Адрес для входа в РФ: exler.world
Счет несовершеннолетнего в Сбере
Друг у себя в FB опубликовал чудесную историю про счет его несовершеннолетнего сына в Сбере. Очень познавательная история. Пост только для друзей, публикую с его разрешения.
Да, я понимаю что "нормальные люди не пользуются сбербанком", но ТАКОЙ засады (ну и в провинциях он таки у всех) я не ожидал...
Старший сын, получив паспорт, радостно отправился сам открывать счета в банках, в т.ч. и в Сбере.
Ну а папа ж правильный, говорит - давай, буду тебе больше давать, но ты копи, открой валютный счет и на него скидывай.
Сказано - сделано, открывает сын "цель" (счет) в долларах, накидывает туда потихоньку. Тут перед днем рождения решает он их снять - и ФИГ ТАМ! "идите в отделение со взрослым", пишет ему Сберонлайн.
Приходим - и тут выясняется: чтобы снять доллары со счета в Сбербанке несовершеннолетним НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ ОРГАНОВ ОПЕКИ! ??
Заметьте, какая прелесть - т.е. никаких предупреждений они об этом не показывают, пополнять дают себе совершенно спокойно, рублевые счета - да снимай сколько хочешь, и только валютные - вот так.
Разумеется, в других банках - никаких проблем и ничего не требуют (в том же Тинькове он потом открыл). Сбер ссылается на какие-то там выплаты, особенности закона - ну в общем, как-то трактует их с таким результатом. И истории уже много лет, судя по поиску в интернете.
Причем особенно выбесила тетенька в сбере, начавшая заявлять про "ну мы же должны предусмотреть, смотря откуда деньги поступили". Я ей говорю - дык формально это УЖЕ его деньги, он-то их переводит со своего рублевого счета, на своей валютный. Ладно бы вы рублевый контролировали, но нет, вы-то валютный держите!
Но если вы думали что это всё, то нет. Я уже был готов морально доехать до органов опеки, но зацените теперь список документов, который они требуют для такой справки!!! Справки о доходах! Документы на операции пополнения! Договор с банком! Странно, что справки от уролога и венеролога не надо. И психиатра. Пиндец блин.
--
Примерный перечень необходимых документов для подготовки разрешения на распоряжение денежными средствами, принадлежащих несовершеннолетним
(все документы в подлинниках и копиях)
1. Свидетельство о рождении ребенка
2. Паспорт несовершеннолетнего (от 14 лет)
3. Заявления обоих родителей
4. Заявление несовершеннолетнего (от 14 лет)
5. Документ подтверждающий регистрацию несовершеннолетнего на территории г. Белгорода (для детей до 14 лет)
6. Паспорта обоих родителей
7. Выписка из банковского счета несовершеннолетнего с указанием остатка суммы денежных средств
8. Договор, заключенный с банком при открытии сберегательного счета
9. Документ, подтверждающий, откуда поступили денежные средства (договор купли-продажи, договор о вкладе, свидетельство оправе на наследство, и т.д.)
10. Справка о доходах родителей
11. Документ, подтверждающий, на что будут потрачены денежные средства (договор с учебным (медицинским)заведением)
В случае необходимости органы опеки могут запрашивать дополнительные документы
=============
ps: а жалобу в ЦБ я таки накатал. Считаю что Сбер должен явным образом предупреждать о такой засаде при открытии счета.
На сайте Banki.ru полезная статья "#оденьгахпросто: что могут несовершеннолетние в банке".
Также комментарии юристов по поводу этой ситуации со Сбером - "Нет восемнадцати — нет денег". По мнению юристов, это все совершенно незаконно (и в других банках такого дурдома нет), но Сбер это, понятное дело, не волнует. У него "90 лет успешного развития".
Вроде есть семейный кодекс (общие доходы и пользование и т.п.). Если я без проблем могу передать карту жене и она использует её, то почему нельзя просто открыть отдельный счет отцу, привязать к ней карту, которую передать ребенку( и по мере надобности кидать на этот счет средства). Может еще какую бумажку (доверенность и т.п. дать ребенку на всякий случай)? Или не прокатывает?
www.sberbank.ru
Если снятие валюты - только в отделение с кучей бумаг и опекуном, то логично было бы сделать открытие счета тоже только в отделении вместе с опекуном, озвучивать все вслух и открывать счет под расписку, что клиент ознакомлен.
Но когда это у нас , это, банки были клиентоориентированы.
Это я не в обиду; просто так воспитали. Из меня это вытравил юридический факультет 😄
Тут проблема даже не в банке, мы когда говорим о детском счете, представляем своё дидятко, которому пора бы научиться деньгами распоряжаться, мы как родители считаем, что ребёнок до этого дорос, что суммы там будут небольшие и что даже если ребёнок будет неосмотрителен в тратах, наш бюджет это переживет, в конце концов - это наша ответственность. А с точки зрения закона это не так. Ребёнок до совершеннолетия не является дееспособным, то есть он не обладает теми же правами и обязанностями, что и взрослый человек и не может нести такую же ответственность за свои действия. Родители тоже не всегда действуют в интересах ребёнка и поэтому тут замешана опека (опустим момент, что опека по многим вопросам дискредитировала себя, сейчас речь об общих принципах).
Что из этого следует? Детский счёт - это не то же что и взрослый, только с меньшими суммами, это другой продукт. Надо очень внимательно читать правила и требования банков, как впрочем с любым продуктом. Ну а банки должны ясно информировать клиентов о всех нюансах.
Как думаете, недостаточно ясно?
У нас уже не то что мелкий шрифт не читают, даже капсом напиши, не заметят.
Наверняка с телефона открывали, по первому тезису, не глядя внутрь.
Тк мама потеряла свою карту, решил сделать доп на ее имя, пользовалась бы моим счетом для своих онлайн платежей.
Тк она свою карту Тиньков потеряла, то проще было поступить так.
В итоге, ТБ вёз карту и не довозил не, тк не получил каких-то документов, 5 раз назначалась и отменялась встреча, поддержка что-то говорила невразумительное, что она не может назвать причины неполучения карты.
Ну я думал, что-то заглючило, карта в цифровом виде уже появилась в клиент банке, прошу снести ее, подложка сносит без вопросов, делаю новую, опять не привозят без объяснения причин.
В итоге за 3 недели карту не получил, решили вопрос с мамой через другой банк.
В итоге прошу снести карту цифровую из приложения, а мне говорят:
- А назовите нам то, се, 5е,10е.
Зачем, спрашиваю.
- А это карта на другое имя.
Я в шоке, - а чей счёт, говорю.
- Ваш.
Вот и сносите.
- Назовите причины.
У меня только нецензурные.
Снесли.
Понятно, что когда у ТБ была конкуренция в лице Рокетбанка, было интересно, но теперь, теперь это обычный банк, который можно использовать только для необременительных операций.
Жаль.
Я так младшему сделал, тестируем сейчас.
Да, на операции в инете установлен запрет;)
Прямо при открытии - что снять только в банке и ссылка "подробнее", а там уже разжёвано:
www.sberbank.ru
Похоже, сын не сам себе перечислял, а перечислял ему папа, отсюда и засада.
Это сейчас они ниже рынка, а раньше они были ГОРАЗДО ниже рынка. Условно, у них было 4%, когда в других банках 9% (а можно было найти и еще выше).
А так просто с валютного перекинуть на рублевый и с него уже снять. Делов то.
Попробовал со сбера на тинькоф, вернулся обратно почти сразу.
P.S. валюта меня слабо интересует, разве что раз в год снять деньги за границей. Просто карта для ежедневных трат.
Не сочтите за рекламу
Олег считает, что раз приложение банка настолько удобно, будут и так пользоваться.
Мне там блокировали счет по 115ФЗ за перевод в 100руб.
Но приложение отличное, да и кэшбэки хорошие.
Есть такое слово: "репутация"
Мне неприятно. Ровно по той же причине не заправляюсь на лукойле. Никогда
Нормально заправляюсь на Шелле и Трассе -их директора не давили женщин -врачей бронированным мерсом.
Пользуюсь услугами Сити и Райффа, вроде уважаемые американский и немецкий банки, их жиректора в мудацком поведении не замечены.
А закрывать глаза на мудачество, уговаривая себя, что "ой как мне иначе тяжело будет жить" -оно так проще, верю
Мой опыт несколько отличается от написанного.
Пользуюсь услугами Сити и Райффа, вроде уважаемые американский и немецкий банки, их жиректора в мудацком поведении не замечены.
Я бы все-таки разделял личное и общественное. Лично я Олега Тинькова не знаю, написанному в газетах не доверяю, и мудак он или нет - своего личного мнения не имею. Даже если и мудак - по этой причине его репутация никак не затрагивает мою.
А общественное - он хороший бизнесмен, и сумел выстроить довольно устойчивый и преуспевающий банк.
Короче, люди когда про это слышали, разворачивались и уходили.
По закону, плательщик алиментов может обратиться в суд, чтобы часть удерживаемых у него алиментов шла непосредственно на счёт ребёнку. До 50% алиментов можно таким образом перечислять непосредственно на счёт, открытый в банке на имя несовершеннолетнего ребёнка. При достижении 18 лет, ребёнок может прийти в банк и получить всю сумму с процентами. Естественно должен быть банк, который такую возможность предоставляет, и это сбер.
Действительно, возможность снять деньги со счёта до достижения совершеннолетия должна быть максимально затруднена, то есть через согласие обоих родителей и органов опеки. Иначе хитросделанные товарищи уходили бы от части алиментов, снимая деньги со счета, уговорив ребёнка. Система придумана для этого.
Автор же полагал, что детский счёт, это что-то вроде взрослого счёта. Это его личное недопонимание, сбер тут не при чём, и гореть в аду ему не надо.
И да, о каком именно банковском продукте вы говорите?
Я так понял, весь прикол в какой-то "Цели".
Что это за "Цель"? Зачем туда деньги переводили? Можно ли было иметь валютный счёт, переводить туда деньги безо всякой "Цели"? так и не разобрался я...
Меня зовут Жорж Милославский, я - представитель службы безопасности Сбербанка.
Во всяком случае все предложенные им препятствия я здесь наблюдаю.
Ну если для несовершеннолетнего это хоть как-то теоретически объяснимо (они по закону ограниченно дееспособные) - то в отношении совершеннолетнего вызывает вопросы.
Ладно бы хоть от лежания в банке проценты какие-то нормальные капали, так нет - там какие-то абсолютно смехотворные крохи в пять раз ниже инфляции.
Так что только наличные доллары и евро, только хардкор. А на карте/счете - исключительно небольшие суммы на коммуналку и покупки в интернетах.
Или так - умозрительные построения?
На себе все это проверять я не имею желания.
Ну на крайняк положить денег на счет и купить что надо. На мелкие покупки я держу на карте, а крупные обычно не делаются настолько спонтанно, чтоб вот прям припекло сию секунду 200 тыщ заплатить по безналу, до банкомата (который купюры ест) не дойти никак.
З.Ы. Ну тут вообще каждый сам решает. Удобно везде картой платить - плати не здоровье. Но просто всегда есть вероятность, что за удобство придется заплатить немного больше запланированного.
Хотелось бы услышать чуть более конкретную и развёрнутую историю
А когда вернулся в Россию, и праздники закончились (11 января), оказалось что курс немножко вырос за это время (рублей до 80+) и всю недостающую сумму сверху с меня списали, как если б такой курс был с самого первого дня. Тысяч 15 рублей банк "Авангард" у меня вот так внаглую спер. Ну это можно, конечно, по разному оценивать. Кто-то скажет, что все правильно, что я сам дурак, чего-то не дочитал. Ну так по какому-нибудь убогому договору или подленькому закончику банк всегда прав, а клиент всегда дурак.
ru.wikipedia.org
2. Наличные доллары и евро - это, конечно, хорошо, только вас могут обокрасть, а квартира может сгореть.
3. Реквизировать указом правительства (а-ля 1991 год и Сберкасса) - теоретически могут, но вот прям сегодня нет для этого предпосылок.
4. Ваша история - это не "обман" банка, а списание банком средств по текущему курсу. В момент покупки средства блокируются, а списываться они могут через несколько дней. Если бы курс упал на 10 рублей, то списали бы меньше (у меня такое бывало)
В России это порешали уже давно в глобальном попядке и кредитку просто дают при открытии счёта - ну круто, чо.
С другой стороны, в России долго брали плату за ВХОДЯЩИЕ звонки на мобильный, фактически, устроив роуминг внутри своей же страны.
Так что, разные заморочки везде бывают.
Но тогда моё предложение ещё более доступно в России - платить в сети кредиткой и вовремя закрывать задолженность, чтоб не попасть на проценты.
На валютных вкладах процент вообще около 0, хотя инфляция доллара не ноль.
А, к примеру, криптовалютные биржи и пулы вполне могут давать процентов 8-12 за вклады в долларах (стейблкоинах, так называемых). Как же так?
Конечно, банк надежнее. Ну так там и процент (по валютному вкладу) около 0, нафиг тогда вообще вам там держать что-то?
И боязни меньше, что украдут.
Сейчас уже процент на остаток тупо дают в 7-8% и без никаких условий 8+%. Это - немало. Т.е. около инфляции, т.е. деньги вы сохраните.
> а банк может лопнуть,
Может. Храните меньше 1.4 млн в ОДНОМ банке и будет вам счастье. Я это проверял лично.
> или деньги могут украсть со счета.
Опять же возвращал ЦБ, если они уничтожали документацию. И это я проверял лично.
> об этом заранее не предупредят. Сегодня предпосылок нет, а завтра
Если у тебя резервы рекордные за всю историю существования РФ/СССР, то крайне маловероятно, что будет девальвация в ближайшие пол года. И это так и сегодня, и завтра. Что будет через 5 лет - ХЗ, но вы же не кладете в банк деньги на 3+ года.
> То что банк в выходные
Здесь дело не в выходных, а в прохождении транзакции. И так работают абсолютно ВСЕ банки в мире.
У меня было два кредита с сбером в 2014 и 18 на большую сумму - без вопросов
Сейчас это проверяют по пфр и отчислениям работодателя, так что ндфл в большинстве случаев - для проформы
Мой негативный опыт со сбером приключился еще в 98м году, когда я в Тамбове пытался в отделении сбера снять деньги с дебетовой карты другого банка (банкоматов не было, конечно)
И как то с тех пор стало нинада, и никогда не жалел
Мне - можно.
Банк ограничивает своего клиента в распоряжении принадлежащим ему имуществом и не выполняет принятые на себя обязательства.
По логике Сбера подросток, покупая себе еду в Макдоналдс или продавая подаренный ему велосипед, должен спросить согласия родителей? ?
Там все расписано довольно подробно.
То что банк нарушает ГК РФ - бесспорно если только не действует
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.
Там есть разные нюансы, но в да - тратить деньги в Макдональдсе можно если родители разрешили
Разовое.
Пользуясь случаем передаю привет и требую возвращения в комменты runcyclexcski.
А как честные и свои снять или перевести сознательно и обдуманно - тут и заказывать, и финмониторинг, и родителей привести, и унитаз принести..
и некоторые неравнодушные юзеры доказывали, что в Сбере все тепрь по-другому) и что Греф сделал из него конфекту.
Ожидаю их появления с объяснениями, в чем ошибка друга Алекса