Адрес для входа в РФ: exler.world
Секретные переговоры американцев с русскими
Очень интересная передача получилась у Марка Фейгина с Андреем Андреевичем Пионтковским. Там речь в основном шла об откровениях бывшего сотрудника Киссинджера Том Грэма, который рассказал о переговорах, идущих между бывшими высокопоставленными сотрудниками органов национальной безопасности США и высокопоставленными представителями Кремля.
Об этом написали в The Moscow Times в статье "Former U.S. Official Shares Details of Secret ‘Track 1.5’ Diplomacy With Moscow", официальный Вашингтон в лице офиса советника президента США по национальной безопасности Джейка Салливана стал это с негодованием опровергать, но у издания есть и аудиозапись этих откровений.
Русской версии я не нашел, но о самых интересных моментах Андрей Андреевич говорил в данной передаче, также есть его статья на русском в "Обозревателе", где он это все приводит.
Сейчас более-менее аналогичной подачи много, а Андрей Андреич несколько уже... пошел по кругу, напоминая профессора Соловья регулярно несбывающимися предсказаниями.
Кстати, такова судьба большинства политологов: рассуждения их логичны и вообще хороши, вот только с реальностью пересекаются в итоге мало.
И вот послушаешь его, а потом думаешь - боже, на что я убил сорок минут жизни? Тут в блоге хотя бы каждый сам себе политолог (также вирусолог, летчик, космонавт и т.д.) в живой и местами актуальной дискуссии с такими же.
По существу: не могу сопоставлять речи ААП с действительностью, она настолько многогранна и идиотична, что вообще не взялся бы утверждать что-то о причинах, следствиях и аспектах битв бульдогов под коврами. Если ААП это нравится - почему бы нет? Мне только видится, что он несколько заездил стиль подачи материала вида "все пропало", но это в конце концов его стиль и если кто-то находит в этом разумное зерно, почему бы и нет?
Причём инициатором его стал Шарий! Он, конечно, гнида, но все же неспроста поднялся, могёт.
Короче, он по каким то своим причинам наехал на Романова, а потом на Двух майоров (это довольно влиятельные zетники).
Романова обвинил в том, что тот, хоть и корчит из себя скрепоносца, на самом деле извращенец - куколд и гей. Причём представил фактические доказательства в виде фото и сетевых реквизитов. А Двух майоров рассекретил как действующих сотрудников ФСБ из Крыма, которые львиную часть сборов на всякие военные ништяки (а у них они очень масштабные) тупо кладут себе в карман. И вроде бы по его инсайду, скоро их возьмут за жопу московские коллеги, которым поставлена задача все эти волонтерские игрища прикрыть (вроде Шойгу ими очень недоволен, и в сентябре намечается масштабная зачистка).
И грянул баттл! Путриоты сорвались с цепи и принялись делиться на фракции, которые вцепиились друг в друга. Даже почище, чем после ареста Гиркина, потому что задели реально за живое, за карман.
Zпублика, судя по комментариям, в массе пребывает в очешуении, и понемногу начинает плеваться. Или даже злорадствует в духе "чума на оба ваши дома".
Это просто прекрасно!
Особенно учитывая сегодняшние новости, что член его партии какой-то адвокат обвинён в наведение ракет орков на Одессу.
Почему всех его членов не пересажать - загадка.
Почему дипломатии не удалось остановить российское вторжение в Украину и предотвратить обвал в отношениях Запада и России?
Одна из причин — действия российского МИД. Годами дипломаты теряли авторитет внутри системы власти, пытаясь угодить Кремлю. В итоге они превратились в пропагандистов и «роботов», не способных влиять на позицию Владимира Путина.
Тот же постепенно убедился: грубая сила и ультиматумы служат ему лучше, чем общение в парламентских выражениях за столом переговоров...
У небензь-захаровых-лавровых и прочих, конечно же, есть возможность уйти в отставку. Его это нужно, чтобы честь справилась с жадностью.
Ой, извиняюсь, я статейку до конца то не дочитал. А там самый смак то в конце, ну посмотрите какая прелесть прямиком с Лубянки:
"Рейгановское крыло республиканской партии просто обязано определиться со своим кандидатом и убедительно выиграть как республиканскую конвенцию, так и выборы 2024 на платформе решающей победы Украины над русским фашизмом, бросившим вызов всему Свободному миру."
Гыы, ну вот всё и понятно). Эх Андрюша, Андрюша! Et tu, Brute.
Ну невозможно же смотреть без смеха на этого пожилого чебурашку с огромными лопухами.
Очень удивляет, сложно что ли нормальный микрофон купить? На порядок звук отличается от собеседников.
похожее доменное имя внутрь запихивать некую статью .... "
ну в общем дело Геббельса живет и процветает
короче - скандал в США, стране, от которой зависит почти всё. На этот скандал обратил внимание эксперт. Также обсуждался этот арабский саммит принуждения к миру. В выпуске разбирались факты, которые свидетельствуют о том, как мощно и изощрённо кремль форсит на международной арене необходимость "мира". То есть, по сути "а давайте прекратите поставлять оружие Украине, и тогда наступит (бла бла бла)" Как удобно, зачем взрывать склады - логистику, если того же можно добиться и гибридными методами.
Поразительны некоторые комментарии, которые, ведь видно же, не читали и не слушали, но кинулись сразу дискредитировать личность эксперта.
Потому что он старый. Эйджизм такой, очень созвучный остальным шовинизмам и расизмам, источающимся из жерла гибридной пропаганды с многомиллиардным бюджетом
P.S. Ладно, переведу на Ваш, уголовный - "на петушиной зоне опущенный пахан - авторитетный пахан".
И да, это называется репутацией... 🙂
Мозг не понял суть или просто уши эльфа загнулись?
Разве эти "Пэтриоты" передают Литве? Нет же, они были там лишь временно – для защиты саммита с участием ключевых лиц. И как раз из тех самых "неприкосновенных" стратегических запасов.
Вы реально считаете, что США должны были передать все эти ЗРК Украине и оставить вообще без прикрытия даже своего же президента?
Начнём с того, что действительно есть вооружения, поставка которых рискует вызвать крайне неадекватную реакцию РФ. И границы этой неадекватности регулярно пересматриваются – потому поэтапно (!!!) и смогла стать возможной поставка вооружений, которые ранее считались "табу".
Продолжим тем, что поставлять Украине наиболее современные вооружения – США и НАТО просто никак не могут. Ибо в войне такой интенсивности слишком велики риски попадания этих образцов в руки РФ, со всем последующим реверс-инжинирингом.
Поэтому тут им, разумеется, остаётся распечатывать лишь стратегические "кубышки" – техника не самая новая, но достаточно надёжная. Но даже и ту не могут отдать "всю полностью", как писал выше.
Просто поставьте себя на место главы совершенно любой страны НАТО. Вы бы стали отдавать союзнику "буквально последнее"? Особенно когда тут прямо под боком такой явный неадекват как Хуйло?
Практически уверен, что тоже не стали бы. Помогли бы, чем можете – но при этом не забывая и о собственной безопасности, и не оголяя собственные же резервы.
Или вы повели бы себя иначе?
Тем более, что там требуется укатать ещё и хитрожопого Эрдоган-пашу – который максимально юлит, ибо подставляться ни под одну из сторон вот тоже явно не горит желанием.
Только вот и сами "гарантии"-то были совсем о другом, как я указал выше. Поэтому западных подписантов "упрекнуть" тут (как минимум формально) – уж точно не в чем.
Тем более, что, в любом случае, разговор вокруг этих гарантий шёл о другом. О том, что Штаты вообще никак не "обязаны" были заступаться за Украину – но вступились, и вступились более чем всерьёз и более чем существенно.
P.S. Насчёт договора о нераспространении – ИМХО, вряд ли. Если только сам Путин первым не совершит подобную тупость.
"Или как вы себе ещё трактуете этот текст?"
Я написал, как я его трактую. Пользуюясь глупостью и неопытностью молодого государства, ему пообещали гарантии неприкосновенности, реально не гарантируя ничего. То, что Украина это подписала - в этом она виновата сама. Как, кстати, и в том, что она продолжала на них рассчитвывать после 2014 года, вместо того, чтобы самой готовится к войне изо всех сил. Но сейчас ее начинают обвинять, что она такая стала недоверчивая и больше не верит никаким "гарантиям", а требует что-то более существенного. Так это не только Украина. Это еще похоронит договор о нераспространении, еще увидите.
Если у Запада на хранении есть условно 1000 единиц техники – это вовсе не означает, что Запад может поставить все это 1000 единиц Украине. Западу нужны и свои собственные стратегические запасы, как ни странно. Это уж даже не вспоминая про затраты на расконсервацию.
Неужели это настолько сложная мысль для вас?
Или как вы себе ещё трактуете этот текст?
А вот что является жлобством - это как раз позиция "Ну да, мы тебя нагибали и много чего обещали за ядерное оружия, но ты мелкий-то шрифт смотрел? Нет? Ну ты и лошара. Скажи спасибо, что вообще о тебе помним". Причем, те же люди, которые тычат в то, что не надо было лажать с ЯО и верить во всякие гарантии, обвиняют Зеленского, что он сейчас почему-то добивается чего-то больше, чем очередные "гарантии" для оставшейся Украины. Ишь, у украинцев too much entitlement развелось, говорят.
Сам посыл этой вот вашей "реплики". Дескать, Запад для Украины "жлобится дать сразу много всего, но при этом отчитывается о помощи".
В целом, чтобы не повторяться – см. мои комментарии выше (ответы Парадоксу и Садденли). Надеюсь, достаточно доступно, чтобы вы поняли.
Ибо Трамп даже не говорит, что "могли бы и не помогать" – он просто тупо предлагает "вообще не помогать, и разделить Украину", практически прямо об этом заявляет. Разницу видите? 😁
Ну вот теперь и подумайте – почему же в этой ситуации у меня как-то явно больше симпатий к активно помогающим Украине демам, чем к рыжему пустозвону-барыге сотоварищи. Внезапная какая мысль, правда?
Были лишь следующие обязательства со стороны подписантов: уважать границы Украины, не нападать на Украину, не использовать против Украины своё ЯО. И даже в случае применения против Украины ЯО третьими странами – гарантировалось лишь "добиваться незамедлительных действий" Совбеза ООН.
Поэтому помощь США сейчас совершенно вне рамок Будапештского меморандума – а в качестве помощи союзника союзнику. Более того – именно США смогли максимально воздействовать на других членов НАТО, чтобы они тоже подключились к этой помощи (хотя НАТО как таковая не связана с Украиной вообще никакими договорами, по крайней мере пока). И это тоже не входило ни в какие договоры!
Ну вот и посмотрите теперь – "обязаны" ли были США так сильно помогать или же вся поступающая помощь действительно добровольная...
P.S. Это не значит, конечно, что у США в этой истории нет и своих прямых личных интересов (мы же не настолько наивны)). Но имеющиеся американские интересы – конкретно в данном случае почти все совпадают с украинскими, к счастью. Что и сказывается на объёмах помощи самым прямым образом.
Фантазией я это признаю после того как вы объясните что в моей реплике вызвал такой ответ:
"Лично вы считаете Запад якобы "врагами"? Океюшки, тогда призывайте всех "гордо отказаться" от всей той громадной западной помощи – какая не оказывалась ни одной стране мира уже много десятков лет (внезапно для неучей)))."
Пока я вижу просто истерическую реакцию на критику помощи, недостаточной, чтобы вынудить Россию прекратить уничтожение невинных людей.
И чтобы два раза не вставать - да, могли бы и не помогать. Вон Трамп так и предлагает. Как интересно, что вы тут же включили его МАГА аргументы.
А с чего вы вдруг вообще решили, что США и ЕС якобы "обязаны" помогать в ущерб своим собственным глобальным задачам? Это во-первых – и самый главный вопрос.
Во-вторых – в тамошних правительствах полно и своих "жлобов" (особенно среди всяких трампистов, праваков, и прочих адептов изоляционизма). И их сопротивление тоже требуется преодолевать – политическими методами. А это всегда небыстро. Вы же не считаете всерьёз, что там всё зависит от воли всего лишь одного президента, и только лишь от росчерка его пера?
Наконец, в-третьих – могли ведь и вообще не помогать, не так ли? Но УЖЕ помогли – и помогли крайне существенно! А вы сейчас, вместо благодарности – в ответ плюётесь, что "мало"... Как думаете, поможет?
То бишь, у вас неправильно поставлен сам вопрос. Соответственно, у вас получается и неправильный ответ на него. Если вам срочно нужен взаймы условно доллар, но кто-то прямо сейчас и настолько срочно может дать всего пятьдесят центов – крайне глупо обвинять дающего. Без него у вас сейчас было бы вообще ноль долларов, ноль центов...
P.S. В качестве факультатива и разминки для ума – подумайте, на каких примерно позициях была бы сегодня РФ, если бы не было УЖЕ оказанной Украине военной помощи западных союзников. Зело отрезвляет, знаете ли...
Поэтому свои фантазии оставьте при себе.
Видимо, вы из породы российской "ваты" – которая до сих пор пытается злобно плеваться ядом в крайне важный для СССР американский ленд-лиз...
Ну да, ради такой высокой цели и украинцев не жалко. "Патриотов" выделили только два, наверное, чтобы Россия не пугалась тратить ракеты, атакуя гражданских. Другое дело - Вильнюс во время саммита. Город, атаку на который можно рассматривать пока только теоритечески, прикрывало не меньше систем, чем страну размером с Францию, в которой каждый день Росиия убивает гражданских людей и уничтожает экономику. Но мы лучше флажок повесим, поддержку выразим, а недовольных объявим путинскими агентами.
"Если заменить слова "Американский доллар" словами "Российский рубль", то получится в точь точь описания российской экономики."
"Полного разгрома" – да, вероятнее всего, не хотят. Но чтобы РФ максимально обломала себе зубы в этой войне и надолго зашкерилась зализывать раны – ещё как хотят! Абсолютно все. Даже Китай, внезапно (этот даже больше всех, пожалуй, поскольку получает нового вассала)).
По той простейшей причине, что непредсказуемые неадекваты вообще никому в мире нахрен не впёрлись. Шибко мешают вести бизнес.
Если эксперт раз за разом промахивается в своих прогнозах, это служит критерием его низкого профессионализма. Вспомните Мишу Леонтьева с его регулярными заявлениями о крахе доллара. Осознание аудиторией низкого уровня профессионализма того или иного эксперта приводит к утрате им доверия. Плохой, негодный эксперт! Зачем его слушать?
Но чтобы это осознание появилось, необходимо обсуждение качеств этого эксперта, выяснение степени и направления его ангажированности и анализ его предыдущих высказываний. То, что вы называете обсуждением личностей. Но это важно, так как приводит к формированию некоего весового коэффициента сути его высказываний, за которую вы так радеете. Проще говоря, к оценке качества производимого им информационного продукта.
У "бывших" уровень владения реально инсайдерской информацией зависит ровно от двух с половиной параметров:
1) Бывшая должность – то бишь, уровень допуска к реально секретной информации;
2) Давность потери поста и отлучения от этой информации – то бишь, степень актуальности данных;
2,5) Личные связи с бывшими коллегами – но тут крайне условно, потому и не тянет на отдельный пункт. Ибо коллеги, сохранившие прежний уровень допуска, все под жесточайшими подписками о неразглашении – и вряд ли станут разбалтывать стратегически важную инсайдерскую инфу даже друзьям (если только не совсем тупые, конечно, ибо тут уже дело пахнет визитом строгих чуваков со страшными ксивами)).
Итого, по всем двум с половиной пунктам – в отношение обсуждаемого персонажа имеем РОВНО НОЛЬ информации. Поэтому считать его "достоверным источником" никак не представляется возможным.
Считайте это краткой выдержкой из вступительной главы учебника "Фактчекинг для чайников". 😉
P.S. К слову, ровно такой же уровень отношения и к обоим указанным вами персонажам. Даже несмотря на прежние реальные министерские посты – актуальной инсайдерской информацией владеть они вряд ли могут, максимум могут высказывать личные соображения. Ибо "бывшие" – всегда "бывшие". Так-то вот, дорогие мои братцы-конспирологи... 🙂
Бред же несёте. 😁
Они там редко бывают бывшими, ведут деятельность, которую не могут вести официальные лица или являются советниками официальных лиц.
Через них публично озвучивается то, что не принято озвучивать официально.
• Поддержка контактов – чтобы всем не стало хуже чем сейчас, договорённости в основном тактического уровня;
• Переговоры – чтобы всем стало лучше чем сейчас, договорённости в основном стратегического уровня.
Разницу видите?
На второй вариант Путин уже неспособен. Ибо сам же своей невменяемостью довёл ситуацию до уровня, когда теперь уже даже и Запад практически не может "просто понять и простить". То бишь, плешивый дебил сам же взвинтил эскалацию до уровней, на которых справиться уже не может.
Так что теперь – только война (если только сам не сдриснет).
Если вдруг сомневаетесь – вот как раз сегодня была отличная статья на тему тотальной деградации путинской дипломатии.
Большинство гостей Фейгина и Латыниной имеют историю, известно кто они, что они, какой деятельностей занимаются сейчас и откуда черпают информацию.
Особенно смешно высокомерный нигилизм комментирующих смотрится относительно просто публичных тем (выступлений, статей и т.д.).
Эта мантра у них всех по кругу. Наверное на пенсию не прожыть.
Что же касается обсуждаемых персонажей – есть такое понятие как реноме (об этом вам уже писали выше). Это конкретно про завзятого болтуна Пионтковского.
Если речь про менее "именитых" гостей – там уже интереснее, там уже надо сопоставлять массу всей известной информации с их словами. А для этого надо владеть темой далеко не "поверхностно" (как вы себе почему-то представили именно в силу своего непонимания))).
И если выглядит хоть более-менее правдоподобно – к таким экспертам можно прислушиваться.
Если же выглядит как банальное хайпожорство на почве личных фантазий – таких "экспертов" разве что только стебать (к сожалению, более уместный вариант прогона ссаными тряпками или тухлыми помидорами доступен далеко не всегда)).
P.S. Но "слепо верить" нельзя вообще никому. Даже самым уважаемым – они порой могут и просто ошибаться, представьте себе.
Простите, что разрушил ваш уютный мирок доверия "экспертам". 🙂
Вас никто не заставляет верить ни в то ни в другое. Аналогично инсайдам.
Но в основном Пионтковский обсуждает факты и публичные выступления/статьи. Кстати именно поэтому он повторяется на разных каналах, т.к. всего этого не так много.
Пионтковский вот уже десяток лет Россию хоронит, а Соловей каждые три месяца свержение Путина обещает. И ничего... Но, конечно, им все равно надо верить. И чем это лучше неистового рёва с выпученными глазами "Верю Путину!"?
Если человек постоянно ошибается, может, он просто хреновый эксперт?
Но он несколько ...однообразен: слушать его только время терять.
Не в прошлом – а вот конкретно сейчас? Уж не тот ли, кто "предрекает" уже который год то одно, то другое? 🙂
Ну, кроме того, что "бывший" (как обычно, даже не удивлён, вот на всяких российских помойках тоже полно якобы "откровений" от "бывших", жрать-то всем хоцца)))? 🙂
Лично мне это "издание" пока знакомо-памятно исключительно по едва ли не тотальному игнорированию ссылок на пруфы. И даже по единственной ссылке в данном посте на NBC – тоже ничего внятного ("все отвергли").
Итак, вопрос простейший для любого хоть мало-мальски думающего человека – "А был ли мальчик?"...© 😁
По первости думал, что это он действительно на фоне книг сидит. А потом обратил внимание, что "Социология" у него совсем не двигается, да и всё остальное тоже. Ну и артефакты заметил.
Смог бы бы – поставил бы тыщу плюсов!
Это могло быть интересным лет 20 назад.
Вспомнил!
Вот же оно - Одесса опять на проводе!
karelia.news
Интересно, а сейчас им можно будет вернуться на фронт? Вряд ли посадят, такие ценные кадры.
И Бог заплакал вместе с ним."
"Избитый мигрантом боец СВО из Юрюзани скончался в больнице"
Антон Чашкин приехал домой в отпуск и наверняка не ожидал, что кто-то "трудолюбивый и незаменимый" начнёт называть его агрессором за участие в СВО. Однако так и случилось. Конфликт завязался с 24-летним мигрантом из Таджикистана по имени Ашурмахмад Кароматулло.
Чашкин предложил не выяснять отношения в людном месте - лучше отойти и всё выяснить честно, не привлекая лишнего внимания. Когда боец повернулся к Кароматулло спиной, последовал удар. Антон упал, ударился головой о ступени, тут же потерял сознание. С тяжёлой черепно-мозговой травмой пострадавший был госпитализирован и введён в искусственную кому. Не один день врачи боролись за жизнь Антона. Однако теперь источник "Ура.ру" сообщил, что Чашкина уже нет в живых:
Для спасения бойца врачам пришлось делать трепанацию черепа. Перед операцией Чашкина ввели в кому. Более недели он был в критическом состоянии, - рассказал собеседник издания. - Не справился с нагрузкой.
Уже решено, что церемония прощания состоится в Юрюзани - в местном Дворце культуры. Затем состоится отпевание в храме, похоронят Антона Чашкина на Аллее славы с военными почестями
Кстати, когда-то очень давно, в школе, у нас раз в неделю были совместные с другими школами занятия в УПК, и в нашей группе было несколько человек из этого села. Редкостные отморозки. Я подумал, наверное они и есть, но нет, эти моложе.
Н-да, а из нашего класса ещё до окончания школы лютой уголовщиной занимались минимум трое.
И, наконец, самое главное. При всей чудовищности приведенных выше высказываний 100%-го кремлевского агента Грэма они в целом полностью отвечают той концепции войны в Украине, которую все полтора года упорно отстаивают внутри американской администрации Салливан и директор ЦРУ Бёрнс. Ни разу эти два чиновника не смогли выдавить из себя два простых слова: ПОБЕДА УКРАИНЫ. Для них главная цель США в этой войне – "непоражение России". Ни в коем случае. Фанатично преданные этой цели они отчаянно тормозят поставки Украине оружия, необходимого для ее решающей победы над смертельным врагом. На совести этих мерзавцев тысячи, десятки тысяч жизней украинских воинов и мирных жителей. Дедушка Байден очевидно не способен решить эту проблему внутри собственной администрации. Два одновременных скандала – Burnsgate и Sullivangate – дают возможность проукраинскому большинству Конгресса срочно созвать слушания как по секретному устному пакту Бёрнса-Нарышкина от 02.11.2021, так и по текущим переговорам представляющего (с ведома Салливана) США российского агента Грэма.
Рейгановское крыло республиканской партии просто обязано определиться со своим кандидатом и убедительно выиграть как республиканскую конвенцию, так и выборы 2024 на платформе решающей победы Украины над русским фашизмом, бросившим вызов всему Свободному миру.
Первый абзац я склонен рассматривать как обоснование процитированного предложения.
Ничего личного, просто предвыборная борьба в США.
А вот я слышал это through the grapevine.
Теперь ждем профессионального эксперта Несмеяна? Или ещё лучше профессора Соловья?
Такими темпами и до СПИД-Инфо недолго опуститься...
Это оказывается из старого фильма 60-х, эдакого прощального эха Оттепели, неоправдавшегося оптимизма и несбывшихся надежд. Книг "Понедельник начинается в субботу" и "Иду на грозу", фильмов "Я шагаю по Москве" и "Прощайте, голуби"...
Надежд, которые, как мы теперь понимаем, и не могли сбыться в принципе.
У Марии Пахоменко вообще очень колоритный, буквально очаровывающий меня голос.
Хорошие раньше песни были.
У них спор о местонахождении правительства.
Тайвань и так китайский.
У них спор о местонахождении правительства.