Адрес для входа в РФ: exler.world

Санкции за нарушение карантинного режима в Испании

16.03.2020 10:04  19541   Комментарии (290)

Из телеграм-канала "Каталонский карантин".

Санкции за нарушение карантинного режима в Испании.

Неподчинение или сопротивление представителю властей, в тех случаях, когда это не представляет собой другого преступления, в частности такие как отказ сотрудничать в установлении личности или предоставление ложных или неточных данных в процессе установления личности:  от 601 до 30 000 евро штрафа. Злостное неподчинение или сопротивлению представителям власти - тюремное заключение от 3 месяцев до года.

Распространение опасной болезни. Тот, кто распространяет опасную заразную болезнь, наказывается заключением на срок от 3 до 15 лет. По всей видимости, это относится к тем, кто заболел, но нарушает карантин.

Преступления против государственной системы гражданской обороны, приводящие к риску для здоровья или имущества граждан: штраф от 1501 до 30000 евро. В случае если риски будут особенно тяжелыми или опасными, штраф может быть от 30001 до 600 000 евро.

Преступления против общественного здоровья. Действие или бездействие, приводящее к риску или ущербу для здоровья населения наказываются штрафом от 30001 до 60 000 евро. Если риск или ущерб особенно серьёзен или опасен, штраф может достигать от 60001 до 600 000 евро.

Удаление заграждений, лент или знаков запрета доступа в определенные места - штраф от 100 до 600 евро.

Многие пока не понимают серьезности ситуации. Сегодня еще на улицах было немало праздношатающегося народу (это судя по роликам, где их штрафуют: я-то из дома вышел только чтобы выкинуть мусор). Читал различные испанские группы (в основном, русскоязычные). Там вообще дурдом на колесах из серии... "А чо это я с ребенком на улицу не могу выйти? С собакой - можно, а с ребенком нельзя"? "Моя собака у нас во дворе срать не будет, я ее на большую площадку вожу, что это - мне теперь собаку туда и отвести нельзя"? "А я на самокате поеду, остановят, скажу - в магазин еду, что они мне сделают"? "Чуваки, да надо просто сумку на плечо повесить и гулять где угодно - в магазин иду, что они мне сделают"?

Этих самых умных и находчивых обломают очень быстро. Полиции, насколько я понял, даны совершенно четкие инструкции, и если кто-то считает, что с испанскими полицейскими можно разыгрывать из себя дурачков или их считать дурачками - так это совершенно напрасно. На первый раз перепишут все данные (если документа с собой нет - поедешь в участок), на второй раз влепят штраф в несколько сотен евро, после чего самые умные засядут дома и не будут отсвечивать.

Сейчас в сетях довольно много обсуждается вопрос, чем вызван такое кажущийся странным запрет выходить на улицу, кроме как за продуктами, в аптеку или при какой-то другой серьезной необходимости?

Казалось бы, что плохого в том, что человек просто идет по улице, не прикасается ни к каким предметам и не общается с другими людьми? Подобным образом он же не может заразиться сам или заразить других людей? Не может, да, однако тут, насколько я думаю, учитывается человеческий фактор. Если нет прямого запрета выходить на улицу - все выйдут на улицу, дома-то сидеть две недели (или больше, неизвестно) - конкретно офигеешь. Люди на улицах, на променадах - уже теряется весь смысл карантина, потому что невозможно проконтролировать, в какие контакты они друг с другом вступают. Они не могут не вступать друг с другом в контакты - в маленьких городках все друг друга знают. И даже если они все-таки отучатся целоваться при каждой встрече и жать руки, но во время разговора все равно будут стоять рядом и, конечно же, заражать друг друга. Кроме того, много людей на улицах - много людей в продовольственных магазинах. А их пока не приучили сохранять дистанцию, то есть будут новые заражения.

Поэтому строгий запрет выходить на улицу, по моему мнению, вполне логичен и оправдан.

Тут многие спрашивают, а что делать с собаками и с выносом мусора? Насколько я понял, с собакой выходить разрешается, но только рядом со своим домом. Заметят где-нибудь еще - оштрафуют. Мусор тоже разрешается выносить - в ближайшие мусорные баки.

Вот такие дела. Будем сидеть в карантине.

P.S. Еще несколько новостей из того же телеграм-канала.

LVMH испольщует свои мощности производства парфюмерии на выпуск защитного геля. Модный гигант выпускает духи Christian Dior, Givenchy, Guerlain и другие. Продукция будет передана бесплатно французским больницам, сталкивающимися с недостатком материала.

Парикмахерские все же закроют, но разрешат парикмахерам посещать клиентов на дому, соблюдая все меры предосторожности.Все частные лица и компании, имеющие санитарные материалы в оптовых количествах, обязаны сдать его в больницы и медицинские центры - распоряжение правительства. Срок - 48 часов.

Одобрен найм на работу медперсонала из других стран без признания диплома: министр здравоохранения Испании.

Частные клиники переданы под контроль региональных управлений здравоохранения.

Около 200 штрафов было наложено сегодня в Мадриде за неисполнение мер “тревожного положения”. В городе Лас Пальмас полиция задежрала больную covid-19, самовольно ушедшую из больницы, и принудительно водворила её обратно.

Детали о реквизировании медицинских материалов: правительство требует сдать в больницы складские запасы хирургических масок, диагностических наборов, изотопов и защитных очков. Все эти материалы все частные лица и компании, имеющие складские запасы этих материалов, обязаны сдать властям или в медицинские центры в течение 48 часов.

Бездомным будут помогать военные. Министр обороны сказала, что ВС Испании помогут бездомным едой и припасами, в местах, где армия подключится к усилиям по борьбе с болезнью. В Каталонии для бездомных ищут возможности временного размещения, об этом заботится Женералитат.

Во многих городах Испании живущие в стране китайцы, движимые желанием помочь, приносят в полицейские участки и больницы дезинфицирующий гель, салфетки и маски. Такие случаи отмечены в Бадалоне, Хетафе, и Алькала де Энарес.

Upd: Amazon, кстати, работает, я заказал там какой-то адаптер, написали, что сегодня привезут.

Комментарии 290

В США начались клинические испытания вакцины от коронавируса, сообщает Associated Press.
Исследования проводятся в Институте исследования здоровья штата Вашингтон в Сиэтле. В них участвуют 45 добровольцев, которым будут введены по две дозы вакцины — сейчас и месяц спустя.
Вакцина mRNA-1273 против COVID-19 была разработана компанией Moderna при участии Национального института здоровья. Испытания должны завершиться 1 июня 2021 года.

Ведущий британский производитель вакцин Glaxosmithkline известен тем, что поставил на рынок вакцины против вируса папилломы человека (ВПЧ) и сезонного гриппа.
24 февраля компания объявила, что заключила исследовательское сотрудничество с китайской биотехнологической компанией Clover Biopharmaceuticals. Они займутся разработкой своей вакцины на основе белка (COVID-19 S-Trimer).

Швейцарская группа фармацевтических компаний Roche уже разработала новые быстрые тесты для выявления коронавируса, которые одобрило Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA), передает Reuters.
Новые тесты дают результаты за 3,5 часа и могут давать до 4128 результатов в день, что значительно превышает скорость предыдущих тестов. В Roche заявили, что работают на пределе производственных мощностей, чтобы провести как можно больше быстрых испытаний.
Компания проводит испытания сразу двух диагностических систем: Roche cobas 6800 – обрабатывает 1440 проб в день, и еще более быстрый cobas 8800 – обработка более 4100 проб. По всему миру было поставлено 695 систем cobas 6800 и 132 – cobas 8800.
17.03.20 01:13
0 0

ИТАЛЬЯНЦЫ УКРАЛИ ИННОВАЦИИ РОССИЯН И КОРМЯТ ДРУГ ДРУГА С ЛОПАТЫ, ЧТОБЫ НЕ ЗАБОЛЕТЬ КОРОНАВИРУСОМ

16.03.20 23:12
0 0

Новости от Комаровского
16.03.20 22:14
0 0

Португальцы рапортуют -- испанцы начали массово наезжать в португальские супермаркеты за продуктами (раньше было ровно наоборот -- в Испании всё сильно дешевле).
Но лафа закончилась -- границы закрыли.
16.03.20 18:20
0 0

Глава правительства испанской Каталонии Ким Торра заразился новым коронавирусом. Соответствующее заявление он сделал в понедельник.

"Мне сделали тест на COVID-19, который дал положительный результат", - отметил лидер региона.
16.03.20 17:00
0 0

У нас в Кливленде вчера с 9 вечера закрыты все рестораны. Ну я как бы по ним и не ходила никогда. Меня другое волнует. У меня отпуск оплачен на Ривьера Майя, я туда звонила, они говорят ждемс, вот через неделю чемодан собирать как на войну, блин
16.03.20 15:24
1 1

Надо же, люди поездки какие-то еще планируют, отпуски... Никуда вы не поедете, Испания свои границы закрывает, объявили уже.
16.03.20 20:43
0 2

А на выезд закрывает? А то у жены сестра в среду собирается свалить из этого дурдома, вопрос получится или нет?
16.03.20 21:09
0 0

На выезд не должны закрывать. Закрывается только въезд.
16.03.20 21:11
0 0

Но я так понял, что с ВНЖ вернутся можно будет? Тогда я так понимаю у нее идеальная ситуация. Сюда ее впустят как гражданку, а назад как человека с ВНЖ.
16.03.20 21:13
0 0

Да, с ВНЖ не могут не впустить.
16.03.20 21:15
0 0

Испания свои границы закрывает
Для всех стран, кроме Великобритании, насколько мне известно.

Штаты тоже из Великобритании принимают, да.

Если только не придумают, как на Кипре. У нас с понедельника разрешен въезд ТОЛЬКО тем, у кого есть на руках справка об отсутствии коронавируса, не старше 4 дней и выданная сертифицированными центрами из списка. Центров в списке мало, в РФ ни одного такого центра нет, в европе есть, но получить в них справку нереально.
И те кто приезжают со справкой отправляются на принудительный карантин в больницы на 14 дней.
Всех у кого нет справки - разворачивают в аэропорту и отправляют тем же рейсом которым прилетели, за счет авиакомпании.
По факту закрыли въезд в страну вообще для всех!
16.03.20 22:34
0 1

С 18 марта по 1 мая Россия ограничивает въезд на территорию страны иностранцев и лиц без гражданства.
16.03.20 22:40
0 0

Ну, логично.
16.03.20 22:45
0 0

Я не в Испанию, я вроде в Мексику собралась...блин, засада
16.03.20 23:11
0 0

А на выезд закрывает? А то у жены сестра в среду собирается свалить из этого дурдома, вопрос получится или нет?
Вроде бы общее правило - всем разрешается вернуться в место своего постоянного проживания, а вот чужих - не пускают.
17.03.20 11:21
0 0

Не, ну в Мексике всё норм!

/s
17.03.20 12:41
0 1

Кстати говоря есть огромный риск, нагнетания паники, что коронавирус опасен вот прямо для всех. Для человека до 50 без серьезных проблем со здоровьем коронавирус менее опасен чем в свое время свиной грипп и не сильно опаснее обычных сезонных вспышек гриппа. Для людей же в возрасте от 70 риск умереть в 100 (!) раз выше.

А при текущей уравниловке, у пожилых работает логика: так у меня сосед вон нарушил карантин / переболел и ничего страшного. И ничего, что он не в группе риска, на этом же никто внимание не заостряет.
16.03.20 15:10
2 1

Для человека до 50 без серьезных проблем со здоровьем коронавирус менее опасен чем в свое время свиной грипп и не сильно опаснее обычных сезонных вспышек гриппа.
Не мешайте людям паниковать.

Для человека до 50 без серьезных проблем со здоровьем
Ключевые слова здесь "без серьезных проблем со здоровьем". Что, мягко выражаясь, приводит нас к совершенно другой рабочей формулировке: "Для здорового человека до 50". А теперь посмотрим, сколько у нас таких людей...
16.03.20 16:18
0 4

Не мешайте
специально для упоротых залипак -- в 21 год тоже умирают только так
"Испанский тренер Франциско Гарсия умер в возрасте 21 лет"

sol.sapo.pt

Да ладно. И молодые люди оказываются умирают от вирусов. А мы то не знали. Только вы разницу между единичными случаями и статистикой / вероятностью представляете? А то я сейчас ссылки на дтп начну кидать, и что мне теперь дорог бояться?
16.03.20 18:56
3 1

специально для упоротых залипак
Специально для альтернативной Португалии - можно и в 18 лет на хоккейной площадке ласты склеить от остановки сердца в прямом эфире.
Предлагаю вам лично возглавить движение "карантин для хоккея" потому что от него умирают все молодые.

Специально для упоротых Максов Вербитских - организм Франциско Гарсия был УЖЕ ослаблен окнологическим заболеванием и вирус лишь довершил начатое. Об этом, кстати, в тексте новости написано. Но Вы решили об этом "нюансе" умолчать.
17.03.20 00:23
0 1

А то я сейчас ссылки на дтп начну кидать, и что мне теперь дорог бояться?
По крайней мере, водить аккуратно и переходить дорогу по переходу и на зеленый свет. И с гриппом - точно так же.
17.03.20 11:24
0 2

Update:
16.03.20 14:32
2 11

93 уже
16.03.20 16:46
0 1

93 уже
Из скольких протестированных?
17.03.20 11:25
0 0

17.03.20 23:00
0 0

Жаропонижающие усугубляют течение болезни.
Кратко - аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак... понижают температуру, а она нужна для интенсивной работы иммунитета.
16.03.20 14:23
1 1

Жаропонижающие усугубляют течение болезни.Кратко - аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак... понижают температуру, а она нужна для интенсивной работы иммунитета.
Спасибо, Кэп! Но! В случаях, когда повышенная температура сама может угрожать жизни (смертельная температура - 42 градуса, при этом жаропонижающее работает не мгновенно, а температура, особенно у детей и легких людей может расти очень быстро, и значит принимать его надо до этого значения) принимать жаропонижающее необходимо.
16.03.20 14:38
0 6

Если у вас нет проблем с гипоталамусом, то нет, не убьет. Никогда.

Я помню мы с женой очень долго спорили по этому поводу (она против жаропонижающих), я перерыл тучу материала, и не нашел ни одного научно доказанного исследования, которое бы доказывало существенные риски высокой температуры для жизни или здоровья в целом. А ее скачки туда сюда дают огромную нагрузку на сердце и другие органы. Так что сбивать ее имеет смысл, только если просто ее терпеть не можете.
16.03.20 14:45
6 0

Жаропонижающие усугубляют течение болезни.Кратко - аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак... понижают температуру, а она нужна для интенсивной работы иммунитета.
Речь не о жаропонижающих, а о противовоспалительных препаратах. Если коротко, то по мнению некоторых врачей (но официально это пока не подтверждено) противовоспалительные препараты (ибупрофен, напроксен, аспирин) могут увеличивать риск осложнений при COVID-19. При этом жаропонижающие препараты (парацетамол) - вполне безопасны.
16.03.20 15:09
0 2

Больше 41 градуса гипоталамус не дает поднять температуру. А до этой температуры - нет.
16.03.20 15:23
0 0

Если у вас нет проблем с гипоталамусом, то нет, не убьет. Никогда.Я помню мы с женой очень долго спорили по этому поводу (она против жаропонижающих), я перерыл тучу материала, и не нашел ни одного научно доказанного исследования, которое бы доказывало существенные риски высокой температуры для жизни или здоровья в целом. А ее скачки туда сюда дают огромную нагрузку на сердце и другие органы. Так что сбивать ее имеет смысл, только если просто ее терпеть не можете.
Спорный вопрос. Высокая температура сама по себе не страшна, если у вас нет underlying conditions. Но где гарантии того, что их у вас нет?

Кроме того, нет достаточных доказательств того, что высокая температура более эффективно помогает организму избавиться от инфекции. Поэтому если вам некомфортно при 39-40, почему бы не сбить температуру до 37-38?
16.03.20 15:30
0 1

Спорный вопрос. Высокая температура сама по себе не страшна, если у вас нет underlying conditions. Но где гарантии того, что их у вас нет?
А да, точно, забыл. Везде естественно сноска, что нет проблем с сердцем и ЦНС. Но обычно про них люди знают.

Поэтому если вам некомфортно при 39-40, почему бы не сбить температуру до 37-38?
Потому что через пару часов организм ее поднимет назад, и такие качели температуры как раз и могут представлять определенную угрозу для сердца и других органов.
16.03.20 15:51
1 0

Интересно, я как раз читал, что парацетамол, как подавитель печени - нельзя.
Ибупрофен - можно, но как обычный уровень лекарств.
А вот старый добрый аспирин как раз имеет некоторую побочку, которая помогает вылечивать именно вирусные воздействия. К сожалению, есть синдром Рея, но риск есть есть.
16.03.20 15:57
0 0

по мнению некоторых врачей (но официально это пока не подтверждено) противовоспалительные препараты (ибупрофен, напроксен, аспирин) могут увеличивать риск осложнений при COVID-19.
Очень сомнительная точка зрения. Иначе говоря бред.
16.03.20 16:08
0 1

ни одного научно доказанного исследования, которое бы доказывало существенные риски высокой температуры для жизни или здоровья
Идите и почитайте еще. Я не люблю менторского тона, тем более от себя самого, но не надо писать чушь, блог слишком много народу читает. Вот, например:
Brain circulation
Year : 2017 | Volume : 3 | Issue : 4 | Page : 183-185
Hyperpyrexia in life-threatening central nervous system infection – It is the timepoint of fever which matters: A plea to select the best timing and optimal methods of temperature management. Schmutzhard Erich, Pfausler Bettina
www.braincirculation.org
16.03.20 16:19
0 1

Совершенно верно. Аспирин рекомендован, ибупрофен\парацетамол - нет.
16.03.20 16:20
0 0

Я если честно тоже считаю что сбивать нужно, но так ни одного исследования не нашел. Может поделитесь ссылкой? Чтобы жене показать.
16.03.20 16:26
0 0

Гиперпирексия опасна прежде всего тем, что может повреждать некоторые мозговые структуры. Выше дал одну ссылку.
При гипертермии, то есть повышении температуры от экзогенных источников, повреждение мозга вообще одна из основных причин гибели.
16.03.20 16:29
0 0

Вы что то все в кучу смешали.

Гиперпирексия это когда температура выше 41,5 градуса. Это ОЧЕНЬ редкая температура и понятно что после 41 уже скорее всего надо сбивать. Но многие при 40, а то и 39 начинают сбивать.

Гипертермия - это перегревание, накопление избыточного тепла в организме человека и животных с повышением температуры тела, вызванное внешними факторами, затрудняющими теплоотдачу во внешнюю среду или увеличивающими поступление тепла извне.

То есть если сильно жарко в помещении или мало жидкости пьете, которая помогает отводить тепло. Но лучше просто проветрить, напоить.
16.03.20 16:42
0 0

Я если честно тоже считаю что сбивать нужно, но так ни одного исследования не нашел. Может поделитесь ссылкой? Чтобы жене показать.
Я не Кемел, но намекну: поищи в Гугле понятия "субфебрильная" "фебрильная" температура. Я уверен, что вопросы должны пропасть.
Самое простое для себя: сбивать когда тяжело переносишь, выше 38 - всегда.
Кемел ссылку на влияние на мозг дал (на аглицком) - прочти. Там речь о фебрильной и выше температуре.
-----------------------------
Вообще, если паника заставляет иметь дома все средства лечение коронавируса, без надежды на медицину 😉)), то тут достаточно просто, поскольку специальных средств нет.
1. Общеукрепляющее - витаминчика там, по вкусу и цвету - любимые 😉.
2. НСПВ - любимые. Вот Кемел про аспирин говорит, а он специалист.
3. Антиангинальные: анаприлин, валидольчик, нитроглицерин... это штоп от страха не помереть, если сердце схватит. 😉)
4. Собственно лечение пневмонии: отхаркивающее. Я бы выбрал АЦЦ (флуимуцил);
5. САМОЕ ВАЖНОЕ - кислород. Лучше концентратор. Баллончиков не напасешься и стоят они - как самолет, если еще продаются.
6. фенозепам, штоп не психовать на пустом месте. 😉))
16.03.20 16:54
0 0

Гиперпирексия это когда температура выше 41,5 градуса.
Во-первых, выше сорока. ВО вторых, вы сами написали: "существенные риски высокой температуры для жизни или здоровья в целом. " Где-то здесь указано, что речь о температуре 38, 40 или 41? В таком виде это чушь, и чушь опасная. Что касается температур 38-39, то это совершенно другая ситуация.
И при пирексии, и при гипертермии мы наблюдаем факт: повышенная выше определенного предела температура смертельно опасна для жизни.
16.03.20 16:56
0 0

повышенная выше определенного предела температура смертельно опасна для жизни.
Да напиши уже проще: всё, что выше субфебрильной - сбивать обязательно. Риски: инсульт, инфаркт, приступы аритмии (потом - всё равно инфаркт 😉 )
16.03.20 17:03
0 0

Кемел ссылку на влияние на мозг дал (на аглицком) - прочти. Там речь о фебрильной и выше температуре.
Там речь не о фебрильной температуре, а о гиперпирексии. Вот прямо в заголовке. А это > 41.5 градусов. Фебрильная это от 38,5 ЕМНИП.
16.03.20 17:04
0 0

А потом люди умирают от простейших инфекций, потому как сами же подавляют свой иммунитет. Сбивать надо если у вас есть предрасположенность к инсульту, инфаркту. Есть исследования скажем по количеству детей с инфарктом и инсультом от высокой температуры, у которых конечно не сильно больное сердце до этого было? И да периодически проверять сердце занятие не такое сложное и бесполезное. И куда лучшее чем гробить свой иммунитет.
16.03.20 17:07
0 0

Кемел ссылку на влияние на мозг дал (на аглицком) - прочти. Там речь о фебрильной и выше температуре.Там речь не о фебрильной температуре, а о гиперпирексии. Вот прямо в заголовке. А это > 41.5 градусов. Фебрильная это от 38,5 ЕМНИП.
Да. Я же написал: "фебрильной и выше". Ты же вопрос задал, как неподготовленный человек. Я так и ответил. А ты, оказывается, хитрец и ловушку Камелу готовил.... 😉)).
Ладно, а концентратор все-таки купи, ну если деньги есть.
16.03.20 17:08
0 0

Первая ссылка в гугле:
www.medicalnewstoday.com

"Hyperpyrexia is another term for a very high fever. The medical criterion for hyperpyrexia is when someone is running a body temperature of more than 106.7°F or 41.5°C.

Some doctors lower the measure for hyperpyrexia to include anyone with a body temperature of 106.1°F or 41.1°C and above."

"И при пирексии, и при гипертермии мы наблюдаем факт: повышенная выше определенного предела температура смертельно опасна для жизни."

Это все крайние состояния, которые нужно не допускать соответствующими методами (то есть после 40,5 сбивать и больше поить и проветривать), а не мешать организму бороться с инфекцией.
16.03.20 17:10
0 0

по мнению некоторых врачей (но официально это пока не подтверждено) противовоспалительные препараты (ибупрофен, напроксен, аспирин) могут увеличивать риск осложнений при COVID-19.Очень сомнительная точка зрения. Иначе говоря бред.
Бред, или не бред - это будут медики решать. Информация пришла от министра здравоохранения Франции. Плюс это подтверждают и другие профессионалы:
www.sciencemediacentre.org
16.03.20 17:46
1 0

"Hyperpyrexia is an extreme elevation of body temperature which, depending upon the source, is classified as a core body temperature greater than or equal to 40.0 or 41.5 °C (104.0 or 106.7 °F)"
Grunau BE, Wiens MO, Brubacher JR (September 2010). "Dantrolene in the treatment of MDMA-related hyperpyrexia: a systematic review". Canadian Journal of Emergency Medicine. 12 (5): 435–42. doi:10.1017/s1481803500012598. PMID 20880437.
Dantrolene may also be associated with improved survival and reduced complications, especially in patients with extreme (≥ 42 °C) or severe (≥ 40 °C) hyperpyrexia
Sharma HS, ed. (2007). Neurobiology of Hyperthermia (1st ed.). Elsevier. pp. 175–77, 485. ISBN 978-0080549996.
16.03.20 18:37
0 0

40 or 41.5 это как? И в той статье что вы кидали там сколько? Потому как Гугл усиленно даёт не меньше 41. Ну и в любом случае не 39.5 или 38.5 как многие дают советы сбивать.
16.03.20 18:53
0 0

На сегодня нет данных, насколько мне известно, что ибупрофен и парацетамол не рекомендованы.
Поделитесь источником?
16.03.20 21:52
0 0

Министр это твитнул. Откуда он это взял неизвестно.
16.03.20 21:58
0 0

Закрыл фирму. Все сидят на home office. общаемся по skype.
Но вот если запретят выходить из дома, не знаю.
Заказ продуктов по интернету не катит - доставка в Германии в течении недели.
Да и не уверен я, что можно заказать в интернете харчи.
Разве только пиццу.
16.03.20 14:18
0 0

Кстати, обрисовали ненароком отличный бизнес для Германии - службы доставки.
16.03.20 15:53
0 0

А у вас что, нельзя из ресторана еду домой заказать?
16.03.20 16:30
0 0

REWE например доставляет, не знаю как сейчас, но в нормальное время, сегодня заказал - завтра получил.
16.03.20 16:33
0 0

Да, проверил, вроде предлагают доставку.
Как оно будет работать проверим.
16.03.20 18:42
0 0

А у вас что, нельзя из ресторана еду домой заказать?
Не знаю. Как то в голову не приходило заказывать еду из ресторана.
Это всё было не нужно - если я собрался поесть в ресоране, зачем заказывать?
Видимо придется осваивать новые горизонты.
16.03.20 18:45
0 0

www.otto.de

www.bring24.com

www.hellofresh.de

www.frosta.de - тут только мороженные продукты.
Да и у амазона есть продукты.
16.03.20 23:48
0 0

dpmmax.livejournal.com чтобы немного отвлечься от страшных и серьезных тем 😉 Гаси короновирус мухобойкой!
16.03.20 13:44
0 0

Ну, это вполне ожидаемо 😄
16.03.20 13:31
0 0

Кстати, Алекс, если уж тестировать гаджеты, то самое правильно и
интересное было бы тебе протеcтировать пульсоксиметры (pulse oximeter) !
16.03.20 13:45
0 0

А чего их тестировать-то?..
16.03.20 13:50
0 0

Казалось бы, что плохого в том, что человек просто идет по улице, не прикасается ни к каким предметам и не общается с другими людьми? Подобным образом он же не может заразиться сам или заразить других людей?
Как это не странно, но может. Достаточно посмотреть как выглядит воздушное пространство после банального чиха. Да, большая часть фракций оседает на землю, по более мелкие продолжают висеть в воздухе в виде этакого аэрозоля. И если на открытом воздухе это облачко очень быстро разнесет, то в закрытом пространстве - например на входе в магазин оно может висеть часами. И чтобы заразиться достаточно сквозь него пройти. Вероятность не очень высокая, но она есть.
Второй момент, даже не контактируя с другими людьми мы контактируем с предметами - поручни, кнопки, ручки дверей. И через них можем передать эстафету дальше.
16.03.20 13:06
0 3

Украина была готова продать Словакии 2 млн медицинских масок, но заказ перехватили. Об этом заявил премьер-министр Словакии Петер Пеллегрини в эфире местного телеканала, сообщают Українськi Новини.

«Мы уже подготовили наличными 1,2 млн евро в чемодане, собирались лететь за ними правительственным бортом. Но пришел немецкий перекупщик, заплатил за маски и купил их», — сказал премьер-министр.

Он отметил, что Словакия забронировала 2 млн масок в Украине, условием их получения была оплата наличными. nv.ua

Дебилы, ля
16.03.20 12:45
3 4

www.dw.com

Между США и Германией возник спор из-за расположенной в городе Тюбинген немецкой биотехнологической фирмы CureVac, ведущей работы по созданию вакцины против коронавируса SARS-CoV-2. Президент США Дональд Трамп попытался привлечь немецких ученых продолжить работу в Америке или же предоставить разработанную вакцину эксклюзивно для США
Старичок времени зря не теряет...
16.03.20 12:48
1 0

Тут, похоже, сам источник какой-то дебильный.
16.03.20 12:49
0 0

Премьер Словакии? Согласен, он же знал что это незаконно
16.03.20 12:52
2 0

"А у меня, извините, вопрос. Вот я, например, завтра прилетел в Москву из Испании. В какой самоизоляции я должен буду находиться аж 14 дней? А мне в магазин за продуктами выйти - можно? Нельзя? А жрать-то мне - что? Собянин мне, что ли, продукты привезет? А вызвать доставку на дом я могу? Могу? Как же так, я же могу доставщика заразить?!!
А кто будет контролировать, что я после прилета из Испании 14 дней буду добровольно сидеть дома, потому что Собянин так повелел? А мне этот Собянин вообще - кто? И как меня накажут, если я дома сидеть не буду, а пойду в кино или в магазин?
Самоизоляция. Охрененная придумка, браво! Москва теперь защищена целиком и полностью!"

Где-то я это не так давно прочел:)
16.03.20 12:41
1 23

Любой человек может ошибаться и после получения новой информации менять свое мнение и поведение... Хуже когда наоборот.
16.03.20 12:48
2 6

Очень жаль, что такие уроды, которые серьезно так думают и делают - живут на свете. К счастью, есть камеры по которым автоматически отслеживают любого вышедшего из дома. Есть примеры принудительной изоляции по суду с полицией, есть примеры штрафа. Есть реальные угрозы тюремного заключения до 5 лет на сайте мэрии за нарушение режима изоляции.
Вообще в Москве все создано для нормальной самоизоляции. Быстрый интернет. Доставка продуктов, бытовой химии и предметов гигиены на дом. Хочешь - "Азбука Вкуса", хочешь - "Яндекс Лавка", которая вообще за 15 минут от заказа привозит продукты. Деливери Клаб запустили в приложении бесконтактную доставку, когда курьер оставляет у двери. Вчера заказывали домой через Яндекс.Лавку, курьер подумал, что раз заказываем, то мы в режиме самоизоляции, то когда открыл дверь, он за углом у лифта стоял и через угол только с нами переговаривался 😄
16.03.20 12:51
0 4

Любой человек может ошибаться и после получения новой информации менять свое мнение и поведение... Хуже когда наоборот.
Да я ничего, даже смайлик поставил)
16.03.20 12:53
0 2

Да я тоже)
16.03.20 12:56
0 0

Очень жаль, что такие уроды, которые серьезно так думают и делают - живут на свете. К счастью, есть камеры по которым автоматически отслеживают любого вышедшего из дома. Есть примеры принудительной изоляции по суду с полицией, есть примеры штрафа. Есть реальные угрозы тюремного заключения до 5 лет на сайте мэрии за нарушение режима изоляции.Вообще в Москве все создано для нормальной самоизоляции. Быстрый интернет. Доставка продуктов, бытовой химии и предметов гигиены на дом. Хочешь - "Азбука Вкуса", хочешь - "Яндекс Лавка", которая вообще за 15 минут от заказа привозит продукты. Деливери Клаб запустили в приложении бесконтактную доставку, когда курьер оставляет у дверь. Вчера заказывали домой через Яндекс.Лавку, курьер подумал, что раз заказывает, то мы в режиме самоизоляции, то когда открыл дверь, он за углом у лифта стоял и через угол только с нами переговаривался ?
Вы, видимо, не поняли, в чью сторону подкол, и про уродов сильно задвинули 😄
16.03.20 13:04
0 9

Я понял, что это не Pepto)) А те, чью цитату он привёл! ?
16.03.20 13:24
0 0

и после получения новой информации менять свое мнение и поведение.
Особо новой информации за это время не появилось, просто щас петух жареный клюнул. Если бы раньше эти меры ввели, возможно, ситуация была бы заметно лучше.
16.03.20 13:25
0 1

Надеюсь, вы понимаете, кого именно он процитировал
Того, чье имя нельзя называть)
16.03.20 15:34
0 0

Как-то так.
16.03.20 15:47
0 0

Нижний блок текста: (перевод Google, мне лень)

Важное замечание

В связи с текущей ситуацией рекомендуется поддерживать как можно более низкий риск заражения в форме личных контактов, особенно в тех районах, где уже известны корона-инфекции.

Поэтому мы рекомендуем нашим клиентам по возможности договориться о месте хранения для получения посылок.
16.03.20 16:03
0 0

Spar в пятницу заказ привезли - жена, как обычно, предложила зайти внутрь, но курьер сказал новые инструкции и они не входят в квартиры.
16.03.20 16:47
0 0

вы понимаете, кого именно он процитировал
Неужели Путина??! Да ладно! Или что ещё круче - самого Азика?!!!
16.03.20 16:54
1 0

Особо новой информации за это время не появилось, просто щас петух жареный клюнул.
Такой клевок вполне проходит по статье "новая информация".
17.03.20 11:38
0 0

www.dailymail.co.uk

Бриты молодцы конечно:

"In an unprecedented peacetime intervention yesterday, the Health Secretary said the over-70s will be told 'within weeks' to stay at home – for up to four months.

Hundreds of thousands of volunteers have already vowed to join forces to help those in need, including delivering shopping and medication."

"An online movement to place volunteers with vulnerable residents is growing at an extraordinary rate, with almost 400 'mutual aid' groups being established across the UK in little over 24 hours.

The call to arms coincided with Health Secretary Matt Hancock's extraordinary announcement that the country's 9.2 million over-70s will be told to self-isolate 'within the coming weeks'. The measures are likely to last for up to four months."

Вопрос насколько их хватит не идти на поводу у паникеров и изолировать только группы риска. Но будет забавно, если у них эпидемия пойдет на спад гораздо быстрее чем у остальных.
16.03.20 12:27
1 1

Да, это интересная история, посмотрим на результаты.
16.03.20 12:35
0 1

Более того, сегодня у нас сказали что индивидуальные прогулки старикам не будут возбраняться , главное с толпой не смешиваться.

Пока мне эта тактика нравится больше чем испанская, но посмотрим чем все закончится)
16.03.20 14:09
0 1

www.dailymail.co.ukБриты молодцы конечно:"In an unprecedented peacetime intervention yesterday, the Health Secretary said the over-70s will be told 'within weeks' to stay at home – for up to four months.Hundreds of thousands of volunteers have already vowed to join forces to help those in need, including delivering shopping and medication.""An online movement to place volunteers with vulnerable residents is growing at an extraordinary rate, with almost 400 'mutual aid' groups being established across the UK in little over 24 hours.The call to arms coincided with Health Secretary Matt Hancock's extraordinary announcement that the country's 9.2 million over-70s will be told to self-isolate 'within the coming weeks'. The measures are likely to last for up to four months."Вопрос насколько их хватит не идти на поводу у паникеров и изолировать только группы риска. Но будет забавно, если у них эпидемия пойдет на спад гораздо быстрее чем у остальных.
Интересный эксперимент, конечно, но как-то неприятно, что он ставится на живых людях. Думаю, что карантин, рано или поздно, введут для всех, а не только 70+.
16.03.20 15:38
0 1

Ну испанцы с итальянцами еще более странный эксперимент на мой взгляд проводят, так как у них все может затянуться еще больше и по факту в сумме погибнет больше народа.
16.03.20 15:52
0 0

Мне она представляется странной, потому что НЕ ТОЛЬКО ВОЗРАСТ определяет группу риска! И кто и как тогда будет сортировать, кого в изоляцию, а кого нет? Простейший пример - любой онкологический больной, получающий химиотерапию сейчас или недавно получавший, совершенно независимо от возраста находится в самой что ни на есть группе риска.
16.03.20 16:34
0 2

Китай.
16.03.20 16:34
0 0

Что Китай. Они либо скрывают статистику, либо никуда не денутся от второй волны, так как иммунную прослойку не сформировали.
16.03.20 16:44
0 0

либо никуда не денутся от второй волны, так как иммунную прослойку не сформировали.
Вот и посмотрим. Вы, по сути, предлагаете даже не средневековую методику, а что-то из родоплеменного строя. Ее цена ужасна. Сейчас можно добиваться того же гораздо менее болезненно, растягивая заболевания в популяции на длительный период.
16.03.20 16:52
0 4

Менее болезненно - полным карантином? И чем британская методика ужасна? Наоборот максимально эффективна, как с гуманитарной так и экономической точек зрения.
16.03.20 17:02
0 0

Во Франции распространяется довольно активно, так что понаблюдаем.
16.03.20 18:39
0 1

Что Китай. Они либо скрывают статистику, либо никуда не денутся от второй волны, так как иммунную прослойку не сформировали.
Денутся.

ВСЕ приезжающие в Китай должны пройти и оплатить за свой счет карантин на 14 дней.

По сути - "не приезжайте к нам, пожалуйста".
16.03.20 19:19
0 0

Ага, Европа переболеет, а китайцы будут годами в изоляции сидеть. Что же посмотрим на их рост экономики в таких условиях.
16.03.20 19:36
0 0

А подскажите, опасно ли ходить в бассейн или стоит воздержаться? И есть ли данные, как вирус себя чувствует в хлорированной воде?
16.03.20 12:25
0 0

А подскажите, опасно ли ходить в бассейн или стоит воздержаться? И есть ли данные, как вирус себя чувствует в хлорированной воде?
Если вы на входе в бассейн, минуя раздевалку, душевую и прочие помещения, сразу ныряете в хлорированную воду, то можно.
16.03.20 13:08
0 1

Если вы на входе в бассейн, минуя раздевалку, душевую и прочие помещения, сразу ныряете в хлорированную воду, то можно.
В пальто и с дипломатом... 😄
16.03.20 13:13
0 2

сразу ныряете в хлорированную воду, то можно.
сухой лед добавить по вкусу
16.03.20 14:16
0 5

сухой лед добавить по вкусу
"Взболтать, но не смешивать".
18.03.20 00:10
0 0

Тут в комментария есть спор про "адекватность" мер, применяемых в Испании. Я хочу привести другой пример как мне кажется супер-адекватных мер, которые приняло правительство менее развитой страны, но действиями и результатами которой я восхищен. Настолько что серьезно думаю на пару месяцев туда с семьей эмигрировать, пока все не уляжется:
16.03.20 12:23
0 1

На работе (рф. провинция, IT) все годами топчут кнопки. Спрашиваю сейчас начальство:
- план Б у вас есть? Ну в смысле - разогнать народ на удаленку, ибо 90% сотрудников с тем же успехом могут из дома кнопки жать.
- А зачем? Все это истерика и хрень. Мойте руки и не лапайте лицо.
Один из сотрудников, мужик в возрасте, перестал здороваться за руки. Остальные помоложе, здороваются "из принципа", смеясь над страхами.

Власти вообще помалкивают: на их сайтах города-области тишина. В магазинах тоже спокойно пока. Туалетной бумаги, похоже, поднавезли, прямо завалы. Хоть в штаты экспортируй ). Неизвестно конечно, надолго ли. Масок нет, ручных санитайзеров тоже. В аптеках даже не смеются. Малярные респираторы, замеченные неделю назад в одном гипере, исчезли.
Народ в форумах интересуется, можно ли руки мыть и протирать всякое автостеклоомывателем, там типа изопропанол тот же. Задумался.

Пришла кошка, напомнила поменять наполнитель в лотке. Поменял. Посоветовала купить впрок ее любимый, она не всякий пользует. Заботы-хлопоты.
16.03.20 11:53
1 6

Питер, крупная IT-компания. Все прошлые две недели собирали статистику, какой процент народа имеет возможность работать из дома. С сегодняшнего дня настоятельно рекомендовано всем, кто может, работать удаленно.
16.03.20 14:58
0 0

Кровавая гэбня действовала так:
zen.yandex.ru
gsp
16.03.20 11:53
0 0

Это же выдумка, литература.
16.03.20 11:54
0 0

Нет, это поставлено по реальным событиям. Так что конечно несколько приукрасили события, но реальность была схожа.
Можно в вики поискать описание реального случая
16.03.20 11:56
0 0

Ясно, поищу.
16.03.20 12:00
0 0

Алекс, я тебе уже присылал ссылку на лекцию Алексея Водовозова про эпидемии вообще и нынешнюю корону в частности, там в том числе и про этот случай есть.
Лекция длинная (почти три часа), но стоит послушать.
16.03.20 12:04
0 2

Послушаю, спасибо. Сейчас вытащу аудиодорожку.
16.03.20 12:07
0 0

"Всего во время данной вспышки в Москве от Кокорекина заразилось 19 человек (7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой). От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 46 заразившихся скончались."
(с) Вики.
16.03.20 16:37
0 0

Сестра живёт на севере Италии. Вчера разговаривали по телефону. Можно выходить за продуктами и в аптеку поблизости от дома. Проверяют документы и адрес. Если бродишь не в своем районе первый раз штраф 260 евро, второй раз поймают - три месяца тюремного заключения. Пасты в магазинах нет. Раскупили))))
16.03.20 11:32
0 0

второй раз поймают - три месяца тюремного заключения.
Тюремное заключение - лучший способ избежать скученности и снизить вероятность заражения! - Это был сарказм, если что.
16.03.20 11:43
0 4

Тюремное заключение - лучший способ избежать скученности и снизить вероятность заражения!
как не смешно, но вы правы, заразятся те, кто сидят в тюрьме, но их обычно немного, по сравнению с тем количеством, которых такие "свободолюбивые" могут заразить на улицах.
16.03.20 11:50
0 5

"Гениально! Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты!" (с)
Осталась сущая ерунда - найти способ как выявить ВСЕХ носителей.

Сам не знаю что тут сарказм, что правда...

Ну, это ограничивает их перемещение, в любом случае. На целых три месяца.
16.03.20 12:03
0 0

Тюремное заключение - лучший способ избежать скученности и снизить вероятность заражения! как не смешно, но вы правы, заразятся те, кто сидят в тюрьме, но их обычно немного, по сравнению с тем количеством, которых такие "свободолюбивые" могут заразить на улицах.
Давайте пойдем дальше! Заразившихся в тюрьме будем утилизировать в специальных крематориях. Разбираться кто еще жив - непрактично - ящитаю! Специалисты уже повымерли, но думаю архивные документы поднять можно, там всё расписано подробно.
16.03.20 12:05
5 0

Давайте пойдем дальше! Заразившихся в тюрьме будем утилизировать в специальных крематориях. Разбираться кто еще жив - непрактично - ящитаю! Специалисты уже повымерли, но думаю архивные документы поднять можно, там всё расписано подробно.
Ну погуглите, что такое медицинская сортировка в условиях военного времени или чрезвычайной ситуации, когда основная задача спасти максимум людей, а не по порядку поступления. И да, многие из тех, кого можно было бы спасти в мирное (не нагруженное) время при таких условиях погибают, потому что за счёт одного спасают десятерых.

Человек, который сознательно нарушает карантинные меры, в некотором роде похож на человека который носится с дробовиком по улицам и стреляет в разные стороны - его надо изолировать от общества как можно скорее.
16.03.20 12:21
1 7

Ну погуглите, что такое медицинская сортировка в условиях военного времени или чрезвычайной ситуации
Спасибо, я знаю. На остальное ответил в реплике про "критерии". Сравнение с дробовиком неадекватно. "Стрелять в разные стороны" - не является основным правом, да и вообще никаким.
16.03.20 12:26
0 0

Если бродишь не в своем районе
А на такси в соседний район можно съездить? Или в дальнюю булочную? 😄

Насколько я поняла, полиции все равно, как туда попал человек. Разрешается только в ближайший магазин. Сестра работает в больнице, ей выдали справку с указанием графика работы, чтобы она могла на нее ходить и не нарваться на наказание.

В МСК с сегодняшнего дня ввели свободное посещение школ и детских садов. Детей, которых родители решили не водить в школу, переводят на дистанционное обучение. Надо написать заявление. Я уже написал. Водить в школу не буду, тем более через неделю и так каникулы. Младшую в сад тоже водить не буду. Мы решили самоизолироваться. Жалко, но придётся не ходить и на спортивные занятия (сын - баскетбол, дочь - гимнастика). Детям без этого тяжело.
На работе отменили все совещания. Перевели на телеконференции из кабинетов, дали распоряжение максимально ограничить перемещения между кабинетами и службами. Работников, вернувшихся из опасных стран, или контактировавших с выявленными зараженными - на удалённую работу. Не больничный, а именно удаленка,. т. е. с полной оплатой. Пока у нас так.
16.03.20 11:32
2 6

В нашей школе в Москве были каникулы последние две недели. С сегодняшнего дня обязательное удаленное образование, никакого выбора родителям не оставили. Смотрю вот за сыном, как учится. Сначала учитель создал чат, где все дети, родители и администрация школы. Потом задания по математике и русскому через Мой Яндекс Учебник. А вот теперь конференция через Zoom с уроком по литературному чтению. Сын меня выгнал из своей комнаты, сидит на полу с айпадом и увлеченно читает вслух по ролям 😄
16.03.20 12:44
0 0

Ну по хорошему, в государстве должны быть планы на случай ЧП от войны до эпидемии. И думать в такие минуты вредно, потому что в спешке народ допускает ошибки, что-то не учитывает, так что по хорошему достается такой план и начинают действовать по нему, да - он может не будет самым оптимальным, но зато его составили в спокойное время и есть шанс, что не забыли очевидные вещи, которые забыли бы в спешке.
Потом по ходу действия, можно будет скорректировать какие-то пункты (в основном ослабить), но в начале лучше использовать "наработки мирного времени".

Ну а в планах должно быть прописано от карантина и строительства полевых лазаретов (переоборудования спортивных залов / объектов культуры под них) и перевода промышленности на рельсы ЧП с введением внешнего управления (выпуск лекарств и аппаратов ИВЛ на мало мальски подходящих заводах) до мобилизации всех имеющих хоть какое-то санитарное образование в ряды армии, которая тоже будет заниматься лечением населения и поддержанием карантиных мер
16.03.20 11:29
0 2

Тем временем, в России у 22% жителей туалет во дворе.
16.03.20 11:22
3 2

Это же хорошо - дома меньше микробов! ?
16.03.20 11:50
0 0

но тут обычно эти жители живут вдалеке от скопления людей в крупных городах. Так что к ним вирус может просто недойти, или дойти уже позже, когда пик спадёт и нагрузки на систему здравоохранения не будет.
16.03.20 13:09
0 0

А если еще учесть удаленность системы здравоохранения от таких людей, то нагрузка на сисетму совсем незначительная.
17.03.20 00:02
0 1

Относительно того, почему нельзя на улицу, особенно на пляж.
Не забывайте, что на улице, в отличии от помещения случается ветер.
Человек чихнул в 5-ти шагах от Вас. порывом ветра его "чих" снесло на Вас и этого будет достаточно.
16.03.20 11:19
1 2

Есть такой момент. Особенно учитывая заразность коронавируса.
16.03.20 11:20
1 2

Заразность не такая уж большая - не корь и не ветрянка. При сильном ветре больной прямо в лицо должен чихнуть чтобы была хоть какая-то вероятность заболеть.
16.03.20 12:04
0 3

А теперь объясните, почему при вроде бы небольшой заразности заболевание распространяется с такой скоростью.
16.03.20 12:08
0 0

Высокая социальная активность и отсутствие специфического иммунитета. Но скажем пробежке на свежем воздухе это никак не мешает. Кроме идиотизма бегуна конечно. Но это проблемы этого конкретного бегуна.
16.03.20 12:21
0 2

Но скажем пробежке на свежем воздухе это никак не мешает.
У меня в посте четко написано, почему это невозможно. Карантин - это только запрет выходить на улицу без веских на то оснований. Если такого запрета не будет, никакого карантина не будет просто по определению.
16.03.20 12:25
0 0

Аэрогенный, гемоконтактный и контактный механизмы передачи инфекции в одном вирусе.
"Все в одном флаконе" - как было в рекламе шампуня)
16.03.20 15:11
0 0

Заразность не такая уж большая - не корь и не ветрянка.
Вы сравниваете контагиозность Covid-19 с одними из самых заразных во всей истории человечества инфекций? Смешно.
16.03.20 16:38
0 3

гемоконтактный
Не подтвержден.
16.03.20 16:39
0 0

Это еще относительно небольшая скорость. Если бы заразность была как у кори, то мы бы уже все заразились.
А так, те кто успел вовремя принять карантин имеют на порядок меньше проблем чем та же Италия.
16.03.20 16:40
0 1

Я работаю в белорусском Huawei. И могу сказать, что китайцам большой респект. И стране, и людям. Когда требуется, очень дисциплинированы. И никогда не откажут в помощи. Но будут уверены, что и ты им поможешь, когда потребуется.
16.03.20 11:10
4 6

напомните, плиз, откуда вирус-то пошел? и до сих пор рабочая версия - его искусственное происхождение в том самом ухане. так что спасибо от всего человечества, да.
16.03.20 12:55
10 1

напомните, плиз, откуда вирус-то пошел? и до сих пор рабочая версия - его искусственное происхождение в том самом ухане. так что спасибо от всего человечества, да.
А разве вирус не Трамп в подъезде выссал?
16.03.20 14:40
1 2

Чем же вам они так помогли? Рулоном туалетной бумаги? ???
Вам ведомость выслать?
16.03.20 14:41
1 1

и до сих пор рабочая версия - его искусственное происхождение в том самом ухане.
"рабочая версия" это разве что у дебилов-конспиролухов 😄)
16.03.20 15:10
0 4

They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Т.е. так как невозможно заставить людей не общаться - заставим их дома сидеть. А можно еще заставить ходить в противогазах, ну а что, хуже не будет!
При этом почему-то забывается, что свежий воздух помогает организму бороться в первую очередь с ОРВИ. Сидеть в помещении (даже с открытыми окнами, что возможно далеко не везде) - значит увеличивать риск заболеть серьезнее, если уж заболел.
Ну и общие неоплачиваемые отпуска это, конечно, пипец. Многие люди живут от зарплаты до зарплаты. У многих ипотека. Что таким людям есть, как платить за коммуналку, как платить по ипотеке? Нет, отправить работать из дома тех, кто может - это правильно. Но с остальными надо как-то решать не такими дубовыми методами.
В общем правильная была картинка:
16.03.20 11:09
10 8

При этом почему-то забывается, что свежий воздух помогает организму бороться в первую очередь с ОРВИ.
Вот, кстати, очень верное замечание.
Принцип "Петька, но надо же что-то делать!!!" ни к чему хорошему не приводит. Паника упрявляльцев которые думают, что плохое решение хуже никакого, привела к тому, что их действия уже пошли в разрез с наукой. Поздравляю.

Никакой паники нет, управленцы выполняют то, что требуют врачи.

[sarcasm on]ну тоже хорошая идея, пускай народ, у кого ипотека или кредиты, походит на работу, обменяется вирусами с коллегами, потом принесёт их домой, там обменяется с соседями... Как показывает пример черной смерти в средневековье, когда вымирает 30-40% населения, цены на недвижимость резко падают, так что проблема с жильем для выживших решается сама собой.[sarcasm off]
16.03.20 11:16
2 6

[sarcasm on]ну тоже хорошая идея, пускай народ, у кого ипотека или кредиты, походит на работу, обменяется вирусами с коллегами, потом принесёт их домой, там обменяется с соседями... Как показывает пример черной смерти в средневековье, когда вымирает 30-40% населения, цены на недвижимость резко падают, так что проблема с жильем для выживших решается сама собой.[sarcasm off]
Страховые будут против! (или банки, если страховка жизни не покрывает объявленные эпидемии)
16.03.20 11:19
0 0

Никакой паники нет, управленцы выполняют то, что требуют врачи.
Врачи ОЧЕНЬ надеятся, что одним из положительных факторов окажется то, что с наступлением тепла люди будут меньше сидеть в квартирах и больше гулять - это реально снижает заболеваемость, это десятилетиями наблюдаемая картина в ситуации с ОРВИ. И тут вдруг они начали требовать этот фактор отменить?

У нас в Испании под 20 градусов тепла. Этот вирус выживает до 26 градусов. А 26 тут будет самое раннее в июне.

Этот вирус выживает до 26 градусов.
То есть в теле человека, где +36.6, он дохнет? Поздравляю, вы спасены.

В теле человека и вне тела человека - две большие разницы. Специалисты пишут, что вирус должен перестать распространяться при повышении температуры воздуха свыше 26 градусов.

Специалисты пишут, что вирус должен перестать распространяться при повышении температуры воздуха свыше 26 градусов.
Где? Какие специалисты? Единственное, где я видел эту информацию - пост от Юры, которого перевели в Ухань. Там ещё говорилось что такой большой вирус камнем падает оземь вылетая изо рта человека.
Как тогда вирус выживает на руках, что есть "вне тела" но где тоже сильно больше +26?

Возле барбекюшницы обычно теплее. Потому можно проводить профилактические мероприятия 😄
16.03.20 11:28
0 1

Понятия не имею. Я не специалист.

Увы, вирус распространяется и в Бахрейне и Саудовской Аравии и в Эмиратах.
16.03.20 11:42
0 2

Действительно. Ну, значит, на тепло можно не надеяться.
16.03.20 11:45
0 0

[sarcasm on]ну тоже хорошая идея, пускай народ, у кого ипотека или кредиты, походит на работу, обменяется вирусами с коллегами, потом принесёт их домой, там обменяется с соседями... Как показывает пример черной смерти в средневековье, когда вымирает 30-40% населения, цены на недвижимость резко падают, так что проблема с жильем для выживших решается сама собой.[sarcasm off]
Плюс сейчас для ипотеки обязательное страхование жизни идет. В итоге и выжившие родственники с квартирой, и застройщик не в накладе и только страховая плачет.
16.03.20 13:13
0 0

Этот вирус выживает до 26 градусов. То есть в теле человека, где +36.6, он дохнет? Поздравляю, вы спасены.
В околоносовых пазухах (где вирус в первую очередь накапливается и размножается) температура гораздо ниже 36.6 и примерно равна температуре окружающей среды.

В околоносовых пазухах (где вирус в первую очередь накапливается и размножается) температура гораздо ниже 36.6 и примерно равна температуре окружающей среды.
так это че, в сауну для профилактики каждый день теперь бегать?!
16.03.20 15:16
0 0

В околоносовых пазухах (где вирус в первую очередь накапливается и размножается) температура гораздо ниже 36.6 и примерно равна температуре окружающей среды.
А на руках, которыми он лучше всего переносится - температура кожи кистей 29-30.
И?

Жестко. Но иногда порядок нужно наводить. Не помню автора: "Младенцы плачут, когда их купают, но после спят крепким здоровым сном."
При изоляции, наверное, хорошо заработают на гаджетах и интернете, общение в Сети вырастет на порядок.
16.03.20 11:04
2 4

Сразу не выдержит, на практике знаю (работал в техподдержке переписи населения, планшеты и интернет). Ляжет точно, а смогут ли поднять? и как быстро - вопрос.
16.03.20 11:11
0 1

Вопрос - а выдержит ли система увеличение, в три-четыре раза, нагрузки?
Отличный стимул её усовершенствовать. Сами не сделали так хоть вирус заставит.

Нашел автора 😄 Типа Суворов по поводу жалоб на строгость дисциплины напомнил, что "Испанский король Филипп, чтобы предотвратить эпидемию, велел вынести из Мадрида все нечистоты. И вся столица возмутилась против этого, на что король сказал: "Это младенцы, которые плачут, когда их купают. Но зато после они спят крепким здоровым сном"
Испанцы не забыли прошлого опыта.
16.03.20 11:35
0 2

как прекрасна Испания с такими мерами ! не то собяниниская Москва, где самоизоляция всего лишь ..
16.03.20 11:02
6 8

Собянинской Москве давно пора принимать похожие меры, но они этого не понимают. Поймут только когда станет все совсем плохо.
16.03.20 11:14
10 6

Откуда у вас такая безапелляционная уверенность в том что и как нужно делать в Москве? Вы специалист или как обычно "это всем давно понятно"?
16.03.20 11:29
8 18

Как это не странно звучит, но я не могу исключить того, что принимаемые в России меры могут оказаться адекватными.
По сравнению с Италией у нас есть ряд преимуществ (не считая общего с ними раздолбайства):
1. Мы менее дружелюбны (дефицит эмпатии) и, следовательно меньше обнимаемся. целуемся, орем друг на друга, так что пломбы вылетают, и т.п. То есть меньше общаемся по жизни.
2. У нас больше стационарных коек. Только у нас и в Германии примерно по 8 коек на 1000 населения, в других странах Европы - в разы меньше, в Италии, например 3.5.
3. У нас, как не странно, довольно много ИВЛ -~ 33000. Для сравнения в Германии ~ 25000. Конечно это ещё вопрос сколько из них в рабочем состоянии, и сколько из них соответствуют современным стандартам, но все равно это лучше, чем в Италии.
3. У нас полицейское государство. В данном случае это преимущество. Есть шанс, что привычка "не пущать" и запрещать в данном случае сработает на пользу.
4. У нас моложе население. В Италии население одно из самых старых в Европе. Посмотрите на Иран - здравоохранение у них никакое, но большая часть их стариков вымирает от других причин, и смертность у них ниже, чем в Италии.

Впрочем, все это не говорит о том, что "все будет хорошо"... Этого ещё пока никто не знает.
16.03.20 11:32
0 17

Я ни разу не специалист. Но вот как раз специалисты в один голос говорят, что меры нужно принимать до того, как в задницу клюнет, а не после. И мне, знаете ли, как-то не пофиг, что и как делается в Москве, у меня там близкие и друзья живут.
16.03.20 11:35
9 4

Звучит логично, дай-то бог, конечно...
16.03.20 11:35
0 0

У нас, как не странно, довольно много ИВЛ -~ 33000. Для сравнения в Германии ~ 25000. Конечно это ещё вопрос сколько из них в рабочем состоянии, и сколько из них соответствуют современным стандартам, но все равно это лучше, чем в Италии.
Тут не стоит забывать, что население россии как раз примерно в полтора раза больше, так что обеспеченность сопоставима. А вот коек действительно может быть больше, так как наша медицина рассчитана на лечение в условиях стационара, а не на дому.

Хотя есть плюсы, Водовозов рассказывал, что российская армия в некоторых отношениях к борьбе с "биологической угрозой" подготовлена лучше, чем тот же бундесвер, потому что армию в последние годы финансировали неплохо, и есть мобильные госпитали более-менее современное оборудование. Вопрос насколько получится - но это только время покажет.
16.03.20 11:48
0 1

Знакомым от 60 лет лучше не ездить в общественном транспорте и избегать больших толп.
16.03.20 12:06
0 0

Логично. Но у них есть дети и внуки, которые ездят в общественном транспорте и не избегают больших толп.
16.03.20 12:09
0 2

вот это та самая личная ответственность. старшим самое время укатить на дачку, у кого она есть, и минимизировать внешние контакты, от детей-внуков изолироваться как можно дальше, по квартирам перераспределиться, если есть возможность. Наконец, детям-внукам перестать ездить на ОТ и шляться по ТЦ. Мы, например, так сделали безо всяких решений властей.
16.03.20 12:54
0 0

вот это та самая личная ответственность. старшим самое время укатить на дачку, у кого она есть, и минимизировать внешние контакты, от детей-внуков изолироваться как можно дальше, по квартирам перераспределиться, если есть возможность. Наконец, детям-внукам перестать ездить на ОТ и шляться по ТЦ. Мы, например, так сделали безо всяких решений властей.
Хорошо, когда есть возможность работать с дачи:) А я с утра побывал в СИЗО, а завтра два суда:)
16.03.20 12:56
0 0

Да, согласен.
16.03.20 12:56
0 0

Хорошо, когда есть возможность работать с дачи:) А я с утра побывал в СИЗО, а завтра два суда:)
тут вот такая ситуация, когда на авто спешишь куда-то, лезешь в любую щель, не дай бог на минуту задержаться где-то в пути. Потом бах, и авария. И все, ты уже никуда не спешишь, все оказывается совсем не таким важным, подождет и т.п.
Вот, как бы, не проморгать бы тот момент и вовремя отличить действительно важное от того, которое таким только кажется.
16.03.20 13:15
0 0

Не знаю как в Москве, в Краснодаре с середины января минимум, а может и раньше, стоят на прилёте внутренних рейсов измерители температуры. На рейсах из ЛЮБОЙ страны из самолёта не выпускают, пока не проверят температуру. Я подозреваю в Европе в январе даже и не начинали принимать меры. Так что возможно у нас на самом деле серьёзнее отнеслись . По крайней мере хочется верить в это.
16.03.20 13:15
0 2

Не специалист. Совсем.
Но одно резануло глаз - сравнение с Германией. В п.3 вас устраивает преимущество по ИВЛ (33000 супротив 25000); а строчкой раньше - в п.2 паритет по койко-местамна душу населения".
Так считать не принято; или - или. Или в процентном отношении, или в абсолютном.
Извините.
16.03.20 13:17
0 1

И мне, знаете ли, как-то не пофиг, что и как делается в Москве, у меня там близкие и друзья живут.
Кстати, порой удивляет реакция в стиле "а тебе-то что? уехал и наслаждайся!" То, что в России могут остаться люди, что тебе дороги (а всех не вывезти, увы), их удивляет. И о ком это больше говорит?
16.03.20 13:21
2 1

-) неужели ? а ведь именно здесь автор писал 3 дня назад что собянин не указ про запреты ходить в магазин и прочее..прочее...
16.03.20 13:25
0 6

Я вообще-то вопросы задавал, если внимательно почитать.
16.03.20 13:28
4 0

читал, внимательно) на меры испанского премьера - вопросов уже не было а были объяснения как все правильно и своевременно. и даже гулять по одному не надо.
16.03.20 14:01
0 5

Ну, был неправ, признаю.
16.03.20 14:03
1 2

То, что вас благополучие страны, где вы родились и провели основную часть своей жизни, беспокоит постольку поскольку там могут остаться люди, что тебе дороги (а всех не вывезти, увы), больше говорит именно о вас. И говорит весьма нелестно.
Вы не поверите, но мне наплевать на ваше обо мне мнение; я вам это говорил раза два, если не ошибаюсь.
Ну а со страной я разобрался. Без вас.
Она мне ещё должна осталась, кстати. Впрочем, это тоже не ваше дело.
16.03.20 14:47
5 3

И говорит весьма нелестно
Любить близких людей неправильно, надо любить березки и осинки?
16.03.20 14:51
3 5

Да вы уже неоднократно за мной бегали
Я?!Я два раза посылал вас нахер. Но вы мне стараетесь оставлять комментарии там, где я говорил отнюдь не с вами.
Давайте договоримся на третий раз, ОК?
Сударь, идите нахер! Постарайтесь далее меня не замечать. Уверяю, я отвечу вам взаимностью.
16.03.20 15:14
1 3

Сударь, идите нахер! Постарайтесь далее меня не замечать. Уверяю, я отвечу вам взаимностью.
Вот тут бы и пригодился дуэльный кодекс!)
16.03.20 15:38
1 6

У вас функциональная безграмотность [...]Наплевательское отношение к стране, где ты родился и вырос, довольно мерзко характеризует человечка, если он любит исключительно близких ему людей
Спасибо, но у меня достаточно функциональной грамотности, чтобы знать, как называются люди, которые так называемую "любовь к стране" ставят выше любви к людям. Или делят людей на тех, кого нужно любить, и кого не нужно, по принципу географической принадлежности.
16.03.20 17:17
0 5

А что с такси? Все сервисы закрыты, не работают?
16.03.20 10:59
0 1

Общественный транспорт сильно сокращен и там есть требования сохранять дистанцию, такси работают, но тоже в сильно сокращенном количестве.
16.03.20 11:12
0 0

А на работу ходят или у всех теперь что-то вроде неоплачиваемого отпуска?
16.03.20 10:39
0 0

На работу ходят только те, кто работает в продовольственных-аптеках или в сфере их обеспечения. У остальных - неоплачиваемый отпуск.
16.03.20 10:54
0 1

На работу ходят только те, кто работает в продовольственных-аптеках или в сфере их обеспечения. У остальных - неоплачиваемый отпуск.
А за аренду квартиры тоже можно не платить?

Насколько я понимаю, сейчас рассматривается вопрос заморозки каких-то постоянных платежей.

рассматривается вопрос заморозки каких-то постоянных платежей.
А тем кто живет с аренды на что еду покупать?
16.03.20 11:28
0 5

Насколько я понимаю, сейчас рассматривается вопрос заморозки каких-то постоянных платежей.
Отменяйте сразу деньги.

Я не очень понимаю. Ты думаешь, что это все шуточки, что ли?

Я не очень понимаю. Ты думаешь, что это все шуточки, что ли?
Какая разница что я думаю? Речь об адекватности мер и их последствиях.

Меры абсолютно адекватные. К сожалению, еще и недостаточные. Опыт Китая показывает, что только так можно остановить эпидемию.

Опыт Китая показывает, что только так можно остановить эпидемию.
В Китае отменяли "регулярные платежи"?

Понятия не имею. У нас пока тоже ничего не отменяли.

Понятия не имею.
Ну тогда как можно говорить, что меры адекватные?
Адекватные - это _оплачиваемый_ отпуск. Где это не может работодатель - помогает государство. Адекватные - это закрыть места любого скопления людей, но активно выгонять их гулять и дышать свежим воздухом, кроме всего прочего это оздоровляет организм. А на данный момент здоровый организм - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что у человека есть против этого вируса. +Гигиена.

Закрыть всех в клетках без денег - это ровно наоборот. НЕадекватно.

Адекватные - это _оплачиваемый_ отпуск. Где это не может работодатель - помогает государство.
А государство-то на это деньги откуда возьмет?

Адекватные - это закрыть места любого скопления людей, но активно выгонять их гулять и дышать свежим воздухом, кроме всего прочего это оздоровляет организм.
Ты, похоже, читать совсем не умеешь. Я в посте написал, почему это невозможно.

Адекватные - это _оплачиваемый_ отпуск. Где это не может работодатель - помогает государство.
А государство-то на это деньги откуда возьмет?
Из тумбочки.
Воля ваша, Алекс, но вот в том числе и для таких ситуаций и нужно государство. В том числе и те люди, что принимают бюджет. Который, кстати, в определённой части формируется и из налогов.
Какой-то страховой фонд обязан быть именно на случай режима ЧС, иначе нахер кому такое государство, что в Испании, что в США, что в России. Да, наверное, невозможно (и даже, скорее всего, неправильно) было бы, посадив людей на карантин, компенсировать им полностью убытки. Но какой-то прожиточный минимум - обязательно.
Вы спокойно можете зарабатывать из дома, наш университет переведёт студентов на дистанционку, но профессорам платить станут, не оголодаем. А если кто-то где-то работает, например, на автозаправке уборщиком? Ведь такие есть; без них можно обойтись какое-то время, не проблема; но жрать-то, извиняюсь, они что будут?!
16.03.20 12:16
0 21

А если кто-то где-то работает, например, на автозаправке уборщиком? Ведь такие есть; без них можно обойтись какое-то время, не проблема; но жрать-то, извиняюсь, они что будут?!
Это проблема, да. Буду наблюдать за тем, как ее будут решать.
16.03.20 12:24
1 1

Воля ваша, Алекс, но вот в том числе и для таких ситуаций и нужно государство. В том числе и те люди, что принимают бюджет. Который, кстати, в определённой части формируется и из налогов.
Какой-то страховой фонд обязан быть именно на случай режима ЧС, иначе нахер кому такое государство, что в Испании, что в США, что в России. Да, наверное, невозможно (и даже, скорее всего, неправильно) было бы, посадив людей на карантин, компенсировать им полностью убытки. Но какой-то прожиточный минимум - обязательно.
Согласен с вами, что если всё затянется, то государство должно будет как-то компенсировать потери. Сейчас пока как пишут, государство планируют приостановить выплату налогов бизнесом, задействовать часть механизмов для ЧС.
Другое дело - что пока не ясно, насколько надолго это задержится, и какие деньги потребуются. Пережить карантин очень важно, но дождаться завершения карантина и обнаружить что экономика уничтожена бесконтрольной инфляцией, кризисом неплатежей - тоже радости мало, поэтому думаю будут пытаться балансировать между гос.поддержкой и опорой на собственные силы.
16.03.20 12:28
0 3

И сколько по вашему продлится карантин? Месяц? Два? И все два месяца молодые и здоровые будут взаперти сидеть? А что дальше? Шенгенскую зону годами не открывать пока все страны не переболеют по очереди? Чтобы создался групповой иммунитет, минимум 20% ЕМНИП должно переболеть.
16.03.20 12:30
2 2

К слову сказать, наш ректор уже разослал циркулярку - если за эту неделю (а она каникулярная) ничего не изменится в лючшую сторону, то в последующую будет дистанционное преподавание. Далее - как пойдёт. Зарплата на том же уровне плюс вроде как готовы платить за интернет 😄
16.03.20 12:31
0 0

Чтобы создался групповой иммунитет, минимум 20% ЕМНИП должно переболеть.
У переболевших короновирусом иммунитет не формируется и высокая вероятность повторного заражения.
16.03.20 12:36
5 1

И сколько по вашему продлится карантин? Месяц? Два? И все два месяца молодые и здоровые будут взаперти сидеть?
Я не знаю, если честно. Долго так не просидеть, конечно.
16.03.20 12:37
2 0

думаю будут пытаться балансировать между гос.поддержкой и опорой на собственные силы.
Совершенно согласен. Требуется именно баланс, и, полагаю, над решением этой проблемы далеко не первую неделю по всему миру "морщат мозги" люди поумнее меня. Таких , понятное дело, мало (извините, не смог не поёрничать), но их долг обязывает. Именно за это мы, собственно, им и платим, нет?
16.03.20 12:41
0 1

Практически все сходятся во мнении, что повторные случаи это ошибки тест-систем. И в последнее время вроде не было таких случаев.

Ну и плюс главный вопрос в тяжести течения после повторного заражения. Говорят что те кто тяжело болел у них вообще T-клеточный иммунитет образуется, ну а те кто легко болел, по любому еще легче переболеют.
16.03.20 12:42
0 3

Дай-то Б-г, если так!
16.03.20 13:26
0 0

Ты, похоже, читать совсем не умеешь. Я в посте написал, почему это невозможно.
Потому что люди идиоты и всё равно будут целоваться при встрече?
Ну пусть. "Естественный отбор, ветер северный." (С)

Я просто не вижу, как вообще всё это сидение можно реализовать. ОК, сказали - все дома кроме сотрудников продуктовых магазинов с едой и аптек? Допустим.
А водители, которые развозят товары для аптек и магазинов? А те кто ему на заправке топливо льют? А те кто эти товары со складов грузит? А те кто их упаковывает?
Это с одной стороны.
С вашей стороны, вы эти продукты съедаете, упаковка идёт в мусор. Мусор надо вывозить? Обрабатывать?
Дальше - всё это само не работает. Батарейка нужна. Полностью автоматических энергетических систем в мире нет нигде. Опять персонал.

И всем надо ездить на работу - сотрудники общественного транспорта тоже исключение.

И так далее.

Что в результате вы имеете? Либо ничего вообще не работает, либо куча народу один фиг гуляет.
На фоне всёго вот этого запрещать гулять в парках - идиотия в крайней степени.

А если кто-то где-то работает, например, на автозаправке уборщиком?
Многие просто не представляют, сколь мизерна прослойка людей, работающих с абстрактным материалом (информация, финансы etc.) Что там уборщики! Машинисты-обходчики оборудования, техники на производстве, квалифицированные токари-слесари-электрики, монтажники-высотники, автомеханики, инженеры-наладчики, покрыватели булочек глазурью... Все те, на ком держится сектор реальной экономики, они как из дома работать будут?
16.03.20 13:46
0 8

Все те, на ком держится сектор реальной экономики, они как из дома работать будут?
Да.
Именно поэтому я и удивился.
Был такой фильм "День без мексиканца"; средненько снято, но идея-то верная.
Убираем всех вами перечисленных, добавляем в список выбывших из мира сего нянь (ныне их модно называть бебиситтерами), авиадиспетчеров, ну да, согласен, нет смысла продолжать.
Коллапс.
16.03.20 13:57
0 1

В ЮКей отдельные банки начали давать отсрочку по ипотечным платежей, пока case by case, но все же
16.03.20 14:13
0 0

Отнюдь. Ещё полиция, медслужбы, электрики/сантехники и прочие ремонтники и ещё с сотню профессий
16.03.20 15:02
0 2

Да, действительно.
16.03.20 15:09
0 0

Многие просто не представляют, сколь мизерна прослойка людей, работающих с абстрактным материалом (информация, финансы etc.)
Гавкнется у гипермаркета, в котором весь район еду покупает, доступ до "абстрактной" информации - я посмотрю как сантехник с токарем эту проблему решат.

Я не к тому что токарь не нужен. Я к тому что эта "мизерная прослойка" тоже далеко не всё может сделать удалённо.

Откуда дровишки?
Смотреть примерно с 9:50
16.03.20 17:13
0 0

Что за лютая бредятина? Если переболел вирусом, значит иммунитет уже сформировался. Иначе ты бы здох просто напросто.
16.03.20 19:45
0 0

Посмотрите посвежее его-же выпуски. Он говорит в них что выводы о возможности повторного заражения были ошибочны.
DS^
16.03.20 23:15
0 0

Частные клиники переданы под контроль региональных управлений здравоохранения.
Вот это вообще серьезно! Прям тоталитаризм какой-то и попрание частной собственности. Но правильно.

Все частные лица и компании, имеющие санитарные материалы в оптовых количествах, обязаны сдать его в больницы и медицинские центры - распоряжение правительства. Срок - 48 часов.
тоже неплохо. Барыги, скупившие все маски и антисептики за копейки и рассчитывающие теперь продать в сто раз дороже, знатно обломаются.
16.03.20 10:32
1 8

Врачи и медперсонал - военно-обязанные, в том числе и по линии ГО. Скорее всего и оборудование тоже - раньше, например, в местном аналоге ПТС на грузовики/тракторы/джипы было написано что ТС может быть мобилизовано по решению властей.
16.03.20 11:06
0 3

Барыги, скупившие все маски и антисептики за копейки и рассчитывающие теперь продать в сто раз дороже, знатно обломаются.
Месье - левак? То есть на право собственности мы насрём? На право передвижения уже насрали? На что еще насрём в панике и желании выжить?
Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
16.03.20 11:53
17 3

Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
Все образованные люди так же знают, в каких условиях она говорилась, и что угрозы о которых говорилось были мягко говоря другими.
16.03.20 11:55
0 8

Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.Все образованные люди так же знают, в каких условиях она говорилась, и что угрозы о которых говорилось были мягко говоря другими.
и при каких угрозах можно пренебречь свободой ради безопасности? мне бы критерий узнать, а то слабоват я умом.
16.03.20 12:00
8 3

и при каких угрозах можно пренебречь свободой ради безопасности? мне бы критерий узнать, а то слабоват я умом.
Я для вас не авторитет, так что назови я критерии, вы можете начать их оспаривать, хотя сами признали, что слабоваты умом.
Поэтому для простоты попробуйте придумать ситуации, в которых это стоит сделать. Например, вымирание 90% популяции - достойный критерий? а 80%? прикиньте, сколькими вы готовы пожертвовать, дальше возможно у вас получатся свои критерии.
16.03.20 12:08
0 13

Да, но это же не тот случай. Для <50 лет без серьезных заболеваний вероятность умереть как от сезонного гриппа. А остальные могут и должны самоизолироваться. Тут конечно скажут, что у остальных не хватит мозгов / ответственности. Но именно этот аргумент используют все диктаторы, когда строят полицейское государство.

Ну и в любом случае при такой статистике смертности по возрастам в Италии:
yadi.sk
Угрозы для популяции точно нет.
16.03.20 12:17
4 2

Я для вас не авторитет
Я же "давно тут сижу" - Вы весьма умны, Просто левак. И сейчас хороший повод для диспута.

Например, вымирание 90% популяции - достойный критерий?
Даже 99% - недостойный критерий, потому что 1% выживших должно быть не стыдно жить дальше.
Нет "общественного блага" ради которого стоит пренебрегать основными свободами. Есть личное благо и личная ответственность. За заражение, но доказанное общественно приемлемым способом, можно даже смертную казнь назначать, хоть это и не разумно. Но ограничивать превентивно - просто нельзя, даже ради 99.9% популяции. Так понятно?
---------------
Еще раз, как вывод: можно назначить наказание за распространение болезни. Тогда я сам для себя решу: готов ли я рисковать. Но не ДО того, как я кого-то заразил. Это общий принцип права.
16.03.20 12:20
15 1

Да, но это же не тот случай. Для <50 лет без серьезных заболеваний вероятность умереть как от сезонного гриппа. ...Угрозы для популяции точно нет.
И, кстати, да. При отсутствии лечении вообще. (Я без терминологии можно?)
Заразится примерно 20% из который 4-5% умрет. Большая часть умерших будет принадлежать к экономически неактивной и не фертильной части населения. Итого умрет 1% популяции, преимущественно пожилых. Это трагично - бесспорно, но для популяции - не угроза.
16.03.20 12:32
6 1

Еще раз, как вывод: можно назначить наказание за распространение болезни. Тогда я сам для себя решу: готов ли я рисковать. Но не ДО того, как я кого-то заразил. Это общий принцип права.
Общепринято, что в условиях войны и ЧС основные свободы значительно ограничиваются. "Salus populi suprema lex esto" именно потому, что выживание популяции - это важнейший вопрос. И это прописано в законах о чрезвычайном (военном) положении во всех странах, именно поэтому его и вводят. Так что всё делается по закону.

Расскажите про свободы капитану корабля или самолёта, чьи распоряжения на борту обязательные к беспрекословному исполнению. Их можно оспорить постфактум, можно не летать / не плавать на корабле, но это так. Именно потому, что следование свободам может подвергнуть риску всех присутствующих.
16.03.20 12:35
0 8

У нас, кажется во Львове, красавцы - админуслуги предоставляем только людям в масках. А где их взять-то? Сначала надо распределить "по-талонам" маски, а потом вводить подобные ограничения.

А вообще я не против того что вырастают цены на маски в разы (до стадии острого кризиса) - если их не подымать, то какие-то паникеры их скупят на корню, и те, кому реально надо, останутся ни с чем
16.03.20 12:40
0 0

Нету сейчас угрозы для популяции. Сколько раз вам говорить, есть угроза одной конкретной группе (от 14 до 23 процентов населения в зависимости от страны), которая нетрудоспособна и нефертильна. Как бы цинично это не звучало.
16.03.20 12:44
7 0

Да, но это же не тот случай. Для <50 лет без серьезных заболеваний вероятность умереть как от сезонного гриппа. А остальные могут и должны самоизолироваться. Тут конечно скажут, что у остальных не хватит мозгов / ответственности. Но именно этот аргумент используют все диктаторы, когда строят полицейское государство.
Меркель говорила, что в Германии переболеют до 60-70% популяции. Проблема не в смертности как таковой, а в готовности системы здравоохранения к лечению больных. У Алекса на днях был пост с цитатами Шкуматова, о том же говорит Водовозов (ссылка на лекцию ниже), что при заболевании многим больным требуется, например, аппарат ИВЛ. Их есть не так чтобы очень много, и обычно больше не требуется. Если будут привозить десяток больных в день на протяжении полугода (цифры условные), то они полежат под этими аппаратами и большая часть из них оклемается. Но если в день будут доставлять около сотни заболевших каждый день, пускай даже и месяц, то спасти смогут только тоже самое количество как и в первом случае, так как новых аппаратов просто нет. Остальные будут умирать и смертность резко возрастёт. Так что сейчас пытаются растянуть рост заболеваемости так, чтобы система здравоохранения смогла вылечить максимум больных
16.03.20 12:45
0 7

Требуется ТОЛЬКО группе риска. То есть тяжесть течения очень сильно коррелирована со смертностью. То есть <50 лет без серьезных заболеваний ИВЛ понадобится 0.1% максимум (то есть как при сезонном гриппе) а то и меньше. Соответственно не они создают основную нагрузку на медучреждения. И лучше чтобы они все побыстрому переболели и не заражали пожилых. Я бы вообще насильно их заражал, чтобы ускорить процесс. Но конечно при этом чтобы с симптомами даже легкими дома сидели (что кстати даже британцы заставляют делать)
16.03.20 12:50
9 0

"Salus populi suprema lex esto"
Это позиция. Это понятно. Но это именно и есть предмет диспута. Общество эту жуть пережило, прожевало, переварило и выс..ало! Этот тезис - неверен. "Общественное благо" не "превыше закона". Было два примера такого общества - социализм и фашизм. Оба как-то не задались, согласен?
Расскажите про свободы капитану корабля или самолёта, чьи распоряжения на борту обязательные к беспрекословному исполнению.
Понимаешь же, что не любые распоряжения? Капитан не может приказать, пардон май френч, "отсосать", или застрелиться? Или может? 😉) Еще раз - сорри!
16.03.20 12:54
7 1

Требуется ТОЛЬКО группе риска. То есть тяжесть течения очень сильно коррелирована со смертностью. То есть <50 лет без серьезных заболеваний ИВЛ понадобится 0.1% максимум (то есть как при сезонном гриппе) а то и меньше. Соответственно не они создают основную нагрузку на медучреждения. И лучше чтобы они все побыстрому переболели и не заражали пожилых. Я бы вообще насильно их заражал, чтобы ускорить процесс. Но конечно при этом чтобы с симптомами даже легкими дома сидели (что кстати даже британцы заставляют делать)
И сколько у нас населения до пятидесяти и какую часть из них составляют 0,1%? и хватит ли на них единовременно аппаратов ИВЛ? И остальных, кто старше - сразу в биореактор?

Меня тут в левачестве обвиняли, но я-то как раз наоборот за то, чтобы большинство людей смогло выжить, пускай даже за счёт некоторого самоограничения и потерь в экономической сфере.
16.03.20 12:55
0 3

Все образованные люди так же знают, в каких условиях она говорилась, и что угрозы о которых говорилось были мягко говоря другими.
Когда я читаю что-то подобное "мсьё - левак?" (варианты "вы за феминизм? за гей-парады? за.." и т.д., иначе говоря, когда я понимаю, что очередной скрипач пытается думать на продолжении языков, которые он не знает, я просто завершаю общение, если оно было начато.
Это экономит время.
16.03.20 12:56
0 5

Не знаю как в России, но в Беларуси скажем до 65 - 86%. В принципе до 65 там тоже все не так мрачно. И на них хватит, так как при сезонном гриппе цифры схожие распространяемость даже быстрее и хватает.

Ну и опять таки я тоже. И самый эффективный способ добиться меньшей смертности - изоляция групп риска, и как можно более быстрая перезаражаемость остальных. В противном случае это как отрезание хвоста по частям.
16.03.20 12:58
5 1

Этот тезис - неверен. "Общественное благо" не "превыше закона". Было два примера такого общества - социализм и фашизм. Оба как-то не задались, согласен?
Никто не говорит, что общественное благо превыше закона. Просто при составление законов общественное благо ставится выше личного и всё нынешнее право построено именно на балансе личного и общественного блага. И да, государственное благо != общественному.

И чем больше угроза общественному благу (которое отражает благо для большего количества индивидуумов), тем жёстче будут ограничения. И те же США, после 9/11 сразу приняли Patriotic Act, с существенным ограничением свобод. Более того, чем сильнее угроза - тем более жёсткие меры допускаются прописаны в законах. Вспомните депортацию японцев в США в 1941.

Понимаешь же, что не любые распоряжения? Капитан не может приказать, пардон май френч, "отсосать", или застрелиться? Или может? ?) Еще раз - сорри!
Я не настолько юрист. Но в теории наверное может. Другое дело, что рано или поздно, корабль придёт в порт, и там его действия будут проверять на соответствие обстановке, и за отсосать его могут отправить на нары (а например, не взять лишнего пассажира в забитую шлюпку - это нормальная практика, если первыми сели женщины и дети), а вот за то, что избили пьяного пассажира, который буянил и пытался открыть окошко самолёта на высоте 10км, скорее всего оправдают, не задаваясь вопросом, а достаточно ли долго его уговаривали прекратить.

Так и здесь, после окончания ЧП могут быть подняты вопросы насколько изъятия и конфискации собственности были адекватными. И обычно в цивилизованном государстве есть механизм какой-то компенсации за эксцессы. В тоже время компенсируют именно чрезмерные ограничения, а не те, которые находились в пределах разумного. Как-то так...
16.03.20 13:06
0 5

Меня тут в левачестве обвиняли, но я-то как раз наоборот за то, чтобы большинство людей смогло выжить, пускай даже за счёт некоторого самоограничения и потерь в экономической сфере.
Я был неправ. Это не левачество. Несколько левизной отдают идеи конфискации купленных масок и прочего. Но жесткий карантин - типично правая идея. Так что я не вижу выраженной позиции в координатах "лево-право". Сорри 😉)
------------------------
Со своей стороны я последователен. Свобода превыше всего. Общество имеет полное право меня наказать ЕСЛИ я кого-то заражу. Но не ограничивать мои перемещения. У меня должно достать своего ума их ограничивать, но без принуждения. Слышали про либерализм? 😉) Сам решил, сам сделал, сам ответил. И практически "обнуленное" участие государства.
------------------
Пример с настоящей ситуацией: государство может и должно простимулировать удаленную работу, домашнее обучение. Например налоговыми каникулами. Также выпуск масок, гелей, кислородных баллончиков и концентраторов, аппаратов ИВЛ. Просто простимулировать. Принять жесткие законы об ответственности за распространение. Это - либерально. А вот рисковать попасть под закон или нет - уже мне решать. Я говорю практически тоже, что и ты. И результат будет одинаковый, Только моя позиция (ИМХО) уважает людей и их решения.
16.03.20 13:15
5 0

Прям тоталитаризм какой-то и попрание частной собственности.
Просто уясните себе понятие "чрезвычайного положения". Полномочия по его введению, порядок и детали осуществления наверняка давно прописаны в соответствующих документах, принятых законным образом.
16.03.20 13:21
0 5

Месье - левак? То есть на право собственности мы насрём? На право передвижения уже насрали? На что еще насрём в панике и желании выжить?Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
Ещё один дурачок не понимает смысла понятия "чрезвычайного положения", суть которого, полномочия и ограничения, вводимые на права граждан, во всех демократических странах заранее утверждаются законно принимаемыми документами.

Нет, будем орать с дивана про произвол, анархисты хреновы.
16.03.20 13:27
0 7

Еще раз, как вывод: можно назначить наказание за распространение болезни. Тогда я сам для себя решу: готов ли я рисковать. Но не ДО того, как я кого-то заразил. Это общий принцип права.
Какой ещё принцип права, дурачок? Какое ещё "но не ДО"? В административных и уголовных кодексах вполне себе предусмотрено наказание за действия, только лишь создающие угрозу безопасности чего либо. Иначе не наказывали бы за нарушение ПДД, не вызвавшие реальную аварию.
16.03.20 13:33
0 9

Да, но это же не тот случай. Для <50 лет без серьезных заболеваний вероятность умереть как от сезонного гриппа.
Ровно до той поры, пока хватает мед. персонала и оборудования.
16.03.20 13:37
0 3

Общепринято, что в условиях войны и ЧС основные свободы значительно ограничиваются.
Ой, зачем так далеко ходить? И в условиях нормальной жизни предусмотрены наказания за саму лишь угрозу безопасности, здоровью и жизни людей и т.д. Нарушение ПДД наказывается и тогда, когда не привело к аварии. Иначе любой пьяный, пойманный за рулём, но умудрившийся никого не угробить, кричал бы "Не имеете права! Нельзя наказывать ДО!"

Стоит вспомнить это и весь пафос вашего оппонента превращается в труху.
16.03.20 13:39
0 7

Со своей стороны я последователен. Свобода превыше всего. Общество имеет полное право меня наказать ЕСЛИ я кого-то заражу. Но не ограничивать мои перемещения. У меня должно достать своего ума их ограничивать, но без принуждения. Слышали про либерализм? ?) Сам решил, сам сделал, сам ответил. И практически "обнуленное" участие государства.
Несколько отвлеченный пример, Вася - мастер спорта международного класса по шоссейным автогонкам, он вполне уверенно чувствует себя и машину на шоссе на скорости 150км/ч, и практически готов среагировать, если что-то пойдет не так. Его машина оснащена большинством современных средств для сохранения контроля над машиной.
Петя полгода назад получил права и купил себе полупрогнившую бэху, у которой половина агрегатов работает через пень колоду, а половина отключена, чтобы не мешалась. И Петя видит, как гоняет Вася и хочет так же, потому что чем он хуже? Объективно он хуже, но Петя об этом не знает. Поэтому проще запретить Васе гонять на 150км/ч, чем ловить и хоронить десяток Петь, которые вдохновившись его примером улетели через лобовое стекло, захватив с собой абсолютно невинных пассажиров и мимо проезжавших.

Поэтому да, я выступаю за разумное ограничение отдельных свобод в условиях ЧП. Какие свободы могут ограничиваться, как и насколько - это должно быть определено заранее в мирное время в рамках нормальной парламентской (общественной) дискуссии. Ну и да, теоретически - плохой человек во власти может этим воспользоваться во зло, но просто надо выбирать более - менее адекватных людей, которые постараются сделать лучшее, что в их силах. Иначе никаких свобод не напасёшься.
16.03.20 13:40
0 8

полномочия и ограничения, вводимые на права граждан, во всех демократических странах заранее утверждаются законно принимаемыми документами
У меня был знакомый; офицер КГБ; ну или ФСБ, или какая-то была уже другая аббревиатура. В большом чине для отставника - полковник. В удостоверении было прописано право ношения оружия даже в отставке (серьёзно!). И возможность брать его в транспорт, включая авиа. Каково же было его удивление, что в Пулково-то он в самолёт спокойно сел, а вот в Арланде его арестовали 😄
16.03.20 13:42
0 3

в Пулково-то он в самолёт спокойно сел, а вот в Арланде его арестовали
Сначала рассмеялся, а, подумав, плакать хочется. Большой чин в силовых структурах, при том весьма элитарных, не ФСИН какой-нибудь. И не мог сообразить границы действия своего удостоверения. Охо-хо...
16.03.20 14:08
0 1

В Италии явно не хватает и то смертей до 50 единицы (большинство врачи). До 30 вообще вроде пока ни одной. От того же H1N1 в 2009 у той же Италии около 700 человек в этом возрасте должны были скончаться.
16.03.20 14:11
1 1

судя по итальянской статистике, абсолютное большинство само выздоравливает, а те, которые попали на ИВЛ - так там в массе и лежат с неясными переспективами и высокими шансами умереть.
т.е. аппараты важны (возможно очень) для группы риска, но не для популяции в целом.
16.03.20 14:11
0 0

Я вообще отвечал про угрозу популяции. Именно в такой постановки. Человечеству, как и экономике ничего особо не угрожает. Текущая проблема чисто гуманитарная.

Что-то у вас смешались в кучу кони люди. Как вы объясните что при коллапсе системы здравоохранения в Италии так мало смертей моложе 50 лет? Ну и я конкретно уточнял про моложе 50 лет и серьезных проблем со здоровьем.
16.03.20 14:14
2 0

в Пулково-то он в самолёт спокойно сел, а вот в Арланде его арестовалиСначала рассмеялся, а, подумав, плакать хочется. Большой чин в силовых структурах, при том весьма элитарных, не ФСИН какой-нибудь. И не мог сообразить границы действия своего удостоверения. Охо-хо...
Да, тут не знаешь, где смеяться, а где плакать.
Но в одном ему было не отказать - после первой бутылки коньяка он водил куда лучше, чем трезвый. Было кого за второй послать!
Не шучу. Лично видел как его "мерс" лихо затормозил в дворике (я бы там парковался ползком) с визгом; сам он почти выпал.
"Вот! Я же сказал, что куплю! Ик.."
16.03.20 14:18
0 0

Месье - левак? То есть на право собственности мы насрём? На право передвижения уже насрали? На что еще насрём в панике и желании выжить?
Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
читал, что в Британии собираются даже гостиницы под временные госпитали реквизировать в случае надобности.
При ЧП любая демократия заканчивается, другие законы работать начинают.
16.03.20 14:22
0 2

Нету сейчас угрозы для популяции. Сколько раз вам говорить, есть угроза одной конкретной группе (от 14 до 23 процентов населения в зависимости от страны), которая нетрудоспособна и нефертильна. Как бы цинично это не звучало.
если среди этих "от 14 до 23 процентов" окажутся ваши папа и мама, то сразу по другому запоете.

Тем более в России население, подозреваю, в целом гораздо менее здоровое чем в Европе, Китае, Японии и т.д. Если средняя продолжительность жизни меньше на 15-20, значит и группа риска сдвинута на 20 лет вниз. Грубо говоря, 80-летний японец по здоровью примерно соответсвует 60-летнему русскому.
16.03.20 14:28
1 1

Ну я то их как раз напугал как мог, чтобы они самоизолировались. И я с ними контактировать не буду. При этом как раз планировал быстрее переболеть (для моей возрастной группы вероятность в дтп умереть выше), чтобы иметь возможность контактировать с ними побыстрее.

Тем более в России население, подозреваю, в целом гораздо менее здоровое чем в Европе, Китае, Японии и т.д.
Вот тут кстати не факт. Очень странно, что процент смертей настолько выше в странах с климатом как в Италии (напомню что в Ухани такой же климат). Есть подозрение что в странах без отопления (то есть с нормальной влажностью в помещениях) и при куда более короткой и мягкой зиме, циркуляция вирусов меньше, а значит и иммунитет популяции в целом менее тренирован. То есть да в Европе поэтому живут дольше (так как меньше "убиваются" всякими инфекциями), зато возможность противостоять новым неизвестным вирусам возможно существенно меньше.
16.03.20 14:41
1 0

У..бок, слов нет. (
Как-то нехорошо. Первое - неизмененный мат, это вообще плохо и чревато наездами РКН на сайт.
Второе - дискуссия была не об этичности. Тут дядьки взрослые и понимающие что даже одна смерть - трагедия. Речь шла о формальной угрозе популяции. Формально, в биологии, гибель нефертильных особей не является угрозой популяции.
----------------------------
Речь же не о том, что "е..ись оно всё тройным пиз..опро..бом", а об адекватности ограничений и угрозы. Пока паника явно превышает угрозу, ИМХО. Это все равно как запретить собак держать, потому что кто-то боится быть покусанным. === Запретить выходить из дома здоровому, потому, что кто-то боится, что он не здоров, а скрытый носитель и распространитель 😉)).
16.03.20 14:52
7 0

"Требуется ТОЛЬКО группе риска. "
не только. у многих переболевших снижается функция легких на 20-30 процентов, фиброз, ХОБЛ и прочие "радости" до конца жизни.
16.03.20 14:58
0 0

если среди этих "от 14 до 23 процентов" окажутся ваши папа и мама, то сразу по другому запоете.
Перевод на близких - пример демагогии!
Например мне 50, а моим родителям - 79 и 80 соответственно. Папа, которому 80 с АОШ, ЭКС и искусственным хрусталиком, матерится все утро, потому что закрыли границу с Белоруссией! Он в мае собирается за рулём(!!!) поехать к родственникам моей мамы... ну и покататься на машине по Белоруссии, он туда каждый год ездит и в этот собирается. А я - только за, потому что 80, и в 81 он, возможно, уже не сможет сесть за руль. И это волнует меня в три тысячи раз больше мифического коронавируса.
16.03.20 15:00
10 0

Не, я ни на что не претендую, просто мысль вслух. А то какое-то дикое отличие в смертности, между северной и южной Европой, которое одними методиками подсчета и большим числом койко-мест не объяснишь:

www.worldometers.info
16.03.20 15:02
0 0

Только у переболевших в тяжелой форме. И, сюрприз, абсолютное большинство тех кто переболел в тяжелой форме тоже из группы риска.

Ну и заработать фиброз и ХОБЛ вы отлично можете и при осложнениях от сезонного гриппа. Более того если вам меньше 50 лет то во времена H1N1 это можно было сделать с гораздо большей вероятностью, чем сейчас.
16.03.20 15:05
0 1

А вы вопрос почему при уже свершившемся коллапсе здравоохранения у Италии умерших младше 50 ОЧЕНЬ МАЛО упорно игнорируете.
16.03.20 15:06
0 0

тяжелая это 10% от всех заболевших. в любом случае, ваш тезис "требуется только группе риска" я опроверг.
16.03.20 15:18
0 0

Не надо нам в Беларусь таких покатанцев. Своих неадекватов хватает.
16.03.20 15:22
0 4

Вы же понимаете что 10% от всех заболевших это очень неравномерно по возрастам. То есть молодым может быть 0.3%, а пожилым 60%.
16.03.20 15:25
0 0

Резкий скачок происходит так: при переходе к когорте 50+ и далее при каждом переходе.
www.worldometers.info
16.03.20 16:48
0 0

Я для вас не авторитет, так что назови я критерии, вы можете начать их оспаривать, хотя сами признали, что слабоваты умом.Поэтому для простоты попробуйте придумать ситуации, в которых это стоит сделать. Например, вымирание 90% популяции - достойный критерий? а 80%? прикиньте, сколькими вы готовы пожертвовать, дальше возможно у вас получатся свои критерии.
Хорошо сказано!
16.03.20 16:49
0 0

Со своей стороны я последователен. Свобода превыше всего. Общество имеет полное право меня наказать ЕСЛИ я кого-то заражу. Но не ограничивать мои перемещения. У меня должно достать своего ума их ограничивать, но без принуждения. Слышали про либерализм? ?) Сам решил, сам сделал, сам ответил. И практически "обнуленное" участие государства.
Вы уверены, что не путаете либерализм с анархизмом?

А я - только за, потому что 80, и в 81 он, возможно, уже не сможет сесть за руль. И это волнует меня в три тысячи раз больше мифического коронавируса.
А то, что прямо СЕЙЧАС он за рулём представляет угрозу для окружающих - вас не волнует совсем?

Большой чин в силовых структурах, при том весьма элитарных И не мог сообразить границы действия своего удостоверения. Охо-хо...
Илитарных.
17.03.20 00:28
0 0

Илитарных.
Илитка!

Был у Алекса когда-то пост про "силитки".
17.03.20 06:35
0 0

В России такое нельзя вводить!
Большие штрафы "от" и "до" дадут простор для такой коррупции, что ГАИшники покажутся похожими на мать Торезу.
16.03.20 10:26
7 18

Согласен. Когда разрушены правовые институты, будет полный...
16.03.20 10:29
7 9

Почему, блять, при свободных трамвайных путях, при повороте налево, сплошные пидорасы, которые поворачивают с соседнего?
А эти трамвайные пути расположены "на одном уровне с проезжей частью", как сказано в ПДД?

У нас в Нске в половине мест трамвайные пути расположены на приступочке сантиметров на 5-10 выше остальной проезжей части -- даже если считать это "одним уровнем" (а в ПДД определения нет!), то туда надо ещё сначала смочь взобраться.

могут банально не знать пдд, трамваи довольно редки сейчас. а в мск в куче мест сделано движение по полосам с поворотам не с путей, а с соседней полосы, например - так и нарабатывается привычка.
16.03.20 11:59
0 0

Вот я и говорю что есть "что-то" похожее 😄
Вы бы еще про крайне правое положение при повороте направо бы вспомнили. 😄
16.03.20 13:55
0 0

Почему, блять, при свободных трамвайных путях, при повороте налево, сплошные пидорасы, которые поворачивают с соседнего?
А там знака "движение по полосам" не висит случайно?
16.03.20 14:41
0 0

Каким образом введены штрафы и порядок наказания в действие?
Интересно узнать механизм.

И как обосновать, что ты идёшь все же в магазин или в аптеку? Надо предварительно получить какое-то разрешение?
16.03.20 10:22
0 2

Каким образом введены штрафы и порядок наказания в действие?
Насколько я понимаю, указом премьер-министра.
16.03.20 10:26
0 1

И как обосновать, что ты идёшь все же в магазин или в аптеку? Надо предварительно получить какое-то разрешение?
Разрешение получать не нужно. Обосновывать на словах. Но если ты указываешь адрес поблизости, а остановили тебя не по пути следования из дома к данному адресу, то получишь штраф.
16.03.20 10:28
1 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 440
видео 3979
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2749
софт 930
США 128
шоу 6