Адрес для входа в РФ: exler.world
Русская тишина и украинская разговорчивость
31.05.2022 12:04
15748
Комментарии (329)
Статья в La Vangardia - "El silencio ruso y la locuacidad ucraniana".
Перевод.
Все чаще в вооруженных конфликтах коммуникация становится мощным ресурсом, если не основным оружием. Руководство НАТО указывают на это. Специальности стратегической коммуникации (стратком, как их называют на Западе) укрепляются с каждым днем. Стратегическая коммуникация, осуществляемая Россией по отношению к Украине, заключалась в молчании. Стратком Украины был совсем другим, почти противоположным.
Пространство, оставленное в российской стеной молчания, заполняется теми, кто отвечает за стратком Украины, с разнообразным содержанием и не всегда с должным уважением к правде. Помимо кинематографических выступлений президента Зеленского на стороне захватчиков, "существуют очень подробные отчеты о нанесенном ущербе, которые имеют оттенок манипуляции", - объяснил газете Франсиско Хосе Ган Пампольс, генерал-лейтенант армии в запасе.
Игорь Конашенков, официальный представитель Министерства обороны России
Не нужно быть продвинутым аналитиком, достаточно быть простым наблюдателем, чтобы понять, что идет информационная война между двумя сторонами конфликта, развязанная российским вторжением. Киев ведет более активную информационную войну, в то время как Москва практически не распространяет тактическую информацию.
Однако то, что происходит в СМИ в каждой стране - это другой вопрос. На выпуски газет, радио и телевидения могут влиять страткомы генеральных штабов обеих сторон, однако передаваемая информация не является тактической - по крайней мере, в случае России. Нельзя сказать, что тишина царит, например, в некоторых российских телепрограммах, где, кстати, постоянно звучат намеки на возможную ядерную войну.
"Мы не можем никому доверять. Одни лгут, другие скрывают информацию", - комментирует Луис В. Перес Хиль, профессор международного права в Университете Ла-Лагуны и специалист по теории конфликтов, который также сожалеет, что некоторые западные СМИ следуют информации, которая на самом деле является не более чем пропагандой.
Профессор Перес Хиль говорит, например, об огромных различиях, с которыми обе стороны сообщали о своих и чужих потерях. В соответствии со своими страткомами, Украина, например, напоминает он, назначала российских генералов "в несуществующие подразделения или выдавала за погибших тех, кто таковыми не являлся".
Николас де Педро, глава исследовательского отдела лондонского аналитического центра The Institute for Statecraft, продвигает теорию коммуникативной манипуляции на шаг дальше и говорит, что на вторжение, похоже, повлиял тот факт, что "Россия в итоге поверила собственной пропаганде об Украине" - например, в то, что это страна, в которой доминируют нацисты.
Далекий от психологии профессор Луис В. Перес Хиль, специалист по теории конфликтов, утверждает, что ложь действительно могла повлиять на поведение России во время вторжения: "Военные ввели политиков в заблуждение относительно внутренней ситуации в Украине и состояния ее вооруженных сил в результате вопиющих ошибок разведки. Они также лгали о своих собственных возможностях, которые были недостаточными или, в некоторых случаях, вообще отсутствовали. Отсюда и отсутствие материально-технической поддержки. Войска на фронте не могли пополнять запасы. От 25 до 30 процентов автомобилей, потерянных на ранних этапах, были брошены из-за отсутствия топлива.
Генерал-лейтенант Ган Памполс подходит к факту использования информации - или ее отсутствия - в качестве оружия войны как человек, который анализировал военные сценарии на самом высоком уровне во время своей последней работы в качестве главы штаба быстрого развертывания НАТО, расположенного в Бетере, Валенсия. Он не чужд войны. Имея большой опыт работы в зарубежных миссиях, Ган пишет: "Так сложилось исторически: Россия никогда не признает потерь. Мы до сих пор не знаем, сколько их было в Афганистане".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В Афганистане их было 14.5 тысяч.
Ну, испанцы так себе военные эксперты. Когда и с кем они воевали в последний раз? Возможно, были при НАТО где-то в Ираке, и то на птичьих правах.
И чего они вообще хотят? Ясное дело, что украинцы где помалкивают, где привирают. Можно подумать, они могут иначе.
Ну а россияне вообще врут.
Те и другие занимаются пропагандрй. Этим легко рассуждать в Испании. Можно подумать, они бы вели себя иначе, если бы сражались насмерть.
И чего они вообще хотят? Ясное дело, что украинцы где помалкивают, где привирают. Можно подумать, они могут иначе.
Ну а россияне вообще врут.
Те и другие занимаются пропагандрй. Этим легко рассуждать в Испании. Можно подумать, они бы вели себя иначе, если бы сражались насмерть.
"Никому нельзя верить, все врут, истина где-то посредине, правды мы никогда не узнаем". Издание новое, дополненное.
Информационную войну и пропаганду никто не отменял, разумеется, но правду, если есть желание, увидеть не сложно.
Агрессор и жертва агрессии врут все-таки по-разному. Это на Украину напали. украинские города громят градами, украинские беженцы разбегаются по всей европе и украинские мирные жители гибнут под ракетными ударами и бомбежками. И делает это все Россия руками своих граждан, россиян. Под одобрение российского общества.
А все остальное - малозначащие нюансы.
Информационную войну и пропаганду никто не отменял, разумеется, но правду, если есть желание, увидеть не сложно.
Агрессор и жертва агрессии врут все-таки по-разному. Это на Украину напали. украинские города громят градами, украинские беженцы разбегаются по всей европе и украинские мирные жители гибнут под ракетными ударами и бомбежками. И делает это все Россия руками своих граждан, россиян. Под одобрение российского общества.
А все остальное - малозначащие нюансы.
А сотня сбитых Байрактаров из двадцати имеющихся? Это вам не шутки.
Одни три тысячи танков чего стоят.
Насчет истины которая посредине наверное имелось в виду про положение на фронте и потери.
С потерями вообще фигня. Если посмотреть, о каких потерях ЗСУ рапортует мо рф, то в Украине вообще ничего, что ездит, летает или плавает, остаться не должно. Одни три тысячи танков чего стоят.
Насчет истины которая посредине наверное имелось в виду про положение на фронте и потери.
при общем молчании особенно заметны подобные проскакивающие разговоры
Целая ветка спора про "законные военные цели".
Минубийства рашки все ведь обьяснило: "кого убили, тот нацист. куда попали, там законная цель (база азова, склад боеприпасов, огневые позиции)). А там где внезапно не оказалось военного объекта-"нацисты сами разбомбили".
Минубийства рашки все ведь обьяснило: "кого убили, тот нацист. куда попали, там законная цель (база азова, склад боеприпасов, огневые позиции)). А там где внезапно не оказалось военного объекта-"нацисты сами разбомбили".
Вот как нужно писать методички! Любому дурню дай - и готовый барух на выходе.
уважаю краткие, но исчерпывающие формулировки. два предложения и все варианты рассмотрены 😄
Крайне кривой перевод. Понять кто где и кого можно далеко не в каждом предложении. Если кратко по сути: одни лгут, другие молчат.
Ну, официально молчат,
Ну, официально молчат, а кулуарно выдают интересные вещи: "«Должна, бл***, в Киев, в Верховную раду прилететь ракета, бл***. Все, нах**! Я не понимаю, бл***, сука, еба*** ты Путин, п***рас, бл***! Почему не прилетела ракета в Киев? В Киев еб***е, бл***, в центр города»
Это фрагмент апрельского разговора двух российских полковников, Максима Власова и Виталия Ковтуна, которые очень сильно критикуют российские власти за нерешительность в войне и призывают активнее бомбить украинские города.
Помимо Путина досталось и Шойгу («полностью некомпетентный профан, бл***, г***онище»), и командующему российскими войсками Дворникову («вообще легенда по уеба***ву, конченый вообще, просто конченый»).
Запись разговора проект «Радио Свобода» «Схемы» получил от украинских спецслужб. Когда журналист проекта связался с Ковтуном (уроженцем Украины, у которого там много родственников) и спросил, готов ли тот повторить свою критику публично, полковник почему-то ответил, что не готов, и бросил трубку." t.me
Это фрагмент апрельского разговора двух российских полковников, Максима Власова и Виталия Ковтуна, которые очень сильно критикуют российские власти за нерешительность в войне и призывают активнее бомбить украинские города.
Помимо Путина досталось и Шойгу («полностью некомпетентный профан, бл***, г***онище»), и командующему российскими войсками Дворникову («вообще легенда по уеба***ву, конченый вообще, просто конченый»).
Запись разговора проект «Радио Свобода» «Схемы» получил от украинских спецслужб. Когда журналист проекта связался с Ковтуном (уроженцем Украины, у которого там много родственников) и спросил, готов ли тот повторить свою критику публично, полковник почему-то ответил, что не готов, и бросил трубку." t.me
Крайне кривой перевод. Понять кто где и кого можно далеко не в каждом предложении. Если кратко по сути: одни лгут, другие молчат.
...тут был словесный гной... - общим тоннажем 58 тонн.
Вы как будто просто глухи.Существования примеров никто не отрицает.Речь об оценке их НОРМАЛЬНОСТИ и ПРИЕМЛЕМОСТИ.Так-то разных примеров в истории можно найти море, на любой вкус, разной степени дикости и кровавости. Но ориентироваться на них -- это шагать вперёд в прошлое. Для вас как будто главное -- чтобы "у соседа корова сдохла".Причём ненавидите вы химеры, существующие лишь в вашей голове. Никакой "Масковии" не существует давным-давно; даже её наследница -- РИ -- исчезла больше века назад.
Исторические примеры (судетские и карпатские немцы) - вы не увидели, все долдоните за сферическую демократию.
Существования примеров никто не отрицает.
Речь об оценке их НОРМАЛЬНОСТИ и ПРИЕМЛЕМОСТИ.
Так-то разных примеров в истории можно найти море, на любой вкус, разной степени дикости и кровавости. Но ориентироваться на них -- это шагать вперёд в прошлое.
Занимайтесь демократизацией масковии - вдруг сможете что то сделать до того как этот франкенштейн развалится. Свободный Идель-Урал - наше все.
Причём ненавидите вы химеры, существующие лишь в вашей голове. Никакой "Масковии" не существует давным-давно; даже её наследница -- РИ -- исчезла больше века назад.
Это ВЫ считаете какие-то "детали" второстепенными.И именно ВЫ считаете примеры релевантными.Хотите считать себя безоговорочно правым -- дело ваше.Но по факту вы призывали делать с огромным количеством людей из Крыма то, что Сталин делал с чеченцами и поволжскими немцами.Если вы этого не понимаете, могу лишь сожалеть. И надеяться, что с окончанием войны этот морок пройдёт.
Писал, что если мы депортируем родившихся в Украине любителей уского мира, то тогда мы тогда будем настоящими нацистами и фашистами. Я уже исторические примеры приводил, но он все равно упорно талдычил одно и тоже. За какие-то второстепенные детали цеплялся, и все в таком духе
И именно ВЫ считаете примеры релевантными.
Хотите считать себя безоговорочно правым -- дело ваше.
Но по факту вы призывали делать с огромным количеством людей из Крыма то, что Сталин делал с чеченцами и поволжскими немцами.
Если вы этого не понимаете, могу лишь сожалеть. И надеяться, что с окончанием войны этот морок пройдёт.
Она уже все, Верховная Рада уволила омбудсмена Людмилу Денисову.
и даёт пищу русской пропаганде в стиле "они придумывают всякие ужасы".
Вот я пример приводил, про обстрел машины на блокпосту. Понятно, что даже если на этот случай прокуратура заведёт дело, международные эксперты проведут баллистическую экспертизу, и лично Зеленский расскажет о результатах, роZZийская пропаганда скажет что это нацисты сами себя обстреляли, эксперты подкуплены, дырки в машине просверлены дрелью, российские солдаты не промахиваются, "если бы хотел убить, убил бы", Луна была в Меркурии, прокуратура не имеет юрисдикции заводить дела по происшествиям на будущих территориях рф и вообще, у них есть свидетели.
чем омбудсмен должен заниматься
Ну, тут-то в упомянутом мной случае именно то, что Вежливый кубинец не может понять и принять.
Т.е., солдаты на блокпосту общались с людьми в машине, обыскали их, обыскали машину, взяли какую-то дань (деньгами ли, куревом или алкоголем) и отпустили. После чего прицельно выстрелили вдогонку. Вот что там было в головах в этот момент???
Т.е., солдаты на блокпосту общались с людьми в машине, обыскали их, обыскали машину, взяли какую-то дань (деньгами ли, куревом или алкоголем) и отпустили. После чего прицельно выстрелили вдогонку. Вот что там было в головах в этот момент???
Не может понять и принять.
Ну так и я о том же. Вопрос же не в том, что ничего из ею упомянутого не происходило, вопрос в том что она слишком детально это расписывает, смакуя подробности. Вы же прочли это открытое письмо по ссылке?
не может понять и принять
Ну, тут-то в упомянутом мной случае именно то, что Вежливый кубинец не может понять и принять.
Т.е., солдаты на блокпосту общались с людьми в машине, обыскали их, обыскали машину, взяли какую-то дань (деньгами ли, куревом или алкоголем) и отпустили. После чего прицельно выстрелили вдогонку. Вот что там было в головах в этот момент???
Т.е., солдаты на блокпосту общались с людьми в машине, обыскали их, обыскали машину, взяли какую-то дань (деньгами ли, куревом или алкоголем) и отпустили. После чего прицельно выстрелили вдогонку. Вот что там было в головах в этот момент???
Да, у нас был такой случай. На блокпосту, проверили, обыскали, взяли мзду, пропустили... И пустили очередь вдогонку, чудом никого не убили, бусик в дырках.
но священника в рясе расстреляли вместе с машиной
Ну, любые часы, даже поломанные, два раза в сутки показывают точное время. А что там было с ПЦУ?
регулярные расстрелы беженцев, как тех, что ехали навстречу, так и тех, кто убегал. но есть свидетельство, что и в воздух могли стрелять
Я все понимаю, но именно к ее публикациям есть серьезные вопросы, и не только у меняОткрытое письмо
Можете кидать в меня тапки, но в них какой-то перебор, чудовищные зверства, причем не единичные случаи, а на потоке.
абсолютно безпричинный разгром в школах, почти во всех. в домах уже по разному. где оставили более менее чистоту, где полный срач. школы почему то пострадали почти все.
регулярные расстрелы беженцев, как тех, что ехали навстречу, так и тех, кто убегал. но есть свидетельство, что и в воздух могли стрелять
а если берем города и села где были бои, то там полный беспросветный мрак
Вы просто не варитесь в этом информационном поле, и у вас, как у каждого нормального человека, это всё вызывает подсознательное отторжение - "этого не может быть, люди не могут так поступать с другими людьми, нам врут" - и другие подобные мысли, за которые цепляется разум, чтобы не провалиться в пучину ненависти.
Открытое письмо
Можете кидать в меня тапки, но в них какой-то перебор, чудовищные зверства, причем не единичные случаи, а на потоке.
И это всё в селах, в которых не велись боевые действия непосредственно, которые были захвачены без сопротивления, явочным порядком. Понятно, в Буче и Ирпене, и в сотне других, не настолько распиаренных мест, где стрелял каждый камень, любого вида преступлений больше - война всё спишет.
Вы просто не варитесь в этом информационном поле, и у вас, как у каждого нормального человека, это всё вызывает подсознательное отторжение - "этого не может быть, люди не могут так поступать с другими людьми, нам врут" - и другие подобные мысли, за которые цепляется разум, чтобы не провалиться в пучину ненависти.
К ней, насколько я знаю, как раз были вопросы этического характера - стоило ли разглашать эти случаи насилия настолько подробно. Там многие жертвы в небольших населённых пунктах - даже без объявления имени, по косвенным признакам, односельчане будут знать, кто это, даже если жертвы или их близкие не собирались это разглашать на публику.
Отдельно шокировала яростная ненависть конкретно Зеленского. Так и не понял на чем основанная.
Как барух угадал про ПЦУ, даже странно.
А что там было с ПЦУ?
Ну, он умело имитировал наивность и неосведомлённость.Я, собственно, сложил о нём мнение после рассказов о нищей Украине, поголовно в трусах из секонд-хенда, ну, и разумеется, без стиральных машинок, ибо нищая же. Но многие восприняли это опять же как неосведомлённость и начали опровергать фактами.
Я порой поражался, как этот кадр разводит кучу людей на попытки что-то объяснять, втолковывать...
Я, собственно, сложил о нём мнение после рассказов о нищей Украине, поголовно в трусах из секонд-хенда, ну, и разумеется, без стиральных машинок, ибо нищая же. Но многие восприняли это опять же как неосведомлённость и начали опровергать фактами.
Есть у меня на работе пара коллег у которых риторика, аргументы и порой даже фактология 1 в 1
Это не гнездо, это источник пропаганды, вот он - общий.
Не так это легко - производить впечатление вменяемого человека.
Я, признаться, думал, что он диванный воин-дурачок, который рассказывает нам фантазии из своего выдуманного мира.
Отдельно шокировала яростная ненависть конкретно Зеленского. Так и не понял на чем основанная.
Не поверят. Все равно виновато НАТО и Обама.
Не поверят. Все равно виновато НАТО и Обама.
Поверят, когда их коснётся. Не помню уже где, то ли на Ютюбе, то ли в Телеге смотрела видео типа перехват разговора российского солдата с его то ли женой, то ли девушкой откуда то из приграничной с Украиной области. Она жалуется, что у них пошёл вал заяв в прокуратуру по изнасилованиям- "борцы с нацистами" так "восстанавливаются" после передовой.
Что, боренька все таки совершил каминг-аут?Я верил в него)
Видел я этих барухов. Давно, лет 30 назад. Быстро перестал общаться, боялся, что не смогу сдержать рвотный рефлекс. А они так и продолжали вариться в своей вонючей кастрюльке. И вести интеллектуальные беседы: "ты представляешь, мне недоплатили пять марок!"
тут был словесный гной... - общим тоннажем 58 тонн.
Я верил в него)
Он давно сказки любил рассказывать про "в Украине все одеты как в 90-е", все в секонде ходят и поэтому не могли трусы российские солдаты воровать.
Ну а тут раскрылся прям во всю ширь.
Ну а тут раскрылся прям во всю ширь.
А в противном случае "распяли мальчика" и "авыдокажити!".
стоило ли разглашать эти случаи насилия настолько подробно.
К ней, насколько я знаю, как раз были вопросы этического характера - стоило ли разглашать эти случаи насилия настолько подробно. Там многие жертвы в небольших населённых пунктах - даже без объявления имени, по косвенным признакам, односельчане будут знать, кто это, даже если жертвы или их близкие не собирались это разглашать на публику.
Она уже все, Верховная Рада уволила омбудсмена Людмилу Денисову.
Ну, барух выложил видео какого-то интервью украинского омбудсмена Денисовой
И да, он, как и предполагалось, туп. Аусландсдойче "раньше" были не унтерменшами, а "фольксдойче", только, почему-то, после 1945 это слово перестали употреблять.
Да дерьмово он там живёт, виня в этом не себя, а всеобщую русофобию окружающих, конечно же.
Люди с такими животным взглядом на жизнь как правило не добиваются хоть сколько ни будь значимого успеха, и просто по банальным экономическим причинам не могут эмигрировать и существовать в развитой европейской стране.
Интересно другое - это животное утверждало что оно нынче в Германии живет.
Консерва сорвалась.
Интересно другое - это животное утверждало что оно нынче в Германии живет.
Не вопрос как Германия его терпит, вопрос в том как он туда попал. Люди с такими животным взглядом на жизнь как правило не добиваются хоть сколько ни будь значимого успеха, и просто по банальным экономическим причинам не могут эмигрировать и существовать в развитой европейской стране.
Я что то пропустил?
Я что то пропустил?
Я что то пропустил?
в видео нет рассказов об изнасилованных старушках и их похищенных трусах, которые - 58 тонн - отправили в роZZию
За что и был, разумеется, снесён.
ПС: Но там он как-то особенно мерзко выразился, явно мысль прямо из души выстраданная вышла, нутряное, исконное.
Я что то пропустил?
Там просто трындец. Такой людоедский глум просто в голове не укладывается, пусть хоть по отношению к врагам.
Надо было Алексу не удалять этот тред, всё же, а в рамочку и на стеночку, чтобы обижающихся можно было бы моськой тыкать.
Там просто трындец. Такой людоедский глум просто в голове не укладывается, пусть хоть по отношению к врагам.
"Военные ввели политиков в заблуждение относительно внутренней ситуации в Украине и состояния ее вооруженных сил в результате вопиющих ошибок разведки"
__________________
А это точно написал специалист?
Вообще-то любому разумному человеку было понятно, что никакой лёгкой прогулки по Украине у русских не может получиться. Никакие провалы российской разведки не могут объяснить решения начать вторжение.
Единственное объяснение это имперская спесь русских, которые по непонятной причине начали считать себя сверхчеловеками, которым всё по плечу. Это касается как военных, так и политиков. Но реальная жизнь в течение трёх дней показала русским их реальное место.
__________________
А это точно написал специалист?
Вообще-то любому разумному человеку было понятно, что никакой лёгкой прогулки по Украине у русских не может получиться. Никакие провалы российской разведки не могут объяснить решения начать вторжение.
Единственное объяснение это имперская спесь русских, которые по непонятной причине начали считать себя сверхчеловеками, которым всё по плечу. Это касается как военных, так и политиков. Но реальная жизнь в течение трёх дней показала русским их реальное место.
Вообще-то любому разумному человеку было понятно
...
которые по непонятной причине начали считать себя сверхчеловеками, которым всё по плечу.
...
которые по непонятной причине начали считать себя сверхчеловеками, которым всё по плечу.
Это и называется провалом разведки. Потому что какие бы Рихарды Зорге ни сидели бы по резидентурам, если до потребителя доводится только радующая его информация, разведка свою работу провалит. Что и произошло.
Что дополнительно характеризует ментальные особенности тех, кто провёл такие аналогии.
Посольства эвакуировали из-за опасности осады города или городских боёв или бомбёжек, которые могли случиться в ходе затяжной войны.
***
Министр финансов Германии Кристиан Линднер после начала полномасштабного вторжения России 24 февраля заявил, что у Украины "осталось несколько часов" и поставлять ей оружие бессмысленно. Об этом газете Frankfurter Allgemeine Zeitung рассказал посол Украины в ФРГ Андрей Мельник.
По словам посла, он встречался с членами немецкого правительства в день нападения РФ и министры реагировали по-разному... По словам Мельника, министр обороны Кристине Ламбрехт "в первую очередь заботилась о своем публичном имидже", а Линднер "сидел с вежливой улыбкой и говорил так, словно поражение украинцев давно предрешено".
"У вас всего несколько часов. Поставлять оружие или отключать Россию от SWIFT бессмысленно", – приводит слова немецкого министра FAZ.
Вместо этого, по словам Мельника, Линднер хотел обсуждать то, что, по его мнению, было будущим Украины: оккупированную Россией страну с марионеточным правительством.
"Тогда я закончил разговор. Я нечасто плачу, но после разговора с Кристианом Линднером просто слезы текли по лицу", – сказал посол.
Вероятно, об этом эпизоде 16 марта рассказал в интервью НВ министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. "В первый день войны, 24 февраля, посол Украины в одном очень влиятельном европейском государстве сидел в кабинете государственного секретаря одного министерства и говорил: "Помогите нам, война началась. Помогите вот с этим и этим". Тот ему сочувственно улыбнулся в лицо и ответил: "Дорогой мой, давайте откровенно. Зачем вам помогать, если максимум через 48 часов все будет кончено и наступит новая реальность?"
***
С Крымом прошло?Провели аналогию.
На Харьков 24 февраля орки шли просто походными колонами. ... Их благополучно раздолбали Вы действительно считаете, что они понимали, что прогулки простой не будет? Аааа.. Стоп, вы же про людей разумных..
Поэтому все иностранные посольства съехали во Львов или Польшу ещё в январе-феврале, а возвращаются в Киев только сейчас?
Поэтому все иностранные посольства съехали во Львов или Польшу ещё в январе-феврале, а возвращаются в Киев только сейчас?
если честно, то и сам думал, сколько дней продержится Киев и успеем ли построить хоть какие-то линии защиты
На Харьков 24 февраля орки шли просто походными колонами. Среди всего прочего шли колоны роzzгвардии вооруженные дубинками, щитами и космическими шлемами. Их благополучно раздолбали в пух и прах. По моему до сих пор горелая техника космонавтов стоит между Харьковом и Кутузовкой.
Вы действительно считаете, что они понимали, что прогулки простой не будет? Аааа.. Стоп, вы же про людей разумных..
Вы действительно считаете, что они понимали, что прогулки простой не будет? Аааа.. Стоп, вы же про людей разумных..
Вообще-то любому разумному человеку было понятно, что никакой лёгкой прогулки по Украине у русских не может получиться. Никакие провалы российской разведки не могут объяснить решения начать вторжение.
Вообще-то любому разумному человеку было понятно, что никакой лёгкой прогулки по Украине у русских не может получиться.
В первые дни войны правительство отдельно заверило, что сервера с данными программы Дія аккуратно упакованы и подготовлены к эвакуации, поэтому при падении Киева они в руки кремля не попадут.
Вообще-то любому разумному человеку было понятно, что никакой лёгкой прогулки по Украине у русских не может получиться.
Провели аналогию.
Луису В. Пересу Хилю, а особенно генералу Ган Памполсу - вот кому надо верить
ОФФ.
А что, exler.me тоже в бан улетел? Без ВПН уже не открывается (Теле2, РФ). Еще утром открывался нормально.
Upd. И ЖЖ туда же. Это только у меня так?
А что, exler.me тоже в бан улетел? Без ВПН уже не открывается (Теле2, РФ). Еще утром открывался нормально.
Upd. И ЖЖ туда же. Это только у меня так?
У меня на тех провайдерах, где exler.ru заблокирован - также и exler.me не открывается. Не разбирался почему.
А exler.es вообще форвардит на exler.ru
А exler.es вообще форвардит на exler.ru
На Мегафоне - уже неделю как
На Билайн - открывается пока
Прочел трижды.
Не понял.
Где про военный флот?
Не понял.
Где про военный флот?
Уезд меньше губернии. Как район и область.
Уезд меньше губернии. Как район и область.
Кто не в курсе - "Херсонской губернии Тираспольского уезда".
А главное, где про подводные лодки в степях Херсонщины?
А не подскажет ли кто ни будь ссылочку где есть консолидированные данные по российским потерям по версии ВСУ, и по версии МО РФ (вдруг есть).
Спасибо.
Спасибо.
Вот это отдельно поражает
пишу про татуировки, потому что роспропаганда почему то их сделала основным признаком принадлежности к националистам
Или все убитые вооруженными силами РФ автоматически становятся «националистами»?
Всего в результате ударов авиации за сутки уничтожено до 320 националистов, а также 47 единиц вооружения и военной техники ВСУ)
А где про авиацию? По их словам они уничтожили в 10 раз больше самолетов чем у нас было на начало войны. А вот с танками неудобненько получилось... Даже с учетом боевых потерь на данный момент у нас больше танков, чем было до войны.
Минобороны РФ:
Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.
Высокоточными ракетами воздушного базирования поражены два командно-наблюдательных пункта батальонов ВСУ, узел связи, а также 34 района сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.
Оперативно-тактической, армейской и беспилотной авиацией поражены три пункта управления и 67 районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.
Всего в результате ударов авиации за сутки уничтожено до 320 националистов, а также 47 единиц вооружения и военной техники ВСУ.
Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты 15 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Северодонецк, Новочервоное, Василевка Луганской Народной Республики, Пантелеймоновка, Григоровка, Красногоровка, Невельское Донецкой Народной Республики, Петраполье, Петровское, Глинское Харьковской области, Чернобаевка и Александровка Херсонской области.
Кроме того, в районах населенных пунктов Малая Камышеваха, Каменка, Бражковка, Глинское Харьковской области и Чернобаевка Херсонской области перехвачены 9 украинских реактивных снарядов системы залпового огня «Смерч».
Ракетными войсками и артиллерией поражены 62 пункта управления, в том числе оперативного командования «Юг» в районе населенного пункта Новый Буг Николаевской области, а также 593 района сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ и 55 артиллерийских и минометных батарей на огневых позициях.
Уничтожены четыре установки реактивной системы залпового огня БМ-21 «Град», 46 единиц вооружения и украинской военной техники, а также склад боеприпасов в районе Новомихайловки Донецкой Народной Республики.
Кроме того, в результате артиллерийского удара по ангару на территории судостроительного завода «Океан» в городе Николаев уничтожено более 15 украинских танков и боевых машин пехоты и 5 артиллерийских орудий крупного калибра.
Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 183 самолета, 128 вертолетов, 1064 беспилотных летательных аппарата, 325 зенитных ракетных комплексов, 3323 танка и других боевых бронированных машин, 451 установка реактивных систем залпового огня, 1731 орудие полевой артиллерии и миномет, а также 3294 единицы специальной военной автомобильной техники". (с)
Даже с учетом боевых потерь на данный момент у нас больше танков, чем было до войны.
А где про авиацию? По их словам они уничтожили в 10 раз больше самолетов чем у нас было на начало войны.
А вот с танками неудобненько получилось... Даже с учетом боевых потерь на данный момент у нас больше танков, чем было до войны.
А вот с танками неудобненько получилось... Даже с учетом боевых потерь на данный момент у нас больше танков, чем было до войны.
Ну, учитывая ту пургу, что несёт мо рф по поводу потерь ЗСУ (по 10-30 дронов, по 15-25 штабов Азова каждый день, последние 90+ дней подряд), я думаю, их данные по собственным потерям вообще не имеют никакой информационной ценности.
www.facebook.com английское ВВС обычно ссылается на данные ВСУ, что те публикуют в ФБ.
Россия, как и Украина, публикует только потери противника. Последние данные были в конце марта.
Россия, как и Украина, публикует только потери противника. Последние данные были в конце марта.
В общем, никому верить нельзя. Обычно профессиональные лгуны так считают (хотя Мюллер из кино был исключением).
сожалеет, что некоторые западные СМИ следуют информации, которая на самом деле является не более чем пропагандой.
то есть вже как Mogol. а говорите нельзя под одну гребенку
И количество ублюдков тоже примерно одинаково в каждой общности. И маньяков.
вы только что обвинили украинских солдат в том, что они ведут себя точно так же, как и российские.
На чужой территории. Да с настроением "мстить". Я практически уверен, что даже нашему "приплоду" не будет пощады.
Так про это тысячи книг написаны, в том числе научных, на протяжении всей истории человечества.
Несмотря на Ваше личное неприязненное ко мне отношение.
давайте применим ваш подход к вам же: зачем вы пишете доносы на соседей и коллег по работе. не надо говорить, что такого не делаете. нет в жизни ангелов с крылышками. я не отслеживаю, но все же
так примеры "аниадинакавы" будут?
Понятно, что Вам бы хотелось думать, что вы какие-то особенные.
Не стал никто эльфом от того, что его орки обидели.
так примеры "аниадинакавы" будут? или как в Mogol "ну там мог быть склад боеприпасов, а удар ракетой мог погнуть гильзы и не привести в к взрыву, потому будем считать торговый центр законной военной целью"
Несмотря на Ваше личное неприязненное ко мне отношение.
так примеры "аниадинакавы" будут? или как в Mogol "ну там мог быть склад боеприпасов, а удар ракетой мог погнуть гильзы и не привести в к взрыву, потому будем считать торговый центр законной военной целью"
нетя за Россиюближе к телуно против ублюдков и дебилов
он за Украину. в душе. а еще на кухне и даже в туалете
я за Россию
ближе к телу
но против ублюдков и дебилов
ссыкотно?И правильно.
Вот это вот "как нибудь. Потом" уже давно превратилось в систему и мешает нормальному функционированию государства.
не сомневаюсь, что у вас все розовые и пушистыеи что только по этому признаку в ВСУ набирают
призываю всего лишь не становиться орками.
И правильно.
Разуверился бедняга? Походу у тебя только на Путина надежда что покарают тех кто сдал РФ юг Украины.
Потом.
После войны.
А сейчас у нас "на два українця - три гетьмани".
ани адинакавы, товарищ либерал
и что только по этому признаку в ВСУ набирают
"страшные нацики и наркоманы бы накинулись на нас беззащитных"...
Нам тоже наша пропаганда твердит, что они были вынуждены перейти границу, а то "страшные нацики и наркоманы бы накинулись на нас беззащитных"...
Берегите себя, близких. Удачи и победы.
Действия Сталина положительными назвал ты, а не я.
Азарова как преследуемого невинно назвал ты, а не я.
Азарова как преследуемого невинно назвал ты, а не я.
вряд ли вы отличаетесь (как и любой народ)
Да потому что вся история войн говорит об этом. Не станут добрыми эльфами, кто потерял близких.
а кто сказал тебе, что украинцы будут убивать ваш приплод? Мы от вас тем и отличаемся.
ублюдков везде хватает
эльфов и у вас не припасено
Действия Сталина положительными назвал ты, а не я.
Азарова как преследуемого невинно назвал ты, а не я.
Пациент, у вас не маркеры, а серьезные симптомы.
Азарова как преследуемого невинно назвал ты, а не я.
Пациент, у вас не маркеры, а серьезные симптомы.
Потому что "российская либеральная общественность" заранее уверена, что воины ЗСУ будут вести себя точно так же, как и солдаты мо рф.
Я приду мстить за содеянное вами
И, обращу ваше внимание, я нисколько не осуждаю. Попробуйте услышать - я призываю всего лишь не становиться орками. И все. А право мстить, конечно, у вас есть после 24.02.22.
вашими устами кричит "ой, а нас-то за что?"
Но оптимальным решением будет именно не идти на территорию другого государства.
когда, и если, ЗСУ вынуждены будут перейти госграницу
есть такая страшная болезнь, называется логика. если человек приводит как положительный пример действия сталина в начале войны, то это просто замечательный маркер. действия сталина начала войны разобраны подробно. глупостей, в том числе и с расстрелами было много, хорошего ничего. там даже был случай, когда известного генерала сначала расстрелять хотели, а потом снова отправили на фронт, потому что больше никого не осталось. фамилию помните? 😄
если человек вспоминает кровосися как невинно и единственно переследуемую жертву, то это еще один маркер. тут причина другая. если овоща еще иногда вспоминают во время годовщины майдана, то кровосися игнорируют почти полностью. только теплые воспоминания об этом "крепком хозяйственнике" могут заставить его приводить как пример переследуемой жертвы
получается по украинской присказке "ти дурень чи сволота?" Свой вариант выбирайте самостоятельно
если человек вспоминает кровосися как невинно и единственно переследуемую жертву, то это еще один маркер. тут причина другая. если овоща еще иногда вспоминают во время годовщины майдана, то кровосися игнорируют почти полностью. только теплые воспоминания об этом "крепком хозяйственнике" могут заставить его приводить как пример переследуемой жертвы
получается по украинской присказке "ти дурень чи сволота?" Свой вариант выбирайте самостоятельно
Ещё и сралина фанат? Что за цепочка каминг-аутов 😄
про проблемы с топливом не ты говорил, нет?Извини, я ошибся 😉
и Путин расстреляет.Я не сомневаюсь.Нашим забот меньше.Вам в стойле не понять.
ой, дурааак!...
а смогут ли смерти русских детей воскресить детей Мариуполя?
Мы от вас тем и отличаемся.
когда ты сюда придешь - ТЫ будешь орком
Чтобы отбить даже мысль о "повторить".
А вы уже насилуете и убиваете своих же баб в своей же стране.
Эльфы, блин, самоназванные.
Это и называется "расчеловечивание".
Успокойтесь, когда, и если, ЗСУ вынуждены будут перейти госграницу, я могу с большой долей вероятности предположить, что массовых расстрелов, пыток и грабежей с изнасилованиями не будет, как бы не хотелось это "российской либеральной общественности", типа того же Каспарова, который уже готовится к защите русскоязычного населения Крыма. Потому что "российская либеральная общественность" заранее уверена, что воины ЗСУ будут вести себя точно так же, как и солдаты мо рф. Вот это расчеловечивание.
А кто говорил что совсем не работают? Может ты? Точно не я.
Извини, я ошибся 😉
молодцы. а на чьих именно минах подрываются неизвестно. да и не важно
Нет, это не так работает. Вся вина - на стороне, развязавшей войну.
Это и называется "расчеловечивание". Это и есть цель этого ублюдского монстра в кремле. Достать из нас всех этих монстров и веселиться на своем шабаше.
Вся вина
ТЫ будешь орком
смогут ли конфетки воскресить детей Мариуполя и других городов Украины?
Сами себя грызть будете?Ну-ну...
Судя по динамике сообщений, плюсов и минусов, вы торопитесь занять место, освободившееся после баруха? Не сдерживайтесь, жгите.
А вот Сталин за промахи первой фазы войны парочку генералов расстрелял и не ждал.
Будут, когда нынешние попередниками станут. Как Азаров сейчас. Национальная традиция такова. А вот Сталин за промахи первой фазы войны парочку генералов расстрелял и не ждал.
Я не сомневаюсь.
Нашим забот меньше.
Вам в стойле не понять.
А ты догадливый)Скинуть тебе пару видео про первый укос сенажей в Украине?Парни на пердячем пару работают, по-видимому
их и наказывать не обязательно, природа уже нормально поработала, как минимум, да и не поймут... просто нужно дать новую конфету и включить другие мультики.
А ты походу нет.
Скинуть тебе пару видео про первый укос сенажей в Украине?
Парни на пердячем пару работают, по-видимому
как к вам пришли орки и вы их зубами грызете, так и к нам когда орки придут, мы их грызть будем
Ну-ну...
ещё раз и медленно, если город сражается - это военная цель, вне зависимости от того, чей это город.
Не с того ли, случайно, что на него напали военным путём, и вынудили защищаться?
То есть нападающий для себя определил населенный пункт как военную цель, и напал на него силой оружия.
И второй вопрос, насколько военной целью являлся ЖК на 5-й станции Черноморской дороги, в котором от ракетного удара погибло несколько человек, включая трехмесячную девочку, её маму и бабушку, в Одессе?
С кем они сражались?
С кем сражались погибшие в подвале Мариупольского театра дети?
С кем сражались погибшие в Краматорске на вокзале женщины?
Да ты шо! А ты где спец, в Украине?!
Чувак, с топливом проблемы. Без него хрен, а не с/х.
Так вы кроме ненависти к Майдану ещё и фанат кровосися? 😄Обязательно будут разбирать. Как уже начинают разбирать промахи первой фазыНе россия, в конце концов. Где даже архивы второй мировой не открыли
А вот Сталин за промахи первой фазы войны парочку генералов расстрелял и не ждал.
а на чьих именно минах подрываются неизвестно
Каждая ошибка имеет имя и фамилию. Кто уже в сизо по этому поводу?Конечно проще давно забытого Азарова преследовать по всякой херне.
Обязательно будут разбирать. Как уже начинают разбирать промахи первой фазы
Не россия, в конце концов. Где даже архивы второй мировой не открыли
Ошибок много сделали, но и рашистов там все неплохо встретилиИ перед Иванковом мост не подорвали, зато на окружной собрали хороший урожай
Конечно проще давно забытого Азарова преследовать по всякой херне.
Ошибок много сделали, но и рашистов там все неплохо встретили
И перед Иванковом мост не подорвали, зато на окружной собрали хороший урожай
И перед Иванковом мост не подорвали, зато на окружной собрали хороший урожай
по демидову и катюжанке возражений нет, решили прыгнуть в сторону? работает ссо. хорошо работает. делает что может, отрабатывают и то, что получают от министерства и то, что волонтеры привозят как подарки
Раз мосты на перешейке остались нетронутыми, несмотря на назойливые предупреждения о том что будет буквально всех, то значит уже не всё хорошо.
А где были эти ССО когда россияне по крымским мостам ехали?
работает ссо. хорошо работает. делает что может, отрабатывают и то, что получают от министерства и то, что волонтеры привозят как подарки
да, портяныч, скорее всего дамбу подорвали ССО. и очень правильно сделали. кстати, подорвали без людей, как коми Днепрогес. затопили Демидов и спасли местных жителей от карательных отрядов и отправки "на подвал", как в Катюжанке. читали о Катюжанке? в том числе и дневник рашиста-следователя
Надо усилить накал нарратива что все русские орки и свинособаки и тогда всё получится.
Как ту дамбу под Демидовом.
затопили Демидов и спасли местных жителей от карательных отрядов и отправки "на подвал", как в Катюжанке. читали о Катюжанке? в том числе и дневник рашиста-следователя
для меня "не так однозначно" будет тогда, когда появятся брожения среди солдат, как в 1916-1917 годах. а пока идут воевать охотно, то все однозначно
вот тогда и посмотрим. интереснее, дадут ли дайнобойные системы. а то россияне выбивают защитные позиции своей дальнобойной артой и пока ничего сделать нельзя
Будет больше, когда эффект санкций проявится больше. Уже есть начало.
Украине очень трудно победить без поддержки изнутри россии
ну конечно же сами себя подорвали. мы ж бендеровцы такие
да. где-то 130-135 миллионов вот вам картинка с леса под Киевом
Но я бы поспорил по распределению поддерживающих и сомневающихся в этом количестве. Лично мне кажется по личным ощущениям, уже сейчас "не всё так однозначно" примерно половина. Будет больше, когда эффект санкций проявится больше. Уже есть начало.
молодцы. а на чьих именно минах подрываются неизвестно. да и не важно.
Тут Вы ошибаетесь. Как раз вся моя риторика по поводу санкций не меняется три месяца - они должны быть и должны наконец начать действовать. Иначе ни нам ни вам не победить.
реально Украине очень трудно победить без поддержки изнутри россии. а ее нет вообще
я регулярну слушаю вашу оппозицию. сегодня был кусок Каспарова у Плющева. и он говорил, что соратники Навального до сих пор не определили свою позицию по территориальной целостности Украины. да еще притянули в эфир гауляйтера Запорожья.
и что нужно очень аккуратно, потому что он больше 15 лет говорил разные вещи, а один раз на прошлой неделе сказал глупость и получил отзывов больше чем за все 15 лет (15 - может другая цифра. не суть. долго)
вот это сейчас правильный подход. потому что мы в очень разных позициях. у вас все более менее нормально, а у меня завтра прилетит ракета и все. планы закончились
но сеют. стараются. хотя есть подрывы на подарках гуманных россиян
какая разница? условный пушкин или условный медведев-овечкин. и вот ваша риторика меняется как у Овсянниковой плвно, но уверенно в сторону "эти санкции не мешают путину, они против простых россиян" 😄
Чувак, с топливом проблемы. Без него хрен, а не с/х.
Надеюсь, все помнят, что в кремле есть оружейная палата?
вообще непонятно, стреляет ли она или это дезинформация
Чувак, ты ж эксперт в с/х, не?Чо ты лезешь за Майдан?Расти хрен на всю страну, не парься
Вам то какая разница? Переживаете? Никак покоя не дает, что мы не хотим жить и думать по вашему? В вашей риторике это называется "идиоты" и "не могут сами себе объяснить".
Чувак, ты ж эксперт в с/х, не?
Чо ты лезешь за Майдан?
Расти хрен на всю страну, не парься
Чо ты лезешь за Майдан?
Расти хрен на всю страну, не парься
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
я могу вспомнить старый детский анекдот.
Багира подначивает Каа
- а еще они тебя называли большим земляным червяком!
Каа, горько
- ну что делать, похож! похож!
будет много примеров обратного - отношение изменится. а пока "маємо те, що маємо"
Багира подначивает Каа
- а еще они тебя называли большим земляным червяком!
Каа, горько
- ну что делать, похож! похож!
будет много примеров обратного - отношение изменится. а пока "маємо те, що маємо"
Ладно бы россиянам, самим себе хрен объяснишь.
И действительно, чего это я. Бес попутал.
то, что нельзя объяснить россиянину
вот смотрите. преподавателей, которые с детства натаскивают на войну трогать нельзя, строить всех россиян под одну гребенку нельзя.
Майдан это
Безусловно. Их считают слизняками.
Одно это утверждение многое говорит о вашем понимании политических и социальных процессов в Украине. ))
Вряд ли кто то их считает идиотами.
Это вы сейчас так тонко намекаете, что Макрон и Шольц не идиоты и сильно переживают о власти путина? ))
О майдане: не думать о том что произойдет после того как будет сброшена плохая власть удел идиотов.
Это потому что вас как активного противника еще не закрыли и вашу политсилу не запретили.
О майдане: не думать о том что произойдет после того как будет сброшена плохая власть удел идиотов.
Несоразмеримо лучше. Это я вам говорю как их активный политический противник.
О майдане: не думать о том что произойдет после того как будет сброшена плохая власть удел идиотов.
Как будто диктатура зеленых незграб намного лучше.
Но даже, ДАЖЕ, если бы была не лучше - это ничего не меняет.
Майдан это не про поставить хорошую власть.
Майдан это про сбросить власть плохую.
Дальше уже должны работать другие инструменты. И даже если они работают пока плохо - это никак не отменяет задачу Майдана.
...и жить при диктатуре плешивого карлика.Мы поняли вашу точку зрения, проходите.
Как то не очень оптимистично, особенно учитывая что всего этого можно было избежать, если бы один поц не позвал других поцов с чаем, кофем и хорошим настроением на майдан.
особенно учитывая что всего этого можно было избежать
Мы поняли вашу точку зрения, проходите.
Жаль в Киеве этого не осознавали в 2014 году.
все еще держимся.
О да, результат просто потрясающий.
и даже что-то делаем, восстаналиваем работу экономики
что предлагаете, товарисч?
ну так и думали и делали. результат есть
Надо думать о целостности страны, а не о швабрах с вазелином.
а войти целой страной в рфию - это не вариант. во всяком случае для подавляющего большинства украинцев
надо было покупать вазелин и привыкать к швабре?
Жаль в Киеве этого не осознавали в 2014 году.
Ну тогда и пробовать не стоит, значит.
В России и по другому было. В 1993 году. Ничем хорошим не закончилось.
Потому что орков не 145млн. А гораздо, гораздо меньше.
вот вам картинка с леса под Киевом
это большое дело. это важно.но не обижайтесь, что за это не видно ни поощрения, ни похвалысколько б вы ни сделали - у нас пока перед глазами стоит только это:когда-нибудь возможно наше отношение поменяется
честно говоря, я больше за спорт переживаю, ибо причастен
и вот ваша риторика меняется как у Овсянниковой плвно, но уверенно в сторону "эти санкции не мешают путину, они против простых россиян" 😄
да, мило, даже во имя сквера готовы на большее, чем в борьбе против войныps хотя лично я фанат Ебурга и его людей. вот кого столицей стоит сделать в ПРБ.
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (© В.Высоцкий)
но потенциал есть
и не только такие факты есть
ps хотя лично я фанат Ебурга и его людей. вот кого столицей стоит сделать в ПРБ.
А, вообще, я ведь писал, что я пишу тут в основном не для того, чтобы доказать что-то. Я пишу, так сказать, иллюстрации, что вокруг меня. Что я лично наблюдаю. Что чувствую. Потому что думаю, что это важно. И важно именно то, что, да, "не все россияне такие". А важно именно для вашей борьбы. То есть нужно только выстоять определенное время, не бесконечность. Потому что орков не 145млн. А гораздо, гораздо меньше.
Но ни в коем случае не для оправдания и не для "поучения".
Но ни в коем случае не для оправдания и не для "поучения".
вот. уже. "не надо трогать пушкина и толстого" 😄
но там ребята такое творят, что даже сказать не знаю что в защиту
и как их потом кто-то куда-то сможет "пустить"... откровенно не понимаю
вот смотрите. преподавателей, которые с детства натаскивают на войну трогать нельзя, строить всех россиян под одну гребенку нельзя.
а под одну гребенку никого не стоит, не только россиян, извините, я это имел в виду, и всегда это пишу
это большое дело. это важно. но не обижайтесь, что за это не видно ни поощрения, ни похвалы сколько б вы ни сделали - у нас пока перед глазами стоит только это: когда-нибудь возможно наше отношение поменяется
и не только такие факты есть, как в Вашем видео
а где я так проявил-то себя?
великоросса
три недели внедрял в наших хотя бы это...
но не обижайтесь, что за это не видно ни поощрения, ни похвалы
сколько б вы ни сделали - у нас пока перед глазами стоит только это:
когда-нибудь возможно наше отношение поменяется
вы уверены?а 50% за Януковича откуда взялись десять лет назад?балтийцам тоже есть что вам рассказать о ситуации у себя
и это все же в любой стране, как бы ни хотелось сейчас притянуть, что "это свойство только руzzких"...
пришла другая власть - теперь они топят за другие правильные идеи
но ведь другие 50% (реально, конечно, 25%) не прогнулись? а это в масштабах Украины очень немало
кстати, кто-то захотел притянуть Овсянникову в Киев. анонс интерфакс-украина провисел пару часов.
так, пример из жизни
так, пример из жизни
про культуру ни слова не говорил, но искренне считаю, что она вообще не при чем в любом случае
лучшее что вы можете сделать, это вспомнить о немцах в 1944-1945, примерить ситуацию на себя и помолчать. если конечно можно великоросса заставить не обучать неразумных младших братьев
реально будет вам хорошо?
по вашей поддержке есть замечательная украинская пословица "сім рік мак не родив, голоду не зробив"
видите ли, проблема в том, что даже когда вы правы - лучше не писать "вы должны" людям, которые потеряли близких под обстрелами когда-нибудь, лет через 50, вы сможете побеседовать с этим человеком как два солидных историка с разными взглядами на историю и то не факт но сейчас - точно не ждите объективности и рациональности
прошу прощения и у anri_i
потому что вы своими словами, но не делами (почти всегда) играете на стороне оккупанта : "мы разные, не надо видеть в россии врага, наша великая культура" и все это под аккомпанемент бомб, ракет и снарядов
аккомпанемент, к сожалению, сейчас выключить возможности не имею
своими словами, но не делами
надписи там и т.д. - это получается местами
есть еще фишки такого плана, не хотелось бы светить тут
ну и беседы с коллегами
пока, извините, на площадь не пойду, да и возможно никогда, считаю неэффективным (хотя был на всех, что были в нашем городе, ибо дети там были)
наиболее эффективна скрытая борьба в превосходящими силами противника
и мне кажется, что все же на такие факты вы должны реагировать не "вы все врете", а "хорошо, что не все в этой рашке орки"
когда-нибудь, лет через 50, вы сможете побеседовать с этим человеком как два солидных историка с разными взглядами на историю
и то не факт
но сейчас - точно не ждите объективности и рациональности
одно дело внедрить "не все так однозначно"
и, кстати, я уже тут писал, вообще-то не требуется эту массу (биомассу, извините) переубеждать... при смене власти, они сразу и так переобуются и будут "поддерживать"... их и наказывать не обязательно, природа уже нормально поработала, как минимум, да и не поймут... просто нужно дать новую конфету и включить другие мультики.
но выводить на детсадовские военные парады дошкольнят ничего не мешает
и мне кажется, что все же на такие факты вы должны реагировать не "вы все врете", а "хорошо, что не все в этой рашке орки"
представляете (а Вы, видимо, и так в этом уверены), если Вы реально убедите всех нас в этом? реально будет вам хорошо?
вам трудно это понять, но в нашем информационном пространстве нет войны
госпропаганда очень эффективна
госпропаганда очень эффективна
и никакая госпропаганда не внедрит в человека то, к чему он морально не готов
одно дело внедрить "не все так однозначно"
другое дело внедрить "украинцы не имеют права на существование"
слушайте, но ведь не сделала русская оккупация прибалтов русскими?
да и украинцев русскими не сделало
да и украинцев русскими не сделало
а 50% за Януковича откуда взялись десять лет назад?
балтийцам тоже есть что вам рассказать о ситуации у себя
нисколько не оспариваю существование украинцев
она о том, что условный Илья Новиков гораздо больший украинец, чем условный Вова Сальдо
потому что принципы важнее крови
имхо, конечно
но все же не понимаю искренне почему присутствующие в этом блоге украинцы так рьяно борются с поддерживающими вас фактически жителями россии?
они со своей зарплатой в 15-20тр просто подневольные уставшие женщины
но все же не понимаю искренне почему присутствующие в этом блоге украинцы так рьяно борются с поддерживающими вас фактически жителями россии?
потому что вы могли в 2011-2012 сделать то, что мы в 2013-2014 сделали
а не рассказывать "8 лет" что ситуация другая, протестный потенциал другой, лишь бы не майдан, и тому подобное
и к тем, кто признает, что власть путина - это общая вина русских, отношение другое
а к тем, кто "а что мы могли" - уж извините
за поддержку спасибо, искренне спасибо
но мы не можем полностью забыть о том, что даже для "хороших русских" проще жертвовать жизнями десятков тысяч украинцев, чем попасть под резиновую дубинку
своя шкура ближе? ну так и нам своя ближе
Вы там хоть перелюбитесь между собой, лишь бы к нам не лезли.Россиянам верить нельзя.Доказано вашим МИДом и правительством, вашей армией и флотом, пропагандистами и воспитателями детсядов.
только воспитателей не троньте - они со своей зарплатой в 15-20тр просто подневольные уставшие женщины
если вы не сможете орков загрызть
но есть народная память - например, строители помнят, где они строили огромные арсеналы "на случай войны"...
убедить, что поддерживать вас бесполезно, а уже пора готовиться к обороне против вас?
Россиянам верить нельзя.
Доказано вашим МИДом и правительством, вашей армией и флотом, пропагандистами и воспитателями детсадов.
если вы не сможете орков загрызть (а, простите, в это веры пока что мало)
госпропаганда очень эффективна
именно поэтому и не объявляют мобилизацию, кстати, ссут, что откроются глаза у глубинного
я так и не думаюпросто если вы не сможете орков загрызть (а, простите, в это веры пока что мало), то вам придется стать украинцемну или чехома кровь предков - дело десятое
да и украинцев русскими не сделало
"не тот украинец, у кого родители украинцы, а тот, у кого дети украинцы"
но все же не понимаю искренне почему присутствующие в этом блоге украинцы так рьяно борются с поддерживающими вас фактически жителями россии?
зачем? разве цель - убедить нас, что вы такие же звери, как те орки, что к вам пришли? убедить, что поддерживать вас бесполезно, а уже пора готовиться к обороне против вас?
я так и не думаю
просто если вы не сможете орков загрызть (а, простите, в это веры пока что мало), то вам придется стать украинцем
ну или чехом
а кровь предков - дело десятое
просто если вы не сможете орков загрызть (а, простите, в это веры пока что мало), то вам придется стать украинцем
ну или чехом
а кровь предков - дело десятое
под корнями они обычно имеют в виду общую кровь предков. но кое-что изменилось. "не тот украинец, у кого родители украинцы, а тот, у кого дети украинцы"
как к вам пришли орки и вы их зубами грызете, так и к нам когда орки придут, мы их грызть будем
и не обманывайте себя, "они там в этой рашке все трусливые мрази"
вы даже так не думаете всерьез
ага, щас. нет у нас корней с ордой. ну если не считать совместный совок. но это никакие не корни
но кое-что изменилось.
"не тот украинец, у кого родители украинцы, а тот, у кого дети украинцы"
Разве там? Я думал ближе к лесу. Ошибся
Я не спорю насчёт жителей Украины.
Но вот для тех, кто находится за пределами Украины, стоит ясно давать себе отчёт, что информация поступающая из Украины - манипулятивна по сути, и стараться тем или иным способом независимо проверить её. Потому что помощь надо оказывать с "открытыми глазами",
Но вот для тех, кто находится за пределами Украины, стоит ясно давать себе отчёт, что информация поступающая из Украины - манипулятивна по сути, и стараться тем или иным способом независимо проверить её. Потому что помощь надо оказывать с "открытыми глазами",
Из каких соображений правда должна быть для него приоритетнее результата? Он что, историк пишущий книгу о войне?
Вы так написали "информация манипулятивна" как будто это что-то плохое.
Есть три альтернативы добиться желаемого - осознание, манипуляция, насилие. Осознание работает не со всеми. А манипуляция - очень хорошая альтернатива насилию.
Все же вы не забывайте, что, хотя сейчас вы с гневом и ненавистью отрицаете это, но корни у нас одни
они будут так же бить по российским городам, т.е. тоже станут военными преступниками? Но для них "вы не понимаете, это другое"!
Российское МО может выступать о чём угодно, но полно фотографий этого разбомбленного ТЦ, на которых видны остатки магазинов с товаром на полках.
Нет, не параллельно. Это влияет на результат, пусть даже на 0.00001%, а значит не параллельно.
тут со всем согласен, да
сейчас абсолютно на вашей стороне, хотя понятно, что вам это абсолютно параллельно
чего ж Белгород Вам насолил?
ЗЫ: А вы думали, что я действительно топлю за ковровые бомбардировки? ))))
То есть, вы в наглую на весь мир плюете на все неудобные вам конвенции и договора, но мы должны "искать действующие конвенции"? Я ничего не упустил?
Почему-то считается, что если арт. корректировщика посадить на крышу жилой многоэтажки, то это сразу делает цель неконвенционной - это не так (и об этом ясно говорится в конвенциях), это легитимная военная цель. Но с другой стороны, если не упоминать про корректировщика - то удар по многоэтажке будет ударом по неконвенционной цели, что гораздо лучше выглядит в новостях.
Поэтому выгоднее всего сочетать оба подхода.
да, они военные преступники
и именно поэтому наши деды десятилетия после окончания войны НЕ говорили про нее, не хвалились и НЕ ОТМЕЧАЛИ
им было горько, стыдно
и именно поэтому наши деды десятилетия после окончания войны НЕ говорили про нее, не хвалились и НЕ ОТМЕЧАЛИ
им было горько, стыдно
СЕЙЧАС главное - добиться нужного нам результата.
Но вот для тех, кто находится за пределами Украины, стоит ясно давать себе отчёт, что информация поступающая из Украины - манипулятивна по сути, и стараться тем или иным способом независимо проверить её. Потому что помощь надо оказывать с "открытыми глазами", а не "от вас потребовали, вы быстро исполняете".
А у нас выбора нет. И если для безопасности Харькова надо будет сровнять с землей Белгород - я буду последним кто будет против. Если конечность поражает гангрена - конечность ампутируют иначе погибнет весь организм. Вот и все "корни".
логичнее бы была Москва
То есть, вы в наглую на весь мир плюете на все неудобные вам конвенции и договора, но мы должны "искать действующие конвенции"? Я ничего не упустил?
ну, пробуйте, что тут сказать
и очень, к сожалению, маловероятно, что вы его выдавите до границ
Европа вас продаст
Европа вас продаст
А скажите пожалуйста, вот деды, которые воевали, когда раскатывали в тонкий блин немецкие города - они по вашей логике тоже являются военными преступниками или все же есть некоторая разница с немецкими войсками которые делали тоже самое но чуть ранее?
Другое дело, что дом - из / из-за которого ведётся огонь, это тоже законная цель (а не уничтожение мирного населения). А вообще поищите действующие конвенции, возможно для вас многое откроется.
Какой пассаж! Браво! Брависимо! Аплодирую стоя!То есть, вашим оркам "одни корни" не мешают разрушать наши города, убивать насиловать и грабить наших людей но вот как только-только разговор заходит за ответную реакцию тем же и по тому же месту так сразу начинаете бормотать про какие то там "одни корни".... Вот прямо как в анекдоте про двух гопников: - Ваня, а давай вот тем двум терпилам пи%зды дадим! - А если они нам? - А нам то за что?!
А скажите пожалуйста, вот деды, которые воевали, когда раскатывали в тонкий блин немецкие города - они по вашей логике тоже являются военными преступниками или все же есть некоторая разница с немецкими войсками которые делали тоже самое но чуть ранее?
и именно поэтому наши деды десятилетия после окончания войны НЕ говорили про нее, не хвалились и НЕ ОТМЕЧАЛИ
им было горько, стыдно
и они никогда не хотели, чтобы мы такое повторили!
сейчас абсолютно на вашей стороне, хотя понятно, что вам это абсолютно параллельно
Это будет прямо огромной ошибкой. На данный момент украинцы - герои. После этого это будет очень сомнительно. Ну и, убрав пуйло с территории Украины, уже можно будет однозначно предсказать его судьбу. Как минимум, его сожрут свои трупные твари. В лучшем случае случится суд с участием оттаявшей оппозиции (возможно кого-то из тюрем удастся достать). А если начать по территории удары, то реакция будет абсолютно обратной. Все же вы не забывайте, что, хотя сейчас вы с гневом и ненавистью отрицаете это, но корни у нас одни.
То есть, вашим оркам "одни корни" не мешают разрушать наши города, убивать насиловать и грабить наших людей но вот как только-только разговор заходит за ответную реакцию тем же и по тому же месту так сразу начинаете бормотать про какие то там "одни корни"....
Вот прямо как в анекдоте про двух гопников:
- Ваня, а давай вот тем двум терпилам пи%зды дадим!
- А если они нам?
- А нам то за что?!
Так прилетало уже по нефтебазам же? Нормальная была реакция.А осознанно фигачить именно по мирным - вы нас с кем-то путаете, наверное.
не хотелось бы с кем-то вас путать
сейчас абсолютно на вашей стороне, хотя понятно, что вам это абсолютно параллельно
Курсанты кремлёвские вооружены карабинами. Соответственно, Москва - законная военная цель. В подмосковье размещены ПВО и пусковые установки РВСН. Следовательно, Подмосковье также законная военная цель. Севастополь - вообще база флота. Тоже законная военная цель.
И вам того же
Это будет прямо огромной ошибкой.
А осознанно фигачить именно по мирным - вы нас с кем-то путаете, наверное.
Да с тобой-то понятно. Подождем твоей реальной реакции на прилеты по российским городам
нет, не аморально. главное, ИМХО, это осознавать, что это именно так.
СЕЙЧАС главное - добиться нужного нам результата.
Иногда для этого лучше осознавать и признавать.
Иногда - осознавать, но не признавать.
Иногда для некоторых - лучше даже не осознавать.
Психика - дело очень тонкое.
я сейчас пытаюсь понять...
Сначала сторонники Украины заявляют, что Россия бьёт без разбора и потому она совершает военные преступления. Потом они плавно переходят к тому, что если им только дадут HIMARS (который пока решили не давать) они будут так же бить по российским городам, т.е. тоже станут военными преступниками? Но для них "вы не понимаете, это другое"!
Сначала сторонники Украины заявляют, что Россия бьёт без разбора и потому она совершает военные преступления. Потом они плавно переходят к тому, что если им только дадут HIMARS (который пока решили не давать) они будут так же бить по российским городам, т.е. тоже станут военными преступниками? Но для них "вы не понимаете, это другое"!
Аморально? В мире умных и высокоморальных людей - да. В нем нас и так поддерживали бы 100%.
А в реальном мире - "маємо те що маємо". Нас тут как бы каждый день убивают. Мораль при этом несколько меняется.
А в реальном мире - "маємо те що маємо". Нас тут как бы каждый день убивают. Мораль при этом несколько меняется.
Если конечно способен сомневаться.
И тем, кто находится снаружи имеет смысл сомневаться в том, что им сообщают из Украины, просто на всякий случай.
Сомневайся.
"А почему, чуть что - сразу- я!?"
Но её пытаются навязать вообще всем и по всему миру, и вот с этим я не согласен. Собственно речь о том, что надо понимать, что продукт, который производит Украина предназначен в первую очередь для внутреннего потребления.
А в реальном мире - "маємо те що маємо". Нас тут как бы каждый день убивают. Мораль при этом несколько меняется.
тем, кто находится снаружи имеет смысл сомневаться в том, что им сообщают из Украины
Ну как же не продолжили? Они на том же месте убили российскую журналистку спустя несколько дней после первого удара.
Что забавно, HIMARS вообще-то рекламируют как особо-высокоточную систему, т.е. если будут бить мимо (по гражданским объектам), то это значит или военные целится не умеют, или разведка хреновая, или военные преступники.
Наверное, стоит уточнить, что с нашей стороны тоже есть фрики, несущие откровенный бред.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
Соответственно, Москва - законная военная цель.
В подмосковье размещены ПВО и пусковые установки РВСН.
Следовательно, Подмосковье также законная военная цель.
Севастополь - вообще база флота. Тоже законная военная цель.
ещё одна лопата.
Запомните пожалуйста это высказывание. Что бы мне не пришлось его вам повторять, когда по Белгороду HIMARS работать будет.
Сначала сторонники Украины заявляют, что Россия бьёт без разбора и потому она совершает военные преступления. Потом они плавно переходят к тому, что если им только дадут HIMARS (который пока решили не давать) они будут так же бить по российским городам, т.е. тоже станут военными преступниками? Но для них "вы не понимаете, это другое"!
Что забавно, HIMARS вообще-то рекламируют как особо-высокоточную систему, т.е. если будут бить мимо (по гражданским объектам), то это значит или военные целится не умеют, или разведка хреновая, или военные преступники.
При этом, я не вижу проблем, если будут бить по военным объектам.
Мы тут все смеемся над "две-три недели" Арестовича, а без этого его откровенно лукавого метода у нас сейчас все отделения для псих расстройств сейчас были бы забиты. И я абсолютно серьезно. Я видел срывы и в феврале, и в мае.
Но её пытаются навязать вообще всем и по всему миру, и вот с этим я не согласен. Собственно речь о том, что надо понимать, что продукт, который производит Украина предназначен в первую очередь для внутреннего потребления. И тем, кто находится снаружи имеет смысл сомневаться в том, что им сообщают из Украины, просто на всякий случай.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
оспаривают, если ты сомневаешься "в святом",
Абстрактно, я - либертарианец, противник любых запретов, поклонник минимальных ограничений, адепт правды. В мире умных людей.
Увы, мы живем в другом мире. Это звучит (и является) откровенным снобизмом, но некоторых людей нужно защищать от правды. Иначе они, например, просто сваливаются в истерику. Мы тут все смеемся над "две-три недели" Арестовича, а без этого его откровенно лукавого метода у нас сейчас все отделения для псих расстройств были бы забиты. И я абсолютно серьезно. Я видел срывы и в феврале, и в мае.
Так что правда на войне - дело тонкое. Не только на передовой. Вопрос лишь в границах и методах.
почему не продолжили дальше его уничтожать?
А то, что не стоит безусловно и полностью доверять ЧЕМУ УГОДНО - называется критическим мышлением. Разве это хоть кто-нибудь когда-нибудь оспаривал?
В принципе, я даже готов согласится с ними, когда речь идёт о бойцах на передовой:
Спор вели между собой Леонидов и Комаров. Запальчивый Леонидов нападал на сводки Информбюро, а рассудительный Комаров защищал их.
- Ты брось, Комар, - дразнил его Леонидов, - у тебя всегда все верно. А где же это верно, когда мне говорят, что Ростов у фрица взяли, а я себе глаза тру: батюшки! Взяли-то взяли, а когда же отдали-то? Неужто я проспал и только проснулся? Так и с Тихвином. Ну, случилась такая беда, отдали. Ну и скажи, отдали, а то "несколько дней назад", а может, это уже месяц, как было.
...
В другом споре Синцов, может, и поддержал бы Леонидова, но сейчас Леонидов от дурного настроения прицепился именно к сводке, а это было уже ни к чему. Подвергать сомнению сводку на фронте не полагалось. И уж во всяком случае - вслух.
- Ты брось, Комар, - дразнил его Леонидов, - у тебя всегда все верно. А где же это верно, когда мне говорят, что Ростов у фрица взяли, а я себе глаза тру: батюшки! Взяли-то взяли, а когда же отдали-то? Неужто я проспал и только проснулся? Так и с Тихвином. Ну, случилась такая беда, отдали. Ну и скажи, отдали, а то "несколько дней назад", а может, это уже месяц, как было.
...
В другом споре Синцов, может, и поддержал бы Леонидова, но сейчас Леонидов от дурного настроения прицепился именно к сводке, а это было уже ни к чему. Подвергать сомнению сводку на фронте не полагалось. И уж во всяком случае - вслух.
Эээ... Я имел в виду лишь то, что для меня есть разница между молчанием/умалчиванием со стороны Украины и откровенным бредом со стороны МОРФ или соловьевщины. Как и для всех, думаю. В подобной ситуации неверно утверждать "истина где-то посередине", и на такое утверждение вполне справедливо многие агрятся.
(Наверное, стоит уточнить, что с нашей стороны тоже есть фрики, несущие откровенный бред. И я сейчас даже не о Бабченко, который хоть и местами излишне радикален, но вполне адекватен. Но мы же сейчас не о фриках, верно?)
А то, что не стоит безусловно и полностью доверять ЧЕМУ УГОДНО - называется критическим мышлением. Разве это хоть кто-нибудь когда-нибудь оспаривал?
Изначальная заметка - вообще ни о чем. Какая-то бессмысленная компиляция фраз на очевидную тему. Похоже на курсовую работу троечника.
(Наверное, стоит уточнить, что с нашей стороны тоже есть фрики, несущие откровенный бред. И я сейчас даже не о Бабченко, который хоть и местами излишне радикален, но вполне адекватен. Но мы же сейчас не о фриках, верно?)
А то, что не стоит безусловно и полностью доверять ЧЕМУ УГОДНО - называется критическим мышлением. Разве это хоть кто-нибудь когда-нибудь оспаривал?
Изначальная заметка - вообще ни о чем. Какая-то бессмысленная компиляция фраз на очевидную тему. Похоже на курсовую работу троечника.
Обе стороны ведут информационную войну. Но отличающимися методами.
Бывает молчание. Бывает умалчивание. Бывает маленькая ложь. Бывает большая. Бывает откровенный бред.
Бывает молчание. Бывает умалчивание. Бывает маленькая ложь. Бывает большая. Бывает откровенный бред.
Там по моему не утверждалось, что надо доверять целиком и полностью России, или что Россия предоставляет настолько же достоверную информацию, как и Украина.
Большое же или маленькое умалчивание - это методы, а не итоговый вывод, который может быть как близко, так и далеко от реальности.
вы определитесь кого вы спрашиваете, меня или Соловьева? Насчёт того, что скажет Соловьев - пожалуйста к нему.
И Скабеева и с Соловьевым скажут: «Ничего страшного, в этом белгородском ТЦ могли быть боеприпасы»? Или они скажут: «Родина опасносте, пора применять ядерное оружие против укронацистов»?
в хорошо известной ситуации вы продолжаете юлить и повторять "все ани адинакавы"
Если вас утешет, то украинским источникам я доверяю где-то на порядок больше, чем российским. Правда российским я доверяю где-то на процент.
возможное объяснение, что из-за этого решили, что туда что-то разгружают из этой самой техники...
Да и стрелять тогда стоило бы по основному помещению ТЦ, а не по козырьку перед входом.
Впрочем, решить в МОРФ могли конечно что угодно, неисповедимы пути их мыслей.
Именно так и буду. А почему я должен буду рассуждать по другому?
И кто точнее выразит официальную точку зрения? Ты или соловьиный помёт? Риторический вопрос
Там под козырьком перед входом иногда пряталась военная техника, что и попало на фотки к некоторым малоразумным (а может и злонамеренным) индивидуумам, а оттуда и в интернет, где при должном желании может быть найдено и сейчас.
печально, что сейчас обе стороны требуют"Не надо думать – с нами тотКто все за нас решит" (с)Высоцкий"Кто сомневается - тот враг", - это ещё при ловле троцкистов сталинистами было.
при этом не привели ни одного факта в пользу своей версии
печально, что сейчас обе стороны требуют
"Не надо думать"
"Не надо думать"
Обе стороны ведут информационную войну. Но отличающимися методами.
Бывает молчание. Бывает умалчивание. Бывает маленькая ложь. Бывает большая. Бывает откровенный бред.
Желаю тебе в нем и находиться.
"ни все так адназначна" (С)
"Не надо думать – с нами тот
Кто все за нас решит" (с)Высоцкий
"Кто сомневается - тот враг", - это ещё при ловле троцкистов сталинистами было.
Именно так и буду. А почему я должен буду рассуждать по другому?
Ну ответ на этот вопрос известен - у Пу поехала крыша
(правильньій ответ не отменяет поехавшей крьіши)
Были ли они там на момент удара - вопрос.
Делает ли это ТРЦ военным объектом - вопрос.
Работал ли ТРЦ - вопрос.
В принципе тут главный вопрос. Какого хера Россия устроила эту войну? И тогда всех остальных вопросов задавать не нужно.
Так что рисовать россиян зверями - правильный процесс.
Тем более в Буче они показали, что реальность гораздо мощнее фантазий пропаганды.
* слово раскрученньій, конечно, применять не хотелось, но так бьіло бьістрее.
Да не было там никакого склада боеприпасов.
Там под козырьком перед входом иногда пряталась военная техника, что и попало на фотки к некоторым малоразумным (а может и злонамеренным) индивидуумам, а оттуда и в интернет, где при должном желании может быть найдено и сейчас.
Ровно в этот козырек спустя несколько дней (!) ракета и прилетела, видимо именно эта попалась высокоточная.
Естественно наша сторона не озвучивала подробностей что когда и как там пряталось, было бы странно обратное. А то, что после этого случая усилилась цензура по выкладыванию фоток с техникой/солдатами - это отлично. Раз до идиотов по другому не доходит. А то кому война, а кому лайки в инстаграмчике.
"На войне все средства хороши" - нет. Многие - да.
PS если что - у меня хорошая знакомая осталась без окон в соседнем доме с этим ТЦ, так что я не только по интернету это знаю. Но и фотки с техникой под козырьком видел.
Там под козырьком перед входом иногда пряталась военная техника, что и попало на фотки к некоторым малоразумным (а может и злонамеренным) индивидуумам, а оттуда и в интернет, где при должном желании может быть найдено и сейчас.
Ровно в этот козырек спустя несколько дней (!) ракета и прилетела, видимо именно эта попалась высокоточная.
Естественно наша сторона не озвучивала подробностей что когда и как там пряталось, было бы странно обратное. А то, что после этого случая усилилась цензура по выкладыванию фоток с техникой/солдатами - это отлично. Раз до идиотов по другому не доходит. А то кому война, а кому лайки в инстаграмчике.
"На войне все средства хороши" - нет. Многие - да.
PS если что - у меня хорошая знакомая осталась без окон в соседнем доме с этим ТЦ, так что я не только по интернету это знаю. Но и фотки с техникой под козырьком видел.
И вот тут у меня возникали вопросы к достоверности информации.
роzzия, один словом
В ТЦ киевском разорвалась высокоточная российская ракета, что "автоматически делает его законной целью", так как ракета - вооружение.
.
.
.
.
Лопата.
.
.
.
.
Лопата.
Боеприпасы не годятся для боя, если они сдетонировали и взорвались на складе.
По крайней мере, когда были пожары на складах вооружений (до войны), то даже неразорвавшиеся снаряды утилизировали, так как для использования по назначению они считались негодными.
да прямо тут:
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
Но я утверждал, что там было вооружение?! Если вы не поленитесь промотать до начала обсуждения - то я лишь отметил, что РФ утверждала, что в ТРЦ был склад вооружения, а Украина на следующий день заявила, что из-за "болтунов" РФ удалось ракетами уничтожить военный объект, который ВСУ подготовили в рамках подготовке к обороне.
И вот тут у меня возникали вопросы к достоверности информации. Утверждать же что либо определенное, пока не будут рассекречены архивы после войны - я лично не готов.
Читая историков, что работают с архивами по ВОВ / ВМВ, я убеждаюсь, что "врут все!" (с) И вопрос лишь в том, насколько много и насколько сознательно.
Насчёт "почему не уничтожил" - я не в курсе. Но сразу вопрос - а он его не уничтожил? т.е. то что ТРЦ не уничтожен - не равно склад не уничтожен. Если боеприпасы в основе своей не годятся для боя, это вполне засчитывается за уничтожение.
а хоть какие-то факты в подтверждение этого бреда есть? что там был склад и что его повредили
да. как взрываются пару ящиков патронов видел.
да. как взрываются пару ящиков патронов видел.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
если бы хоть что-то из боеприпасов задело, то не было бы там центра. там обычный каркас, пустой и дырявый даже для обычного снаряда, не говоря уже про ракету. пролетело и разбило пару магазинов, убили несколько ночных сторожей. а теперь вы несете бред о военной цели
Даже предполагая, что там были боеприпасы (а это могут быть - патроны к АК, гранатомёты, снаряды, мины итп), далеко не факт, что близкий взрыв вызовет детонацию всего. В тоже время помятая от взрыва гильза уже будет непригодна для стрельбы. Более того, не уверен, что кто-то будет сразу сидеть и сортировать по патрону, годный или нет, если нет уверенности, что он не поврежден, так как бойцы и оружие - гораздо дороже обойдутся.
Какого хера Россия устроила эту войну?
снова врете. пару сообщений назад утверждали. что законная цель
б) что в случае с конкретным ТРЦ возникли вопросы к подаче информации со стороны Украины, я нигде не утверждал, был ли он законной или незаконной целью, так как всех фактов у меня нет.
так не было такого склада.
если бы хоть что-то из боеприпасов задело, то не было бы там центра. там обычный каркас, пустой и дырявый даже для обычного снаряда, не говоря уже про ракету. пролетело и разбило пару магазинов, убили несколько ночных сторожей. а теперь вы несете бред о военной цели
если бы хоть что-то из боеприпасов задело, то не было бы там центра. там обычный каркас, пустой и дырявый даже для обычного снаряда, не говоря уже про ракету. пролетело и разбило пару магазинов, убили несколько ночных сторожей. а теперь вы несете бред о военной цели
Ну вот на той неделе прилетело в другой ТЦ. В другом городе, не Киеве. Я там бывал сотни раз, и точно знаю, что из вооружений там пластмассовые пистолеты в магазине игрушек. Законная военная цель?
Я по моему ясно написал:
а) что наличие вооружения - делает объект законной военной целью.
б) что в случае с конкретным ТРЦ возникли вопросы к подаче информации со стороны Украины, я нигде не утверждал, был ли он законной или незаконной целью, так как всех фактов у меня нет.
Когда ВСУ разнесут где-нибудь в Белгороде торговый центр, так же будешь рассуждать про то, что там гипотетически мог быть склад боеприпасов?
склад боеприпасов, который можно легко уничтожить?
почему же удар не уничтожил склад? почему не продолжили дальше его уничтожать?
почему же удар не уничтожил склад? почему не продолжили дальше его уничтожать?
В реальности - это хранение или в ангарах, или даже под открытым небом, с брезентовой крышей. Само собой с соблюдением определенной дистанции между палетами со снарядами, чтобы взрыв одной не затронул другие.
Насчёт "почему не уничтожил" - я не в курсе. Но сразу вопрос - а он его не уничтожил? т.е. то что ТРЦ не уничтожен - не равно склад не уничтожен. Если боеприпасы в основе своей не годятся для боя, это вполне засчитывается за уничтожение.
Ну собственно наличие вооруженний делает это законной военной целью.
ТРЦ как минимум можно использовать как склад боеприпасов (именно так его по моему и обозвало МО РФ), чтобы не под открытым небом под глазом спутника и непогоды...
Ну как-бе есть фото, где на территории ТРЦ видны военные грузовики. Это факт.
были ли они ночью сложно сказать. действительно, это уже не важно.
у меня коллега убежал из Ирпеня за пару дней до освобождения. пробовал выехать. попал в пробку. вернулся, а на вторую попытку времени не осталось. почти месяц просидел в подвале
ВСУ сообщают только и исключительно правду?
Ну как-бе есть фото, где на территории ТРЦ видны военные грузовики. Это факт.
Были ли они там на момент удара - вопрос. Делает ли это ТРЦ военным объектом - вопрос.
Были ли они там на момент удара - вопрос. Делает ли это ТРЦ военным объектом - вопрос.
А на войне все средства хороши.
В принципе тут главный вопрос. Какого хера Россия устроила эту войну? И тогда всех остальных вопросов задавать не нужно.
ТРЦ как минимум можно использовать как склад боеприпасов (именно так его по моему и обозвало МО РФ), чтобы не под открытым небом под глазом спутника и непогоды...
почему же удар не уничтожил склад? почему не продолжили дальше его уничтожать?
поправьте если я неправ, но когда это случилось - войска РФ наступали на Киев с севера, сейчас войска выведены - т.е. непосредственной угрозы городу нет, поэтому можно вернуть ТРЦ в работу.
я не по новостях о ракетных ударах знаю. были прилеты и по Лукьяновке и по КПИ. именно долетало, сбивали уже над городом. Были прилеты по окраинам
сейчас мы обсуждаем конкретный эпизод о котором я знаю. и о котором вы врете
Мне правда интересно, а что, кто-то верит, что ВСУ сообщают только и исключительно правду? Даже если она способна ухудшить их положение?
Чуть позже выступает российское МО заявляя, что ТРЦ был не рабочим и использовался как склад боеприпасов.
зачем устанавливать огневую точку в современном торговом центре, который уже по структуре ни от чего не захищает?
ТРЦ как минимум можно использовать как склад боеприпасов (именно так его по моему и обозвало МО РФ), чтобы не под открытым небом под глазом спутника и непогоды...
опять же, убыти сотрудники центра. сторожа. опять же, снова все работает
Ну как-бе есть фото, где на территории ТРЦ видны военные грузовики. Это факт.
Были ли они там на момент удара - вопрос. Делает ли это ТРЦ военным объектом - вопрос. Работал ли ТРЦ - вопрос.
В принципе тут главный вопрос. Какого хера Россия устроила эту войну? И тогда всех остальных вопросов задавать не нужно.
А на войне все средства хороши. Я жил в Харькове и думал, что максимум, что светит после оккупации это ну поменяется власть и придётся бежать потому что не хочу жить в России.
Но я даже представить себе не мог того, что творилось в Буче и других городах около Киева. Возможно если бы люди тех городов знали, что такое возможно, они бы бежали, а не думали так же.
Так что рисовать россиян зверями - правильный процесс. Тем более в Буче они показали, что реальность гораздо мощнее фантазий пропаганды.
Были ли они там на момент удара - вопрос. Делает ли это ТРЦ военным объектом - вопрос. Работал ли ТРЦ - вопрос.
В принципе тут главный вопрос. Какого хера Россия устроила эту войну? И тогда всех остальных вопросов задавать не нужно.
А на войне все средства хороши. Я жил в Харькове и думал, что максимум, что светит после оккупации это ну поменяется власть и придётся бежать потому что не хочу жить в России.
Но я даже представить себе не мог того, что творилось в Буче и других городах около Киева. Возможно если бы люди тех городов знали, что такое возможно, они бы бежали, а не думали так же.
Так что рисовать россиян зверями - правильный процесс. Тем более в Буче они показали, что реальность гораздо мощнее фантазий пропаганды.
ПВО.ПРО регулярно сбивали ракеты и вроде даже самолеты, то вы врете
за самолеты точно не скажу, но фото кусков ракет соседи регулярно в местный час бросали. падали совсем рядом
за самолеты точно не скажу, но фото кусков ракет соседи регулярно в местный час бросали. падали совсем рядом
Мне правда интересно, а что, кто-то верит, что ВСУ сообщают только и исключительно правду? Даже если она способна ухудшить их положение?
Почему их считают за идиотов? причем ЧСХ за идиотов их держат их же сторонники.
эээ, проезд техники - явно не является тем, что может использоваться для целеуказания, так как к моменту нанесения удара её там очевидно не будет. Это безусловно нарушение режима военной тайны и может выдать противнику какие силы собираются, но это не целеуказание.
опять же, убыти сотрудники центра. сторожа. опять же, снова все работает
опять же, соврали что больше не было ракетных обстрелов
так и был обычный торговый центр. все что было на видео - проезд техники.
Учитывая, что других ударов за пару дней не было... возникают вопросы.
за самолеты точно не скажу, но фото кусков ракет соседи регулярно в местный час бросали. падали совсем рядом
Ну, немного всё же не так.
ещё в марте проходит новость из украинских источников, что по киеву ударили ракетой в обычный торговый центр
кстати. центр снова работает.
и с гневом рассказывает, что кто-то снял и выложил в соцсети процесс подготовки ВСУ к обороне города "ради лайков", а русские это увидели и ракетами уничтожили объект.
имхо, тут бы пару примеров были бы в тему.
ещё в марте проходит новость из украинских источников, что по киеву ударили ракетой в обычный торговый центр, показывали ещё плачущую бабушку, которая рассказывает, что буквально вчера у неё внучка здесь продавцом работала.
Чуть позже выступает российское МО заявляя, что ТРЦ был не рабочим и использовался как склад боеприпасов.
На следующий день выступает кто-то из помощников Зеленского (Аристович?, не помню уже) и с гневом рассказывает, что кто-то снял и выложил в соцсети процесс подготовки ВСУ к обороне города "ради лайков", а русские это увидели и ракетами уничтожили объект. Поэтому через несколько дней принимается постановление о запрете съёмки и распространения информации, кроме выдаваемой ВСУ.
Учитывая, что других ударов за пару дней не было... возникают вопросы.
А вообще не понятно, чему удивляться? Информационная война - это неотъемлемая часть войны, и победа в ней не менее важна. Так что сообщать правду, если она не помогает победе - никто не будет, так как идиотов нет.
Переводчик уровень сатана.
Просто запятая не там поставлена. Ну и сторона не понятна.
Если скормить оригинал гугл-транслейту:
Помимо кинематографических выступлений президента Заленского, на стороне оккупированных «ведется очень подробный подсчет ущерба, который имеет оттенок манипуляции», — объясняет этой газете Франсиско Хосе Ган Пампольс, генерал-лейтенант армии в запасе.
Если скормить оригинал гугл-транслейту:
Помимо кинематографических выступлений президента Заленского, на стороне оккупированных «ведется очень подробный подсчет ущерба, который имеет оттенок манипуляции», — объясняет этой газете Франсиско Хосе Ган Пампольс, генерал-лейтенант армии в запасе.
Даже любопытно. Возможно, в оригинале было "на языке"?
Особенно вот это доставило: "Помимо кинематографических выступлений президента Зеленского на стороне захватчиков".
