Адрес для входа в РФ: exler.world
Сегодня в 23:30 на Рен ТВ
09.05.2020 21:56
16884
Комментарии (125)
Будут показывать фильм Элема Климова "Иди и смотри".
Ольга Галицкая пишет об этом фильме:
35 лет назад, в 1984 году, Элем Климов начал снимать великий фильм «Иди и смотри». Отправной точкой стала «Хатынская повесть» писателя-фронтовика Алеся Адамовича.
Над сценарием Адамович и Климов работали вместе, в нем использована также книга «Я из огненной деревни». В Беларуси более шестисот деревень сожгли фашисты.
Сценарий назывался «Убей Гитлера!». Посыл этого названия - «убей зло в себе». Госкино запретило использовать имя главного нациста в заголовке.
Слова, ставшие окончательным и бесспорно гениальным названием, нашёл в Библии брат режиссера - это рефрен Апокалипсиса.
Более правдивого, откровенного и страшного фильма о Великой Отечественной нет до сих пор не только в нашем, но и мировом кинематографе.Госчиновники не давали Климову осуществить его замысел на протяжении семи лет. Полностью готовую к запуску картину закрыли в 1977 году.
Для режиссера это был тяжелейший нервный стресс, потерянное здоровье и годы без работы. И все-таки Элем Климов добился не только разрешения снимать, но и права делать это без цензурного вмешательства.
Фильм стал сенсацией, его посмотрело огромное количество зрителей, он отмечен призами и наградами.Реакцию зрителей на «Иди и смотри» можно обозначить одним словом - шок. Первые зрители фильма вспоминают: зрелище оказалось настолько тяжёлым, что некоторым становилось физически плохо, не выдерживало сердце, у кинотеатров дежурили машины скорой помощи.
«Я понимал, что это будет очень жестокий фильм, - рассказывал Элем Германович, - Вряд ли кто-то сможет его смотреть. Говорил об этом Алесю Адамовичу. Но он ответил: «Пусть не смотрят! Мы должны это оставить после себя. Как свидетельство войны, как мольбу о мире».
«Иди и смотри» давно признан общемировым шедевром. После этого фильма, созданного на пределе человеческих сил, Элем Климов больше не снимал кино.
Вот это - ВОЙНА. А не ублюдское победобесие, не "можем повторить" и не георгиевские ленты на выхлопных трубах немецких машин.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
вот сейчас меня тут наверно будут жестко пинать, но все же выскажусь
многие пишут, что смотрели в момент выхода в кинотеатре, жуткое впечатление, никогда не смогу пересмотреть итд... может в этом все дело... меня никто насильно "с классом" на него не затащил, и потом как то все собирался, собирался... в итоге посмотрел совсем недавно, года 2-3 наверно назад
мое впечатление (и надеюсь я могу его здесь высказать) это арт-хаус на фоне военных событий... но называть его "лучшим фильмом о войне" или хотя бы правдивым не стал бы категорически
сюжетно всё как то рвано-комкано, все куда-то ходят, бегают... куда и зачем непонятно и не объясняется
фактически, даже не с точки зрения какой-то военной науки, а просто здравого смысла ляп на ляпе и ерундой погоняет... можно перечислять просто по ходу действия все... вот на остров посреди болота как и зачем они убежали, деревня целая? пройти туда трудно и тяжело, по броду, по пояс в какой то жиже, как прошли старухи и маленькие дети непонятно (при этом не испачкались или успели уже отстираться, ну да ладно)... и вот они просто стоят толпой посреди этого острова, орут все в голос, лепят какое то чучело гитлера, а немцы их не видят и не слышат... как, зачем? что они будут есть там уже завтра?
партизаны примерно такие же, ходят че то, орут, играют песни на гармошке
малолетняя девочка-подросток, соблазняющая совсем уж малолетнего пацана... это точно про русских/белорусских/советских детей 40-х годов??
да, показаны многие ужасные вещи, которые были в действительности, сжигание заживо итд... но вот КАК показаны, это большой вопрос... немцы какие то клоуны все карикатурные, генерал этот с ручным ЛЕМУРОМ (??)... вот он реально ездит по фронту, на автомобиле с этим лемуром на плече??
вообщем мне так кажется, что у многих впечатление от этого фильма сложилось именно тогда при первом просмотре, когда советские зрители были прямо скажем не избалованы кровавыми зрелищами... к тому же многие смотрели его школьниками и потом не пересматривали
попробуйте пересмотреть вот сейчас, только без предвзятости, а трезво и по возможности объективно... мне кажется мнение может слегка измениться
как фильм арт-хаусной направленности он неплох, но не надо считать его лучшим и чуть ли не документальным фильмом о войне
многие пишут, что смотрели в момент выхода в кинотеатре, жуткое впечатление, никогда не смогу пересмотреть итд... может в этом все дело... меня никто насильно "с классом" на него не затащил, и потом как то все собирался, собирался... в итоге посмотрел совсем недавно, года 2-3 наверно назад
мое впечатление (и надеюсь я могу его здесь высказать) это арт-хаус на фоне военных событий... но называть его "лучшим фильмом о войне" или хотя бы правдивым не стал бы категорически
сюжетно всё как то рвано-комкано, все куда-то ходят, бегают... куда и зачем непонятно и не объясняется
фактически, даже не с точки зрения какой-то военной науки, а просто здравого смысла ляп на ляпе и ерундой погоняет... можно перечислять просто по ходу действия все... вот на остров посреди болота как и зачем они убежали, деревня целая? пройти туда трудно и тяжело, по броду, по пояс в какой то жиже, как прошли старухи и маленькие дети непонятно (при этом не испачкались или успели уже отстираться, ну да ладно)... и вот они просто стоят толпой посреди этого острова, орут все в голос, лепят какое то чучело гитлера, а немцы их не видят и не слышат... как, зачем? что они будут есть там уже завтра?
партизаны примерно такие же, ходят че то, орут, играют песни на гармошке
малолетняя девочка-подросток, соблазняющая совсем уж малолетнего пацана... это точно про русских/белорусских/советских детей 40-х годов??
да, показаны многие ужасные вещи, которые были в действительности, сжигание заживо итд... но вот КАК показаны, это большой вопрос... немцы какие то клоуны все карикатурные, генерал этот с ручным ЛЕМУРОМ (??)... вот он реально ездит по фронту, на автомобиле с этим лемуром на плече??
вообщем мне так кажется, что у многих впечатление от этого фильма сложилось именно тогда при первом просмотре, когда советские зрители были прямо скажем не избалованы кровавыми зрелищами... к тому же многие смотрели его школьниками и потом не пересматривали
попробуйте пересмотреть вот сейчас, только без предвзятости, а трезво и по возможности объективно... мне кажется мнение может слегка измениться
как фильм арт-хаусной направленности он неплох, но не надо считать его лучшим и чуть ли не документальным фильмом о войне
Всё так и есть. Совершенно согласен. Добавлю только, что не было при уничтожении Хатыни немцев. Ни одного не было - выше я писал про это. Я немцев нисколько не оправдываю, просто это факт. А чтобы немецкие генералы (с лемурами или без) ездили на такие дела - это вообще маразм...
Вы так пишете... "Я немцев не оправдываю, но звествовали не они". Ну это из серии "Сталин не лично расстреливал". Ага, Гиммлер и Гитлер тоже не лично концлагеря строили. Но они это организовали. Так и тут. Кто сформировал эти карательные части? Кто их вооружил? Кто проинструктировал? Кто в конце концов НЕ привлёк их за зверства к ответу?
Пойдём дальше. На территории Белоруссии не действовали айнзацгруппы? Под Киевом в Бабьем Яру расстрел 27.000 евреев за 3 дня провели местные власти по собственной инициативе? И так далее...
Не жгли немцы Хатынь? ОК, а что деревня в в фильме носит это имя? Представьте на месте немцев - полицаев, что изменится? Зверства на оккупированной территории, творили их немцы или кто другой - прошли либо по указанию, либо при попустительстве немцев. Обелять их бессмысленно.
Пойдём дальше. На территории Белоруссии не действовали айнзацгруппы? Под Киевом в Бабьем Яру расстрел 27.000 евреев за 3 дня провели местные власти по собственной инициативе? И так далее...
Не жгли немцы Хатынь? ОК, а что деревня в в фильме носит это имя? Представьте на месте немцев - полицаев, что изменится? Зверства на оккупированной территории, творили их немцы или кто другой - прошли либо по указанию, либо при попустительстве немцев. Обелять их бессмысленно.
Там (на территории теперь уже бывшей восточной Польши) многие постарались во время войны: и т.н. советские партизаны, включая еврейских партизанов, и карательные отряды, которыми в принципе руководили немцы, и польская Armia Krajowa. Все грабили, жгли людей заживо и убивали "чужих" налево и направо. Боже упаси и помилуй. Потом все из "своих" убийц сделали героев. Кроме немцов.
Под конец гражданской войны, в 20-22 годах, Красная Армия расстреливала и сжигала целые деревни поголовно, читайте про историю, например, Тамбовского восстания. Мужчин, женщин, стариков, старух, детей всех возрастов - подчистую. Тех, кто в лесу прятался, ядовитыми газами травили. Жуков этим занимался, Тухачевский и далее по списку. Вот бы про это фильм снять. Какой бы вой homo soveticus подняли бы... А уж как товарищ Будённый наводил порядок в Средней Азии! Правда, он детей жалел. Тех, кто ниже колеса тачанки. Остальных - рубить вместе со взрослыми. И ничего - прожил жизнь уважаемым человеком...
Два фильма, на которые в приказном порядке загоняли нас в школе - "Иди и смотри" и "Плюмбум". Может тогда потому и не понравились, что заставляли. Пересмотрел первый уже взрослым - хорошее кино.
Два фильма для меня служат отражением той войны: "В бой идут одни "старики"" и "Иди и смотри".
Оба они показывают войну с двух сторон: со стороны собственно военных действий, и со стороны тыла,- оккупации.
Первый фильм я посмотрел с родителями в кинотеатре или в год премьеры, или в следующем, 75м, году,- я помню 30-летие Победы, я в тот год в школу пошел. И до, и после было много хороших фильмов о войне. Но "В бой идут..." мне как-то ближе всего.
"Иди и смотри" вышел в 85м, когда я школу заканчивал. 40-летие Победы. Мы готовили театрализованную постановку, со стихами поэтов-фронтовиков (я читал "Сороковые, роковые..." Д. Самойлова) и других поэтов (потом я читал "Высоту" В. Высоцкого), небольшой сюжет мини-спектакль про партизанский отряд, инсценировка из "А зори здесь тихие" ("Обстрел был?" - "Расстрел..."). Как-то не было никакой официальщины. Мы оставались после уроков репетировать, никто никого не принуждал, не требовал; все хотели участвовать. А фильм... мы смотрели его всем классом. С учительницей русской литературы, которая руководила нами в той постановке. Очень сильный фильм. Какое уж там "Можем повторить!",- что после "В бой идут одни "старики"", что после "Иди и смотри". Только: "Никогда больше!".
Вот на фото - это после постановки, с учительницей. Я успел и сделать несколько фотографий, не только стихи читал, вообще я был типа ведущего, но когда начался спектакль, мне уже делать было нечего. Никого не смущало, что у нас никакой формы или одежды тех лет не было, а винтовка была одна - к деревянному ложе прикрутили трубку от оконного карниза и приделали шпингалет-затвор.
Оба они показывают войну с двух сторон: со стороны собственно военных действий, и со стороны тыла,- оккупации.
Первый фильм я посмотрел с родителями в кинотеатре или в год премьеры, или в следующем, 75м, году,- я помню 30-летие Победы, я в тот год в школу пошел. И до, и после было много хороших фильмов о войне. Но "В бой идут..." мне как-то ближе всего.
"Иди и смотри" вышел в 85м, когда я школу заканчивал. 40-летие Победы. Мы готовили театрализованную постановку, со стихами поэтов-фронтовиков (я читал "Сороковые, роковые..." Д. Самойлова) и других поэтов (потом я читал "Высоту" В. Высоцкого), небольшой сюжет мини-спектакль про партизанский отряд, инсценировка из "А зори здесь тихие" ("Обстрел был?" - "Расстрел..."). Как-то не было никакой официальщины. Мы оставались после уроков репетировать, никто никого не принуждал, не требовал; все хотели участвовать. А фильм... мы смотрели его всем классом. С учительницей русской литературы, которая руководила нами в той постановке. Очень сильный фильм. Какое уж там "Можем повторить!",- что после "В бой идут одни "старики"", что после "Иди и смотри". Только: "Никогда больше!".
Вот на фото - это после постановки, с учительницей. Я успел и сделать несколько фотографий, не только стихи читал, вообще я был типа ведущего, но когда начался спектакль, мне уже делать было нечего. Никого не смущало, что у нас никакой формы или одежды тех лет не было, а винтовка была одна - к деревянному ложе прикрутили трубку от оконного карниза и приделали шпингалет-затвор.
Есть третий фильм, там и со стороны наступления, и со стороны тех, кто ещё вчера был под оккупацией.
"На войне как на войне".
Жаль, что финал не дали сделать по повести писателя-фронтовика.
"На войне как на войне".
Жаль, что финал не дали сделать по повести писателя-фронтовика.
Раз уж тут стали выкладывать песни, то невозможно не упомянуть вот это:
Как точно вы это обозвали "ублюдское победобесие"!
Смотрел в детстве в кинотеатре. Шок жесть кошмар... После этого стал атеистом. Сцены из фильма до сих пор преследуют и резонируют. Особенно раздражают религиозные фанатики и слишком далеко улетевшие в своих фантазиях spiritual seekers.
Когда фильм вышел, я посмотрел его дважды, первый раз мы ходили классом, второй раз я повел родителей. Мама сама пережила подобное, почти всех жителей их станицы согнали в конюшню и подожгли, мама с бабушкой спаслись чудом просто.
До сих пор понимаю, что еще раз этот фильм я посмотреть просто не смогу - чувства после просмотра живы до сих пор, как и слёзы родителей.
До сих пор понимаю, что еще раз этот фильм я посмотреть просто не смогу - чувства после просмотра живы до сих пор, как и слёзы родителей.
Мне фильм не понравился. Сюжет какой-то психопатологический - бегают полусумасшедшие дети, куда, зачем - непонятно. Партизаны, живущие в лесу цыганским табором - понятно, что первая же "рама" их засечёт. И, конечно сама сцена сожжения деревни. Чудовищное преступление, но зачем же врать: 99% (если не 100%) карателей были белорусскими или просто русскоязычными полицаями, чей поимённый список давно уже установлен:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Я немцев нисколько не оправдываю, но против правды не попрёшь. Командир батальона, немец, формально зачислен в исполнители и, несомненно, он отдал приказ, но на месте его не было, и всеми убийцами командовал начштаба Григорий Васюра. Элему Климову это было прекрасно известно. Как, видимо, и то, что Антона Барановского, одного из 4-х детей, сумевших выжить в сгоревшем сарае в Хатыни, сожгли второй раз в его доме в 1969 году, на этот раз - надёжно. Жена его стучалась во все двери, доказывая, что её муж стал жертвой преступления и даже добилась открытия уголовного дела, которое вскоре было переведено в "глухари" (преступники не найдены). Вина Барановского состояла в том, что он открыто и не стесняясь говорил, кто сжёг Хатынь (многих полицаев он знал в лицо - в 1943-ем ему было 12 лет) и в 1969 году, когда открывали мемориал, стал для властей крайне "неудобным" человеком. Враньё о том, что Хатынь жгли немцы, помогло многим полицаям - непосредственным убийцам - долгое время или вообще избежать наказания. Тот же Васюра, начальник и руководитель "акции", дожил в довольстве и почете до 1986 года на Украине под своим именем и попался только по собственной наглости - начал требовать себе орден как герой войны. При проверках в архивах его имя "вдруг" всплыло в показаниях ещё одного полицая... Так что есть и вторая правда, и её тоже необходимо знать...
Фильмы про войну, которые я смотрел и пересматривал, в том числе и со старшим сыном (дочка ещё не доросла): "Проверка на дорогах", "Иваново детство". Дети мои родились не в России, но по-русски говорят свободно. Надо бы посмотреть с сыном "На войне как на войне", но, боюсь, это уже ему не "поднять". А с дочкой (9 лет) недавно посмотрел "Чапаева". Пришлось по ходу дела многое объяснять - для неё ведь "красные", "белые" и даже "Ленин" - категории совершенно не знакомые. Смотрела, раскрыв рот...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Я немцев нисколько не оправдываю, но против правды не попрёшь. Командир батальона, немец, формально зачислен в исполнители и, несомненно, он отдал приказ, но на месте его не было, и всеми убийцами командовал начштаба Григорий Васюра. Элему Климову это было прекрасно известно. Как, видимо, и то, что Антона Барановского, одного из 4-х детей, сумевших выжить в сгоревшем сарае в Хатыни, сожгли второй раз в его доме в 1969 году, на этот раз - надёжно. Жена его стучалась во все двери, доказывая, что её муж стал жертвой преступления и даже добилась открытия уголовного дела, которое вскоре было переведено в "глухари" (преступники не найдены). Вина Барановского состояла в том, что он открыто и не стесняясь говорил, кто сжёг Хатынь (многих полицаев он знал в лицо - в 1943-ем ему было 12 лет) и в 1969 году, когда открывали мемориал, стал для властей крайне "неудобным" человеком. Враньё о том, что Хатынь жгли немцы, помогло многим полицаям - непосредственным убийцам - долгое время или вообще избежать наказания. Тот же Васюра, начальник и руководитель "акции", дожил в довольстве и почете до 1986 года на Украине под своим именем и попался только по собственной наглости - начал требовать себе орден как герой войны. При проверках в архивах его имя "вдруг" всплыло в показаниях ещё одного полицая... Так что есть и вторая правда, и её тоже необходимо знать...
Фильмы про войну, которые я смотрел и пересматривал, в том числе и со старшим сыном (дочка ещё не доросла): "Проверка на дорогах", "Иваново детство". Дети мои родились не в России, но по-русски говорят свободно. Надо бы посмотреть с сыном "На войне как на войне", но, боюсь, это уже ему не "поднять". А с дочкой (9 лет) недавно посмотрел "Чапаева". Пришлось по ходу дела многое объяснять - для неё ведь "красные", "белые" и даже "Ленин" - категории совершенно не знакомые. Смотрела, раскрыв рот...
Какая разница, кто был непосредственным исполнителем? При любой войне вылазят на свет всякие мрази и нелюди - всякие гиви-моторолы и прочая гадость. Вопрос в том, кто это начало, какую идеологию продвигал и как подпитывал ненависть...
Ай, какой молодец!
Вот прям сходу взял и Вышинского из себя изобразил!
Вот прям сходу взял и Вышинского из себя изобразил!
Вот только не надо перевирать - и Васюра и Мелешко и подавляющее большинство остальных карателей были не белорусами, а украинцами. Белорусы, служившие у немцев, старались избегать всех карательных операций у себя дома - осторожничали, им потом ещё жить здесь надо было в независимости от власти.
Белорусы, служившие у немцев, старались избегать всех карательных операций у себя дома - осторожничали,
Давайте не будем упрекать Климова в том, что он не показывал личные дела персонажей с акцентом на 5-й статье (как в 17-ти мгновеньях). Фильм совсем не документальный, образы собирательные, и национальность конкретных персонажей в контексте повествования не имеет особого значения. Роль карателей-коллаборационистов обозначена предельно ясно.
Какая разница, кто был непосредственным исполнителем? При любой войне вылазят на свет всякие мрази и нелюди - всякие гиви-моторолы и прочая гадость. Вопрос в том, кто это начало, какую идеологию продвигал и как подпитывал ненависть...
Вот только не надо перевирать - и Васюра и Мелешко и подавляющее большинство остальных карателей были не белорусами, а украинцами. Белорусы, служившие у немцев, старались избегать всех карательных операций у себя дома - осторожничали, им потом ещё жить здесь надо было в независимости от власти.
И совсем третье дело, когда приезжает на пьяная банда, а хорошо организованный батальон, ЦЕЛИКОМ составленный из граждан СССР, в подавляющем большинстве своём - бывших солдат и офицеров Красной Армии, со своим таким же командиром, и они уничтожают деревню без участия единого немца.
И, если я не ошибаюсь, в фильме нигде не упоминается что эта деревня именно Хатынь.
Составы батальонов 118 Шуцманшафт и Дирлевангер (последний был, de facto, ротой) известны поимённо. В первом были два немца (командир батальона и командир первой роты), во втором немцев вообще не было. Уцелевшие сообщали, что немцев они вообще не видели и немецкую речь не слышали, а всей "операцией" командовал начштаба Шуцманшафта Васюта.
Нет сомнений, что и в других сожженных деревнях ситуация с нацсоставом карателей была аналогичной. Немцы в таких делах предпочитали не участвовать, благо "местных" кадров всегда было достаточно. Более того, были директивы фашисткого командования чуть ли не от 1940 года (после Польши) солдат к расправам с гражданским населением по возможности не привлекать (или делать это по минимуму), поскольку это плохо на них действует (психологически).
Нет сомнений, что и в других сожженных деревнях ситуация с нацсоставом карателей была аналогичной. Немцы в таких делах предпочитали не участвовать, благо "местных" кадров всегда было достаточно. Более того, были директивы фашисткого командования чуть ли не от 1940 года (после Польши) солдат к расправам с гражданским населением по возможности не привлекать (или делать это по минимуму), поскольку это плохо на них действует (психологически).
Фильм в СССР практиковался как детский - целые классы на него водили. Тогда и в таком возрасте это смотрелось ужасно. Многие именно что БОЯТСЯ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ.
А вот как этот фильм воспринимается сегодня - вот вопрос.
А вот как этот фильм воспринимается сегодня - вот вопрос.
мне 38, я знаю о чем и как и я не хочу его смотреть. Как и многое, просто я знаю.
я знаю о чем и как и я не хочу его смотреть
Согласен. Но не в плане документальности, а в плане как война корежит психику: то, что зрители жалуются - так это вот оно, ПТСР, так примерно выглядит.
Согласен. Но не в плане документальности
Для меня "Иди и Смотри" больше, чем просто фильм про преступления нацистов. Он про войну вообще, на наиболее вопиющем примере. И ещё - "Иди и Смотри" построен так, что обращается как бы напрямую к подсознанию зрителя, это и делает его особенно сильным и необычным. Поэтому, кстати, часто попадает в категорию артхауса (в хорошем смысле)
Смотрел в детстве, кажется еще в 80-х. Помню жутковатое ощущение от просмотра. Сейчас полез на рутрекер, чтобы скачать, а там в каментах к фильму увлекательный срач все сразу со всеми и против всех.
В каментах и мы тут сраться горазды. Не парься. Качай. Иди и смотри.
Этот фильм не могу себя заставить второй раз посмотреть. Как и "Список Шиндлера". Когда слышу эту мелодию...
Спилберг как раз восхищался лентой Климова и много почерпнул.
В тексте ошибка. Наверное все же "закрыли" картину не в 1977, а в 1987 году. Раз он только приступил в 1984м.
Ошибки нет. Закрыли картину раньше. Потом Климову удалось ее пробить.
Тогда непонятно.
в 1984 году, Элем Климов начал снимать...
Полностью готовую к запуску картину закрыли в 1977 году...
Полностью готовую это полностью отснятую? Или готовую к запуску съемок?
в 1984 году, Элем Климов начал снимать...
Полностью готовую к запуску картину закрыли в 1977 году...
Полностью готовую это полностью отснятую? Или готовую к запуску съемок?
Лучший фильм о фашизме.
Может и не совсем по теме, но весь ужас войны в этой минутной песне
Для меня, как ни странно, в этой
А слушаю в День Победы эту
А Бернеса просто не буду выкладывать, я "Журавлей" без слёз не могу слушать, хоть сейчас они в День Победы из каждого утюга...
Да, про войну много хороших, искренних песен!
...которые никаким официозом не задушить.
Да, про войну много хороших, искренних песен!
А Бернеса просто не буду выкладывать, я "Журавлей" без слёз не могу слушать
Мы в школе эту песню выбрали в свое время:
Песен много хороших. Я помню, в детстве на День Победы всегда крутили "Хотят ли русские войны". Но сейчас с этим победобесием ее перестали включать. Потому что забыли, что такое война. И хотят повторить. Идиоты.
У них вышло как дилогия - "Восхождение" Шепитько и "Иди и смотри" Климова. Не могу их раздельно воспринимать.
Самый сильно повлиявший на меня в эмоциональном смысле фильм - это "Хрусталев, машину!" Германа. "Иди и смотри" - очень сильное кино. Но у него немного другой посыл. Враги - они снаружи. Они жестоки и ужасны, но они - не мы. А в Хрусталеве болезненно ясно становится одно - все вместе взятые внешние враги, пусть самые ужасные, как фашисты - ничто по сравнению с нами самими.
Слон и Моська...
А в Хрусталеве болезненно ясно становится одно - все вместе взятые внешние враги, пусть самые ужасные, как фашисты - ничто по сравнению с нами самими.
Угу. Я человек не очень эмоциональный. Даже совсем не. Как это кино влияет на более лабильных в этом плане, мне страшно себе представить.
на более лабильных в этом плане
Вот ещё из серии настоящего
Очень нравится песенка, да. Сергеев молодец.
И эта
Баженов несколько часов назад опубликовал обзор на "шедевр" прошлогоднего 9 мая.
Вот так за 30 лет сместились акценты в кинематографе. Грустно.
Вот так за 30 лет сместились акценты в кинематографе. Грустно.
Спасибо за наводку! Посмотрел обзор.
"Торпедоносцы" - похожего уровня правдивости фильм. По остроте восприятия не так больно его смотреть, но все равно в нем столько настоящей войны, правды, боли, жизни, что каждый раз мысленно говорю спасибо Семёну Арановичу.
Хороший фильм. И "Хроника пикирующего бомбардировщика" тоже.
Не решусь посмотреть.
Удивительно, что именно на Рен-ТВ
Удивительно, что именно на Рен-ТВ
В Беларуси его показавали только на минском городском канале, у республиканских более зрелищная программа.
Это поразительно, что режиссер, который снял такую веселую картину как "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён", последний свой фильм посвятит гибели белорусской деревни, который, пожалуй, окажется самым тяжелым фильмом про войну. Ольга справедливо пишет, что эти годы у него были самые тяжелые, но не из-за того, что в 1977 году ему не дали его снять, а потому что у него погибла любимая жена - Лариса Шепитько. В начале он снял очень трогательный документальный фильм о ней ("Лариса"), потом доснял незаконченную её картину "Прощание", по повести Валентина Распутина и через три года приступил к последнему фильму в своей жизни "Иди и смотри", после которой, до своей кончины в 2003 году, он больше ничего снимать не станет.
Спасибо, даже не знал, что "Добро пожаловать..." тоже снял он. Великолепная сатирическая комедия - а на другом полюсе мощнейшая (анти)военная драма. Гений, по-другому и не скажешь.
Это не "другой полюс".
Это честно и снова честно.
Это честно и снова честно.
Гений, по-другому и не скажешь.
Этот фильм тоже следует пересмотреть современным фашистским сочувствующим, с их "можем повторить":
Не знаю. Мне не понравился. Слишком много лобовой пропаганды. Всё-таки он не документальный, а публицистический. А у Климова и правда получился страшный фильм, который один раз в жизни должен посмотреть каждый.
Слишком много лобовой пропаганды
Как тебе сказать... Мне не нужно объяснять, что нацизм - это не просто плохо, а это позорное пятно человеческой истории. Мне не нужно эмоциональных оценок и воды. Кадров из серии: "Вот Геринг. Он фашист. Вот ходит. Вот сел."
То есть фактическая история поменяется разговорами без подкрепление видеорядом. Только "вода" и эмоциональные оценки из серии "фашизм - это плохо". Между тем от фильма с таким названием ждёшь, например, анализа, почему нации, так много сделавший для развития цивилизации, пошли за Гитлером и Муссолини. Почему на этот крючок легпо попасться. Где "бытовые" корни нацизма. Как его не допустить. И так далее. Показать, чем опасен фашизм, можно буквально нарезкой 10-15 кадров, а не за полтора часа экранного времени.
То есть фактическая история поменяется разговорами без подкрепление видеорядом. Только "вода" и эмоциональные оценки из серии "фашизм - это плохо". Между тем от фильма с таким названием ждёшь, например, анализа, почему нации, так много сделавший для развития цивилизации, пошли за Гитлером и Муссолини. Почему на этот крючок легпо попасться. Где "бытовые" корни нацизма. Как его не допустить. И так далее. Показать, чем опасен фашизм, можно буквально нарезкой 10-15 кадров, а не за полтора часа экранного времени.
Только "вода" и эмоциональные оценки из серии "фашизм - это плохо".
Для меня этот фильм и стих Симонова это прививка с детства.
У Симонова много такого, что горло перехватывает. Не только "Сколько раз увидишь его..." По мне лучшие стихи о Войне - "Майор привёз мальчишку на лафете..." и "Ты помнишь, Алёша...". Да, помимо этого много чего есть, но это - как фильм Климова.
нацизм - это не просто плохо, а это позорное пятно человеческой истории. Мне не нужно эмоциональных оценок и воды. Кадров из серии: "Вот Геринг. Он фашист. Вот ходит. Вот сел."
Я где-то писал про фашизм? Ещё раз: нацизм - позорное пятно на человеческой истории. До Гитлера никто не ставил истребеление определённой нации на поток и никто не делал ТАКОГО культа одной нации. Насколько я помню, Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила. Так что о природе фашизма лучше почитать у Умберто Эко.
Насколько я помню, Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила
До Гитлера никто не ставил истребеление определённой нации на поток... никто не делал ТАКОГО культа одной нации.
Ромм не стал глубоко исследовать природу именно фашизма, потому что цензура бы не пропустила.
нацизм - позорное пятно на человеческой истории.
Все лингвистические эффекты не столь важны.
Фашизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ.
нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ. Именно в этом его опасность
политики/режимы, катящиеся в фашизм и/или национализм, при этом себя пытаются позиционировать, как борцами с фашизмом.
Могу только повторить: нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ.
Он исследовал природу уничтожения гитлеровской коалицией жителей СССР. От солдат до детей. И это было сильно.
Ну это вы хорошо сохранились )
А что - в СССР в 1960-е гг кто-то в этом сомневался?
то почему мир вокруг нас не фашистский?
То есть вотпрямщас на планете примерно 80 стран - нацистские режимы? Нюню. Десяток можно назвать хотя бы?
о создании лагерей смерти и логистической схемы их "питания" до Гитлера?
Фашизм - это постоянный и естественный соблазн.
Эпизодические концлагеря возникают более-менее во всех культурах, начиная от англичан на юге Африки и кончая японскими лагерями в Штатах.
А насчёт тонкой линии - абсолютно верно. Дорожка от бытовой ксенофобии и патернализма до штурмовиков, репрессий и войны очень короткая.
Это все равно, что сказать «рак — естественное состояние организма» только потому, что все мы носим в себе раковые клетки.
Дело не только в методах. Дело в том, какая идеология их оправдывает и как далеко может завести. Вот в этом германский нацизм не знает себе равных. И в этом смысле я говорил про то самое пятно.
И по зверствам, и по отсутствию моральных терзаний -- китайцы/корейцы/... просто считались недочеловеками, с которыми можно делать что угодно.
И рабовладение в Америке, и отсутствие у негров кучи прав даже после 1865 года, оправдывалось ровно так же -- "они же совсем не такие люди, а как можно животным давать такие же права? этак можно давать права лошадям!".
Других примеров выше крыши - в том числе древний Египет и совсем недавняя Индия с её кастовой структурой.
А то, что Германия поставила истребление людей на столь промышленные рельсы (вы ещё "логистику" упомянули) -- это скорее следствие того, что раньше возможностей таких не было. Отравляющие газы только в XX веке начали массово применять, да и транспорт раньше был неразвит.
Но в той же Америке индейцев уничтожали очень промышленными масштабами, насколько позволяло тогдашнее развитие (вспоминаем заражённые одеяла).
Так что, боюсь, Camel1000 прав -- у современной цивилизации пока очень тонкий налёт гуманизма, а то, что именно нацизм оказался самым жутким примером -- лишь следствие стечения обстоятельств (национальное унижение Германии после 1МВ привело к власти Гитлера, а развитие технологий дало ему возможность воплотить свои дикие теории в жизнь).
Только вторая часть. Первая - сплошная пропаганда. Ну, и привирает местами, что уже через много лет стало заметно. Например, что про мирную жизнь тех лет в Германии не осталось документальных кадров. Только парады, да построения. Да полно осталось. Куча фильмов. Обычная жизнь, пьют, гуляют, веселятся, танцуют... От этого еще тошнее на душе.
Илон Маск, например, фашизмом назвал закрытие людей дома: "Честно говоря, я бы назвал это насильственным заключением людей в домах против всех их конституционных прав. Говорить людям, что они не могут выйти из дома и будут арестованы, если сделают это, — фашизм."
Вы совершенно правы, рак -это одно из естественных состояний организма, причины которого лежат в самом его устройстве. Сравнение фашизма с раком очень точное.
Ну это просто ругань. Маск вообще часто очень глупо выступает.
По-моему, рак — это болезнь, которая развивается при определенном стечении обстоятельств. То есть, состояние не естественное, а критическое. Которое нужно лечить. Ну, словом, я понимаю, что вы хотите сказать, только не могу согласиться с формулировкой.
нацизм - это естественное состояние большинства человеческих обществ
(вспоминаем заражённые одеяла).
нацизм и национализм несколько разные вещи
Ну, конечно, рак и болезнь тоже, но довольно особенная. Грубо говоря, для ее развития в общем-то не требуется никаких внешних воздействий (точнее, можно без них обойтись) и вероятность ею заболеть близка к ста процентам при условии достаточно долгой жизни.
нацизм и национализм несколько разные вещи всё-таки
Я в детстве посмотрела этот фильм по ТВ, тогда еще жили в ГДР, после этого не могу смотреть вообще какие-либо фильмы о войне. Разве что "Тонкая красная линия" и "Спасение рядового Райана", т.к. уже иностранные картины.
Хороший фильм. Но второй раз смотреть не буду. Пробовал несколько раз - не получилось.
Первый раз смотрел в кинотеатре. Отправили классом в школе. Краем уха слышал, что в учительской по итогам этого просмотра были разборки.
Первый раз смотрел в кинотеатре. Отправили классом в школе. Краем уха слышал, что в учительской по итогам этого просмотра были разборки.
Он очень страшный. Но необходимый. Не думаю, что кто-то, кто этот фильм посмотрел, напишет это скотское "Можем повторить".
Наш класс в полном составе тоже отправляли смотреть этот фильм. Учительница истории Петрихина - она же заведующая ленинской комнатой, под угрозой двойки за четверть и вызова родителей в школу сгоняла все старшие классы на просмотр в кинотеатр "Русь". К сожалению, в ту пору реакция на фильм, как и на всё, что заставляли делать из под палки, была соответствующая. Понимание и осознание пришло лишь при повторных просмотрах в более зрелом возрасте.
Ещё водили на "Босоногий Гэн" - мультик про несколько дней из жизни маленького японского городка Хиросима. В полнейшем окуевании от увиденного выходили сами учителя, не говоря уже о детях.
У японцев есть еще "Могила светлячков". В 21 веке сняли 2 фильма по той же книге, но мульт страшнее и сильнее.
У японцев есть еще "Могила светлячков". В 21 веке сняли 2 фильма по той же книге, но мульт страшнее и сильнее.
Не думаю, что кто-то, кто этот фильм посмотрел, напишет это скотское "Можем повторить".
Да.
Просто не все можно выжать из детей в кадре и не все нарисуют гримеры.
Фильмы побезопаснее для психики, там, как ни парадоксально, эффект "это всего лишь кино" намного сильнее. Мульт я смотрела в 3 захода с перерывами на прорыдаться в истерике.
Просто не все можно выжать из детей в кадре и не все нарисуют гримеры.
Фильмы побезопаснее для психики, там, как ни парадоксально, эффект "это всего лишь кино" намного сильнее. Мульт я смотрела в 3 захода с перерывами на прорыдаться в истерике.
После первого раза не могу больше смотреть "А зори здесь тихие". А этот фильм даже боюсь начинать смотреть, уж очень говорят тяжёлый.
Тот солдат, что написал на рейхстаге эту надпись-точно не смотрел.Из этой надписи становится понятно, почему "можем повторить".
Боюсь, вы льстите некоторым людям. Например, почти уверен, что этот фильм смотрел и главстерх; и?
хотел написать этот комментарий, но вы опередили
Это было эмоциональное откровение фронтовика-победителя. Остальные к нему каким боком? Что повторять собрались?
Это послание фронтовика, которого к сожалению уже скорее всего нет с нами, к нам, потомкам, чтобы помнили, не забывали и извлекли уроки.Чтобы не повторились ужасы войны.
Немцы об этом помнят, в отличие от некоторых.
Немцы об этом помнят, в отличие от некоторых.
Никаких исторических уроков не существует, это фикция. История никого ничему не учит, она только наказывает (с) Поэтому все это можем повторить - просто эксплуатация низменных человеческих инстинктов и должна быть прекращена.
"Поэтому все это можем повторить - просто эксплуатация низменных человеческих инстинктов и должна быть прекращена"
Жаль тот солдат не может вам ответить."Можем повторить" это не угроза, а напоминание тем, кто забывает об уроках истории, о "налётах на Москву, обстрел Ленинграда" и т. д.
Жаль тот солдат не может вам ответить."Можем повторить" это не угроза, а напоминание тем, кто забывает об уроках истории, о "налётах на Москву, обстрел Ленинграда" и т. д.
Потрясающий мульт, одно из сильнейших произведений о войне!
это не угроза, а напоминание тем, кто забывает об уроках истории,
Не нужно уроков истории, чтобы понять, что убивать людей потому, что они евреи, коммунисты или геи - это плохо.
Тот солдат, что написал на рейхстаге эту надпись-точно не смотрел.Из этой надписи становится понятно, почему "можем повторить".
А нынешнее "можем повторить" - это для подонков, что так радостно воспринимают лозунги нынешней российской власти.
Это было эмоциональное откровение фронтовика-победителя. Остальные к нему каким боком? Что повторять собрались?
Я был примерно в таком же состоянии, когда в школе прочитал "Горячий пепел" Всеволода Овчинникова.
Ну вот тот солдат мог писать, он один из тех, что "могли". Потому что смогли сделать это в первый раз.
Но почему-то как раз никогда не хотели "повторять".
А те, кто пишут это сейчас, даже заикаться о подобном не вправе. Сдохли бы после первой же ночевки в сыром окопе (вполне возможно, что и я бы так же сдох в подобных обстоятельствах).
Но почему-то как раз никогда не хотели "повторять".
А те, кто пишут это сейчас, даже заикаться о подобном не вправе. Сдохли бы после первой же ночевки в сыром окопе (вполне возможно, что и я бы так же сдох в подобных обстоятельствах).
