Адрес для входа в РФ: exler.world

Российская вакцина против коронавируса

12.08.2020 10:51  19790   Комментарии (246)

Как и ожидалось, та самая российская "первая в мире" вакцина в спешном порядке и без проведения полного комплекта необходимых клинических испытаний по повелению высочайшего руководства ударно зарегистрирована. 

Президент Владимир Путин объявил о регистрации в России первой в мире вакцины против коронавируса. По словам президента, вакцина эффективна и формирует устойчивый иммунитет. Как следует из регистрационного удостоверения, вакцина поступит в гражданский оборот 1 января 2021 года. Господин Путин отметил, что вакцинация будет «исключительно добровольной». Вакцину назвали «Спутник V».

«Насколько мне известно, сегодня утром зарегистрирована, впервые в мире зарегистрирована вакцина против новой коронавирусной инфекции»,— сказал господин Путин на совещании с членами правительства. По словам российского президента, одна из его дочерей уже сделала прививку.

Президент попросил главу Минздрава Михаила Мурашко подробнее рассказать о вакцине. «Хотя знаю, что она работает достаточно эффективно, формирует иммунитет устойчивый и, повторяю, прошла все необходимые проверки»,— отметил глава государства. (Отсюда.)

И он даже заявил, что:

«Одна из моих дочерей сделала себе такую прививку. Думаю, в этом смысле она поучаствовала в эксперименте. После первой прививки температура у нее была 38, на следующий день — 37 с небольшим и все»,— сказал господин Путин. (Отсюда.)

Нет, я понимаю, что Путин живет в своем особенном мире, формируемом картинкой с его же пропагандистского ТВ и докладами  из папочек, которые ему подсовывают на стол. И даже если он верит во вранье о том, что вакцина прошла все необходимые проверки, безопасна и эффективна, поверить в то, что параноик Путин позволил (или велел) своей дочери привиться этой вакциной - невозможно в принципе. Впрочем, как известно, он соврет - недорого возьмет.

Но бог с ним, с Путиным-то, а что там с вакциной? А с ней - все то же, что и раньше. По этому поводу рекомендую прочитать две статьи - одна  на "Радио Свобода", другая - в "Фонтанке".

На "Радио Свобода" статья "Не советую ею прививаться". В России зарегистрировали вакцину от COVID".

Главные выдержки.

Вакцина, разработанная российским Центром имени Гамалеи, пока не завершила даже объединенные первый и второй этапы клинических исследований (КИ, то есть исследований на добровольцах) из стандартных трех. На этой фазе препарат был введен двум группам, состоящим в общей сложности из 76 волонтеров. Первые два этапа КИ служат для изучения побочных эффектов вакцины и определения необходимой дозировки. Исследования эффективности тоже проходят – проверяется, есть ли у добровольцев иммунный ответ, какого типа и насколько сильный. Наблюдения над добровольцами продолжаются, никакие результаты исследования не опубликованы. О том, что препарат не вызвал в пациентах опасных побочных эффектов, известно только со слов его создателей и чиновников.

В любом случае, основное исследование вакцины обычно происходит только на третьем этапе – на тысячах, а не десятках добровольцев. Провести эту фазу испытания в России тоже планируют, но когда и как – неизвестно. Пока что не одобрен даже протокол третьего этапа КИ, он включает испытания на 2 тысячах волонтеров – с точки зрения международной практики и это очень немного.

Тем не менее, вакцина зарегистрирована и без КИ3 – в соответствии с принятым правительством особым порядком доступа на рынок для препаратов, предназначенных для профилактики COVID‑19. Замдиректора Центра имени Гамалеи Денис Логунов в интервью изданию "Медуза" охарактеризовал такую поспешную регистрацию как “срезание углов” и намекнул, что инициатива исходила не от разработчика препарата. Впрочем, Центр имени Гамалеи вряд ли расстроен решением Минздрава – ведь он вместе с зеленоградской компанией "Биннофарм" и будет производить препарат.

Илья Ясный, руководитель научной экспертизы Inbio Ventures, относится к регистрации вакцины, не прошедшей всех стадий проверки, резко отрицательно. “Это противоречит всем нормам разработки вакцин и лекарств, и научным, и этическим, и каким угодно. Потому что вакцины такого типа еще не регистрировались на территориях со строгим регулированием. Вызывает очень большие опасения то, что вакцина зарегистрирована после исследования на нескольких десятках человек, которое, судя по всему, было не сравнительным, и результатов этого исследования нет. Между тем все ведущие разработчики вакцин на Западе по результатам первой фазы исследования опубликовали хотя бы пресс-релизы, многие уже опубликовали и статьи, где есть подобный разбор того, что получилось, и сейчас они начинают исследования третьей фазы, каждое из них – на 30 тысячах человек. Это не идет ни в какое сравнение с тем, что сделано в Институте Гамалеи”.

Такого же мнения придерживаются и члены Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ), в которую входят ведущие фармацевтические компании.

...

Помимо отсутствия хотя бы каких-то опубликованных результатов исследования нового препарата , беспокойство специалистов вызывает то, что ранее ни одна из аденовирусных вакцин Центра имени Гамалеи не была признана эффективной на мировом уровне.

...

В качестве клинической базы для проведения исследований своих препаратов Центр имени Гамалеи нередко использует военный госпиталь имени Бурденко – в случае с вакциной от COVID-19 это был филиал госпиталя, больница войск РХБЗ и Сеченовский университет. Для независимого контроля обычно привлекаются сторонние компании. Разработчик в процессе исследований играет второстепенную роль. Такую конструкцию Илья Ясный считает одной из проблем: “В России в целом низкая культура клинических исследований, это иллюстрирует скандал с тем же Институтом имени Гамалеи, когда они ввели вакцину собственным сотрудникам еще до исследований на животных. С разработкой лекарств в стране творится беда, нет ни одного примера, когда российское лекарство было бы выведено на международные рынки. У нас очень сильно отстает регулирование, потому что Минздрав некомпетентен и коррумпирован”, – считает эксперт.

По словам Ясного, российский Минздрав в нарушение закона часто не публикует результаты экспертизы, на основании которой было зарегистрировано лекарственное средство, – в случае с вакциной от COVID-19 это может привести к тому, что данные о ее реальной эффективности и безопасности вообще никогда не станут публичными. При этом, напоминает Ясный, по общемировой статистике, лишь 10 процентов вакцин, которые входят в клинические испытания, в итоге доходят до регистрации. “Нет оснований считать, что российская вакцина от COVID-19 окажется особенно удачливой”.


Статья в "Фонтанке" - "Вакцина от COVID-19 — в словах чиновников и документах разработчика".

Выдержки.

Документы Центра Гамалеи, сформированные на основе открытого клинического исследования безопасности, переносимости и иммуногенности препарата, тезис об отсутствии внешних проявлений и побочных эффектов подтвердить не могут. Специалисты признали, что нежелательные явления (НЯ) по частоте встречаемости «могут быть расценены как встречающиеся часто и очень часто».

«Определить более точно встречаемость НЯ не представляется возможным из-за ограниченности выборки участников исследования», — объясняет разработчик.

У 38 подопытных были зафиксированы 144 нежелательных явления. Большинство прошло без последствий. Однако на 42-й день исследования не завершилось 31 нежелательное явление (были зарегистрированы лабораторные отклонения иммунологических показателей). Исход 27 НЯ разработчику до сих пор неизвестен, следует из документов.

У добровольцев после вакцинации были зафиксированы отечность, боль, гипертермия и зуд в месте введения препарата. Из общих проявлений — астения, недомогание, пирексия, повышение температуры, снижение аппетита, головная боль, диарея, боль в ротоглотке, заложенность носа, першение в горле, ринорея.

...

Из медицинских документов следует, что вакцина имеет возрастное ограничение 18–60. Это опять же связано с узостью исследований. Детям и пенсионерам препарат не разрешен.

Противопоказан он беременным и кормящим, так как «эффективность и безопасность не изучались». Не исследовалось также взаимодействие вакцины с другими лекарствами и ее влияние на способность управлять транспортными средствами.

Препарат следует с осторожностью применять при хронических заболеваниях почек и печени, сахарном диабете, тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, иммунодефиците, аутоиммунных заболеваниях, аллергических реакциях, атопии, экземе. Противопоказан он при гиперчувствительности к какому-либо компоненту вакцины, при тяжелых аллергических реакциях в анамнезе, острых заболеваниях и обострении хронических. При нетяжелых ОРВИ или острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры (но последнее требование стандартно для любой вакцинации).

...

Глава отделения лабораторной медицины Каролинского мединститута Стокгольма Матти Сэльберг в комментарии РИА «Новости» посетовал, что не смог найти никакую информацию даже о том, как российская вакцина работает на животных: «Соответственно, невозможно предположить, как она будет работать на людях. Следовательно, сложно говорить об эффективности препарата. Отсутствие научной информации о вакцине вызывает неуверенность».

P.S. Ну и, разумеется, при всем при этом:

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что уже к концу августа в России может стартовать кампания по вакцинации медицинских работников новой российской вакциной от коронавирусной инфекции COVID-19.

"Как только что мы обсуждали, очень надеемся, что в сентябре - либо в конце августа-сентябре уже начнет появляться вакцина, первой категорией для вакцинирования станут, как мы надеемся, медработники", - сказала Голикова во вторник на совещании президента России Владимира Путина с членами правительства РФ. (Отсюда.)

Комментарии 246

Я уже переболела ковидом и теперь не знаю ставить прививку или нет, так не хочется посещать эти больницы все. Вот прочитала, что иммунитет к коронавирусу будет вырабатываться в течение 42 дней с даты первой прививки. В среднем результаты испытаний показали, что антитела к SARS-CoV-2 появляются примерно через три недели, а это означает, что вакцинированный все это время остается уязвимым к инфекции. https://medvisor.ru/articles/privivki/privivka-ot-koronavirusa-v-rossii/ , а потом нашла информацию, что Согласно данным новых исследований, у пациентов, ранее переболевших COVID-19 и получивших первую дозу вакцины против коронавируса, может наблюдаться устойчивый иммунный ответ, который, как правило, проявляется только после второй дозы вакцины. https://www.vidal.ru/novosti/vaktsinatsiya-pri-uzhe-perenesennom-covid-19-vozmozhno-dostatochno-odnoj-dozy-vaktsiny-10061 Неплохо было бы если можно поставить только одну вакцину
18.02.21 12:20
0 0

21.08.20 20:31
0 0

Испанцы шутят: первая фотография русской вакцины:
13.08.20 15:30
0 2

naked-science.ru

Вот тут на мой непосвященный взгляд подробно и без истерик в ту или иную сторону излагается история вопроса с российской вакциной.
13.08.20 14:59
0 0

История вопроса с вакциной может излагаться только на страницах рецензируемых научных журналов в виде статей о результатах 1, 2 и 3 фазы испытаний. А по ссылке очередная словесная пурга.
13.08.20 16:15
0 0

Ну да, если нам не нравятся результаты, значит они неправильные!
13.08.20 17:30
0 0

А по ссылке очередная словесная пурга.
Не пурга, но передергиваний хватает. Ну надо как то объяснить гражданам очередное "путен всех переиграл"
13.08.20 19:12
0 0

А можете назвать конкретные передергивания? Мне вот действительно интересно. Потому как на обывательский взгляд статья вполне убедительна. И я не вижу там что Путин всех переиграл.
13.08.20 19:28
0 0

"Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи действительно создал вакцину на основе, технологически отличающейся от основ всех других вакцин от коронавируса, разрабатываемых на нашей планете сегодня."
Вранье. См. хотя бы оксфордскую вакцину, это один и тот же (и совсем не самый новый) принцип.
"Итак, «Спутник-V» в реальности зарегистрировали лишь временно (до 1 января 2021 года) и как раз с целью проведения третьей фазы клинических испытаний"
Формально это так, но абсолютно никто из массовых СМИ этого не сказал (а это значит, что вакцину НЕЛЬЗЯ начинать применять для вакцинации населения). Практически, например, Путин заявил, что его дочь стала добровольцем на испытаниях разрабатывающейся вакцины. Однако найдите мне хоть одного неспециалиста, который это понял.
"То есть без такой регистрации вакцину можно было бы давать только тем, у кого возраст и здоровье таковы, что они не относятся к группам риска по коронавирусу."
Это просто бред. Добровольцев набирают по требованиям к вакцине. Разумеется, это было неоднократно опровергнуто - так, известный вирусолог А.Альтштейн (85 лет) заявил публично, что ему была предложена вакцинация, и согласился на нее. Есть масса свидетельств, как вакцинацию предлагали людям из групп риска задолго до регистрации и проводили таковую.
"что еще важнее, на сегодня разработчики «Спутника-V» уверены в нем до такой степени (как и Минздрав), что считают для себя необходимым раздать вакцину как можно большему числу людей из групп риска даже до окончания третьей фазы."
Надо бы это Алексу переслать в баннизмы. Они уверены, эти прекрасные люди. "Клянусь своим дворянским словом, эта теорема верна!" (с какой-то математик, обучающий аристократического недоросля).
Это первые десять абзацев. Дальше как-то жалко тратить время.
PS И ни слова о самой грозной и абсолютно непредсказуемой на данный момент опасности - возможном ADE-эффекте.
clck.ru
"Патогенез заболеваний SARS и COVID-19, по мнению авторов некоторых работ[50], связан с ADE, проявляющемся в инфекции макрофагов и моноцитов. Авторы работы считают, что эта инфекция является ключевым шагом в развитии болезни и её эволюции от лёгкой формы до тяжёлой с критическими симптомами. ADE может объяснить наблюдаемое нарушение регуляции иммунитета, включая апоптоз иммунных клеток, способствующий развитию Т-клеточной лимфопении (лимфоцитопении) (англ.)русск.[56], воспалительный каскад с накоплением макрофагов и нейтрофилов в лёгких, а также цитокиновый шторм[57]."
"Быстрый гуморальный ответ на S-белок может вредить больным
В пользу того, что антитела к S-белку могут вредить пациентам, вызывая ADE, говорят и следующие наблюдения. Сравнительный анализ специфического гуморального ответа показал, что у пациентов, умерших от SARS-CoV-1 инфекции, специфические нейтрализующие антитела к S-белку и N-белку вырабатывались значительно быстрее, чем у выздоровевших людей[59]. В результате сравнительного анализа специфического гуморального ответа больных SARS было выявлено, что на 15-й день заболевания у пациентов, впоследствии умерших, титр антител к S-белку был значимо выше, чем у тех, кто впоследствии выздоровел[59]. При этом хотя титр нейтрализующих антител в течение заболевания у пациентов, в последствии умерших, рос быстрее, по сравнению с титром, у впоследствии выздоровевших пациентов, он также быстрее падал. В то же время, у пациентов, которые впоследствии выздоровели, титр антител увеличивался медленнее..."
13.08.20 23:06
0 0

Спасибо, Кэмэл
Я бы так чётко не разложил.

Сегодня, кстати, Главный разработчик заявил, что иммунитет будет сохраняться 1,5-2 года.
Интересно, как они могли это установить?!
13.08.20 23:46
0 1

То решение партии и правительства ?
"Будет стоять! Я сказал..." (с) почти Жеглов
14.08.20 09:26
0 0

Ну да, если нам не нравятся результаты
Не может не нравится то, чего нет. Результаты неизвестны, потому что нет ни одной рецензируемой публикации результатов.
14.08.20 10:14
0 0

Вранье. См. хотя бы оксфордскую вакцину, это один и тот же (и совсем не самый новый) принцип
Из текста я понял что отличия в носителях двух типов, в то время как все остальные используют только один тип. Это не так?

Итак, «Спутник-V» в реальности зарегистрировали лишь временно (до 1 января 2021 года) и как раз с целью проведения третьей фазы клинических испытаний"Формально это так, но абсолютно никто из массовых СМИ этого не сказал (а это значит, что вакцину НЕЛЬЗЯ начинать применять для вакцинации населения)
Я не понял привязку массовых СМИ к применимости вакцины. Есть требование для третьей фазы - временная регистрация. Вы сами написали, что это так. Всё на этом история должна заканчиваться. Хотите третью фазу регистрируйте, нет регистрации нет третьей фазы. А что там написали различные товарищи про первенство и т.п. чушь оставьте на том, что заменяет совесть этим товарищам.

То есть без такой регистрации вакцину можно было бы давать только тем, у кого возраст и здоровье таковы, что они не относятся к группам риска по коронавирусу."Это просто бред. Добровольцев набирают по требованиям к вакцине. Разумеется, это было неоднократно опровергнуто - так, известный вирусолог А.Альтштейн (85 лет) заявил публично, что ему была предложена вакцинация, и согласился на нее. Есть масса свидетельств, как вакцинацию предлагали людям из групп риска задолго до регистрации и проводили таковую.
Для меня это выглядит так. Предлагать можно хоть кому (это пиар и вопрос уверенности разработчика), но это не 3-я фаза испытаний. 3-я фаза только после регистрации. Ну вот есть такое требование в нашей стране и хоть ты убейся об стену, но выполни.

"что еще важнее, на сегодня разработчики «Спутника-V» уверены в нем до такой степени (как и Минздрав), что считают для себя необходимым раздать вакцину как можно большему числу людей из групп риска даже до окончания третьей фазы."Надо бы это Алексу переслать в баннизмы. Они уверены, эти прекрасные люди.
В статье довольно подробно описывают предпосылки к такой уверенности, но да вопрос этически сложный.

PS И ни слова о самой грозной и абсолютно непредсказуемой на данный момент опасности - возможном ADE-эффекте.
В комментариях этот вопрос задают. Процитирую ответ автора статьи.
Антителзависимое усилие -- к сожалению, очень малоисследованна тема. Но вот что понять можно: пока его наблюдали только для живой или инактивированной вакцины на основе самого патогена (см. фр. вакцину от денге и ее предполагаемый провал на Филиппинах). Эта вакцина -- векторная, на основе аденовируса человека, в ней от самого патогена (коронавируса) всего один ген. Пока не существует научных данных, что вакцина, дающая иммунитету "ознакомиться" с всего одним белком патогена может вызвать такое усиление. Но я должен оговориться: антителзависимое усилие все еще очень плохо исследовано. Вроде бы, в опытах на животных у MERS-вакцины гамалеевцев (на той же аденосивирусной платформе) не было следов этого явления. В доклинических экспериментах этого года по Спутнику V тоже не было замечено такое усиление." С денге там был сам вирус в вакцине. Тут -- только белок.
14.08.20 11:03
0 0

Спасибо, КэмэлЯ бы так чётко не разложил.Сегодня, кстати, Главный разработчик заявил, что иммунитет будет сохраняться 1,5-2 года.Интересно, как они могли это установить?!
В статье по ссылке чётко описывается на основе каких предположений делается прогноз по срокам.
14.08.20 11:07
0 0

Есть требование для третьей фазы - временная регистрация. Вы сами написали, что это так. Всё на этом история должна заканчиваться. Хотите третью фазу регистрируйте, нет регистрации нет третьей фазы.
На самом деле нет. Это очень мутная история. Так раньше никогда не было, но вроде бы что-то изменили только сейчас. С какой целью, и как это вообще обосновывается, когда регистрация всегда значила разрешение к использованию, понять невозможно.
Ну вот есть такое требование в нашей стране и хоть ты убейся об стену, но выполни.
Да не было его раньше. Какую-то временную регистрацию сейчас придумали... Во всем мире (и практически всегда в России, насколько мне известно), регистрация=начало использования в клинике. С ограничениями, если надо, но никаких незавершенных триалов.
пока его наблюдали только для живой или инактивированной вакцины на основе самого патогена
Пока не существует научных данных, что вакцина, дающая иммунитету "ознакомиться" с всего одним белком патогена может вызвать такое усиление.
Это не так. ADE-подобный эффект наблюдался в экспериментах in vitro, в частности для коронавируса MERS-CoV. Вот одна из публикаций.

"In this study, we investigated how a neutralizing monoclonal antibody (MAb), which targets the receptor-binding domain (RBD) of Middle East respiratory syndrome (MERS) coronavirus spike, mediates viral entry using pseudovirus entry and biochemical assays. Our results showed that MAb binds to the virus surface spike, allowing it to undergo conformational changes and become prone to proteolytic activation. Meanwhile, MAb binds to cell surface IgG Fc receptor, guiding viral entry through canonical viral-receptor-dependent pathways. Our data suggest that the antibody/Fc-receptor complex functionally mimics viral receptor in mediating viral entry. Moreover, we characterized MAb dosages in viral-receptor-dependent, Fc-receptor-dependent, and both-receptors-dependent viral entry pathways, delineating guidelines on MAb usages in treating viral infections. "
www.ncbi.nlm.nih.gov

То есть отвечающий либо не знает этого, либо сознательно "не поднимает тему". Не знаю, что хуже.
Антителзависимое усилие -- к сожалению, очень малоисследованна тема.
Да, это так. И вот в такой ситуации, когда осторожность должна увеличиться на порядок, они плюют на все нормы разработки и правила безопасности. В условиях, когда никакой сверхострой клинической необходимости нет. Ничем, кроме политики (может быть, в сочетании с желанием получить коммерческое преимущество) лично я это объяснить не могу.
14.08.20 12:03
0 0

В статье по ссылке чётко описывается на основе каких предположений делается прогноз по срокам.
Собственно, испытания такой вакцины против Эболы это показали: она формирует довольно стойкий иммунитет, который, судя по клиническим испытаниям в Западной Африке, длится два года.
Т.е., по причине того, что вакцина от другого патогена формирует стойкий иммунный ответ, у разработчиков есть стойкая уверенность?

Это прекрасно же! Тогда вообще к черту клинические испытания, чего время терять? берутся результаты от одной вакцины, и на их основании регистрируем другую вакцину.
Экономим время, деньги, сохраняем жизни.

Кмк -это только в России так можно(
14.08.20 14:56
0 0

На кону очень большие деньги, поэтому западные фармкомпании в РФ будут пропагандировать со страшной силой "вред" от отечественной вакцины, практически уверен, что большинство противников в прессе на содержании у них.
Это я очень хорошо знаю по истории борьбы с ГМО, которую финансировали производители пестицидов (но она поутихла, как только Монсанто и Сандоз Агро начали вкладываться в генно-инжинерные исследования по защите растений) и или против российского рекомбинантного инсулина, в последнем случае были даже серьезные угрозы людям, которые занимались пилотным производством.
Так что надо фильтровать, то что пишут СМИ, особенно учитывая то, что большинство журналистов - поверхностные недоучки, не разбирающиеся в вопросе.
13.08.20 13:09
1 2

Чую, чую настоящего знатока и икзперда!

финансировали производители пестицидов (но она поутихла, как только Монсанто и Сандоз Агро начали вкладываться в генно-инжинерные исследования по защите растений)
Сандоз никогда не занималась ГМО. ИнжЕнерные, вот как то так

российского рекомбинантного инсулина
*прищурившись* это за который Брынцалов свиной инсулин выдавал? Да, громкий скандал был
13.08.20 14:47
0 0

Ну, за инженеров прошу прощения ) Наверное слишком быстро пишу.

После образования Новартиса подразделение агро Сандоза было выделено в отдельную компанию, и она очень активно занималась посадочным материалом. Мой одноклассник там работает.

Рекомбинантный инсулин это не брынцалов. А вполне даже нормальный. Разработка, технология производства, выделения и очистки велась в достаточно передовом пилотном промышленном отделении одного из академических институтов. Моя одногруппница этим занималась, и про всю возню вокруг этого, и угрозы знает не понаслышке.

А сам я да, "икзперд диванный", согласен с уважаемым коллегой - настоящим экспертом. *прищурившись* Не напомните тему вашей кандидатской диссертации? она по химии или биологии? )
После работы по созданию рекомбинантного интерлейкина 1альфа, и разработок первых PCR тестов на генетически-обусловленные заболевания я ушел из науки в бизнес, первое время сожалел об этом, сейчас даже не знаю. За новыми технологиями сужу мало.
13.08.20 15:11
0 0

После образования Новартиса подразделение агро Сандоза было выделено в отдельную компанию
... которая называется Сингента (Syngenta). И которая занимается агрохимией (наследство Сандоза), и да, выведением ГМО, но это их собственные разработки уже.
Сандоз никогда ГМО не занимался, поскольку это был чистый crop-protection.

Разработка, технология производства, выделения и очистки велась в достаточно передовом пилотном промышленном отделении одного из академических институтов. Моя одногруппница этим занималась, и про всю возню вокруг этого, и угрозы знает не понаслышке.
Доооо. Несомненно. Проклятые буржуины зарубили перспективный продукт, чтобы подать свой, дешевый и некачественный.
Ну хоть с вакциной успели, путен помог, дочку дал на испытания.

Я этим говном вакцинироваться не собираюсь, а ты смотри сам.

Не напомните тему вашей кандидатской диссертации?
*тоже прищурившись* а легко, до сих пор помню, хотя 25 лет прошло:
Выбор наиболее эффективного ДВ из группы синтетических пиретроидов для применения в перспективной форме "pour-on" для терапии акарозов с/х животных.

Лаборатория противопаразитарных препаратов ВГНКИ.
Не хвастаюсь, я ее бросил и не дописал.
Знаешь почему? Потому что начал работать в отделе Animal Health одного из западных фармгигантов. И осознал, что тема, над которой я работаю -уже разработана лет 20ть как, и препараты давно созданы. Не на основе пиретроидов, правда, уже синтезированы более эффективные ДВ другой группы.

После этого я разочаровался в российских PhD (в области с/х и ветеринарии), потому что понял, что это чистая профанация.
Я удовлетворил твое любопытство?
13.08.20 19:01
0 0

Удовлетворил.

По первому вопросу ты ничуть не противоречишь тому, что я говорил.

Про инсулин - нет не зарубили буржуины, все нормально. Выпускают. Но вначале было стремно ребятам. Если работаешь в фарме, то представляешь уровень доходности главных производителей, которым надо отбивать R&D, испытания и регистрацию.

Про колоть/не колоть вакцину, которая фактически еще в 3 фазе - у меня твердого мнения нет. В таких ситуациях часто, если провести все в полном объеме, то актуальность может исчезнуть.
Но зная, как медленно работает FDA, думаю, что и Модерна, и АстраЗенека и другие ребята адски лоббируют, чтобы сократить время регистрации, и первыми собрать сливки с рынка, пока это горячая тема.

Спасибо, поговорить с умным человеком было интересно )
13.08.20 20:49
0 0

первому вопросу ты ничуть не противоречишь тому, что я говорил.
Хмм... я думал -в науке люди умнее. Ну ладно, поясню еще раз: crop-protection -это чистая химия. Ближе к фарме, многие дв те же.
GM -это семеноводство, совсем другой сегмент.
Сандоз не занимался генетической модификацией с/х культур от слова никогда. Если ты не видишь тут противоречия -то к твоей способности рассуждать у меня большие вопросы.

представляешь уровень доходности главных производителей,
Да, представляю. А также представляю, что уровень инвестиций в ЭрэнДи у больших игроков больше, чем весь бюджет роиссе на науку и образование.
Хотя бы только поэтому я доверяю импортной фарме гораздо больше, чем отечественной.
зная, как медленно работает FDA
Угу. Зато Минздрав быстро сработал, обскакали проклятых омереканов. Только разработка вакцин -тот случай, когда лучше медленнее, чем побыстрее
13.08.20 22:56
0 0

А вот супер-пупер самогонный аппарат для производства вакцины.
13.08.20 02:30
1 0

Но надо сказать что путиноиды всех мастей и рангов уже возопили в сетях что мы как всегда первые а тот самый запад опять нам не дает почувствовать себя лидерами медицины. Потому что они все русофобы и любой наш успех вызывает у них сжатие сфинктеров. И ведь не перестаю удивляться - ведь не просто идиоты , а вроде как люди которые должны уметь складывать два плюс два. Но по прежнему ведь верят человеку чья ложь уже наверное не один том занимает, если ее всю собрать. И это блин, чел, который про космос лекции читает!
12.08.20 21:40
7 3

Я бы не стал слушать его лекции про космос. Судя по перечню тезисов, там сплошная победа Роскосмоса и беспомощный Илон Маск.
13.08.20 08:27
0 1

России нужно, чтобы пенсионеры повелись и дружно поумирали. Экономия бюджету.
12.08.20 18:57
6 2

А кто владеет фирмой, которая будет выпускать эту замечательную вакцину?
12.08.20 18:40
1 2

Стали известны имена 39 добровольцев, на которых была успешно испытана российская вакцина от COVID-19! ( Плюс -неизвестная дочь Путина.В.В.)

Какагурчик Иван Сергеевич, Хотьбыхрен Лизавета Ивановна, Семён Михайлович Имунный, Какбык Мария Петровна, Пенициллина Борисовна Мазь, Иван Вековечный, Анна Безмогильная, Пётр Петрович Проспиртович, Ирина Пучком, Зинаида Уханькина, Аркадий Норм, Светлана и Сергей Здоровеньки-Булыкины, братья Тифофей и Язвислав Заразные, Жанна Наногах, Евгений Бодрячок, Римас Бессимптуминас, Геннадий Какнасобакин, Кондратий Карачун, Любовь Защищённая, Виталий Пронесло, Роза Цветущенко, Ханна Кровсмолокайнен, Оксана Зож, Агния Вполымя, Варвара Царапина, Лев Иосифович Недождёйтис, Татьяна Реинкарно, Виктория Коронавирц, Столетова (в девичестве Стозимова), Захар Застрахович, Роспотреб Надзоров, Агриппина Нуипох, Александр Фершал (певец), Евдокия Нормалёк, Владимир Ильич Ленин, Татьяна Космонавка, Богдан Богивзян.

© 2020
12.08.20 17:16
11 10

Читал я это интервью с Денисом Логуновым. Производит впечатление вменяемого человека. Успехов его команде, будем надеяться.
12.08.20 17:08
1 9

Дешевая, эффективная вакцина не нужна политикам, журналистам, и экспертам точно так же, как им не нужно дешевое, эффективное лекарство. Если быстро победить эпидемию... то как вести борьбу? Как журналисты будут пугать людей? Как чиновники будут соревноваться в ковидобесии? Как эксперты будут чесать свое ЧСВ?

Напоминаю, что простое, эффективное лекарство, которым лечился, например, известный скептик бразильский президент, было известно и пременено на практике в конце марта.

Эксперты же в это время рисовали страшные графики для Швеции, которая отказалась от локдауна (в июне эксперты переобулись, и стали говорить, что в Швеции были приняты некие мары -- спасибо, кэп!), а политики, напуганнаые графиками, прагматично послали инфицированных стариков в дома престарелых, чтобы освободить госпиталя для более ценных членов общества (это не только +10000 в НЙ, это еще +5000 в Мичигане -- семьи умерших благодарят Camel1000 и его коллег)
12.08.20 16:36
4 3

Дешевая, эффективная вакцина не нужна политикам, журналистам, и экспертам точно так же, как им не нужно дешевое, эффективное лекарство.
Сколько Вы платили за прививку от кори? Дорого, наверное
12.08.20 16:47
1 2

Сколько Вы платили за прививку от кори? Дорого, наверное
ЕМНИП, обоих детей вакцинировал Приорикс'ом.
Что то в районе 5 000 руб.
А что?
12.08.20 16:52
1 0

Контекст? Не, не слышал.
12.08.20 16:56
0 0

Контекст? Не, не слышал.
Не слышал. Чем эпидемия кори отличается? Там тоже "Дешевая, эффективная вакцина не нужна политикам, журналистам, и экспертам точно так же, как им не нужно дешевое, эффективное лекарство"?

Единственное отличие вакцины от ковида - надо срочно. Чтобы быть первыми
13.08.20 10:21
0 0

Мультики про ракеты Путину рисовали, видео с американцами, выданными за наших, показывали, даже кадры с игры были. Ну теперь решили показать "массогабаритный макет вакцины".
Тут важно одно понимать:
создание подобной вакцины требует серьезного "бэкграунда" в науке, исследованиях, оснащении лабораторий, подготовке специалистов, научной и инженерной культуре, цикла испытаний.
И если сейчас много где работают над ней, причем находясь на гораздо более передовых позициях в вышеприведенном, то где ее в нормальном виде скорее всего создадут?
Не субстанцию со слабоизученным эффектом и кучей побочки, а вполне нормальную вакцину?
12.08.20 16:25
2 7

Вопрос можно ли про это (вакцинацию дочери) верить, что то сильно сомневаюсь.
С другой стороны был другой строитель светлого будущего, который замучил страну и свою супругу тоже не пожалел.
12.08.20 15:48
2 1

С одной стороны, этой вакциной я готов привиться только из той же колбы, что и дочь Путина.
С другой, ссылаться на "Радио Свобода" это все равно, что на газету "Скандалы". Они априори ничего хорошего про Россию написать не смогут.
12.08.20 14:57
18 20

С другой, ссылаться на "Радио Свобода" это все равно, что на газету "Скандалы".
Да-да. Репутация-то одинаковая у обоих.

сылаться на "Радио Свобода" это все равно, что на газету "Скандалы".
Друх, зачем ты здесь вообще?
Твои ресурсы -Царьград и РТ, там про роиссю только хорошее.
А здесь плохие дяди говорят исключительно плохое, у тебя ведь сердечко кровью обливаться должно((

ссылаться
... лучше, конечно, на Комсомольскую правду.

Друх, а можно я без твоих советов разберусь где мне сидеть? Или люди, имеющие отличное от твоего мнение, мешают тебе слиться в экстазе непротиворечивости с ненавистниками России?

... лучше, конечно, на Комсомольскую правду
:-D)
"Лучше, конечно, помучиться!" (с) Сухов
12.08.20 15:49
3 1

рух, а можно я без твоих советов разберусь где мне сидеть?
Да пожалста-пожалста)
.. Но лучше на РТ, или Царьград. Ну или комсомолке, вот коллега правильно подсказал.
"Не перепутай, КутузоУ!" (с)

Попробуй тогда промолчать, а?
не, не могу.
Как вас тут таких увижу, сразу хочу переходить на личности, аж кюшать не могу.
12.08.20 16:21
15 3

аж кюшать не могу.
К вопросу о качестве кормов.
12.08.20 16:25
2 9

Они априори ничего хорошего про Россию написать не смогут.
Опять перепутал Путина и Россию

Они априори ничего хорошего про Россию написать не смогут.Опять перепутал Путина и Россию
Хм...может я действительно предвзят. Давайте откроем сайт "Радио свобода", вкладку Россия и беру подряд заголовки:
Путин играет с Хабаровском в жмурки.
Рубль на пределе. Станут ли власти поддерживать национальную валюту
Подложил под страну "музыкальную бомбу"
Придет ли из Хабаровска новая волна протеста?
Дьявольский соблазн: встать вровень со Сталиным?
Общипанный, но непобежденный. Малый бизнес после карантина
Не тушите свет!
Август диктатур: протесты и аресты

Да, точно любят Россию.

Да, точно любят Россию.
Они ее не обязаны "любить".
А что не так про валюту? А про Хабаровск? Да и по остальным пунктам. При чем здесь "любовь"?
Если я напишу, что инфляция - 3% - я больше люблю Россию, чем если напишу, что 4%? А если напишу 0% - видимо, моя любовь безгранична?
А если я напишу, что хабаровчане куплены проклятым Западом - я люблю Россию? Откуда это следует?

Да, точно любят Россию.Они ее не обязаны "любить". А что не так про валюту? А про Хабаровск? Да и по остальным пунктам. При чем здесь "любовь"?Если я напишу, что инфляция - 3% - я больше люблю Россию, чем если напишу, что 4%?
Да, соглашусь, неправильно сформулировал. Я изначально писал - Ничего хорошего написать не могут, а не про любовь. Как видим действительно не могут.

Да, соглашусь, неправильно сформулировал.
А Вам что надо? Про увеличенные надои? Для этого другие издания существуют.
Опять же, если хабаровчане вышли сами, а не куплены проклятым Западом - это хорошая новость или плохая? По-моему - хорошая. Значит - могут?

А Вам что надо? Про увеличенные надои? Для этого другие издания существуют.
Ну вот видите, на этом и договорились. Их задача обличать и срывать т.е. максимально тенденциозная. Есть другой полюс - Российская газета. Она у нас вроде официальный рупор. Ссылаться, что на тех, что на других дико.

Ну вот видите, на этом и договорились. Их задача обличать и срывать т.е. максимально тенденциозная.
Э, нет. Писать только не определенные темы и тенденциозность - не одно и то же.
Вы не сказали про хабаровчан. Хорошая новость, что они сами вышли на акции протеста или плохая? С т.з. хабаровчан - хорошая. С т.з. Путина - плохая.
Т.е. Вы всё-таки путаете страну и Путина, раз считаете, что это - плохая новость. То же можно сказать про бОльшую часть других материалов.

Э, нет. Писать только не определенные темы и тенденциозность - не одно и то же..
ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ (от сл. тенденция). Направленный к известной, определенной цели.
Вы не сказали про хабаровчан. Хорошая новость, что они сами вышли на акции протеста или плохая?
Мне тяжело однозначно оценить хорошая или плохая. Вроде и хорошо, что Путину нос утерли. Но в честных губеров я тоже не верю. Но речь не про это. Свобода написала про это потому что это расшатывает государство и служит их цели. Если бы там вышли люди за Путина, допустим что это возможно, фиг бы они про это написали ибо цель другая- обличать и срывать.

ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ (от сл. тенденция). Направленный к известной, определенной цели.
И Вы, разумеется, знаете эти цели? Потому, что они "не любят" Россию? Опять перепутали?
Может, они "не любят" Путина? Тогда они будут писать тоже самое. И расшатывать будут. Только не Россию, а режим. Что для Вас, повторяю - одно и то же
Мне тяжело однозначно оценить хорошая или плохая.
Видимо, раз про это говорит "Радио Свобода", то плохая. Ведь "они ничего хорошего написать не могут". А с моей т.з. - хорошая. Потому, что это правда

Свобода написала про это потому что это расшатывает государство и служит их цели.
Прелесть!
А еще отвлекает трудящихся от классовой борьбы.

Давно не читал.

Похоже ты не зря такой ник выбрал - вы одногодки. Угадал?

Так-то Путин не обязан разбираться, что такое вакцина, как она работает и как проходит проверки... Но для этого и существует институт советников. Из этого следуют такие варианты, если рассуждать беспристрастно:
- все они бездари, зато очень убедительные.
- они разбираются в вопросе, но намеренно лгут президенту - и, как следствие, всем.
- они разбираются, докладывают все, как есть, но публичные заявления переворачивают с ног на голову.
Что-то хороших вариантов среди них нет...

Ой. Есть еще один вариант: это мы ни черта не понимаем, все сделано правильно, и вакцина спасёт мир. Но тогда это коллективное помешательство, вот такое дело.
12.08.20 14:37
2 8

для этого и существует институт советников.
Такое бывает, когда ты разогнал всех умных и честных.
12.08.20 14:47
1 2

четвертый вариант: чинуши и манагеры надавили на манагеров ученых, а те надавили на аспирантов отдать протоколы коMпаниям для освоения компаниями денег и для повышения скреп. Если все будет плохо (побочки или не сработает), все свалят на манагеров ученых, а те свалят на аспирантов.
12.08.20 14:56
0 3

Ой. Есть еще один вариан
И еще один - Путин сказал выиграть Олимпиаду сделать вакцину быстрее всех в мире - вот они и "сделали". А как делали, что там на выходе получилось и чем оно через пару лет аукнется - так это когда будет, а башку оторвут прямо щас...
12.08.20 18:01
0 0

Нет, я понимаю, что Путин живет в своем особенном мире, формируемом картинкой с его же пропагандистского ТВ и докладами  из папочек, которые ему подсовывают на стол.
Вот интересно. Может мир Путина и "особый", но как бы оценить какое понимание мира адекватнее? Основанное на чтении рунета или на базе секретных "папочек". Можно ли, оценивая решения, сказать "ну видимо он знает что-то, чего не знаю я".
12.08.20 14:20
8 9

Вот интересно. Может мир Путина и "особый", но как бы оценить какое понимание мира адекватнее?
Это архисложная задача. Вот например, в одном мире захватывать территории независимых государств - плохо, а в другом - хорошо.
Я не могу сразу разобраться какой из них неадекватный. Помогите скорее.

Не особо понял посыл и тему вашей просьбы. Но могу, например, сказать, что людей убивать нельзя и это плохо. Но если в целях самообороны, то можно и даже нужно.

Как вам жить в мире где подобное норма - определяться вам. Разбирайтесь что в этом мире адекватно сами

Не особо понял посыл и тему вашей просьбы.
Давайте я ещё раз попробую:
В одном мире захватывать территории независимых государств - плохо, а в другом - хорошо. Какой из них адекватный?

Ох, дурак. Живи как знаешь.

Ох, дурак.
Согласен абсолютно. Как ни пыжился своим умишком - а вас, титанов двоемыслия, никак понять не могу.
Сначала думал, что одно и тоже действие вам может быть и плохо и хорошо в зависимости от того, какой толщины кость вам кинули. Но реально-то получается ровно наоборот - от крыма вам одни минусы, а вы за него всей стаей. От Ирака одни плюсы - а вы дня без того чтоб "сышыа обидило саддама" не можете.
Потом думал, что дело в любимом хозяине. Но и тут - вы виляете хвостом перед тем, кто вас лупит ежедневно.

Так и помру дураком, видимо.

12.08.20 14:11
0 21

даже предохранитель с иглы снял уже.
12.08.20 14:53
0 2

Тем временем...
12.08.20 15:08
0 0

Путин врет, а вот "Радио Свобода" верить можно. Видимо потому что оно независимое, непредвзятое и нам добра желает.
Мне кажется что это Экслер в своем мирке живёт.
12.08.20 14:00
26 26

Уж какую ты заслужил репутацию, с такой и живёшь.
(не про Экслера)
12.08.20 14:02
3 11

Путин врет, а вот "Радио Свобода" верить можно.
Пытаясь понять людей, Форд Префект никак не мог свыкнуться с их привычкой постоянно констатировать очевидное, вроде «Чудесный денек сегодня, не правда ли?», или «Какой вы высокий!», или «О Боже, вы, кажется, упали в тридцатифутовый колодец… Ничего не ушибли?». Форд придумал теорию, объясняющую эту странность поведения: если человеческое существо перестает болтать, его рот срастается. После месячного наблюдения он отказался от этой теории в пользу другой: если человеческое существо перестает болтать, начинает работать его голова.

Путин врет, а вот "Радио Свобода" верить можно.
"Ну, в общем, да" (с)
12.08.20 14:58
5 11

Путин врет, а вот "Радио Свобода" верить можно.
может поверите заявлению немецкого института, который принимает решение о допуске вакцин в Германии. Директор этого Института Пауля-Эрлиха считает рискованным применение российской вакцины.
13.08.20 01:21
0 0

Novichok-V
12.08.20 13:54
0 3

12.08.20 13:41
0 22

Ну нахер. Я подожду пока не выпустят свою вакцину кто-нибудь из тройки профи Пфайзер - Модерна - АстраЗенека. Ширяться хрен знает чем - это надо идиотом быть. 50 на 50, типа, либо поможет, либо угробит меня не устраивает.
12.08.20 13:34
8 17

Ширяться хрен знает чем - это надо идиотом быть. 50 на 50,
А вы оптимист 😄

А если будет вариант "а не будут покупать, отключим газ?"
12.08.20 13:43
0 0

Что значит "если"?
12.08.20 14:02
0 7

Ну нахер. Я подожду пока не выпустят свою вакцину кто-нибудь из тройки профи Пфайзер - Модерна - АстраЗенека.
Проблема в том, что эти вакцины, если и появятся, то в РФ доступны не будут.
12.08.20 15:47
1 1

эти вакцины, если и появятся,
это прекрасно, клянусь богом! (с)
Пфайзер то с Астрой вакцины делать не умеют, это все знают.
Гамалея умеет, а эти криворукие -да куда им...

то в РФ доступны не будут.
И тут твоя правда.
Ежли царь-батюшка скажет, что ни к чему нам эти вражеские вакцины, будем прививаться гамалеей -то конечно не будут.
В крайнем случае -под бульдозер их, опыт есть с гусями
12.08.20 16:24
4 3

Проблема в том, что эти вакцины, если и появятся,
Появятся, можете не сомневаться. Думаю, компания с капитализацией как 7 тысяч бюджетов на здравоохранение в России справится.

то в РФ доступны не будут.
Не исключено, идиотизм - это в стиле руководства этой страной, но вряд ли. Зачем оставлять не привитыми людей, которые не хотят ширяться гамалеевским варевом? Проще снять с них денег, продавая им Пфайзеровскую вакцину по цене самолета.
12.08.20 17:23
0 0

эти вакцины, если и появятся, это прекрасно, клянусь богом! (с)Пфайзер то с Астрой вакцины делать не умеют, это все знают.Гамалея умеет, а эти криворукие -да куда им... то в РФ доступны не будут.И тут твоя правда.Ежли царь-батюшка скажет, что ни к чему нам эти вражеские вакцины, будем прививаться гамалеей -то конечно не будут.В крайнем случае -под бульдозер их, опыт есть с гусями
Сейчас разрабатывается несколько десятков вакцин, какая из них будет лучшей пока не известно. Ну, либо из Пфайзера просто занесут туда же, куда из Боинга заносили, и тогда их вакцина обязательно будет безопасной 😄 Но если FDA и прочие одобрят Пфайзер, им все равно нужно будет делать сотни миллионов доз для США и ЕС. Сколько лет займет появление этих вакцин в свободной продаже в России?
13.08.20 09:11
0 1

Проблема в том, что эти вакцины, если и появятся, Появятся, можете не сомневаться. Думаю, компания с капитализацией как 7 тысяч бюджетов на здравоохранение в России справится. то в РФ доступны не будут.Не исключено, идиотизм - это в стиле руководства этой страной, но вряд ли. Зачем оставлять не привитыми людей, которые не хотят ширяться гамалеевским варевом? Проще снять с них денег, продавая им Пфайзеровскую вакцину по цене самолета.
Капитализация и бюджеты не всегда играют в плюс. Достаточно вспомнить НАСА, которые на каждый запуск тратили по полмиллиарда, а астронавты приземлялись не всегда. В результате пришлось летать Союзами и срочно создавать компанию, которая будет возить всего за 120 миллионов 😄 Маск, конечно, молодец, с разработкой справился, но человека в космос отправил на несколько лет позже, чем обещал. Так что может оказаться, что в продаже ничего кроме гамалеевского варева еще несколько лет просто не будет. А маски носить все в России перестанут уже после начала вакцинации этим "варевом".
13.08.20 09:19
0 1

несколько десятков вакцин, какая из них будет лучшей пока не известно
Наконец то хоть один разумный коммент от ваших 😉

Определять "лучшесть" вакцины -дело очень неблагодарное и трудоемкое.
Но в вакцине Пфайзера/Астры/СмитКляйн/Шеринг...ктотамеще -хотя бы можно быть уверенным, что она более-менее безопасная.
ИБО -прошла срьезные испытания на большой статвыборке (Фаза 3, уже раз 500 здесь обсасывали).
Накоплены данные по побочкам, понятно что от нее ожидать.
Также понятно, насколько сильный и долгий иммунный ответ оная вакцина вызывает, эти данные можно увидеть, проверить, оспорить, и т.д.

В случае с гамалеей же (намеренно пишу с маленькой буквы, т.к. уважение к данной конторе Никанора у меня исчезло после их супердостижения) неизвестно ничего, кроме числа участников, на которых проходили испытания. 38.

Эффективность? Неизвестна. Сказочный сказал, что очень хорошая, угу.
Продолжительность иммунитета? Неизвестна.
Безопасность? Неизвестна.

Ты тоже предлагаешь, как разорванный Володька, испытывать данную грязную воду на пенсионерах по осени? Авось повезет?!

им все равно нужно будет делать сотни миллионов доз для США и ЕС
пффф... производство можно легко перебросить на другие мощности. В нормальном бизнес-сообществе в случае чрезвычайной ситуации конкуренты легко помогают друг другу.
Просто у них реально действует патентное право
13.08.20 09:40
0 0

ИБО -прошла срьезные испытания на большой статвыборке (Фаза 3, уже раз 500 здесь обсасывали).Накоплены данные по побочкам, понятно что от нее ожидать.
Так у нас и собираются делать третью фазу. Сразу хотят совместить испытания и массовое производство. Я так понимаю, что китайцы своим военным тоже уже вкалывают. А у нас будут медикам. Думаю, большинство тех, кто жаловался, что не могут сутками снять защитный костюм, с радостью откажутся от него ради укольчика.
13.08.20 10:23
0 0

ак у нас и собираются делать третью фазу.
Так. Для тех, кто в танке:

Третья фаза делается ДО ТОГО, КАК вакцина зарегистрирована.
Сопсно, наличие данных с этой фазы является непременным условием получения регистрации.
ПРОИЗВОДСТВО начинается ПОСЛЕ регистрации.

Теперь представь себе ситуацию: во время испытаний зарегистрированного препарата, производство которого идет полным ходом (полный бред оксюморон конечно) выясняется, что:
а) Выявляются опасные побочные эффекты (вплоть до гибели нескольких "добровольцев")
б) эффективность на низком уровне (статистически значимое кол-во "добровольцев" заражается коронавирусом после вакцинации)
в) длительность иммунного ответа составляет менее месяца/титр антител падает ниже необходимого уровня в течение 4х недель после вакцинации
г)...

и что все эти прекрасные люди будут делать?

китайцы своим военным тоже уже вкалывают.
Китайцы своих военных могут хоть через мясорубку пропускать, и в бочки складывать потом.
У них так принято, может

*про себя* что то у любителей джаза мозги только по одному паттерну работают((
13.08.20 10:45
0 0

Капитализация и бюджеты не всегда играют в плюс.
Да, нельзя сказать, что все упавшие с крыши высотного дома люди обязательно умирают, факт.

Достаточно вспомнить НАСА
Не надо. Вы не разбираетесь в вопросе совершенно.

Так что может оказаться, что в продаже ничего кроме гамалеевского варева еще несколько лет просто не будет.
Возможно. Но вероятность сдохнуть от этого варева значительно выше, чем вероятность сдохнуть от коронавируса. Так что я все равно подожду нормальную вакцину.
13.08.20 16:08
0 0

так даже я стану антивакцинщиком 😄
12.08.20 13:24
1 11

По официальным данным, каждый день в России заболевает ковидом около 7 тысяч человек.
Предположим, что испытания вакцины на 70 добровольцах длились три месяца. За это время в стране заболело 7000 человек в день * 90 дней = 630 000 человек. Что составляет около 0.5% населения.
То есть, средняя вероятность заболеть за это время для среднего гражданина составляла около 0.5%. Это значит, что из случайной выборки в 200 человек, должен был заболеть 1 непривитый человек. А вероятность того, что на выборке из 70 человек заболеет хоть кто-то - меньше 50%.

Что хотели доказать на второй стадии клинических исследований на выборке в 70 человек великие ученые из Центра Гамалеи - непонятно. Может быть, знакомство с дочерью Путина?
12.08.20 13:22
8 9

И вероятность того, что на выборке из 70 человек заболеет хоть кто-то - меньше 50%.
А как вообще проходят эти испытания? То есть просто берут 70 человек, прививают вакцину и отпускают домой? А спустя три месяца созваниваются и уточняют, заболел или нет? Так что ли?
Или все же каким-то образом контролируют образование антител в организме, после чего делают вывод, что антитела есть, иммунитет есть, и заразиться ковидом уже риска нет?
12.08.20 13:38
0 5

Хотели сказать, что они знают проверки статистических гипотез
12.08.20 13:56
0 0

А как вообще проходят эти испытания?
Науке это неизвестно. Никакими публикациями, хотя бы даже препринтами, великие ученые не разродились.
Без них, можно предположить, что это арбидол-стайл исследования:
1) Везде все растет и улучшается
2) Клиническая эффективность не доказана

Но тут есть дочь Путина, поэтому не исключено, что второго пункта не будет.
12.08.20 14:20
1 3

Никакими публикациями великие ученые не разродились.
Я не про конкретный случай, а в принципе? Ты говорил про среднюю вероятность заболеть обычного человека за три месяца. Человека, который по мере сил старается избежать заражения. Какая связь этой величины с данными по испытуемым? Ведь они как раз совсем не в обычных условиях, а наоборот: им целенаправленно вводят "болячку".
12.08.20 14:31
0 1

Если вы делите испытуемых на две группы (плацебо и вакцина), а вероятность заболеть 0.5%, то нужны тысячи испытуемых для получения статистической значимости выводов о клинической эффективности препарата.

А про то, как исследуют настоящие вакцины, а не арбидолы, тут уже приводили ссылку:
twitter.com
12.08.20 14:47
0 0

Вакцина, разработанная российским Центром имени Гамалеи, пока не завершила даже объединенные первый и второй этапы клинических исследований
А не надо. Скрепностан достиг таких высот в науке и технологиях (и образовании конечно-же), что ЛС там теперь можно регистрировать БЕЗ клинических исследований.
Да-да. То есть вообще.
12.08.20 13:17
15 5

Мне вот интересно, если у вас будет пылать квартира, вы тоже будете придирчиво и дотошно спрашивать у подбежавшего с огнетушителем пожарного:
а) международный сертификат на огнетушитель (нашим отечественным я как-то не очень верю); б) действующую справку о мед.состоянии пожарного;
в) сертификат специалиста на право тушить пожары 4-й степени сложности.

Или все-таки можно будет надеяться на несколько "скомканный и торопливый" порядок проверки всех необходимых разрешений?
12.08.20 13:14
37 13

Великолепный аналог из страны аналоговнет. Прям отличный.
Знаете, если применение несертифицированного огнетушителя может вместо тушения сковородки с блинами убить хозяина квартиры, его кошку и фикус соседа - то да. Лучше спрость.

Мне вот интересно, если у вас будет пылать квартира
А данном случае речь идет не о тушении пожара, а об установке средств предотвращения оных.
И да, в этом случая я со всей возможной придирчивостью буду изучать, что мне устанавливают, как это работает и какой опыт эксплуатации. Так как от кривой системы ущерб от ложных срабатываний может перекрыть даже ущерб от пожара.
12.08.20 13:39
0 14

Мне вот интересно, если у вас будет пылать квартира, вы тоже будете придирчиво и дотошно спрашивать у подбежавшего с огнетушителем пожарного:
Чувак, поменяй аналогию чуть чуть.
Ключевые слова: "Норд-Ост", "Дубровка"

Там прибежавшие "пожарные" много людей спасли, ога.
12.08.20 13:41
6 19

Мне вот интересно, если у вас будет пылать квартира, вы тоже будете придирчиво и дотошно спрашивать у подбежавшего с огнетушителем пожарного: а) международный сертификат на огнетушитель (нашим отечественным я как-то не очень верю); б) действующую справку о мед.состоянии пожарного;в) сертификат специалиста на право тушить пожары 4-й степени сложности.Или все-таки можно будет надеяться на несколько "скомканный и торопливый" порядок проверки всех необходимых разрешений?
Как минимум, спросить, а у вас точно в баллоне смесь для тушения пожара, а не бензин или кислород под давлением?
А тебе в ответ:"Слушайте, мы на 40 поверхностей вылили (даже на свой письменный стол в детской) - возгораний пока не было. Вроде бы. Но это неточно, потому что мы так до конца и не доисследовали"
12.08.20 13:54
2 11

[/QUOTE]
Мне вот интересно, если у вас будет пылать квартира, вы тоже будете придирчиво и дотошно спрашивать у подбежавшего с огнетушителем пожарного:
а) международный сертификат на огнетушитель (нашим отечественным я как-то не очень верю); б) действующую справку о мед.состоянии пожарного;
в) сертификат специалиста на право тушить пожары 4-й степени сложности.

Или все-таки можно будет надеяться на несколько "скомканный и торопливый" порядок проверки всех необходимых разрешений?
Ответ очевиден, но я все-таки риторически спрошу. Вы соображаете вообще, что речь идет о лекарстве? И о том, что плохая вакцина, не прошедшая полноценные клинические испытания может оказаться хуже болезни?
12.08.20 14:40
0 7

Ну, я как минимум спрошу чем он тушить собрался - водой или керосином?
12.08.20 14:49
0 5

Или все-таки можно будет надеяться на несколько "скомканный и торопливый" порядок проверки всех необходимых разрешений?
На мой взгляд. если это было бы лекарство и выбор: рискнуть или все-равно с большой вероятностью умереть - это одно.
А вакцина... Тут заболеешь или нет - лотерея, а что-то толком непроверенное в организм вводить не хотелось бы.
12.08.20 16:32
0 1

Ну, я как минимум спрошу чем он тушить собрался - водой или керосином?
А если горит щитовая? 😉
12.08.20 17:32
0 0

Глава российского Минздрава объясняет критику первой вакцины от коронавируса страхом конкуренции.

"Коллеги зарубежные, которые, видимо, чувствуя определенную конкуренцию, конкурентные преимущества российского препарата, пытаются высказывать какие-то мнения, которые, на наш взгляд, абсолютно безосновательны... Но российская вакцина - еще раз говорю - это решение, которое уже имело определенные клинические знания и данные", - заявил он.

Вот так то! Это все происки подлых конкУрентов.
12.08.20 13:11
8 9

Мне вот главное интересно, зачем они это делают? Опять бабок намыть? Пустить миллиарды народных денег, запустить заводы по производству этой вакцины. Ну ведь опять перед всем миром, Россия выглядит, как обезьяна с гранатой ?
12.08.20 12:50
11 7

Мне вот главное интересно, зачем они это делают? Опять бабок намыть? Пустить миллиарды народных денег, запустить заводы по производству этой вакцины. Ну ведь опять перед всем миром, Россия выглядит, как обезьяна с гранатой ?
Наверное, лучше закупать какую-нибудь иностранную вакцину по несколько миллионов за укол, как Zolgensma? А всякие биофаки отечественные разогнать за профнепригодность.
12.08.20 12:57
8 14

намыть
ученым все равно ничего не достанется
12.08.20 13:25
1 2

Спятивший фюррер в последние годы занят только пиаром.
Это просто очередная пиар-акция.
12.08.20 13:28
14 5

Наверное, лучше закупать какую-нибудь иностранную вакцину
Да
А всякие биофаки отечественные разогнать за профнепригодность.
Да
12.08.20 13:42
15 6

А всякие биофаки отечественные разогнать за профнепригодность.
Да
не надо их разгонять.
12.08.20 13:46
0 6

А вы забыли какая возня была вокруг масок когда их не хватало? Не будет своей вакцины - придется ждать пока США, Англия, Европа, Китай сначала свой внутренний спрос удовлетворят, а потом начнут экспортировать. Свои граждане всегда ближе (и это нормально).

США санкции вводит против причастных к Северному потоку, так как боятся проекции политики РФ по нему. Думаете страны поставщики вакцины не будут проецировать свою политику?

Или вы считаете что международным фарм концернам дадут возможность быть вне политики? 😄
12.08.20 13:52
4 4

международные концерны будут вне политики
вот если бы Пу действительно делал многоходовочки, смекнул бы, что самоизоляция до добра не доводит. А теперь надо на коленке вакцину самим себе делать. Ну ОК.
12.08.20 13:58
4 1

А мысль, что лучше сделать вакцину правильно согласно всем требованиям и протоколам в вашу голову не приходила?
12.08.20 14:00
0 2

А то как США поступили с TikTok имеет отношение к Путину?

А то что китайцы придерживали данные о эпидемии, чтобы свою потребность в СИЗах и медикаментах удовлетворить?

Своя рубашка всегда ближе к телу. И так будут вести все страны, не зависимо от Путина, Трампа, Меркель и прочих.
12.08.20 14:07
0 7

А всякие биофаки отечественные разогнать за профнепригодность.
не надо их разгонять.
Ок. Прислушаюсь к тебе, не будем разгонять.
Разгоним только ветеринарные шарашкины конторы. Покровский, армавирский, и прочие.
Помнишь, я тебе про "тканевую вакцину" рассказывал? Это все их разработки 😉
12.08.20 14:31
1 1

разработки
до генетиков был Лысенко тоже. Кстати, "наш" белозерский сумел при лысенко-таки ДНКу и РНКу изучать. Но дилемма известная, да. Если все херово, всех нахер уволить, или наоборот, дать больше денег+развивать? Я щитаю, науку и медицину надо развивать, даже если все сейчас херово.
12.08.20 14:52
0 2

А всякие биофаки отечественные разогнать
Мсье, вы видимо спали последние лет семь? С добрым утром!
Они уже разогнаны - умныя слишкам были. Заменены на покладистых.

Наверное, лучше закупать какую-нибудь иностранную вакцинуДа А всякие биофаки отечественные разогнать за профнепригодность.Да
а если наше население не может воспитать нормальных биологов, может, это население не сможет заработать на нормальную вакцину?
12.08.20 15:30
0 0

а если наше население не может воспитать нормальных биологов, может, это население не сможет заработать на нормальную вакцину?
Всегда можно наделать кучу аккаунтов jazzman и jazzещёчёнить и заработать ими. Правда? 😉

а если наше население не может воспитать нормальных биологов,
наше население может.
Биологи почему то разбегаются потом отсюдова.
может, это население не сможет заработать на нормальную вакцину?
и заработать сможет. Бло бы на что зарабатывать. А спутником я и забесплатно вакцинироваться не буду, спасибонинада
12.08.20 16:27
3 0

Только что на Дожде взяли онлайн интервью у вирусолога Анатолия Альтштейна (хз кто он такой). Он в общем-то положительно отозвался о вакцине, сказал что третья стадия испытаний обязательно будет, все документы сделают, максимум параллельно с третьей стадией будут проводить добровольную вакцинацию медработников и учителей.
12.08.20 12:46
2 6

Только что на Дожде взяли онлайн интервью у вирусолога Анатолия Альтштейна (хз кто он такой).
Он, сюрприз, тоже сотрудник Центра Гамалеи 😄 Еще с 1960-х годов публикуется. Судя по публикациям занимался вакциной от кори в незапамятные времена.

Анатолий Давидович - известный и уважаемый товарищ, я его знаю. Но он, во-первых, сам из Гамалеи (корпоративная солидарность), и во-вторых, некоторые его суждения, э-э, не всегда обоснованы. Или не тем обоснованы. И потом он сейчас не очень "в струе". Все таки 85 лет.

пргласили бы кого-нить... посвежее.
12.08.20 13:26
1 2

Уже не знаешь каким вирусологам доверять)

пргласили бы кого-нить... посвежее.
Остальные заняты, разливают вакцину по пробиркам.
12.08.20 13:35
0 6

он сейчас не очень "в струе". Все таки 85 лет.
Это многое объясняет
12.08.20 13:43
1 5

+ отходят от температуры в 38
12.08.20 13:58
0 3

Анатолий Давидович - известный и уважаемый товарищ, я его знаю. Но он, во-первых, сам из Гамалеи (корпоративная солидарность), и во-вторых, некоторые его суждения, э-э, не всегда обоснованы. Или не тем обоснованы. И потом он сейчас не очень "в струе". Все таки 85 лет.
Послушал интервью на Эхе.
Дедушка, мягко говоря, юлил.

Блин, тебе 85 лет... Ну ЧЕГО можно бояться уже в этом возрасте?!
Я бы боялся только потери честного имени
12.08.20 21:44
0 1

Да, послушал тоже. Он был как всегда аккуратен и как можно точен в высказываниях, и в общем говорил разумно - за исключением возможного ADE-эффекта. Тут он прямую неправду сказал, насчет очень малой вероятности. Оценить ее сейчас вообще нельзя, это чистая рулетка, и можно обосновать что угодно. Если бы нужно было, я бы продал идею о том, что никакого ADE не будет, легко. И обратную идею тоже легко.
PS В природе это было пока доказано на лихорадке денге, Эбола, лихорадке Зика - жуткой инфекции с очень высоким тератогенным потенциалом у пораженных беременных, и еще на какой-то экзотике. Но in vitro это наблюдали много где, включая MERS (коронавирус).
12.08.20 21:55
0 2

Только что на Дожде взяли онлайн интервью у вирусолога Анатолия Альтштейна (хз кто он такой). Он в общем-то положительно отозвался о вакцине, сказал что третья стадия испытаний обязательно будет, все документы сделают, максимум параллельно с третьей стадией будут проводить добровольную вакцинацию медработников и учителей.
Добровольную? те-же медики хоть немного рядом ходили, там только под страхом увольнения.
им проще солдат за зеков привить насильно.

Добровольно, значит? А потом окажется, что на некоторых предприятиях чтобы попасть в офис или в больницу или на завод, надо привиться.
12.08.20 12:41
3 8

Про гонки...навеяло:

Формула 1, среди участников есть и гонщик из России. В болидах установлены видео-камеры и микрофоны.
Ведётся репортаж:

- Вот к повороту подходит гонщик из Германии - 240, 200, 160 км/час - и он плавно вписывается в поворот

- К повороту подходит гонщик из Штатов - 300км/час, так, снижает скорость, 280, 260, 200 км/час. - и он плавно вписывается в поворот

- К повороту подходит гонщик из России - 280, 300, км /час. Что он делает! 340 км/час Что он вытворяет!!! ( голос из кабины: "А меня не е б ё ё ё ё т !!!!" ).... и он плавно вписывается в поворот.
12.08.20 12:34
16 0

А есть другая концовка: "и плавно вписывается в толпу зрителей". И как этот анекдот кончится в случае с российской вакциной, сейчас не знает никто, и в том числе ее разработчики.
12.08.20 12:36
3 25

А это перебор в другую сторону. И такие хайповые заголовки здесь неуместны. Никто не говорит, что от этой вакцины люди будут помирать как мухи. Речь о балансе рисков.
12.08.20 12:54
0 6

Говорят
12.08.20 13:00
2 1

Про гонки...навеяло:Формула 1, среди участников есть и гонщик из России. В болидах установлены видео-камеры и микрофоны.Ведётся репортаж:- Вот к повороту подходит гонщик из Германии - 240, 200, 160 км/час - и он плавно вписывается в поворот- К повороту подходит гонщик из Штатов - 300км/час, так, снижает скорость, 280, 260, 200 км/час. - и он плавно вписывается в поворот- К повороту подходит гонщик из России - 280, 300, км /час. Что он делает! 340 км/час Что он вытворяет!!! ( голос из кабины: "А меня не е б ё ё ё ё т !!!!" ).... и он плавно вписывается в толпу зрителей.
12.08.20 13:04
2 3

Ваш вариант лучше
12.08.20 13:07
0 0

Не знаю, я б привился. Понимаю, что это будет всего лишь та самая третья фаза испытаний, но работаю в школе и практически каждый сентябрь у меня ОРВИ, детишки чего только не привозят с каникул. Вирусная нагрузка на организм прямо физически ощутима. Так что шансов избежать заражения ковид нет. Нас, правда, после Дня учителя обещают начать прививать, ну тех, кто доживёт...
12.08.20 12:31
5 20

Чеснок с имбирем еще можно.
12.08.20 12:36
7 2

Арбидол, небось, уже который год регулярно пьете?
12.08.20 13:03
7 5

работаю в школе
Тех кто правильно считал голоса при принятии поправок ковид не возьмёт. Информация проверена.

Тех кто правильно считал голоса при принятии поправок
Жду когда ты в обзоре роутера Тенда ввернешь че-нить про поправки и "эту страну"))
Расширяй горизонты)

Не переживай так. Вы правильно делаете, что позволяете на вас ездить.

Не знаю, я б привился.
1. Купи дист. воду или физраствор в аптеке
2. Спец маркером напиши на ампуле "Вакцина от COVID-19"
3. Ну или можно напечатать наклейку на принтере.
4. Привейся.

Думаю, что эффект будет тот же, но просто безопаснее. Побочки не будет 😉

ЗЫ: по существу вопроса.
Один из моих бывших руководителей называл подобные препараты "грязной водой".
К большому сожалению, отечественная биологическая промышленность в глубокой жопе, по крайней мере в том, что касается вакцин для ветеринарного применения, но судя по словам Ясного, ситуация с вакцинами для гуманного применения не сильно отличается
12.08.20 13:50
13 8

дист. воду
а кстати, что будет если дист воду?
12.08.20 13:59
0 0

Вы правильно делаете, что позволяете на вас ездить.
Держи в курсе и пристально следи)

что будет если дист воду?
Вообще ничего не должно быть, если руки не кривые, и не умудришься заодно какой-нибудь стафилококк занести при инъекции.

Но если облажаешь достаточным воображением, и долго будешь всматриваться в наклейку "Вакцина от COVID" на этикетке, то может и эффект плацебо сработать, наверное 😉
12.08.20 14:34
0 6

Вы правильно делаете, что позволяете на вас ездить
Не у всех есть возможность свалить в Польшу дабы "не позволять ездить".

Не у всех есть возможность свалить в Польшу дабы "не позволять ездить".
Так я разве говорю что? Наоборот. Ну нет возможности - значит надо позволять. И вазелин ещё не забывайте носить.
Кстати, пользуясь случаем хочу передать привет, например, французам. Они всей Францией в Польшу свалили, как выясняется. Оттуда и не позволяют.

Хороший тред по испытаниям ковид вакцин
twitter.com
12.08.20 12:29
0 1

Пока все положенные клинические испытания проведут, уже прививать будет некого. Все и так переболеют. Кому повезёт, в легкой форме. Насколько я понял, в этой вакцине используют не ослабленный короновирус, а аденовирус, который безвреден. Его модифицировали под корону, чтобы антитела вырабатывались. Так что массового заражения covid в результате вакцинации быть не должно.
12.08.20 12:29
5 3

Там дело не в инфицировании вирусом, которое конечно невозможно в случае подобной векторной вакцины, а в том, что никто не знает а) какие побочные эффекты будут в разных группах пациентов - в частности, именно поэтому на третьей стадии обязательны массовые выборки - иногда вдруг оказывается, что все переносят неплохо, а у каких-нибудь диабетиков осложнений больше на порядок и б) возможного ADE-эффекта - это когда привитые болеют тяжелее, чем непривитые. И не только.
12.08.20 12:39
1 7

>Все и так переболеют<
на земле 6 лярдов. переболело 20 миллионов за полгода. Ждать придется 150 лет.
12.08.20 13:34
0 7

Там дело не в инфицировании вирусом, которое конечно невозможно в случае подобной векторной вакцины, а в том, что никто не знает а) какие побочные эффекты будут в разных группах пациентов - в частности, именно поэтому на третьей стадии обязательны массовые выборки - иногда вдруг оказывается, что все переносят неплохо, а у каких-нибудь диабетиков осложнений больше на порядок и б) возможного ADE-эффекта - это когда привитые болеют тяжелее, чем непривитые. И не только.
Риски есть, конечно. Но по-моему все вот эти антипрививочные рассуждения хороши для тех, кто проживает в благополучных странах. Где единичные случаи с короной, и медпомощь на высоте.
Там же, где живу и работаю я, ситуация с covid очень серьезная. Причем, если что, медпомощи не будет никакой вообще. У Вас не возьмут мазок на анализ, потому что берут только по личному разрешению зав. поликлиникой, в виде исключения, у одного из ста. Вы не сможете сделать КТ никак вообще, даже за деньги, чтобы узнать не развилась ли у Вас пневмония и сколько процентов легких поражено. В больницу Вас тоже не положат, там нет мест. А лечиться Вы будете дома, арбидолом и молитвой. И Вы, и Ваши дети, и Ваши родители и друзья и коллеги.
Так что риск есть и там и там. Вопрос только в том, где риск больше?
12.08.20 13:47
1 7

>Все и так переболеют<на земле 6 лярдов. переболело 20 миллионов за полгода. Ждать придется 150 лет.
За всю землю не скажу, но пару недель назад возобновили тренировки по футболу, и всех детей выдернули туда под угрозой выгнать из клуба, в том числе и моего среднего. Как результат, на прошлой неделе у него температура. Отправил на платный анализ крови, показал IgM, то есть заболевание. В его команде ещё есть дети с температурой под сорок. Но ничего, тренеры запрещают говорить про инфекцию. И требуют его обратно на тренировку, как только температура спадёт.
Что называется, угадай страну по фотографии.
12.08.20 13:52
3 6

херасе... А родители (т.е. ты и жена)? у самих тесты брали?

Такими темпами быстрее, конечно, переболеют, но будет коллапс мед системы
12.08.20 14:01
0 1

Так что риск есть и там и там. Вопрос только в том, где риск больше?
Да, разумеется, в этом и есть проблема (поэтому я совсем не одобряю ни статей типа "Русская вакцина первая в мире" ни "Миллиарды в опасности - новая русская вакцина".) Я разговаривал на эти темы с коллегами, не прямо разработчиками, но в тесном контакте с ними. Они говорят, что сами разработчики достаточно уверены в вакцине, они ее подали на патент, и наш, и в WIPO, но там быстрее следующего года нельзя, поэтому они типа согласны на регистрацию, чтобы можно было производить и иметь какую-то интеллектуальную защиту. Не знаю насчет давления со стороны властей (хотя уверен, что оно есть в какой-то форме), но чисто профессионально это игра в русскую рулетку. Они по сути, как здесь писали, совмещают третью фазу клинических испытаний с открытым испытанием на людях - без протоколов, без сбора фидбека, без отслеживания случаев и т.д. С моей точки зрения - это граничащая с преступлением халатность и некомпетентность. Они могут рассчитывать, что повезет, и эффект будет, а побочных нет или мало (хотя даже на той мизерной группе, которую они испытывали, побочек до хрена. Да и выступление Путина про то, как прививалась его дочь, как-то не радует). И повезти может. Но идти на это, ИМХО, можно было бы в ситуации условной Эболы, когда летальность >30%/ Но не сейчас.
12.08.20 14:04
1 12

херасе... А родители (т.е. ты и жена)? у самих тесты брали?Такими темпами быстрее, конечно, переболеют, но будет коллапс мед системы
Да, я два раза сдавал, с перерывом в пять дней. Пока чисто. У жены тоже нет проявлений. Младший только затемпературил.
12.08.20 14:15
0 0

Вы, возможно, используете арифметическую прогрессию. А тут несколько более сложная зависимость. И интегрально по всему миру считать несколько некорректно. Разные условия, разные методы.
Arx
12.08.20 14:46
0 0

и тестрируют на ИгМ, а не на РНКу? Вроде, для активной инфекции РНКу надо, не?
12.08.20 14:48
0 0

арифметическую
есссно я упростил до некорректности, но по-любому, так как переболело меньше процента, и судя по динамике, странно думать, что все закончится само собой через пол-года
12.08.20 14:49
0 2

и тестрируют на ИгМ, а не на РНКу? Вроде, для активной инфекции РНКу надо, не?
Правильно делать мазок, конечно. На РНК. Но у нас в городе только в одном месте платно делают. С температурой не принимают. А у нашего была температура. Поэтому смог только на кровь их отправить, на IgM и IgG. IgM обнаружено.
Хотя знакомый врач, в роддоме работает, утверждает, что правильно только по крови определять. Я сам не специалист, не врач. Сделал, что смог.
12.08.20 18:14
0 0

Там дело не в инфицировании вирусом, которое конечно невозможно в случае подобной векторной вакцины, а в том, что никто не знает а) какие побочные эффекты будут в разных группах пациентов - в частности, именно поэтому на третьей стадии обязательны массовые выборки - иногда вдруг оказывается, что все переносят неплохо, а у каких-нибудь диабетиков осложнений больше на порядок и б) возможного ADE-эффекта - это когда привитые болеют тяжелее, чем непривитые. И не только.Риски есть, конечно. Но по-моему все вот эти антипрививочные рассуждения хороши для тех, кто проживает в благополучных странах. Где единичные случаи с короной, и медпомощь на высоте.Там же, где живу и работаю я, ситуация с covid очень серьезная. Причем, если что, медпомощи не будет никакой вообще. У Вас не возьмут мазок на анализ, потому что берут только по личному разрешению зав. поликлиникой, в виде исключения, у одного из ста. Вы не сможете сделать КТ никак вообще, даже за деньги, чтобы узнать не развилась ли у Вас пневмония и сколько процентов легких поражено. В больницу Вас тоже не положат, там нет мест. А лечиться Вы будете дома, арбидолом и молитвой.
и вот примерно теми же специалистами и в тех же условиях сделали вакцину.....
SRV
14.08.20 08:26
0 0

Блин, я только получил диплом квалифицированного политолога и революционера, а тут снова надо диплом вирусолога доставать!
12.08.20 11:58
2 25

С баррикад в пробирку.

а тут снова надо диплом вирусолога доставать!
Тут все свои, можно и без диплома. 😉

тебе тут выпишут ускоренную аккредитацию. Не время протоколы соблюдать. 😄

А в целом, звучит даже лучше, чем про 5G: врачи-вредители под руководством Гинцбурга прививают русский народ некачественной вакциной. И ведь даже некуда будет деться безродным космополитам - границы-то закрыты. Так что уж лучше пусть вакцина у них получится.
12.08.20 11:57
3 10

больница войск РХБЗ
Сказочное место...
Как вспомню - бррр...
12.08.20 11:47
0 0

Как это хоть расшифровывается - РХБЗ?
12.08.20 12:47
1 0

Как можно этого не знать?! )
Войска радиационной, химической и биологической защиты.
2 года - старший химик/командир расчета дегазационно-дезактивационного комплекса ARC-14У!
12.08.20 13:08
0 4

Как это хоть расшифровывается - РХБЗ?
Радационная, химическая и биологическая защита.
12.08.20 16:40
0 2

ARC-14У!
АРС-14 - наверное...
Помнишь для чего щелевая насадка?
12.08.20 18:40
0 1

Как можно этого не знать?! )
Ну я этого не знаю, хотя этот, как его, токсиколог-радиолог. В одном лице.
12.08.20 19:51
0 0

У нас и АРС-14, и 14У были. Обычная на Зиле, а У на Урале. А щелевая - это ДН3 которая, что ли? Которая спереди крепится и выдает такой веер?
12.08.20 21:41
0 0

У нас и АРС-14, и 14У были. Обычная на Зиле, а У на Урале. А щелевая - это ДН3 которая, что ли? Которая спереди крепится и выдает такой веер?
Ага и если залить в цистерну иприт - офигенно работает для залива больших площадей.
Я, правда, все больше на ТМС-65 работал

Кстати, крепится таки сзади
12.08.20 21:46
0 0

Кстати, крепится таки сзади
Ее и сзади, и спереди можно поставить, по-моему
Я, правда, все больше на ТМС-65 работал
Отличная машина. Мы ей зимой плац в части чистили от особо больших снежных завалов )
12.08.20 22:28
0 0

Поговаривают, что компания дочери Обнулённого каким-то образом причастна к созданию вакцины и уже получила контракт на сколько-то там миллиардов. Так что, считай, прорекламировал.
12.08.20 11:44
10 7

Где почитать? Ну естественно радио свобода. Ну где же еще?
vpn
12.08.20 11:44
15 18

Еще БиБиСи и ДойчеВелле. Те тоже уже слюной захлёбываются описывая опасность и неэффективность.
На DW даже умудрились переврать фамилию директора Центра 😄 Написали Гинзбурга вместо Гинцбурга.
12.08.20 11:51
6 8

Сами разработчики говорили, что регистрация предварительная, будут прививать группы риска одновременно с третьей фазой. И окончательная регистрация к концу года. А в целом, если никаких катастроф с этой вакциной не будет, то прививаться придется только ей. Либо надеяться не подхватить вирус в условиях снятия всяческих ограничений. Уже сейчас маски никто не носит, а уж если вакцина пойдет в массы, то и заставлять никого не станут больше. Либо прививайся, либо болей.
12.08.20 11:41
3 13

Сами разработчики говорили, что регистрация предварительная, будут прививать группы риска одновременно с третьей фазой.
Чума... (с)
12.08.20 11:44
0 4

Сами разработчики говорили, что регистрация предварительная, будут прививать группы риска одновременно с третьей фазой.Чума... (с)
Других микробиологов у страны для вас нет 😄
12.08.20 11:48
1 8

Camel (извините что вас так называю:)) что вы скажете о вакцине. Хочется услышать не псевдоаналитегов, а настоящего вирусолога.
vpn
12.08.20 11:49
1 2

Сами разработчики говорили, что регистрация предварительная, будут прививать группы риска одновременно с третьей фазой.
На самом деле, это обозначает испытания на людях и ничего более
12.08.20 12:12
0 4

На самом деле, это обозначает испытания на людях и ничего более
Так они давно уже на людях испытывают. Теперь только испытуемых будет побольше.
12.08.20 12:38
1 0

Либо прививайся и все равно болей.

Чума... (с)
Бабы новых нарожают! (с)

Camel (извините что вас так называю:)) что вы скажете о вакцине.
Чтобы что-то о ней сказать, данные нужны.
12.08.20 18:23
0 0

цитирую: "Самое сложное в работе научного журналиста - найти эксперта, который подтвердит очевидность. <...> Но особенные сложности возникают, когда очевидности противостоит облеченное полномочиями. Все про голого короля читали? Так вот, это сказка про научного журналиста. Весь день я для неcкольких зарубежных коллег (к счастью, не для себя) ищу экспертов, которые скажут, что вакцина, зарегистрированная по 38 добровольцам с планами еще на 2000, - это тыква, а не вакцина. Ищу с очень переменным успехом, зато обнаружила интересный паттерн мотивации отказов:
компания/институт, который делает ковид-вакцину - мы не комментируем, потому что мы конкуренты, это неэтично
компания/институт, который не делает ковид-вакцину - мы не комментируем, потому что мы вакцины не делаем, это не наш профиль.
шах и мат" Александра Борисова
12.08.20 11:40
1 9

круговая порука мажет как копоть

В ассоциации также отметили, что форсирование регистрации вакцины с целью обогнать разработчиков из других стран лишено смысла, так как несколько вакцин за границей уже проходят третью стадию тестирования с участием десятков тысяч людей.
«Ускоренная регистрация уже не сделает Россию лидером в этой гонке, она лишь подвергнет ненужной опасности конечных потребителей вакцины, граждан страны Российской Федерации», — уверены в АОКИ. (РБК)
12.08.20 11:38
0 14

Ускоренная регистрация уже не сделает Россию лидером в этой гонке, она лишь подвергнет ненужной опасности конечных потребителей вакцины, граждан страны Российской Федерации», — уверены в АОКИ
Еще один "Новый Крым" для внутреннего употребления. Да и для внешнего сойдет неплохо, ведь для массы людей тот факт, что Гагарин полетел в космос 12 апреля 1961 года - это великая победа человечества (и это правда), а полет Шепарда 5 мая (через месяц) и Гленна через полгода - это всеми забытая строчка в учебнике истории.

это всеми забытая строчка в учебнике истории.
Ну так всегда и было. В мире человек 20 пробегали стометоровку быстрее 10 секунд, а всё равно Усейн Болт великий, а остальные свита, хотя разница между первым и двадцатым меньше 0,3сек))
12.08.20 11:54
0 20

Азик как всегда очень логичен, зрит в корень ткскзть.
vpn
12.08.20 12:24
1 3

Ну так всегда и было.
Вот и наглядный пример. А Шепард герой Земли наравне с Гагариным. Но массе народу это не объяснишь (без обид, ничего личного не имею в виду).
12.08.20 12:41
0 0

Ну так всегда и было. В мире человек 20 пробегали стометоровку быстрее 10 секунд, а всё равно Усейн Болт великий, а остальные свита, хотя разница между первым и двадцатым меньше 0,3сек))
Так оно и есть, что полет Гагарина - это по большей части спортивное достижение, а не научный приоритет. У другого участника тоже все было готово - для мирового прогресса ничего не изменилось бы, сегодня это случилось или через месяц.

У нас на районе есть видеопиратский рынок, так там фильмы иной раз выходили на несколько дней раньше мировой премьеры. Правда, мало кто на этом основании заявляет о превосходстве местного кинематографа над голливудом. Так и тут, две страны за дело наваляли третьей, разобрали ее летательные наработки, а дальше наперегонки запустили.
12.08.20 12:41
6 3

А Шепард герой Земли наравне с Гагариным. Но массе народу это не объяснишь
С этим никто не спорит. У нас вон до сих пор вроде каждый космонавт, кто слетал в космос становится героем России.
Речь о том что первый чаще всего становится более знаменитым. Даже когда речь про незначительную разницу. Чего далеко ходить: Нил Армстронг, как мне кажется, гораздо более знаменитая(раскрученая) фигура чем Баз Олдрин, хотя казалось бы, какая разница. И тем не менее.
12.08.20 13:13
0 9

Нил Армстронг, как мне кажется, гораздо более знаменитая(раскрученая) фигура чем Баз Олдрин, хотя казалось бы, какая разница
Ну, для меня в общем да, но все-таки Армстронга знают по его знаменитой фразе, а Олдрин как бы в тени. При этом несчастного Коллинза, который крутился на орбите, вообще никто не вспомнит. А он ведь был пилотом корабля.
12.08.20 13:35
0 10

Да уж, наверное, мало сейчас в мире знают, кто такой Базз Олдрин.
А бывает, что наоборот. Никто не помнит Хэнкока и Брауна, но многие знают, что был вот Линдберг.
12.08.20 13:37
0 1

Так оно и есть, что полет Гагарина - это по большей части спортивное достижение, а не научный приоритет. У другого участника тоже все было готово - для мирового прогресса ничего не изменилось бы, сегодня это случилось или через месяц.
полет Гагарина - 1 оборот вокруг Земли на околоземной орбите.
полет Шепарда - баллистический суборбитальный полет.

Поэтому Гагарин это первый человек совершивший полет в космическом пространстве без каких либо оговорок. Восток-1 достиг 1-ой космической скорости.

А Шепард, как бы пересек условную линию (100 км), и побывал в космосе, но даже не достиг 1-ой космической и орбиты Земли.

Поэтому первенство Гагарина неоспоримо, а был бы полет Шепарда раньше - спорили бы до сих пор. Более того такой космической гонки, как была, не случилось бы.

Так что вы не правы, что это по большей части "спортивное достижение".
12.08.20 13:39
2 13

Самое забавное, что написав про забытых Шепарда и Гленна, вы сами забыли про Гриссома, который был вторым американцем между двумя упомянутыми 😄
12.08.20 13:46
0 2

полет Шепарда - баллистический суборбитальный полет.
А полет Гленна через полгода - уже полностью орбитальный. Не занимайтесь фигней, а?
12.08.20 13:49
6 2

Хэнкока и Брауна
Алкока и Брауна, конечно.
12.08.20 13:54
0 0

А кого тогда бы считали первым в космосе, Шепарда или Гленна?

В моем сообщении, на который вы отвечаете про Гленна и слова не было, он все равно 3 американец пересекший 100 км. Это даже не второй.

Кстати, у американцев орбитальный полет первой выполнила шимпанзе 😄
12.08.20 13:58
0 4

Чо это не помнят? Я помню. И Сакалуро Кабрала с Гагу Коутинью тоже помню. Но что им до этого, они всё равно умерли.
12.08.20 14:17
0 0

Я считаю, что это псевдовопрос в плане космических исследований. В книге рекордов Гиннесса первый все равно Гагарин будет.
12.08.20 14:20
0 0

"И они опоздали — из миллионов месяцев они опоздали на один-единственный месяц, они пришли вторыми в мире, для которого первый — все, второй — ничто! Напрасны все усилия, нелепы перенесённые лишения, безумны надежды долгих недель, месяцев, лет" (c)
12.08.20 14:56
0 2

Ну так всегда и было. Вот и наглядный пример. А Шепард герой Земли наравне с Гагариным. Но массе народу это не объяснишь (без обид, ничего личного не имею в виду).
Причем Шепард именно пилотировал космический аппарат, а Гагарин летал вместо мешка с песком.
12.08.20 15:13
8 1

Причем Шепард именно пилотировал космический аппарат, а Гагарин летал вместо мешка с песком.
Так все таки Шепард герой наравне с Гагариным, или это, по-твоему, обидное сравнение? Почти как с мешком песка...
12.08.20 15:41
0 0

Шепард именно пилотировал космический аппарат, а Гагарин летал вместо мешка с песком.
Что говорит только о более совершенной автоматике корабля "Восток", а вовсе не о переоценённом героизме Гагарина. У "Востока", кстати, ручное управление тоже имелось, но рулить вручную Гагарину не было необходимости.
12.08.20 16:37
0 3

полет Гагарина - 1 оборот вокруг Земли на околоземной орбите.полет Шепарда - баллистический суборбитальный полет.Поэтому Гагарин это первый человек совершивший полет в космическом пространстве без каких либо оговорок.
А что, получается врут, что СССР скрыл приземление Гагарина не в спускаемом
аппарате (а на отдельном парашюте), т.к. в этом случае рекорд полета в
космос не был бы зарегистрирован по международным правилам? 😉
12.08.20 19:41
0 1

нужно срочно..срочно нужно..привить..безопасной и эффективной ..Путина...лучше это сделать в больнице Германии ибо будут шансы спасти..
12.08.20 11:34
6 8

Ну надоть привиться скрепной, отечественной, даже если она вредная! Пока не пришли и не привили солдаты НАТО
12.08.20 11:28
6 14

Даже если вакцина будет исключительно добровольной, найдется немало доверчивых и напуганных людей, которые себе её поставят. Ну и в добровольность верится с трудом. Кстати, Казахстан тоже создал свою вакцину. Регистрируем завтра утром. Почему Россия первая, а Казахстан вторые? Первое место в карты проиграли. В дурака. Третье и четвертое место поделили между собой Туркменистан и Северная Корея.

www.nur.kz
12.08.20 11:27
4 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 440
видео 3979
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2748
софт 930
США 127
шоу 6