он может обратиться в Комиссию по справедливой работе за соответствующим предписанием. Если и после получения предписания работодатель не подчинится, то на него будет наложен штраф.
Предполагается, что эти изменения будут вводиться поэтапно в течение шести месяцев, чтобы дать работодателям время "адаптироваться, прислушаться и научиться", а для малого бизнеса этот период будет более длительным.
Также оговорено то, что работодатель имеет полное право связываться с работником во внерабочее время по электронной почте (не требуя немедленного ответа) или же может связываться с работником с просьбой подменить заболевшего сотрудника.
А что, на мой взгляд, вполне здравый закон. У меня были друзья и знакомые, начальники которых считали совершенно нормальным постоянно дергать своих сотрудников по выходным или во внерабочее время. Также многие считают совершенно нормально заявлять своим помощникам/помощницам что-то вроде "Ты будешь сидеть в офисе, пока я не уйду" - это при том, что помощник должен приходить за час до начала работы, чтобы для начальника все подготовить, а начальник на работу и вовсе может заявиться после обеда. А вечером начальник домой не спешит - там дети, суматоха и все такое, - поэтому торчит допоздна в офисе.
Нет, нормально, когда это оговорено: то есть это входит в условия контракта и соответствующим образом оплачивается. Но в подавляющем большинстве подобных случаев человек устраивается на самую обычную работу с 09 до 18 на самую обычную оплату, а потом выясняется, что ему ни по вечерам не дают покоя, ни по выходным.
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В современном андроиде если рабочие приложения установлены в отдельный профайл (я хз как это делается - просто выглядит как отдельный набор приложений на отдельной вкладке) - то их все можно заткнуть разом одной кнопкой там же. Страшно удобно.
У меня по договору ненормированный рабочий день. Проявляется это изредка необходимостью сделать некую небольшую работу в выходные или сразу после окончания рабочего дня, дежурствами на новогодних каникулах (из серии: "звоните, в течение 2х часов выполню вашу заявку") и работой в любое время случае проблем с системой, что бывает опять таки редко. За это имею две дополнительных недели отпуска. Меня устраивает 😄
Никогда не сталкивался. А что мешает просто не отвечать на звонки и уходить вечером по расписанию, не обращая внимания на "просьбы" начальника?
Мне мой шеф давно не звонил на телефон во вне рабочее время, но частенько дает задания по телеграму домой. Иногда приходится брать домой работу. Да и у программистов обычно ненормированный рабочий день: иногда идеи по работе приходят в голову именно во внерабочее время.
. Да и у программистов обычно ненормированный рабочий день
Это оттого что котикам иногда нужно внимание и ночью.
Это точно. Иногда вообще среди ночи 😉
У меня до коллеги невозможно в принципе дозвониться в нерабочее время, он его почти целиком в горах проводит, а там ничего не ловит.
Еще как сталкивались. И звонки во внеурочное время оказались "red flags", которые я не заприметила в началe. Мне, учительнице в провинциальной частной школе, в 2018-2019 в выходные, вечером и в каникулы звонили директор + зам и давали указания. Требовали отвечать и на мейлы, и на смски, и на звонки. Могли звонить до посинения. Даже звонили мужу, на его номер, чтобы дозвониться до меня. Платили треть от оклада, который положен по количеству учебных часов. Я обращалась в профсоюз, который медленно принимал жалобы от меня и моих коллег (секретарши и молодой учительницы). Старые учителя делали вид, что все норм, прикрывали свои тылы: им до пенсии мало оставалось, а в школе нарушалось все - от закупок мелочей до оценок (директор правил их по своему усмотрению в чужих предметах). После сильного стресса директор предложил мне "больничный" на две недели, а сам в это время уже отключил меня от мейлов/школьной информационной системы, запретил приходить в школу и сообщил коллегам, родителям и ученикам, что я сама уволилась. Меня же не пускал на мои собственные экзамены (один экзамен по английскому, письменный ему удалось провести без меня, так как я не знала заранее даты). Дело закончилось тем, что родители и старшеклассники, плюс секретарь, написали жалобы в муниципалитет и в министерство образования, в комитет по охране труда. Директор успел меня официально уволить, удалил документы, которые содержали информацию о количестве моих часов за год. Сам уволился, оставив зама (который был его копией). Школу оштрафовали, директору объявили выговор. Вакансию мне не вернули, и 2/3 зарплаты тоже (документов о моих часах не было, только распечатанное расписание уроков и словесное подтверждение учеников и родителей). Отделалась школа маленькой компенсацией - выплатили через профсоюз мне 12.500 крон из недостающих 230.000 крон годовой зарплаты. Мораль: звонки во внеурочное время - это только началo абъюзивных отношений. Можно остаться без зарплаты, без здоровья и без возможности устроиться на похожую работу даже при отличных показателях на производстве.
Ситуация неприятная и заслуживает сочувствия. Но выразить его мешает поразивший меня рассказ о том, что в Дании воруют белье с веревок.
В Данию ни ногой!
Я кстати не согласна с тезисом « нормально, когда это оговорено». Считаю, что на законодательном уровне люди не должны работать больше определенного времени. Нужен помощник, который всегда на связи - возьмите двух помощников.
Потому, что когда человек в безвыходной ситуации, не может найти работу или нужны деньги, он согласится на любые условия.
Я сама работала на работе с графиков 4/2 по 11 часов. (С 9 до 9) по чёрной ЗП. (Т.е. без больничных), с двумя оплачиваемыми неделями отпуска.
Потому, что когда человек в безвыходной ситуации, не может найти работу или нужны деньги, он согласится на любые условия.
Я сама работала на работе с графиков 4/2 по 11 часов. (С 9 до 9) по чёрной ЗП. (Т.е. без больничных), с двумя оплачиваемыми неделями отпуска.
Совсем эти хозяева бизнеса борзеют в последние годы. График 6/1 с невысокой з/п, «без потолка» в зависимости от вашей выручки. А когда отдыхать, когда жить?
Узаконенное (или беззаконное) рабство...
Узаконенное (или беззаконное) рабство...
Работаю на инженерной должности, предполагающей работу не только головой, но и руками. В контракте "ненормированный рабочий день". А что это значит - не разъяснено. Есть и дежурства, за которые как-то платят. Но поскольку никто не сформулировал мои обязанности во внеурочное время, я сформулировал их сам: после окончания официального рабочего дня я не обязан мониторить сервис-деск и держать корпоративный телефон на связи, а также не обязан быть трезвым и выезжать в любой момент на задание. Но я беру на себя обязательство принимать звонки (если телефон включен) до наступления ночи и по возможности пытаться разрешать проблемы, но - только дистанционно, и только, если я не занят личными делами (пью с друзьями, сижу в кино или театре, ужинаю, сплю и т.п.). К счастью, начальство вполне адекватное и пока не возражало. Но если начальство ЗАРАНЕЕ просит поработать вечером или ночью, я тоже не возражаю. Оплата - всего лишь отгул, но меня устраивает.
Я за 20 лет работы в IT в Германии такого не встречал и даже не слышал о таком. Жена уже 12 лет в IT кансалтинге, в целом тоже самое.
Есть оплачивыемые дежурства, есть экстренные случаи (типа раз в 2 года), произвола нет даже близко, т.к. терпеть этого никто не будет, ну разве что платят бешенные бабки. Но тогда уже сорри, хочешь кучу бабла - страдай.
Есть оплачивыемые дежурства, есть экстренные случаи (типа раз в 2 года), произвола нет даже близко, т.к. терпеть этого никто не будет, ну разве что платят бешенные бабки. Но тогда уже сорри, хочешь кучу бабла - страдай.
Во Франции такой закон уже 7 лет как действует. Причины его принятия вполне логичны, что бы ни писали придурки типа Просто Юры...
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Поговорил с уродами, началось жжение сначала кожи на груди, потом боль за грудиной. Лёг в саду под яблоньку, стало полегче через 10 минут. У тёщи взял эринит (кажется) и прошло. Потом болело временами под нагрузкой. Через лет пять нашли следы рубца.
Понимаю, что надо было к врачам сразу. А не через пять лет.
Понимаю, что надо было к врачам сразу. А не через пять лет.
валидола
Какие симптомы были?
Росия, нулевые годы.
Какие симптомы были?
еси уже Экслер травит полную фигню, то и я попробую )))
А я это в фильме «Гардемарины, вперёд!» впервые услышал:
Завтра проспится и ему будет стыдно.
Завтра проспится и ему будет стыдно.
Узбагойся уже.
А этот тухлый закон примут в Австралии?
Экслер раскопал стюардессу "=)"
И да, свои эмоции я буду обозначать, пока на этом форуме не перестанут решать за меня, что я хочу сказать "=)" а не дурацкой картинкой 😄
Экслер раскопал стюардессу "=)"
И да, свои эмоции я буду обозначать, пока на этом форуме не перестанут решать за меня, что я хочу сказать "=)" а не дурацкой картинкой 😄
А ты правда доктор, или первый кто халат надел? )
Я Первый надел "=)"
Я Первый надел "=)"
гидазепам, для начала
Из моих разговоров с австралийцами я понял что у них и так не принято звонить сотрудникам в нерабочее время.
На моей работе в Израиле возможны звонки в нерабочее время, но, как правило, только в критических ситуациях.
Авральные дни оплачиваются отдельно - премиями (у меня глобальная зарплата). К сожалению бывают очень редко 😄
На моей работе в Израиле возможны звонки в нерабочее время, но, как правило, только в критических ситуациях.
Авральные дни оплачиваются отдельно - премиями (у меня глобальная зарплата). К сожалению бывают очень редко 😄
выпейте уже таблетки
Да забей, чо. Никогда не примут этот закон в Австралии.
Это Экслер, просто откопал Стюардессу )))
PS Ты в Австралии живешь? Тогда тебе пофик на какие-то заявления русских Испанцев.
Если не в Австралии, тогда тебе какое дело , что у них там?
Это Экслер, просто откопал Стюардессу )))
PS Ты в Австралии живешь? Тогда тебе пофик на какие-то заявления русских Испанцев.
Если не в Австралии, тогда тебе какое дело , что у них там?
Скажите мне название этих таблеток, я выпью и не успокоюсь.
В чем вы меня обвиняете? В том, что я никогда не работал с такими работодателями? Ну, так, я специалист.
А судиться, что бы вернуться на прежнюю должность, это для нормированных работников, и только в Россиии
В чем вы меня обвиняете? В том, что я никогда не работал с такими работодателями? Ну, так, я специалист.
А судиться, что бы вернуться на прежнюю должность, это для нормированных работников, и только в Россиии
Юра, выпейте уже таблетки и узбагойтесь
Так на любой работе принято. Я вообще не понял, откуда Экслер этот проект закона выудил...
PS КликБейт приносит прибыль? Тогда я не завидую Экслеру...
PS КликБейт приносит прибыль? Тогда я не завидую Экслеру...
К сожалению идти на открытую конфорнтацию с начальством себе дороже, если только начальник не полный идиот. Есть миллион возможностей отомстить за "неподчинение" оставаясь в рамках закона.
Согласна, но иногда такой произвол творится, что не жалко даже потерять здоровье и работу (при том, что она очень нужна и финансово, и для получения гражданства после 21 года проживания в стране). Я вот пожалела своих учеников и их родителей и дошла до министерства образования. Итог: сначала уволили меня, без зарплаты и шансов на восстановление; потом, когда дело уже было рассмотрено в министерстве - полетел сам начальник (только он сам уволился, чтобы это не стало заголовком газет). Штраф школе.
А зачем идти на конфронтацию? Если это не касается рабочих процессов, тогда нужно идти вплоть до увольнения, да!
Но Экслер раскопал какой-то тухлый закон в Австралии, который и не примут никогда...
Но Экслер раскопал какой-то тухлый закон в Австралии, который и не примут никогда...
Имеет смысл запрещать переработку без оплаты, имхо. Т.е. можно обязать работодателя прописывать в контракте, сколько стоит сверхурочный час работы, когда сверхурочные начинаются и т.п. А просто запрещать переработку - бесполезно.
Судя по написанному, Чапельника данный режим устраивает. Значит, в его компании соблюден баланс между интересами работодателя и работников.
Да миллионов сразу. Чего вы мелочитесь то? И не уволили, а расстреляли.
Это так не работает. Количество в качество еще нужно суметь преобразовать. Толку от расширения команды, если у нее нет толкового руководителя?
У всего этого есть свои причины. К примеру фитнес - если сделать его 100% бесплатным, то внезапно спортом хотят заниматься 90% сотрудников. И большая часть из них ни разу этим абониментов не пользуется. А из оставшихся - половина воспользуется 1-2 раза. Но стоит только поменять схему на оплату 50%, как остаются только те, кто реально хочет заниматься фитнесом.
И да, как правильно сказали выше - это все методики удержания, а не превлечения. Никто не пойдет работать только потому, что есть печеньки. Но многие забьют на поиск нового места, если на текущем есть все, что их в целом устраивает.
И, да, это личный опыт мой и моих друзей, работавших в компаниях, где есть такая, как сказал Чапельник "company culture". После этого я принципиально перестал ходить в такие компании на интервью. И знаете что оказалось? Что есть нормальные компании с похожим социальным пакетом, но в них от тебя не ожидают работы по 50 часов. Мало того, постоянно ищут способы повысить производительность, чтобы люди могли работать 4 дня в неделю, а высвободившееся время потратить на саморазвитие. Удивительно, не правда ли?!
Расскажите об этом сотне тысяч уволенных из FAANG в прошлом году!
И различные инициативы типа DEI, internal mobility, self-development, фитнес-абонементов и бесплатных обедов им банально обходятся дешевле, чем нанять больше работников на нормальную зарплату и 40-часовую рабочую неделю.
Легко, но вы сначала оплатите из своего кармана, а мы вам возместим.
И да, как правильно сказали выше - это все методики удержания, а не превлечения. Никто не пойдет работать только потому, что есть печеньки. Но многие забьют на поиск нового места, если на текущем есть все, что их в целом устраивает.
В-четвёртых, когда компания ожидает от сотрудников постоянной переработки, это, в том числе, показывает их отношение к персоналу,
Судя по написанному, Чапельника данный режим устраивает. Значит, в его компании соблюден баланс между интересами работодателя и работников.
в смысле, зарплата в десятки раз выше? В китайской фирме?
Мало того, если работаешь по 50-55 часов, то где взять время на образование и саморазвитие?
Ну это же не логично! Много людей работают по 40 часов и зарабатывает гораздо больше, чем те кто работает по 55 часов.
Саморазвитие связано с ЗП. Образование связано с ЗП. Личные качества связаны с ЗП. А кол-во часов очень очень косвенно связано с ЗП.
Это какое-то ложное убеждение. Или работа сильно нравится.
55 часов это по 8 часов каждый день без выходных?
Саморазвитие связано с ЗП. Образование связано с ЗП. Личные качества связаны с ЗП. А кол-во часов очень очень косвенно связано с ЗП.
Это какое-то ложное убеждение. Или работа сильно нравится.
55 часов это по 8 часов каждый день без выходных?
Вы ошибаетесь.
Вы можете в это верить, а можете нет, но корпорации не могут позволить себе пренебрежительно относиться к людским ресурсам. Это, банально, очень дорого.
У компаний, которые ожидают от вас 50-55 рабочих часов в неделю, все заточено под то, чтобы хомячок продолжал крутить колесо. И различные инициативы типа DEI, internal mobility, self-development, фитнес-абонементов и бесплатных обедов им банально обходятся дешевле, чем нанять больше работников на нормальную зарплату и 40-часовую рабочую неделю. И затраты на все эти "инициативы" они списывают как свои расходы на производственный процесс.
К тому же, с этими инициативами тоже все не так просто. Хотите internal mobility? Запросто, но мы проиндексируем вашу зарплату. Фитнесс-абонемент или self-development? Легко, но вы сначала оплатите из своего кармана, а мы вам возместим. А теперь, внимание - вопрос! Если ты работаешь по 50-55 часов, много ли остается времени на self-development и фитнес? Так что таким компаниям не сильно приходится тратиться на эти инициативы.
Вы в курсе почему все компании вдруг стали продвигать ненормированный отпуск? Потому, что если вы не отгуляли свой "нормированный" отпуск, то эти деньги остаются на балансе у компании и они должны вам их полностью выплатить в случае увольнения. А ненормированный отпуск он на то и "ненормированный" что ничем на нормируется, кроме вашей договоренности с начальником. Если вы в течении года им не воспользовались, то, в случае увольнения, получите минимальную компенсацию.
То же самое со всеми остальными социальными программами. Их стоимость просчитана и экономически обоснована. Просто бизнес, ничего личного.
Что-то в моем окружении нет айтишников, которые через 10-17 лет после колледжа получают 500-600К, хотя живу я в непосредственной близости от FAANG. Это - зарплата даже не директора, а VP в FAANG.
Странная логика. Что бы достойно зарабатывать - нужно работать как вол по 50-55 часов?
Стоит ли это делать или нет и где находится эта золотая середина - каждый решает за себя.
Что-то в моем окружении нет айтишников, которые через 10-17 лет после колледжа получают 500-600К, хотя живу я в непосредственной близости от FAANG. Это - зарплата даже не директора, а VP в FAANG. Кроме того, в FAANG имеют привычку 50% зарплаты платить акциями, которые "созревают" порциями в течении 5 лет. Соответственно, если тебя увольняют или ты переходишь в другую компанию (а это - единственная реальная возможность существенно увеличить свою зарплату), то акции превращаются в тыкву. Плюс, ты их вынужден постоянно продавать, чтобы скомпенсировать низкую базовую зарплаты. Так что накопить на хорошую пенсию, работая в FAANG, вряд ли удастся. Можно было лет 20 назад, но давно уже нет.
Отчасти. Но, в основном, потому, что по моему 25-летнему опыту работы компании, которые ОЖИДАЮТ от своих работников постоянной переработки и не уважают их право на отдых, пренебрежительно относятся к людским ресурсам.
Именно поэтому уменьшение текучки является одной из постоянных тем в корпорациях. И ноги у различных инициатив типа DEI, internal mobility, self-development, фитнес-абонементов и бесплатных обедов растут именно оттуда.
Ну а вообще, у всего есть денежное выражение. Мало кто согласится работать лишние 10 часов в неделю за +5К в год. Если предложить +50K - картина будет иной.
Странная логика. Что бы достойно зарабатывать - нужно работать как вол по 50-55 часов?
Что лишь означает, что у вас другие приоритеты.
ну а жить то когда?
Если это не стартап или не разовый горящий проект с последующим анализом ошибок планирования, а корпоративная культура, я бы, лично, в такую компанию работать не пошёл.
В моей команде люди, в среднем, отдыхают по 4-6 недель в году. За последние 5 лет, годовой churn не превышает 5%.
Работая на "дядю" хоть по сто часов в неделю и по двойной ставке по отрасли ты всё-равно не выйдешь на пенсию в 50. И, тем более, миллионером.
Надо быть толковым, амбициозным и вкалывать. Но вероятность того, что можно заработать на комфортную пенсию в 50 довольно высока.
Работая на "дядю" хоть по сто часов в неделю и по двойной ставке по отрасли ты всё-равно не выйдешь на пенсию в 50. И, тем более, миллионером.
Во-первых, 50 часов - это, внезапно, +25% к нормальной рабочей неделе. Во-вторых, по моему опыту, в компаниях с такой корпоративной культурой никто не берёт дополнительный отпуск. Потому что тоже "не принято". В-третьих, "гибкий график" - это узаконенная возможность для руководителей дергать своих подчинённых в любое время, включая выходные. В-четвёртых, когда компания ожидает от сотрудников постоянной переработки, это, в том числе, показывает их отношение к персоналу, стремление сэкономить на ресурсах и плохое планирование.
Если это не стартап или не разовый горящий проект с последующим анализом ошибок планирования, а корпоративная культура, я бы, лично, в такую компанию работать не пошёл.
Если это не стартап или не разовый горящий проект с последующим анализом ошибок планирования, а корпоративная культура, я бы, лично, в такую компанию работать не пошёл.
Так каждый сам выбирает приоритеты. Кто-то предпочтет работать как вол и выйти на пенсию в 50 лет миллионером.
ну а жить то когда? если успешно пахать как вол?
успешнее меня в 10ки раз
Собственно, я выступил за то, чтобы ожидаемое рабочее время было также прописано в этом пакете, а не выяснялось в последствии.
Требование прописывать рабочее время и оплачивать переработку моментально приведет к уменьшению базовой зарплаты. Чисто чтобы минимизировать риски и покрыть дополнительные расходы на учет.
И вообще, не стоит демонизировать работодателей. Им невыгодно выжимать работников как лимон. Постоянная текучка и замена кадров - очень дорогое удовольствие.
Ну, хорошо хоть, что не от чесночного.
когда ты последний раз работал на японскую или китайскую фирму?
И главный вопрос! Сколько лет?
PS ну ты понял, наверное "=)"
PPS Блин, Экслер, отмени автозамену смайликов!!!
Я пишу в сообщении "=)" и хочу это видеть в моем сообщении. А не тупой смайлик.
Смысл в том, что это не считается переработкой и не является официальным требованием. Это company culture - сотрудник, который работает с 9и до 5и не впишется. Вообще, все это от лукового. При устройстве на работу я оцениваю пакет, который мне предлагают с тем, что будет от меня ожидаться и требоваться. И решаю стоит ли овчинка выделки.
ну а жить то когда? если успешно пахать как вол?
Спасибо, что открыл нам глаза, Юра. Мы бы сами ни за что не догадались.
В нашей фирме люди обычно работают по 50-55 часов в неделю. При этом имеют ненормированный отпуск, гибкий рабочий график и доход в 1.5+ раза выше чем по индустрии.Является ли это переработкой без оплаты?
почему?
Это company culture - сотрудник, который работает с 9и до 5и не впишется
Хоть вопрос адресован не мне, но отвечу - в моем представлении очевидно, что переработка оплачивается более чем достойно.
Вообще, все это от лукового. При устройстве на работу я оцениваю пакет, который мне предлагают с тем, что будет от меня ожидаться и требоваться. И решаю стоит ли овчинка выделки.
В нашей фирме люди обычно работают по 50-55 часов в неделю. При этом имеют ненормированный отпуск, гибкий рабочий график и доход в 1.5+ раза выше чем по индустрии.Является ли это переработкой без оплаты?
Имеет смысл запрещать переработку без оплаты, имхо. Т.е. можно обязать работодателя прописывать в контракте, сколько стоит сверхурочный час работы, когда сверхурочные начинаются и т.п. А просто запрещать переработку - бесполезно.
Является ли это переработкой без оплаты?
когда ты последний раз работал на японскую или китайскую фирму?
когда ты последний раз работал на японскую или китайскую фирму?
И даже повлиять на принятие этого закона НИКТО в этом чате не сможет
И да, твое мнение о том, что мы должны и что не должны обсуждать на этом форуме, исключительно важно и ценно.
Имеет смысл запрещать переработку без оплаты, имхо.
Вы все не поняли. Этот закон рассматривают в Австралии.
И вас это никак не касается.
И даже повлиять на принятие этого закона НИКТО в этом чате не сможет )))
PS Лучше обсудите тут, почему знаки на этом форуме превращаются в неприятные смайлики?
И вас это никак не касается.
И даже повлиять на принятие этого закона НИКТО в этом чате не сможет )))
PS Лучше обсудите тут, почему знаки на этом форуме превращаются в неприятные смайлики?
Мое мнение предельно не жесткое по данному вопросу. А именно - важно как именно договорились работодатель и работник. И соблюдение договоренностей. Договорились с переработками неоплачиваемыми - значит так. Договорились сверхурочные по 3ой ставке - значит так. В микробизнесе (допустим маленький автосервис) обычно сдельная оплата и конечно подбирать стараются работников, готовых всегда работать, только плати и готовых приехать на звонок из серии - Вася, срочно нужно выйти, клиенту нужно завтра - платит 30000 вместо 20000, твои 40% как обычно.
Два вопроса:- Почему работодатель предполагает переработки? Видимо работа для двоих сотрудников. А работодатель просто жадный.
- Какой смысл работнику соглашаться на недоплачиваемые переработки?
И это как вариант:
Только если он не смог найти работу или все предлагают такие условия
Работодателя нужно ограничивать, иначе он всех заставит работать каждый день по 12 часов. Как собственно и было раньше. Поэтому закон правильный. Хотя в России до сих пор полно чёрной ЗП и графиков по 12 часов каждый день.
Два вопроса:
- Почему работодатель предполагает переработки? Видимо работа для двоих сотрудников. А работодатель просто жадный.
- Какой смысл работнику соглашаться на недоплачиваемые переработки? Только если он не смог найти работу или все предлагают такие условия.
Работодателя нужно ограничивать, иначе он всех заставит работать каждый день по 12 часов. Как собственно и было раньше.
Поэтому закон правильный. Хотя в России до сих пор полно чёрной ЗП и графиков по 12 часов каждый день.
- Почему работодатель предполагает переработки? Видимо работа для двоих сотрудников. А работодатель просто жадный.
- Какой смысл работнику соглашаться на недоплачиваемые переработки? Только если он не смог найти работу или все предлагают такие условия.
Работодателя нужно ограничивать, иначе он всех заставит работать каждый день по 12 часов. Как собственно и было раньше.
Поэтому закон правильный. Хотя в России до сих пор полно чёрной ЗП и графиков по 12 часов каждый день.
В общем - тупой закон.
За кого он?
И
Против кого он?
За тупых, никому не нужных "специалистов", которые не скоро найдут другую, такую теплую, работу.
И вот против этих, нормальных руководителей, этот закон и направлен!
PS Успехов Австралии. Но думаю что Экслер из какой то помойной ямы вытащил эту новость...
PPS Ааа, ну да. там слово РАССМАТРИВАЮТ! бгг )))
главное начать и смотреть )))
За кого он?
И
Против кого он?
За тупых, никому не нужных "специалистов", которые не скоро найдут другую, такую теплую, работу.
И вот против этих, нормальных руководителей, этот закон и направлен!
PS Успехов Австралии. Но думаю что Экслер из какой то помойной ямы вытащил эту новость...
PPS Ааа, ну да. там слово РАССМАТРИВАЮТ! бгг )))
главное начать и смотреть )))
Хоспади, да вернись ты уже к столу, порадуй собутыльников и закуси чем-нить. Какой-то поток бессвязных мыслей....
Кто привык за обед упороться,
Тот до ужина песни пое.. тексты постит.
Тот до ужина песни пое.. тексты постит.
мне кажется что вы упоролись...
Ну применительно к странам, где процессы увольнения жестко зарегулированы, это может иметь смысл. Хотя там и так за это не уволят - сложно.
Не знаю какая система в Австралии, но если как в США "at will" то в этом нет особого смысла. Работодатель может тебе с утра сообщить, что в твоих услугах больше не нуждаются без объяснения причин. И свободен. А если ты действительно нужный сотрудник, то ты и так договоришься, чтоб тебя после работы не трогали.
Не знаю какая система в Австралии, но если как в США "at will" то в этом нет особого смысла. Работодатель может тебе с утра сообщить, что в твоих услугах больше не нуждаются без объяснения причин. И свободен. А если ты действительно нужный сотрудник, то ты и так договоришься, чтоб тебя после работы не трогали.
Не знаю какая система в Австралии, но если как в США "at will" то в этом нет особого смысла. Работодатель может тебе с утра сообщить, что в твоих услугах больше не нуждаются без объяснения причин.
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Посмотрите на утверждение, на которое я ответил.
ненормированное рабочее время в РФ, это не переработки. Это деятельность, особенности которой не позволяют соблюдать 8-часовой рабочий день.
В ответ на моё утверждение о преступности "ненормированного графика" для сотрудников – вы зачем-то решили привести в пример руководителей.
А если не впадать в полемический задор и подумать, то окажется, что "подавляющее большинство" может быть не подавляющим. И случаи совсем не особые. И то рабочие специальности очень разные, чтобы грести их под одну гребенку.
Реально быть готовыми к работе в режиме "24/7" – обязаны лишь сотрудники экстренных служб. Там действительно от их времени зависят буквально жизни людей.
Сотрудники же любых иных категорий (коих реально абсолютное и подавляющее большинство) – могут страдать подобной хернёй лишь по прихоти глупого и жадного начальника (ну, и по собственной глупости, увы).
В подавляющем же большинстве обычных рабочих специальностей – любая "ненормированность" означает всего лишь формально узаконенное рабство. И даже пилоты имеют множество "дополнительных прав", внезапно для вас (но не в РФ, это да).
Еще раз - ненормированное рабочее время в РФ, это не переработки. Это деятельность, особенности которой не позволяют соблюдать 8-часовой рабочий день. Но это не узаконенное рабство в шахтах, где вкалывают гоблины, света белого не видя.
Фактическое рабство (если говорить про РФ) гораздо легче найти как раз там, где официально именно нормированный рабочий день без всяких оговорок. Но например, где неквалифицированная рабочая сила.
И кстати, в РФ пилоты также имеют множество дополнительных льгот. Нюансы конечно, есть, это да. Но формально имеют.
Вам ещё что-нибудь рассказать про работу руководителя???
Да, и кстати утверждение что руководитель - сам себе хозяин, оно такое. Тоже со множеством оговорок.
Да, к сожалению, всё-таки дурак. Ну что ж, бывает...
Если вы не можете отличить констатацию фактов от оправдания
<<Во многих странах бывшего СССР в трудовом законодательстве есть понятие "ненормированный рабочий день". Переработка при этом не регламентируется, сверхурочными не является и отдельно не оплачивается, компенсируется дополнительными днями отпуска.>>
Для тупых – этими словами вы фактически оправдываете беспредел тем, что якобы "много где так" (классическая отмазка путиноидов и всех им подобным).
А если уж вы нынче решили "делить беспредел" даже и по странам – так вы и тем паче тупы как пробка. Вы просто не поняли вообще, про что вам говорят.
Цитату можно?
Где и когда я его поддерживал?
Ненормированное рабочее время указывает лишь на режим и особенности работы.
В подавляющем же большинстве обычных рабочих специальностей – любая "ненормированность" означает всего лишь формально узаконенное рабство. И даже пилоты имеют множество "дополнительных прав", внезапно для вас (но не в РФ, это да).
Курите законы (не РФ, а нормальных стран). И больше не порите такую херню, пожалуйста.
По факту, почти у любого руководителя ненормированный рабочий день.
Но не у сотрудников. Там всё на порядки строже. Руководитель – имеет больше всего выгоды, но и отвечает один за всё, и пашет фактически больше всех. Рядовой же линейный персонал – работает строго на фиксированную зарплату, чаще всего, потому более всего реально защищён множеством прав (в нормальных странах).
То бишь, там всё вполне себе уравновешенно. Вам ещё что-нибудь рассказать про работу руководителя???
...Что говорит лишь о том, что там отношение к персоналу заведомо свинское
Ненормированное рабочее время указывает лишь на режим и особенности работы. Например, ненормированный рабочее время у пилотов. Вот такое там свинское отношение - 18:00, а выйти из самолета нельзя.
Что именно?
У вас есть российское гражданство и вы платите налоги в рф? Если да, то остаётся лишь единственный вариант -- вы мой личный враг. Так понятно?
Но на ваш вопрос честно отвечу, как и всегда.
У меня нет гражданства РФ. Однако же, судьба РФ после всех этих идиотских решений вашего "типа-вождя" – для меня вовсе не безразлична, представьте себе (как для вас, судя по вашей ярой поддержке путинского режима). Так бывает, представьте себе.
И да – я ваш "враг" (точнее, это я для вас якобы "враг"). Как вас приучила ваша пропаганда. И как рассматриваются в вашей пропаганде совершенно все, кто смеет мыслить про РФ без Путина.
И что на "ненормированный" соглашается лишь самый низкоквалифицированный и самый малообеспеченный персонал.
на остров Врангеля?
Это я кремлебот?
Отрицать подобное – может лишь либо совсем дебил, либо кремлебот. Дебилом я вас не называл, и даже таковым не посчитал – поэтому остаётся лишь второй вариант, кремлебот.
Всё просто и честно. Как и всегда у меня. )))
аки мамонты в ледниковый период.
🤡
Но на государственных предприятиях у инженерно-технических работников и руководства (а вовсе не у самого неквалифицированного персонала) рабочий день по умолчанию ненормированный.
Ни в каких иных условиях – подобная херня быть просто не может. В любых нормальных условиях – быть просто не может. Без тупых пропагандонов – быть просто не может.
То есть, не может быть вообще в любых нормальных условиях.
P.S. И вы после этого чего-то ещё удивляетесь про дефицит кадров? И чего бегут-то от вас, в самом деле? "Иноагенты" какие все подряд, не иначе... )))))))
в трудовом законодательстве есть понятие "ненормированный рабочий день".
И что на "ненормированный" соглашается лишь самый низкоквалифицированный и самый малообеспеченный персонал. Все остальные читают трудовые договоры и прочие условия вполне внимательно, представьте себе...
То бишь, никакими законами РФ подобный персонал вообще не защищён. В отличие от нормальных стран.
В России всё ещё полно наследников "красных директоров", особенно в малом бизнесе. Ну и я лично к этому отношусь с понимаем - жизнь сложная, если нужно решить вопрос, давайте его решим. Жива фирма - сыты сотрудники...
А вообще, по моему мнению, запрещать - это неконструктивно. Гораздо лучше стремиться к такому уровню развитию общества, когда такое поведение просто никому в голову не придёт.
Например, в скандинавских странах, подсказывают нам проживающие там знакомые, не принято не только задерживаться после работы или приходить раньше начала рабочего дня, но и просто не принято беспокоить сотрудника во внерабочее время, за исключением форс-мажорных ситуаций. Когда оно само собой - надёжнее выходит )
А вообще, по моему мнению, запрещать - это неконструктивно. Гораздо лучше стремиться к такому уровню развитию общества, когда такое поведение просто никому в голову не придёт.
Например, в скандинавских странах, подсказывают нам проживающие там знакомые, не принято не только задерживаться после работы или приходить раньше начала рабочего дня, но и просто не принято беспокоить сотрудника во внерабочее время, за исключением форс-мажорных ситуаций. Когда оно само собой - надёжнее выходит )
А какой смысл работать на недобросовесного руководителя?
Экслер сделал вброс на Совков, а вы повелись )
А какой смысл работать на недобросовесного руководителя?
PS Экслер сделал вброс на Совков, а вы повелись )
PS Экслер сделал вброс на Совков, а вы повелись )
Жива фирма - сыты сотрудники...
Полученная от переработок прибыль фирмы должна отражаться и на выгоде сотрудников.
Давайте зарегулируем все, что можно зарегулировать.
Очень сложно получить одновременно хороший work/life balance, карьерный рост и хороший доход. В нормальных фирмах деньги просто так не платят.
Очень сложно получить одновременно хороший work/life balance, карьерный рост и хороший доход. В нормальных фирмах деньги просто так не платят.
Я про это пытался писать, но получил кучу минусов.
Оказывается, люди хотят быть в теплом месте, где они не нужны 😄
PS Совет админам форума Экслера.
Если я ставлю пару символов "=)" это значит, что я просто хочу поставить ИМЕННО ЭТУ ПАРУ СИМВОЛОВ! И, пожалуйста, не надо за меня додумывать, что я типа хотел поставить этот дурацкий смайлик.
Смайлики тут все умеют ставить самостоятельно. надеюсь )
Прошу сообщить, когда автозамену смайликов отключите.
Или прошу Алекса открыть голосование за/против автозамены смайликов на его сайте.
Я против. Считаю, что умные люди вполне самостоятельно готовы выбрать смайлик из списка, и умные люди имеют право на символы в этом чате, не заменяющиеся дурацкими картинками!
Оказывается, люди хотят быть в теплом месте, где они не нужны 😄
PS Совет админам форума Экслера.
Если я ставлю пару символов "=)" это значит, что я просто хочу поставить ИМЕННО ЭТУ ПАРУ СИМВОЛОВ! И, пожалуйста, не надо за меня додумывать, что я типа хотел поставить этот дурацкий смайлик.
Смайлики тут все умеют ставить самостоятельно. надеюсь )
Прошу сообщить, когда автозамену смайликов отключите.
Или прошу Алекса открыть голосование за/против автозамены смайликов на его сайте.
Я против. Считаю, что умные люди вполне самостоятельно готовы выбрать смайлик из списка, и умные люди имеют право на символы в этом чате, не заменяющиеся дурацкими картинками!
Я никогда не понимал, как можно судиться за возвращение на рабочее место?
Ну вернули меня по суду, например. И что дальше?
Начальство меня ненавидит, а я продолжаю работать, что ли?
Да умереть приятней...
Ну вернули меня по суду, например. И что дальше?
Начальство меня ненавидит, а я продолжаю работать, что ли?
Да умереть приятней...
за жалкие $200 в месяц вы готовы убиться об судебную инстанцию.
После восстановления на работу - сотруднику оплачивается ВСЕ время, которые шли судебные процессы... А при стечении обстоятельств это в среднем от года до двух. + с работадателя компенсация на юристов (пусть не 100% - недостаток системы, но бОльшая часть). В целом затрат на такого юриста - ну тысяч сто. А вот далее уже заявление на уволльнение (естественно с компенсацией отпуска за это время) и адью. Даже при запрлате в 200$ (20 тыс руболей - где же вы такое нашли) за года набегает минимум тыщ 200. Плюсом компеенсация издержек еще 50... При затратах на юриста даже в сотку - в любом случае плюс.
У меня зарплата несколько больше, но меня не беспокоят в выходные и вечером.
Потому, что я уважаю себя как специалиста. И не связываюсь с "начальники которых считали совершенно нормальным постоянно дергать своих сотрудников по выходным или во внерабочее время".
Короче, меня можно в любое время суток вызвать и я отвечу. И я против этого тупого закона.
Но я уволюсь на следующий день, когда мне позвонит начальник не по аварии в выходной. И такое было. Уволился из Ростелекома. В зарплате потом не потерял, но в самоосознании выиграл )
Потому, что я уважаю себя как специалиста. И не связываюсь с "начальники которых считали совершенно нормальным постоянно дергать своих сотрудников по выходным или во внерабочее время".
Короче, меня можно в любое время суток вызвать и я отвечу. И я против этого тупого закона.
Но я уволюсь на следующий день, когда мне позвонит начальник не по аварии в выходной. И такое было. Уволился из Ростелекома. В зарплате потом не потерял, но в самоосознании выиграл )
Жаль, что у вас зарплата в 200 долларов в месяц. Может попробовать сменить профессию?
Вы все меряете окладами?
Это мизер в разрезе всей жизни...
PS Ну, если только, это не пара миллионов долларов в месяц.
Про эти суммы разговор?
НЕТ!
за жалкие $200 в месяц вы готовы убиться об судебную инстанцию...
и истратить больше, чем заработаете потом )))
Это мизер в разрезе всей жизни...
PS Ну, если только, это не пара миллионов долларов в месяц.
Про эти суммы разговор?
НЕТ!
за жалкие $200 в месяц вы готовы убиться об судебную инстанцию...
и истратить больше, чем заработаете потом )))
Ну так потом уже уволят по соглашению сторон с выплатой 2-3 окладов
На моей первой офисной работе начальник регулярно звонил мне где-то между полуночью и двумя часами ночи, потому что у него возникали разнообразные идеи по работе над текущими проектами. Но в какой-то мере это была ещё и такая форма трудоголизма.
А я с тех пор стал ещё более совой, чем ранее 😄
А я с тех пор стал ещё более совой, чем ранее 😄
Я не специально.
Был от нее звонок после работы с вопросами.
Порешал и не хотел тянуть до утра с отчетом.
Сама виновата.
Был от нее звонок после работы с вопросами.
Порешал и не хотел тянуть до утра с отчетом.
Сама виновата.
Вполне возможно, что сработало, так как идеально попали в неподходящий для неё вечерний момент 😄
На моей первой офисной работе начальник регулярно звонил мне где-то между полуночью и двумя часами ночи,
И ещё неделю она при встечах краснела, не знаю, была ли с моим звонком какая-то связь.
Во всём остальном (кроме ещё географического расположения) работа и правда нравилась. Уволился я чуть более, чем через год: когда первый серьёзный опыт в резюме стал позволять искать что-то более удобное.
А почему не уволился?
Нравилась работа?
Нравилась работа?
Это "право" касается только тех, кто не на своем рабочем месте. А таких, как я уже давно понял, большинство в этом мире.
Попытаюсь расписать подробней.
Официантку в Макдональдсе кто в нерабочее время трогает? А рабочего, вне завода? Значит идет разговор о работниках интеллектуального труда.
Так вот, если вас начальник беспокоит в нерабочее время и вам это в напряг, тогда что мешает уволиться? И вот в этом и решение!
Я понимаю, что вы больше никому не нужны, тогда и напрягайте булки в выходные )))
Попытаюсь расписать подробней.
Официантку в Макдональдсе кто в нерабочее время трогает? А рабочего, вне завода? Значит идет разговор о работниках интеллектуального труда.
Так вот, если вас начальник беспокоит в нерабочее время и вам это в напряг, тогда что мешает уволиться? И вот в этом и решение!
Я понимаю, что вы больше никому не нужны, тогда и напрягайте булки в выходные )))
Запросто официантку в Макдональдсе тягают. Их в основном теперь держат на неполной ставке, потому что нынешние программы по расчету расписания для персонала позволяют создать условия, при которых для бОльшего числа позиций можно избежать полные ставки. Выгода двоякая: не платить разного рода страховки и иметь возможность уволить любого в любой момент. Если резко увеличивается число клиентов, например, неподалеку оказался организован детский праздник, то начальник обзванивает своих работников и объявляет, чтобы в такую-то смену - были. Не придут - уволены. Или наоборот, когда рядом случился фестиваль с продаваемой едой в киосках, то он может "отпустить" домой незадействованных работников, а по сути - отказать им в оплате, несмотря на то, что это их смена. Хотя по закону - должен был предупредить за месяц, даже для временно нанятого. В конце концов народ перестает приходить, потому что получаемые деньги ниже прожиточного минимума, и нет ни медстраховки, ни пенсии. Когда вы слышите жалобы "Никто не хочет работать!", это говорит об обилии таких хитрых деятелей, не желающих платить людям достаточно для самых минимальных потребностей. Они паразитируют на нищих людях в отчаянном положении (например, матерях-одиночках) и держат их в таком состоянии, чтобы диктовать свои правила.
Про минусы понял. Этот пост был не для паствы Экслера )))
Замечу, что и в качестве работника, и в качестве работодателя, мне никогда не приходило в голову, что звонки в неурочное время, это нормально.
И у себя, не отвечаю и не захожу в ватсап, если кто-то звонит-пишет, без критической необходимости или если это не нужно мне.
И если пишу-звоню работнику в случае крайней необходимости, извиняюсь и понимаю, если не ответили. Смог человек - ответил, не смог - не ответил. Это его свободное время и он вправе распоряжаться им, как считает нужным.
И у себя, не отвечаю и не захожу в ватсап, если кто-то звонит-пишет, без критической необходимости или если это не нужно мне.
И если пишу-звоню работнику в случае крайней необходимости, извиняюсь и понимаю, если не ответили. Смог человек - ответил, не смог - не ответил. Это его свободное время и он вправе распоряжаться им, как считает нужным.
На работе обычно не засиживаюсь, да и звонят редко.
Но вот если работаешь на объекте в командировке, то это в любой компании так, все сидят до победного, по вечерам и выходным.
Хорошо, если это премируется по итогам.
Поэтому я теперь от такой работы держусь подальше.
Как презрительно говорил один бывший коллега "кто не готов, тот может работать на заводе в эксплуатации". А мы мол тут горы двигаем.
Но вот если работаешь на объекте в командировке, то это в любой компании так, все сидят до победного, по вечерам и выходным.
Хорошо, если это премируется по итогам.
Поэтому я теперь от такой работы держусь подальше.
Как презрительно говорил один бывший коллега "кто не готов, тот может работать на заводе в эксплуатации". А мы мол тут горы двигаем.
Сейчас в Сименсе?
Но тут, во Франции, больше Шнайдер. Да и регион для промавтоматики не самый подходящий.
В Москве это было, тесты кстати ерундовые были.
А месяц потому что у меня ещё онбординг толком не прошёл, а мне говорят ехать на месяц на цементный завод.
Ребят спрашиваю и часто у вас так.
Да всегда отвечают, процентов девяносто.
Как-то не так я себе краткосрочные выезды представлял.
И написал заявление.
А потом грянул ковид.
Может и не буду я снова в Сименс пытаться, особняки автоматизировать тоже ничего.
Не считая месяц в Сименсе. 😄
Ты часто меняешь работу? Почему?
Не считая месяц в Сименсе. 😄
Поэтому я теперь от такой работы держусь подальше.
Собачить ся с начальством через Комиссию по справедливой работе - да вы тут все идеальные работники что ли, к которым вообще не за что придраться?..
Одна юная начальница всегда подкатывала на работу к 10, (на час позже положенного). Убегала на час раньше. Обедала по два часа.
Когда весь отдел стал делать то же самое, она стала появляться уже в 12)) Если задерживалась, то по причине непролазных пробок. Принцесса, не иначе)
Когда весь отдел стал делать то же самое, она стала появляться уже в 12)) Если задерживалась, то по причине непролазных пробок. Принцесса, не иначе)
умеют люди жить
Делаю так и без закона. Что они со мной сделают?
Вот именно!
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Начальство бухтит, но платит.
Представляю хирургов, которые выключают телефоны в выходные.
Ну как, нормально вам? Или это другое?
Ну как, нормально вам? Или это другое?
Ну есть всегда дежурный врач по всем специальностям, иногда в больнице, некоторые дежурят на телефоне дома (но это дежурство, а не просто звоню когда хочу), а как ты думал система работает?
хм.. и чем поможет хирург по телефону? "э.. там сразу мозжечком есть такой маленький сосудик - режь его без проблем, у меня всегда прокатывало..."?
ога, прям всех специалистов хватает в любое время суток )))
Хм, ты ничего не слышал про дежурства у врачей?? 😄
У меня подруга так работает, в одном известном банке, который несколько лет назад государство отжало у владельцев. Ей директор их отделения любит звонить и писать через вайбер рабочие поручения после работы, независимо от времени вечера или ночи, а также когда она в отпуске, и если она проигнорирует его послание, то он потом возмущается, мол как она смеет не отвечать на его звонок или писанину через Вайбер в 23 часа или в 1 час ночи. Он считает это совершенно нормальным, и бесполезно ему объяснять, что у людей есть личная жизнь и интересы помимо работы.
А на работе да, у них на компах московское руководство велело вон винду на линкус поменять.
2) Начальник отдела из одного человека - все равно руководитель, и мера ответственности выше, чему у рядового сотрудника. Впрочем, директора отделения не оправдываю, в филиалах часто дичь творится. Мое личное правило - рядовым сотрудникам во внерабочее время звонить нельзя. Есть форс-мажоры, исключения, но те, кто в это исключение попадают - я знаю, что они поймут, и не будут недовольны этим звонком. Подчиненные начальники - относятся к этим исключениям. Но, опять-таки, злоупотреблять нельзя.
Она типа начальник отдела, но отдел состоит из одного человека- её самой. Так у них телефоны не корпоративные, а личные, так что там и вайбером и телегой пользуются. А на работе да, у них на компах московское руководство велело вон винду на линкус поменять. Только щас все ломают головы, как приспособить под линукс их спец.программы, так что пока переход отложили.
Подруга рядовой сотрудник или тоже руководитель?
PS. Вайбер в одном известном банке вне закона )
PS. Вайбер в одном известном банке вне закона )
А почему она не увольняется?Если ей не нравится эта работа, можно просто уволиться и уйти на другую работу...
В России конечно.
и бесполезно ему объяснять, что у людей есть личная жизнь и интересы помимо работы.
А почему она не увольняется?
Если ей не нравится эта работа, можно просто уволиться и уйти на другую работу...
Если ей не нравится эта работа, можно просто уволиться и уйти на другую работу...
В Англии (по крайней мере в университетах) такого не могло быть. Я бы прiветствовал, если бы сотрудники приходили на выходных (они по рабочим дням особо не напрягались 😄 ), но быстро понял, что бесполезняк. Я один работал по выходным, особенно во время kовида, когда ограничения были по продолжитеьности часов -- 5 часов максимум в лабе. Было положено, по идее, остлаьные часы дома дорабатывать, но по состоянию диссерoB студентов думаю, что дома были игры в плейстейшн. Можно было недоработанные часы на выходных дорабатывать, но никого не было в здании, кроме меня. Потом все подавали на "продление" и плакались, как ковид "расстроил" их проекты.
В Америке другая крайность. B Америке босc приходил на работу в субботу, и проверял, работают ли люди. Совещания назначал в субботу в час дня. Kогда начальник опаздывал на совещание на два часа, и я замечал, что совещание было назначено на 2 часа раньше, фыркал и говорил "тебе какое дело? Ты вообще в лабе должен сидеть в субботу весь день".
Не могу не отметить так же, что Ph D из Америки я доверяю больше, чем из Англии. 😄 6 лет по 60-80 часов в неделю -- не то же, что 3 года по 40 (дай бог если 40).
В Америке другая крайность. B Америке босc приходил на работу в субботу, и проверял, работают ли люди. Совещания назначал в субботу в час дня. Kогда начальник опаздывал на совещание на два часа, и я замечал, что совещание было назначено на 2 часа раньше, фыркал и говорил "тебе какое дело? Ты вообще в лабе должен сидеть в субботу весь день".
Не могу не отметить так же, что Ph D из Америки я доверяю больше, чем из Англии. 😄 6 лет по 60-80 часов в неделю -- не то же, что 3 года по 40 (дай бог если 40).
Никогда такого не было, и вот опять.
Поверь, такое бывает не только в России.
Поверь, такое бывает не только в России.
В Америке государство отжало банк у владельцев?
Упс. Тогда в России. Там тоже так.
в Америке дело происходит?
его звонок или писанину через Вайбер в 23 часа или в 1 час ночи.
меня как-то шеф спросил чего я ухожу с работы в 6 если ОН еще не ушел?
я ответил что успеваю до 6 свою работу сделать 😄
но раз в 2008 пришлось в отпуске, с палаток на Донузлаве лететь самолетом Симферополь-Киев и и обратно, чтобы пару бумажек подписать... хорошо что за счет начальства, мы не баре - самолетом в Крым (разве что на Ф-16 хахах)
я ответил что успеваю до 6 свою работу сделать 😄
но раз в 2008 пришлось в отпуске, с палаток на Донузлаве лететь самолетом Симферополь-Киев и и обратно, чтобы пару бумажек подписать... хорошо что за счет начальства, мы не баре - самолетом в Крым (разве что на Ф-16 хахах)
Начальство будет просто назначать "дежурных".
На неделю, на месяц, по очереди, записав в контракт.
Про отпуска вообще промолчу.
Плавали-знаем.
А действенный способ только один:
На неделю, на месяц, по очереди, записав в контракт.
Про отпуска вообще промолчу.
Плавали-знаем.
А действенный способ только один:
Моё бывшее начальство маниакально названивало по несколько раз в день каждый день отпуска, видимо, считая это оскорблением для себя, когда сотрудник отдыхает, а они работают.
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Да оба они одним миром мазаны.
Как Сталин сказал, что профсоюзы — приводные ремни партии, так и пошло.
Профсоюзы «...есть организация воспитательная, организация вовлечения, обучения, это есть школа, школа управления, школа хозяйничания, школа коммунизма.»
Большевички полностью извратили идею профсоюзов.
В совке профсоюзы были такие и же, что и власть народа. На бумаге.
Я имела в виду, что успела поработать до Европы )
В совке профсоюзы были такие и же, что и власть народа. На бумаге.
Если в Европе или в Англии, там профсоюзы и пр, там начальству не принято откровенно быковать.
Если в Европе или в Англии, там профсоюзы и пр, там начальству не принято откровенно быковать.
У меня в контракте прописаны официальные рабочие часы, но есть оговорка о том, что в случае необходимости со мной могут связаться и попросить поработать вне рабочего времени (в т.ч. в отпуске и на выходных). Дополнительное рабочее время не оплачивается. Но может повлиять на бонус в конце финансового года, разумеется.
Если в Европе или в Англии, там профсоюзы и пр, там начальству не принято откровенно быковать.
Нет, к счастью, не сталкивалась. Сверхурочные бывали, но они всегда специально оговаривались и неплохо оплачивались.
Да, сталкивалась. В начале 2000-х я работала в одной крупной образовательной организации. График был как раз с 9 до 17. Ну, я первое время в 17.05 собирала вещи и уходила, спокойно предполагая, что рабочий день закончен. Спустя примерно три недели руководительница пригласила меня на беседу и решительно сообщила, что моя работа заканчивается на десять минут позже, чем ее. Соответственно, если она сидит в офисе до 20.00, то и я должна с ней там находиться. Учитывая, что она была на тот момент незамужней старой девой, которую дома ждала вечно недовольная жизнью мама, в офисе она готова была сидеть до тех пор, пока охрана не начинала ходить с вечерней проверкой по помещениям. Помучившись еще с месяц и понимая, что никакой прибавки к з/п мне за это не будет, я уволилась. К великому недоумению коллег, которые считали такую практику совершенно нормальной.
и любовника.
Лучше - двух.
Лучше - двух.
...надо было ей мужа найти!
Лучше - двух.
...надо было ей мужа найти!
К великому недоумению коллег, которые считали такую практику совершенно нормальной.
Учитывая, что она была на тот момент незамужней старой девой, которую дома ждала вечно недовольная жизнью мама...
В принципе где руководство вменяемое там оно и так вменяемое. Побеспокоят только если реально проблемы.
А там где невменяемое что им тот закон? Ну начнет сотрудник права качать, руководство просто сделает так чтобы он там не работал
А там где невменяемое что им тот закон? Ну начнет сотрудник права качать, руководство просто сделает так чтобы он там не работал
То есть, вы откажетесь работать если нештатная ситуация, а у вас нерабочее время?
Вы про какую страну говорите? С верховенством права по такому закону можно работодателя и засудить. Даже, если они будут уверены, что выиграют - зачем им терять время и деньги (на адвокатов)? Поэтому предпочтут подчиняться законам, или прописать такую возможность в контракте.
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
Конечно. И поначалу даже гордился, вот я какой незаменимый и ценный, что даже по выходным покоя не дают. Но потом начинаешь понимать, что тебя тупо используют за мелкий прайс.
Конечно. И поначалу даже гордился, вот я какой незаменимый и ценный, что даже по выходным покоя не дают. Но потом начинаешь понимать, что тебя тупо используют за мелкий прайс.
Такер на C Карлсон. А этот, лентяй который - на К.
тебя тупо используют за мелкий прайс.
Так прайс поменяй. Или уйди на другую работу, с более привлекательным прайсом.
Вот я никогда не понимал, в чем проблема?
Вот я никогда не понимал, в чем проблема?
очень правильная законодательная инициатива, в условиях конкурентного рынка труда это постоянно абьюзится начальством
Твое начальство это абьюзит? Почему еще не поменял работу?
право нанятым работникам игнорировать звонки начальства и другие звонки по работе во внерабочее время
Осадок нехороший останестя. Потом найдет причину уволить. Или просто будет считать ленивым на подсознании.
есть трудовое законодательство
Пусть считает. Мысленно он может меня хоть бить ногами.
А для всего что выходит за пределы его мыслей, есть трудовое законодательство
А для всего что выходит за пределы его мыслей, есть трудовое законодательство
Или уволит по статье за неотвечание на звонок в мой собственный выходной?
Раньше не было процедуры, как на это пожаловаться. Теперь будет.
Ведь вы же тоже с подобными сталкивались, не так ли?
На втором месте работы, где работаю до сих пор, в основном все строится на человеческих отношениях без перегибов со стороны начальства и без злоупотреблений с моей стороны. А с переходом на удаленку в ковид и вовсе перешли почти полностью на сдельную оплату по результатам выработки за месяц.
Ага, поставили турникет на входе. Но начальница всё равно просматривала распечатку с отметками эл.пропусков, а потом устраивала разборки.
А потом придумали электронные пропуска на ее счастье
Ага, поставили турникет на входе.
Ага, поставили турникет на входе.
А потом придумали электронные пропуска на ее счастье)
механические карточки с отметкой времени
Часы играют важную роль, ты в этом убедишься. Не забудь пробивать карточку каждое утро.
А потом придумали электронные пропуска на ее счастье)
вы должны быть на рабочем месте за 30 мин. до начала".
А потом придумали электронные пропуска на ее счастье)
"вы должны быть на рабочем месте за 30 мин. до начала".
Директор стояла у окна (она, конечно, вовремя приезжала, на служебной машине с личным шофером) и замечала опаздывающих, бегущих с троллейбусной остановки. Как-то за две минуты до опоздания посмотрел на часы, показал ей в окно "ОК" и помахал приветственно. Шуму было...
в качестве уважительной причины не рассматривались: "вы должны быть на рабочем месте за 30 мин. до начала".
Первая начальница преклонного возраста так боялась, что я сопру из базы что-то после работы, что возмущалась, что я задерживаюсь. А мне было рано ехать (на метро), туса в баре была только в семь 😁
Очень оскорбительно такое слышать хоть и юному, но честнейшему человеку.
Очень оскорбительно такое слышать хоть и юному, но честнейшему человеку.
Директор стояла у окна (она, конечно, вовремя приезжала, на служебной машине с личным шофером) и замечала опаздывающих, бегущих с троллейбусной остановки. Как-то за две минуты до опоздания посмотрел на часы, показал ей в окно "ОК" и помахал приветственно. Шуму было...
на самую обычную работу с 09 до 18 на самую обычную оплату, а потом выясняется, что ему ни по вечерам не дают покоя, ни по выходным
Кстати, многие, если не подавляющее большинство работников, которые работают не по КЗОТу давно на почасовой - курьеры, грузчики, упаковщики, всякие ремонтники, строители и т.п.
Найми ремонтника за почасовую оплату и твой ремонт никогда не закончится
До чего приятно следить, как гребёт старый лодочник, - особенно если он нанят по часам. Какое восхитительное спокойствие, какая умиротворенность в каждом его движении! Ни малейшего намека на суетливую поспешность, на лихорадочное стремление вперёд, которое становится сущим проклятием девятнадцатого века...
Почему первоначальный ценник вы смогли проверить на адекватность, а дополнительный не сможете?
Или возьмем пример уважаемой Dripkinzzz. Ремонт.
Берем сдельную оплату "под ключ" - в процессе выясняется, что нужно что-то переделать (расположение розеток, ламп освещения, цвет стен, материал полов). Подрядчик вам выкатывает дополнительный ценник, который вы никак не проверите на адекватность, придется либо соглашаться, либо менять подрядчика.
Если же в договоре прописана почасовая оплата: демонтаж А часов, выравнивание стен В часов, штробление С часов, грунтовка/покраска D часов, монтаж освещения E часов и так далее. То не проблема любой этап переделать, так как и заказчик и исполнитель знают, сколько это по времени и по деньгам.
Более того, если все этапы работ расписаны в порядке их следования, проще понять, что менять расположение розеток после покраски стен стоит дороже, чем на этапе штробления.
Берем сдельную оплату "под ключ" - в процессе выясняется, что нужно что-то переделать (расположение розеток, ламп освещения, цвет стен, материал полов). Подрядчик вам выкатывает дополнительный ценник, который вы никак не проверите на адекватность, придется либо соглашаться, либо менять подрядчика.
Если же в договоре прописана почасовая оплата: демонтаж А часов, выравнивание стен В часов, штробление С часов, грунтовка/покраска D часов, монтаж освещения E часов и так далее. То не проблема любой этап переделать, так как и заказчик и исполнитель знают, сколько это по времени и по деньгам.
Более того, если все этапы работ расписаны в порядке их следования, проще понять, что менять расположение розеток после покраски стен стоит дороже, чем на этапе штробления.
Какие упоротые минусаторы. Если что-то не вписывается в их картину мира, значит этого не существует. Вряд ли они сами пробовали организовать работу даже небольшого бизнеса связанного с ручным трудом сотрудников (любой профессии).
Сотрудник на сдельной оплате труда заинтересован сделать больше и сделать быстрее. От этого страдает качество. Потребуется обязательный контроль выполняемых работ. Это стоит дополнительных денег и времени. Такой сотрудник не заинтересован в изменениях в рабочие процессы, которые меняют сложившийся шаблон работы - любое дополнение в процесс, которое удлиняет его продолжительность он воспримет в штыки. Потребуется каждый чих прописывать в договоре, менять условия оплаты - морока та еще.
На почасовой оплате работнику в принципе все равно, как меняются производственные процессы, потому что это никак не отразится на его зарплате.
С работником на почасовой оплате проще договориться о форс-мажорах и переработках, так как и начальник и сотрудник сразу видят сколько будет стоить дополнительное время.
На сдельной оплате с этим сложнее. Например, сотрудник на сдельной оплате в час делает 10 единиц чего-либо (квадратных метров, штук, литров - что угодно). И вот из-за форс-мажора нужно задержаться на пару часов, чтобы сделать (исправить, доделать, переделать) 2 единицы. Согласится ли он? Нет.
Кроме этого, сотрудник на сдельной оплате плохо переносит неравномерность нагрузки. Например процессы зависят от поставщиков. Привезли вовремя - есть работа, задержалась поставка - курим бамбук. То есть время простоя (по любым причинам) - это неоплачиваемое время, сотрудник будет недоволен. Человек на почасовой вообще не парится, все проблемы поставок - головная боль начальства.
Сотрудник на сдельной оплате труда заинтересован сделать больше и сделать быстрее. От этого страдает качество. Потребуется обязательный контроль выполняемых работ. Это стоит дополнительных денег и времени. Такой сотрудник не заинтересован в изменениях в рабочие процессы, которые меняют сложившийся шаблон работы - любое дополнение в процесс, которое удлиняет его продолжительность он воспримет в штыки. Потребуется каждый чих прописывать в договоре, менять условия оплаты - морока та еще.
На почасовой оплате работнику в принципе все равно, как меняются производственные процессы, потому что это никак не отразится на его зарплате.
С работником на почасовой оплате проще договориться о форс-мажорах и переработках, так как и начальник и сотрудник сразу видят сколько будет стоить дополнительное время.
На сдельной оплате с этим сложнее. Например, сотрудник на сдельной оплате в час делает 10 единиц чего-либо (квадратных метров, штук, литров - что угодно). И вот из-за форс-мажора нужно задержаться на пару часов, чтобы сделать (исправить, доделать, переделать) 2 единицы. Согласится ли он? Нет.
Кроме этого, сотрудник на сдельной оплате плохо переносит неравномерность нагрузки. Например процессы зависят от поставщиков. Привезли вовремя - есть работа, задержалась поставка - курим бамбук. То есть время простоя (по любым причинам) - это неоплачиваемое время, сотрудник будет недоволен. Человек на почасовой вообще не парится, все проблемы поставок - головная боль начальства.
Вы с Zmitrok делаете одну ошибку. Я говорю не о найме работника напрямую - тут можно хоть за ящик водки договориться, самому разбираться во всех нюансах работы (иначе как проверять качество?) и так далее.
Я про ситуацию, когда вы нанимаете фирму-подрядчика. Причем про бюджетный сегмент (самый массовый по определению). Да, фирма вам выставит счет исходя из метража, или объема, или еще как.
Но.
Эти фирмы не держат в штате работников (либо держат одну-две постоянные бригады). А на каждый объект нанимают вольнонаемных рабочих. В Телеге полно групп для таких рабочих.
И их оплата идет уже совсем по другому ценнику. 50% (плюс-минус забирает себе фирма), наемники работают на почасовой, квалификация у них обычно так себе (поэтому и соглашаются), над ними обычно стоит бригадир от фирмы, чтобы уж совсем явно не косячили.
Ну а заказчик про это не знает (как вот вы, например). Фирма же может себе позволить держать низкий ценник, на что всегда полно желающих клиентов.
Я про ситуацию, когда вы нанимаете фирму-подрядчика. Причем про бюджетный сегмент (самый массовый по определению). Да, фирма вам выставит счет исходя из метража, или объема, или еще как.
Но.
Эти фирмы не держат в штате работников (либо держат одну-две постоянные бригады). А на каждый объект нанимают вольнонаемных рабочих. В Телеге полно групп для таких рабочих.
И их оплата идет уже совсем по другому ценнику. 50% (плюс-минус забирает себе фирма), наемники работают на почасовой, квалификация у них обычно так себе (поэтому и соглашаются), над ними обычно стоит бригадир от фирмы, чтобы уж совсем явно не косячили.
Ну а заказчик про это не знает (как вот вы, например). Фирма же может себе позволить держать низкий ценник, на что всегда полно желающих клиентов.
Найми ремонтника за почасовую оплату и твой ремонт никогда не закончится
Ты из всего списка выбрал только тех, кого можно нанять на сдельную, где можно по квадратным метрам нормировать? Даже там ценник выставляют часто от времени. Типа покрасить 1000 квадратов за неделю стоят Х рублей. Этот Х считают как 8 часов * 7 дней * ставку за час.
И так и так бывает ≠ многие, если не подавляющее большинство
Никто их часы не считает.
всякие ремонтники, строители
Никто их часы не считает.
Слегка преувеличенная проблема. Работнику никто не мешает просто не отвечать на звонки и не смотреть на почту в выходной день. Ну мало ли - "уехал в лес гулять", какая там почта-телефон?
Ну да, и в следующий раз на повышение пойдет кто-то другой . А при сокращениях вы будете первым кандидатом . Так что все эти законы бесполезны
Одна из моих любимых серий
Согласен. Но "нет приёма" и "не ответил" - это разные коды ошибки.
Могут мозг выносить, что ты обязан отвечать на звонки
Смотря на какого попадете.
Слегка преувеличенная проблема.
А он рабочий или свой? У меня был опыт использования "выданного на работе" номера. Когда попробовали вычесть из зарплаты за "исходящие в выходной" были разборки на самом верху. Отстали, когда сказал, что в следующий выходной, когда меня с вахты по поводу сработавшей сигнализации будут вызванивать "не услышу и не отвечу".
Я не о приеме, а вообще о взаимодействии с телефоном/компьютером. В мой выходной день я могу телефон оставить дома и уйти. А он на тумбочке может хоть обтрезвониться.
Согласен. Но "нет приёма" и "не ответил" - это разные коды ошибки.
Теги
Информация
Что ещё почитать
