Адрес для входа в РФ: exler.world
Российский солдат просит убежища в Испании
Статья в издании The Guardian - "Russian soldier seeking asylum in Madrid denounces ‘criminal’ Ukraine war".
Перевод.
Как стало известно The Guardian, военнослужащий российских вооруженных сил, принимавший участие в вторжении в Украину, после приземления в Мадриде попросил политического убежища.
27-летний Никита Чибрин рассказал, что провел более четырех месяцев в Украине в составе 64-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады: подразделения, обвиняемого в совершении военных преступлений в Киевской области в марте.
Чибрин приземлился в испанской столице во вторник и находился в иммиграционном центре аэропорта. В телефонном интервью из аэропорта в среду вечером Чибрин отрицал причастность к сообщениям о военных преступлениях своего подразделения, заявив, что он «ни разу» не стрелял из пистолета, находясь на Украине.
Он сказал, что очень хочет дать показания в международном суде о своем опыте в Украине. «Мне нечего скрывать, — сказал он. «Это преступная война, которую начала Россия . Я хочу сделать все возможное, чтобы это прекратилось».
Чибрин сказал, что решил бежать из России после того, как дезертировал из своей части в Украине в июне. По словам Чибрина, он сказал своим командирам о своем неприятии войны 24 февраля, в первый день вторжения. Чибрин говорит, что его сняли с должности армейского механика после того, как он высказался, а затем ему поручили заниматься уборкой.
«Они угрожали мне тюрьмой. В конце концов мои командиры решили использовать меня в качестве уборщика и грузчика. Меня поместили вдали от поля боя», — сказал он о своем пребывании в Украине.
The Guardian не смогла самостоятельно проверить все детали истории Чибрина. Однако он предоставил документы и фотографии, свидетельствующие о том, что он находился в составе 64-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады в Украине.
Максим Гребенюк, юрист, возглавляющий московскую правозащитную организацию «Военный омбудсмен», сказал, что Чибрин связался с ним летом. Гребенюк сказал, что Чибрин говорил о своем неприятии того, что Кремль называет «специальной военной операцией», и о своем желании не воевать на Украине.
Чибрин — второй известный российский военнослужащий, бежавший из страны после участия в вторжении. В августе газета The Guardian взяла интервью у Павла Филатьева, бывшего российского десантника, бежавшего из страны после написания мемуаров с критикой войны.
Родившийся в Якутске, Восточная Сибирь, Чибрин присоединился к российской армии летом 2021 года. «Я не думал, что буду участвовать в каких-либо войнах», — сказал он, сославшись на финансовые трудности как на причину своего решения пойти в армию.
Чибрин сообщил, что впервые въехал со своим подразделением в Украину 24 февраля, пересек белорусскую границу. «Мы понятия не имели, что собираемся воевать в Украине», — сказал он. «Нас всех обманули».
По словам Чибрина, первый месяц вторжения он провел в селе Липивка, в 30 милях к западу от Киева. В этот период бригада Чибрина обвиняется в расстрелах мирных жителей в Буче и Андреевке, двух селах недалеко от Липовки.
Российский сайт расследований iStories ранее опубликовал признание солдата из отряда Чибрина, признавшегося перед камерой в стрельбе и убийстве мирного жителя в украинском городе Андреевка, менее чем в пяти милях от Липовки.
После того, как украинские официальные лица определили 64-ю отдельную мотострелковую бригаду как подразделение, оккупировавшее Бучу, президент России Владимир Путин присвоил ей почетное звание «гвардейской» и похвалил подразделение за «большой героизм и мужество».
Чибрин утверждал, что не был свидетелем стрельбы во время своего пребывания в Липовке, но сказал, что его подразделение регулярно грабит украинские дома. «Они разграбили все, что было. Стиральные машины, электроника, все», — сказал он.
Он добавил, что среди его товарищей «распространены слухи» о причастности членов его подразделения к сексуальному насилию и убийствам мирных жителей. Ранее ООН заявляла, что Россия использовала изнасилование и сексуальное насилие как часть своей «военной стратегии» в Украине.
В марте российские войска были вынуждены отступить с окраин украинской столицы. Чибрин сказал, что его подразделение было направлено в Бугаевку, город на северо-востоке Харьковской области.
Он охарактеризовал моральный дух в своем подразделении на протяжении всего своего пребывания на Украине как «чрезвычайно низкий», что подтверждает обширные сообщения СМИ, в которых российская армия изображалась как страдающая от моральных проблем. «Все пытались найти способы уйти из армии. Но наши командиры пригрозили расстрелять нас, если мы дезертируем».
Он сказал, что 16 июня ему удалось бежать из Украины, спрятавшись в грузовике, который направлялся в Россию за продуктами.
Через некоторое время он связался с правозащитной сетью Gulagu.net, которая помогла Чибрину покинуть Россию в начале этого месяца. Владимир Осечкин, глава Gulagu.net, подтвердил, что его организация помогла Чибрину покинуть Россию.
Чибрин сказал, что надеется получить политическое убежище в Испании, сославшись на свое публичное неприятие войны как на опасность для его здоровья в случае отправки обратно в Россию.
Вечером в четверг Чибрина отпустили из иммиграционного центра аэропорта Мадрида. Он сказал, что его поместят во временное убежище для беженцев в испанской столице, пока власти рассматривают его заявление о предоставлении убежища.Представитель МВД Испании отказался комментировать это дело, сославшись на правила международной защиты и риск возможного преследования заявителей.
"Мы против войны, но не всё так однозначно"...
Главное проверять хорошо, что не провокаторы.
Когда солдат на войне грабит, насилует и убивает гражданских - вот это уже преступление во всех смыслах.
Как SS.
Соответственно членство в ней - преступление.
Эта часть есть преступная организация.
Эта часть есть преступная организация.
Как SS.
Соответственно членство в ней - преступление.
Чувака арестовали в Эстонии как рашкинского шпиона. Обменяли на эстонского шпиона — пять лет назад. И вот недавно он попросил политического убежища... в Эстонии.
"Что это, глупость или измена?" (с)
- Я очень много сделал против войны! Я ходил по форумам, находил там россиян, которые против войны, и ругал их за то, что они недостаточно против войны!"
А потом эти люди еще смеются над феминистками, которые предпочитают бороться за права женщин в США, а не в Саудовской Аравии...
Но нет. Ты же здесь просто самоутверждаешься и не более. А там тебя как щенка носом натыкают, матом обложат и выкинут с того инфопространства...
Но зато к тебе был простой, прямой вопрос - а предложи конкретно что делать Кроме двух идиотских идей (коктейль молотова, не понятно куда в кого и зачем и перевести денег ВСУ) и.... Ничего так и не услышал.
Не стоит сказываться на слепую ненависть, когда отключается мозг. Это всегда плохо.
Потому да - вины за собой я не признаю.
А коллективную ответственность понесу и готов понести. Это ожидаемо и никак не связано с тем - виноват ли я....
И это совсем не как с уважением. Это вполне объективно можно оценить. Потому обвинения они имеют смысл если указывают на конкретные действия/бездействия в текущей ситуации, которые могли изменить текущее положение. Если эти действия укажут - отлично. Но слова "вы мало протестовали" - это не ко мне и они глупые. Я не мало. И других по мере сил и возможностей звал. А то что у меня сил не хватило - это простите как обвинять инвалида в том, что он задерживает очередь (ну а че - формально и правда задерживает - пусть сидит дома и не мешает нормальным людям)
1. Прошение о статусе беженца в Испании. Одобряется, если посчитают, что в стране, из которой он прибыл, у него действительно серьезные опасения за его жизнь и свободу (неперевод бабушки на зеленый свет здесь не проканает). Сложно, долго, иногда недоказуемо (как следствие высылка обратно, в некоторых случаях высылка в страну, которая готова его принять).
2. Уголовное (военное, не суть) преступление в другой стране (может совпадать со страной, из которой он бежал). Долгий, сложный процесс, суды, адвокаты, как результат отказ в высылке в эту страну (но возможное уголовное наказание в Испании) либо высылка в эту страну.
Итого: может быть не выслан в Украину, даже если она затребует (если суд посчитает, что в Украине ему грозит опасность жизни к примеру), но может быть посажен в испанскую тюрьму, если вину посчитают доказанной.
Как иллюстрации к примеру: представьте полковника иракской армии при Саддаме. Который сбежал из страны, когда американцы Саддама разгромили. И который попросил убежища в ну пусть Испании. Испания теоретически может дать ему убежище (потому как при высылке обратно его там просто повесят), но в случае доказанных военных преступлений (видео-фотоматериалы как он лично расстрелял троих протестующих граждан) ему могут предьявить обвинение в Испании и посадить в испанскую тюрьму.
- Я очень много сделал против войны! Я ходил по форумам, находил там россиян, которые против войны, и ругал их за то, что они недостаточно против войны!"
А потом эти люди еще смеются над феминистками, которые предпочитают бороться за права женщин в США, а не в Саудовской Аравии...
«А нас-то за что?» - стало привычным нарративом и останется им на годы
А когда я неделю назад приставал тут ко всем россиянам, в каждой теме - а скажите, вы ведь каждый , на каком то своём уровне, ну делаете хоть что-то, хотя бы даже маленькое что-то, ну даже не говорите что, просто ответьте «да», ну пожалуйста… ну минусов они насыпали конечно, как водится.
И лишь один. ОДИН.
Сказал что делает.
Получается что остальные - фуфлодуи на анонимном форуме.
И вся цена их убеждениям и заявлениям - хня до копейки.
Так что тыкать их в себя носом самое то. Может и проснётся что внутри. Там, где они совесть закопали.
Пока их граждане убивают ваших
Но может говорить от этом и не стоило, это да.
И претензия со стороны украинцев на этом ресурсе идет именно в коллективной вине (а что ты сделал, не свалил вовремя как самые достойны и ниче не сделал - виновен)
Но большинству всё ещё пох..., вот в чём трагедия.
Но хорошо, что хоть признаёте, что делает именно народ.
Пс. И да, наша русофобия явно недостаточна, как говорит один блоггер...
Не помогает.
Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается.
1. В данном месте мы обсуждаем другую новость.
2. Смысл вам писать возмущенный пост. Я их обычно для другой категории пишу
Как пример вот из подобных постов с другого места
Но когда они просто убивают мирное насление и этому радуются по центральным каналам... Я мягко говоря охереваю... Ублюдки. больные ублюдки... Все. В том числе и те кто смотрит это и радуется
Это чуство можно пытаться классифицировать по разному, но страха там точно нет
С другой стороны, находясь там, во что с молчаливого согласия большинства населения превратилась современная Россия, шансов что-то изменить протестами сейчас никаких. Как мне сказал знакомый в нашем последнем телефонном разговоре, единицы действительно готовы идти "мочить хохлов", а большинство просто хотят, чтобы от них "от&&бались". Так что имеeм то, что имеем, и как все это можно изменить, непонятно...
Демагигия, левел эдак 22.
1. Никто не предлагает никого ни убивать ни даже наказывать только по признаку гражданства.
2. Граждане государстве несут отвественность за то, что творит правительство их государства. Особенно если они не участвуют в акциях гражданского неповиновения.
3. Те, кто действительно борется с российским фашизмом, как правило не возмущаются реакцией украинцев. Просто потому, что они ее разделяют. Примеров множество: от Макаревича, Шевчука, Ахиджаковой, того же Алекса, до участников легиона Свобода России.
А пока вы тут возмущаетесь "коллективной отвественностью" от вашего имени в Украине 10 миллионов остались без света, а значит в городах без воды и без тепла.
Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается. У вас очко играет от того, что украинцы ненавидят россиян. А значит и вас тоже. И по этому поводу вы готовы строчить посты и обвинять украинцев.
Нравится, не нравится - терпите, некрасавица ), многонациональное украинское государство. И пусть вас бомбит дальше )
Я хз кто тут предлагает выдать его Пригожину. Предлагали выдать Украине для суда.
Охереть, теперь только "украинцам или про-украинцам" можно высказывать свое мнение без опаски нарваться на очередную простыню, от которой все больше и больше попахивает национализмом. Тогда вы, может, на досуге еще критерии, по которым люди к ним относятся, накропаете?
Еще раз - она прилетела больше от вас, чем от меня. С чего я должен нести ответственность больше, чем вы? Просто потому что тут где-то рядом родился? Я не разделяю идеологию тех, кто запускал. Они ваши неизмеримо больше, чем мои. Это вы, как и запустившие ракету, сознательно выбираете "они не с нашего раена, их надо убить".
"Украина - многонациональное государство. Граждане Украины (включая этнических русских) защищают её от мордорских рашистов - всех, вне зависимости от их этнического происхождения."
Это не делает его ни умным, ни априори невиновным, заметьте, однако заведомо виновным тоже.
И ваще: как это он так быстро выяснил, что война преступная? Он же ж как бы до 24 февраля ни сном, ни духом?
"...15 ноября 2022 года в организации Gulagu.net сообщили, что эвакуировали Никиту Чибрина в Мадрид, Испания.
«Никита Чибрин. Это одна из самых долгих эвакуаций и миссия выполнима. 6 стран, ряд перелетов, и наконец парень на свободе, на территории демократии и прав человека», — написали в организации.
«Его обманным путём завезли на территорию Украины, несколько месяцев он был в тыловой службе и в один день смог буквально бежать окольными путями сначала из зоны боевых действий в РФ, и потом из России в Казахстан», — отмечают в Gulagu.net."
Судя по некоторым фоткам там же, трудно поверить в то, что ничего не знал и даже догадаться не мог. Т.е "обманный путь" мог случиться лишь потому, что сам обманываться рад.
Попробуй доказать, что это не так.
Т.е. это уже не комбатант, это человек в гражданской форме.... Чем он отличается от того же нужина? Простите - пока украинские власти не сформируют и озвучат четкие правила игры - это все ваши догадки выдадут или нет.
Вопрос может быть только о его невиновности перед Украиной, и тут я не знаю, как и кто решает.
Тем более, что «я не стрелял» в армии вещь условная. Например, есть водители танков, грузовиков - они «не стреляли»? Или те, кто подносит снаряды к гаубицам? Рассчитывает цели?
В общем, процесс будет, наверное, долгий до того, как ему дадут или не дадут жить свободно в Испании.
В общем, процесс будет, наверное, долгий до того, как ему дадут или не дадут жить свободно в Испании.
Он только подал заявление на получение статуса беженца.
У меня таких оказалось пять.
Запрос такой, конечно, они сами могут отправить куда хотят. Но как будет в данном случае происходить ответ? На той стороне тупо сделают поиск по базе дел и, естественно, не найдут там его. И всё.
И я уверен - так и было. Пока его гулагу.нет протаскивал таких запросов с дюжину в разные места ушло.
Пусть сидит в Испании и даёт показания, так он как минимум доживёт до суда. А если на него что-то обнаружат, то просто поменяют статус.
Нет войны — я все приму —
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму. (С) Филатов
Там ведь и доки, и фотовидео, и свидетели могут найтись.
И ненавязчиво лет на семь...
А что ему остаётся, врать во спасение.
Так что с вопросом-то? Все прям до одного русские врут, или вы немного упоролись с утра?
За что ж их тогда сажают в тюрьмы, интересно... врут не так чтоль...
Эту сказку мы уже неоднократно слышали.
Отдельно доставляет пассаж "я не думал, что мы будем воевать". Российская армия регулярно ведёт войны. Чечная, Грузия, Сирия, теперь Украина.
Правильнее сказать "я не думал, что хохлы дадут нам такой пи...ды".
Короче двойственные чувства. С одной стороны его показания ценны для информации о военных преступлениях. С другой стороны у меня ощущение, что эту консерву заслали, чтобы рассказать, что никаких преступлений не было. Ну так пограбили по мелочи.
У нас ее больше. Но когда начинается обсуждение текущей новости - вот она наглядная дичь....
Под вашим я подразумевал не конкретно ваше, а ваших соотечественников.
2. Она сама не закончится. Я надеюсь, что эту дичь засунут туда, откуда она выползла - обратно в Россию. За это, к сожалению, погибнут еще много украинцев. Украину мы отстроим. А вот жить и дальше с этой дичью в Росии будете вы. Enjoi it!
П.С. В данном месте советов было ровно ноль. Было освещение своего мнения не некое событие
Да, был. "Сколько нибудь" - это 93-94 года,Кантемировская дивизия, 13-й полк, артдивизион.
Три раза ездил на учения, два из них - "по тревоге", процесс не отличался от выезда в октябре 93-го сам понимаешь куда.
Все три раза на учения - с боевыми патронами, своим автоматом и очень боевыми снарядами.
Боевое оружие (потому что другого ещё не придумали) в войсках выдают очень много для чего кроме учений, стрельб и караула. Для строевой подготовки, например. Для ухода за ним. И так далее.
На учения дают холостые патроны, и если перед учениями выдали боевые, время быстро-быстро начинать разбираться в ситуации.
Или реально думаете что шел с прицелом "а вот помарадерю ка я в украине если придется"
А вам не показалось бы странным если бы они все рассказывали разное.....
Но если хотите внимательнее как оно было - Павел Филатьев ZOV....
Да у вас батенька в данный момент мозг наглухо закрыт гневом... И в нем остались только эмоции, но никак не логические цепочки. Бывает....
Во-вторых, ты великолепно описал то, как части выезжают на учения, лично так два из трёх тура в Гороховец проходил. Офицеры старшие знают, рядовой состав очень не всегда.
То, что люди дурачки не означает, что они чего-то знают. Ровно наоборот
Действительно. Вступил в армию страны которая регулярно воюет все годы независимости и не думал, что будет воевать. Что же пошло не так?
Кстати глупо ожидать, что это х...ло будет рассказывать "да мы стреляли мирняк".
Перед наступлением - докладывают.
>> Там у тебя постоянно боевое оружие.
Прикинь, чувак, у меня отец прослужил в армии офицером наведения в советской армии, боевые патроны выдавали только на боевое дежурство, караул и на стрельбы.
А тут среди ночи подняли, раздали боевые патроны и сухпайки, баки техники заправлены до упора и конечно никто, млять, ничего не подозревал. Ты себя слышишь вообще?
Так это эквивалентные высказывания. Чувак рассчитывал, что будет безобидный грабёж, называемый в российском обществе "красиво отжали и гениально сработали, войдёт во все учебники", а тут фигак - и получился разбой, жертва развязала безобразную драку.
Всё ясно, всё понятно...
Но у неё совершенно фееричный шизофренический финальный абзац. Российские чиновники и бизнесмены, разве не понимают, что их желание напрямую связано с тем, что они не хотят делать? В этом абзаце вся современная политическая "элита" россии.
Посмеялся. Что еще они могли написать то....
Даже если выглядит логично.
— Пожарным.
— Ну, а если бы пожарных не было?
— Тогда милиционером.
— Ну, а если бы и милиции не было?
— Чего пристал? Я бы все равно не работал!
Очень интересно, очень. Продолжайте...
Тут таких я лично вижу минимум троих
Хотя всегда к любой подобной новости вылезает ряд дурачков, считающих , что всех россиян без разбора надо немедленно выгнать на родину, чтоб они там каким-то образом "свергали" что-то.
Што?
И тут уже не столь огромная разница
т.е. отрицал участие в военных преступлениях своего подразделения, о которых сообщалось
Chibrin denied involvement in the reported war crimes of his unit
т.е. отрицал участие в военных преступлениях своего подразделения, о которых сообщалось