Адрес для входа в РФ: exler.world
Сенсационное открытие по поводу коронавируса
Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook:
Что еще с сенсационным видом робко предполагают ученые.
- Что вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.
Почему я этому не удивляюсь - потому что этого и следовало бы ожидать, зная, как ведут себя другие респираторные вирусные инфекции и зная патогенез. Не может быть во время инкубационного периода достаточной дозы вируса, чтобы заразить другого. К концу, перед тем, как вызвать клинические проявления болезни, бо его там нареплицировалось достаточно для этого - да, доза может быть достаточной и для заражения.
Вообще, чтобы знали - наибольшее количество вируса выделяет больной ковид19 на 4 день заболевания. Именно клинического заболевания, развернутой картины. Это доказано и подтверждено. И это логично, бо с 5-го дня начинают вырабатываться антитела и чем дальше, тем больше. И хотя сейчас тесты ПЦР на РНК вируса положительные у клинически выздоровевших больных, то есть, не имеющих симптомов, еще спустя 8-20 дней, то не факт, что там есть живой вирус, способный к заражению другого человека. Вирус еще может реплицировать свою РНК, но уже не создавать полноценных вируснных тел, то есть "жизнеспособных", как вариант. И я не удивлюсь, если еще какой-то ученый робко сделает открытие, что после выздоровления больного, ПЦР еще положительна какое-то время, а сам вирус не выделяется, бо это логично по законам инфекционных болезней.
- И второе. Есть еще одно сенсационно-робкое предположение, что заразны все-таки более всего больные с клиническими проявлениями, то есть имеющие кашель и все остальное, а бессимптомные, если и заразны, то мало и при очень близком длительном контакте. И это тоже логично - было бы много вируса - были бы яркие клинические проявления, а если иммунная система перехватила сразу и не дала развиться полной клинической картине - выделяться вируса будет мало. Уже даже громадяны не медики и не вирусологи об этом догадались и спрашивают осторожно: "А как же могут заражать бессимптомные, если они не кашляют и не чихают?"
По сути они и не должны очень сильно и массово заражать, как не заражают массово и бессимптомные носители других инфекций.
Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.
И ученые не открытия должны делать, а предполагать заранее и подтверждать эти предположения, бо если другие вирусы из этого семейства уже изучены, то логично предполагать, что и этот вести себя будет аналогично.
Бо мне сейчас люди приносят ссылки, где какие-то профессора медицины называют "сенсацонным открытием" исследование немецкого ученого Хендрика Штрека, который доказал, что образцы вируса, взятого в помещениях, где находились больные, то есть в их квартирах в момент болезни, не способны не то что заражать, а и культивировать их не удалось. И говорят мне: "Вот, ваше мнение подтверждается". Это не мое мнение. Это в учебниках старых так написано: Не живет вирус респираторных инфекций во внешней среде - ни на поверхностях, ни в земле, ни на упаковке товаров.
Бо если что-то похоже на утку, ходит, как утка и крякает, как утка, то логичнее сначала предположиь, что это утка, а потом уже доказывать, что это утка, проводя над ней эксперименты.Ну, такое.
Это я к тому, что громадяны не устают у меня спрашивать - обрабатывать упаковку из супермаркетов или нет?
Про кнопки лифтов они уяснили и запомнили, а вот про упаковку осталось загадкой неразгаданной и никаких инструкций не дано.
Я так понимаю, что еще много предметов осталось, о которых у меня будут по-отдельности спрашивать.Про овощи, например, еще никто не спросил. А как вы капусту, например обрабатываете? Или клубнику? Или не покупаете, бо хлоркой их нельзя помыть? Но самое страшное - это хлеб. Не - торт!
А вообще, чтобы вы не задавали отдельных вопросов, как себя вести в каких случаях - ведите себя, как при эпидемии гриппа. Только сильной. Вот считайте, что вам объявили, что сильный грипп и нужно больным носить маски, всем мыть руки после общественных мест, соблюдать дистанцию между людьми и по возможности меньше со всеми контактировать.
Вам по сути, так и сказали изначально.Но потом что-то пошло не так и "ученые обнаружили выживаемость вируса на поверхностях". Ученые обнаружили, что дохлый вирус полностью разлагается на поверхностях за 5-9 дней.
А потом включились политики и чиновники. И переляканые истерички, которых сейчас снова набежит.Ну, и карантин нужно соблюдать, бо за несоблюдение штрафуют. А оно вам надо?
Я же пишу, чтобы вы спокойные в самоизоляции сидели, а не к массовым протестам призываю. Это я для СБУ) ?
Про переляканых истеричек (всех полов) особенно понравилось. Их у нас здесь тоже есть, причем в изобилии.
Кстати, написано это ровно год назад - 10 апреля 2020 года. Что у нас изменилось за год? Как себя ведут политики и чиновники? Стало ли меньше переляканых истеричек/истериков? Вы знаете ответ на этот вопрос. За год все стало только хуже, мозги на место почти ни у кого так и не встали.
P.S. Я понимаю, что сейчас в комментах пойдет ожидаемая заруба на несколько сотен комментов, но предупреждаю, что независимо от ваших сексуальных предпочтений - ковидоотрицатель или переляканая истеричка (истерик) - общаться нужно без хамства и без грубых переходов на личности. Нарушители банятся без предварительных предупреждений. Рецидивисты банятся или надолго, или уже до следующей смертельной пандемии.
---
так "полной клинической картины" нет не потому, что иммунная система "перехватила" сразу вирусы и его больше нет, а потому что происходит обратная ситуация - иммунная система реагирует слабо и не видно внешних проявлений до сильного поражения легких и с вируса в этот момент дофига в организме.
Ещё чуть-чуть!
Ща как начнёт пожинать плоды!
[/skzm]
У меня 2 дня назад умер отец, месяц назад заразился ковидом, последние недели 2 мазка были отрицательные, умер от обширнейшего инфаркта, который был вызван офигенным тромбозом артерий.
За несколько лет до этого ему делали стентирование в алмазова, причем стенты поставили непокрытые, хотя заплатили за покрытые (к тому же диабетикам по умолчанию ставят покрытые).
В общем в этой ситуации можно сказать, что алмазовцы создали все условия для смерти. А ковид уже добил последствиями.
Выводов не будет.
Справедливости ради, от дыхательной недостаточности можно умереть и не в первые дни, а на второй-третьей неделе и даже позже.
Да можно, конечно, я не спорю, просто тогда уже ковид может быть вылечен (что не отменяет того, что он привел к ней).
Положительный пцр и возможность заражать? Кем это доказано? То есть вот взяли кровь у человека с положительным пцр и заразили куринный эмбрион? Камель сделай полезное. Напиши как можно культивировать ковид 19 от пациента. Огромное количество вариантов тест систем порождает огромное количество ошибок. То есть если человек здоров, а пцр положительный как можно подтвердить, что он действительно заразен?
Vero E6 cells and HuH7 cells were grown as described previously [35]. SARS-CoV-2 isolate Australia/VIC01/2020 (GenBank ID: MT007544.1 [34]) was derived from a positively testing nasopharyngeal swab in Melbourne, Australia, and was propagated twice in Vero/hSLAM cells, before being shared with other laboratories. In Leiden, the virus was passaged two more times at low m.o.i. in Vero E6 cells to obtain a working stock (p2 stock) that was used in all experiments. SARS-CoV isolate Frankfurt 1 [36] was used to compare growth kinetics and other features with SARS-CoV-2. Infection of Vero E6 cells was carried out in PBS containing 50 µg ml−1 DEAE-dextran and 2 % FCS (Bodinco). The inoculum was added to the cells for 1 h at 37 °C, after which cells were washed twice with PBS and maintained in Eagle’s minimal essential medium (EMEM; Lonza) with 2 % FCS, 2 mM l-glutamine (PAA) and antibiotics (Sigma). Viral titres were determined by plaque assay in Vero E6 cells as described previously [37]. For plaque picking, plaque a ssays were performed using our p1 stock, while using an overlay containing 1 % of agarose instead of Avicel (RC-581; FMC Biopolymer). Following neutral red staining, small and large plaques were picked and used to inoculate a 10 cm2 dish of Vero E6 cells containing 2 ml of EMEM-2%FCS medium, yielding p1 virus. After 48 h, 200 µl of the culture supernatant was used to infect the next dish of cells (p2), a step that was repeated one more time to obtain p3 virus. All work with live SARS-CoV and SARS-CoV-2 was performed in biosafety laboratory level 3 facilities at Leiden University Medical Center, the Netherlands.
SARS-coronavirus-2 replication in Vero E6 cells: replication kinetics, rapid adaptation and cytopathology
www.ncbi.nlm.nih.gov
другом месте (например, в лёгких). И 2) вирус генетически изменился, мутировал, причем как правило одной мутации недостаточно (да и многих, если они не в тех местах, для которых разработаны праймеры). При этом "перенастроить" тест на новый вариант вируса - это можно сделать очень быстро после его секвенирования (которое сейчас тоже быстро делается).
Собрался я тут, наконец, родителей уговорить на вакцинацию. И, как умная Маша, решил начать с определения титов антител.
Вводные:
Мама -72 года, работает в школе.
Папа -83 года, пенсионер, с удоволствием работает в саду, возит маму на работу, в магазин, и т.д.
Проживание -частный дом. В прошлом году мы с сестрой старались держать их на самоизоляции (привозили продукты, заставили маму сидеть на больничном, и т.д.).
В этом году уже подзабили, мама ездит на работу, папа ее туда привозит и забирает.
Тест: на антитела к S-белку, производства Rochе. Делала известная сетевая лаборатория, вызывал на отбор крови на дому.
Результат:
Мама -отрицательный
Папа -положительный, антитела 21,02 ед/мл
"Вот, сюжет!" (с)
Теперь думаю:
а) перепутали пробы
б) тест врет
в) кого вакцинировать???
ПЦР показывает только вирус в ротоглотке, то есть, по сути, заразность. Вирус может быть в легких к примеру, может его даже там нет, а есть цитокиновый шторм. Это все равно ковид как заболевание.
Скока норм?
Например, дочь в ноябре болела ковидом, со всеми основными симптомами средней тяжести. Но ПЦР-тесты у нее были все время отрицательными. То же самое было и у зятя.
Почему - у нее конспирологическое объяснение. Просто в Москве заболевшим медикам положена денежная выплата. А тут, раз с мужем сами дошли до поликлиничного бокса, то ничего - ОРВИ отделаетесь.
Если бы следом не заболели бабушка и младшая внучка, то дочь и зятя выперли бы на работу.
Да не так это все. Есть мнение аргументированное, подкреплённое доказательствами и логически непротиворечивое. А кто его высказал - маловажно.
www.facebook.com
Хотя уж "для равновесия", тыкскыть, можно было назвать хотя бы как-то вроде "ковидоидиоты против ковидостеричек", что ли – дабы показать своё одинаково негативное отношение к обеим крайностям... ?
"covidiot: a blend of COVID-19 and idiot, covidiot is a slang insult for someone who disregards health and safety guidelines about the novel coronavirus"
"Covidiot: someone who is behaving irresponsibly or flouting government instructions in the face of the virus"
Во-вторых, "ковидиоты" истерят гораздо больше (и гораздо громче!!!), как ни странно. Только на другие темы.
Поздравляю, сегодня у вас день новых увлекательных и познавательных открытий... ?
Во-вторых, "ковидиоты" истерят гораздо больше (и гораздо громче!!!), как ни странно. Только на другие темы.
Сверхсмертность же во какая!
А успехи в Белоруссии такие великолепные, что после прокола во втором квартале данные о смертности за 2020 год скрывают как государственную тайну.
Конкретно же определение "ковидиот" означает именно, что я писал ранее. Отрицание общественной опасности эпидемии и намеренное пренебрежение правилами, активное принятие "в штыки" практически любых противоэпидемических мер.
Ковидиотами становятся либо в силу низкой способности к поиску и усвоению информации, либо в силу сугубо эгоцентричных "хотелок", либо в силу обоих этих факторов.
Ну и плюс ещё и активная агитация за всё это мракобесие, если взять самые запущенные случаи...
P.S. "Истерички", несомненно, тоже имеются – это антиподы ковидиотов. Только вот их намного меньше чем ковидиотов, да и вреда от них куда как меньше, как ни крути – больше всего они вредят лишь самим себе... ))
(пестня)
Как можно верить в то, чего нет. Отрицание не есть вера.
Президент России Владимир Путин подписал указ о проведении торжественных мероприятий по случаю 10-летия со дня взятия Киева в 2031 году. Соответствующий документ опубликован 10 апреля на официальном интернет-портале правовой информации. © panorama.pub
Ладно бы, если она так говорила, но она, блин, так пишет. Это пипец.
Голосовые сообщатели плавно в текст внедряются...
Для меня это вопрос чистоплотности мышления.
При этом я совершенно не возражаю против использования в лирике слов из других языков, если они выглядят там органично и изящно, например:
"Млечный путь похож на санный,
До свиданья, мой коханый.
Мы с тобою знаем сами:
Всё, что было, - ерунда.
Обменявшись адресами,
Не напишем никогда.
Не напишем... Но, однако,
Хорошо любить поляка..."
помрачнело, все объяла кромешная тьма. Вот у нее это так.
Это, в общем-то, и не претензия была. Так, замечание по ходу прений...
Каждый год в нашу страну, на планету приходит вирус гриппа, и не только, он не один – там двести одновременно. Так почему не носить маску? Почему надо ждать, пока ты заболеешь, оттемпературишь свои семь дней? Надо носить».
Геннадий Онищенко
Я в 01:52 пошутил со ссылкой на то, что многие японцы носили на улице маски и до ковида, именно для того, чтобы не заразить других, если сами заболели.
Для не читающих по английски. На открытие бара в маленьком городке штата Иллиной пришел бессимптомный носитель. В результате заразились 26 человек. Там ещё дальше цепочка отслеживается. Но вполне достаточно факта 26 первичных заражений. Статей было много по этому поводу. В одной из них говорилось, что распространитель получил положительный тест за день до открытия, но в бар все равно пошел, поскольку ничего не чувствовал.
Я даже комментировать не буду. Каждый сделает выводы для себя.
Могу только сказать, что как раз заразности носителя до появления симптомов является уникальным свойством этого вируса. Учёные до сих пор не знают почему так происходит. К тому времени как человек начинает кашлять, вирусная нагрузка в верхних дыхательных путях уже снижается до достаточно низкого уровня, так что ПЦР не всегда определяет наличие РНК.
И ещё одно замечание на тему. Это очень соблазнительно получить из одного источника все об'яснения, особенно если эти об'яснения совпадают с твоим мнением. К сожалению, такое практически невозможно. Чтобы разобраться во всем этом нужны специалисты во многих областях: вирусрлоги, молекулярные биологи, эпидемиологи и т.д. Если вам кажется, что все ясно и понятно, скорее всего вы глубоко заблуждаетесь.
Вот статья декабря 2015 года.
Простым понятным языком.
От Англии до Канады рукой подать. Будьте бдительны!
Quote
В марте этого года в английском городе Лидс были отмечены случаи «супергонореи», возбудитель которой был устойчив к азитромицину. Салли Дэвис пишет: «Есть риск, что гонорея станет неизлечимой из-за развивающейся устойчивости к лекарствам». Как отметили еще в начале 2015 года работники Британской ассоциации сексуального здоровья и ВИЧ (British Association for Sexual Health and HIV, BASHH), некоторые врачи назначали больным только таблетки азитромицина, пренебрегая цефтриаксоном. По мнению специалистов, это и стало причиной возникновения устойчивого к антибиотику штамма. Сейчас руководители здравоохранения Великобритании вновь предупреждают врачей о необходимости строго соблюдать методику лечения.
Unquote
Не оправдывая перечисленных категорий граждан, которые не научились за год ничему, именно этими теориями руководствоваться нельзя, а вот сделать статистические модели и отрегулировать с точки зрения логики правила изоляции и ношения масок можно было не один раз. Сейчас любое самое разумное решение будет восприниматься в штыки - "Слово на букву Р - репутация!".
Возможно, уже кто-то об этом написал, но вот это очень хорошо демонстрирует разницу между ученым и врачом-практиком. Да, очень часто ученые подтверждают то, что остальным кажется "очевидным". Но, иногда, они это очевидное опровергают. В том числе и то, что было написано во всех учебниках.
То, что некоторые люди называют эти открытия "сенсационными" - надо оставлять на совести этих комментаторов.
Ну то такое.
Интересно другое. Эпидемиолог не хочет рассказать, если вирус такой не заразный и всё так хорошо, как, сцуко получается, что в Украине уже скоро закончатся койки с кислородом?
Тетка из Одессы вроде бы не пытается заткнуть за пояс учёных, а наоборот ссылается на существующие учебники!
Очень жаль Украину, у меня в эту волну все пожилые родственники заболели и у всех как минимум пневмония на фоне других осложнений, один в больнице.
Держитесь, ситуация уже немного стабилизируется. Здоровья вам и вашим близким.
В смысле? ??♂️
Теперь выясняется, что в больницу кто-то один.
Я меньше всего хотел бы касаться личных тем, но вы сами начали.
Вам самой-то не странно, что после более года паники...
A, ладно, чего говорить....
concern B.1.1.7 in England www.medrxiv.org
Increased mortality in community-tested cases of
SARS-CoV-2 lineage B.1.1.7
www.nature.com
Risk of mortality in patients infected with SARS-CoV-2
variant of concern 202012/1: matched cohort study
www.bmj.com
Increased Risk of Hospitalisation Associated with Infection with SARS-CoV-2 Lineage B.1.1.7 in Denmark
papers.ssrn.com
Но, может быть, она и права, так что ваше утверждение имеет право на жизнь, но тогда надо прибавлять слова "вероятно", "по некоторым предположениям' и т.п.
"Тренируйся... на кошках!" (с)
Немногие дружащие с головой и логикой перманентно поливаются, в том числе и Алексом, помоями из корытца: "Про переляканых истеричек (всех полов) особенно понравилось. Их у нас здесь тоже есть, причем в изобилии."
Вероятно, автор предполагает, что новая аудитория, которую массово привлекают эти чуднЫе заметки о "ненастоящей болезни" принесёт много пользы. Видимо забывая о том, что на этом сайте раздел комментариев так же (если не более) важен нежели статьи (множество раз почерпывал из них ценнейшие рекомендации) . А вот какого качества станут (хотя почему в прошедшем времени) эти комментарии с учётом, скажем так, "не закабалённой логикой" свежей аудитории - это конечно вопрос, товарищи)
Автора уже в чём либо переубеждать бесполезно, люди поумнее меня пытались, но всё же смотреть как когда прекрасный корабль бодро превращается в титаник немного грустно, эхх...
Чем-то напоминает: критикуешь власть - сразу же русофоб.
Люди не понимают зачем нужен карантин. Зачем нужна вакцина. Мама роди меня обратно... Всем хочется только нормальной жизни, но они ничего для этого не делают..
Но "жить в это время прекрасное"... сам понимаешь. 😒
А в начале прошлого века был вообще бардак: когда-то интересовался фунтом, так их было штук 10 разных в разных странах, да еще у почти каждого аптекарская вариация.
Сколько будет десять раз по сто грамм?!
Быстро!"
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
в означенняхТлумачення, значення слова «бо»:
БО 1, спол. Уживається звичайно на початку підрядного речення, а іноді — після першого слова підрядного речення в знач. тому що, через те що і т. ін. Не крути, бо перекрутиш (Номис, 1864, № 5868); Швидше будемо писати, бо хочеться спати і вам, і мені (Тарас Шевченко, II, 1953, 54); Місяць яснесенький Промінь тихесенький Кинув до нас. Спи, мій малесенький! Пізній бо час (Леся Українка, I, 1951, 48); Стежка вигиналась знаком питання, бо треба було обминати вишню.. і розбитий навколо неї квітник (Іван Сенченко, На Батиєвій горі, 1960, 51).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 205.Коментарі (0)
БО 2, част.
1. спонук. Уживається переважно при дієслівних формах наказового способу та інших, близьких їм значенням словах. — Галю! Галю! послухай-бо, — промовив менший брат, — слухай-бо, мама принесла чоботи (Марко Вовчок, I, 1955, 291); — Дивіться. Дивіться-бо! — крикнув Колісник, упираючи очі на середню дівчину (Панас Мирний, III, 1954, 272).
2. підсил. Уживається при питальних займенниках, прислівниках, дієсловах дійсного способу та ін. у знач. же (ж). Іде та.. зупиняється раз у раз, наче його хто пита щохвилинки: «Чий ти парубок, чий парубок у чоботях, чий-бо ти?» (Марко Вовчок, I, 1955, 292); Багато радощів, але ж бо й праці! (Леся Українка, I, 1951, 441).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 205.Коментарі (0)
1) Заразить можно обычным дыханием. Воздушно-капельный метод не исчезает магически, когда вы дышите, особенно ртом.
2) Чихают люди и без всяких коронавирусов. Насколько я знаю, это даже не симптом коронавируса.
Скорее из Винницы или Хмельницкого...
Вокруг меня, по крайней мере, медики, и один действующий преподаватель медина так не говорят.
И даже на базаре деревенском немного другой говор.
А вот на Привозе - слышу часто.
И в клубах, где много сезонного персонала с Винничины, Львовщины...
И на стройках (ну кроме тех, где из Солнечной персонал).
Вокруг меня доценты мед института/университета очень грамотно говорили на русском и на украинском. Но я их всего человек 5 знал, так что выборка явно нерепрезентативная.
Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook...
Она закончила одесский мед и уже год назад все поняла про ковид. Не изучая его ни в лаборатории, ни по научным статьям. И поскольку главой ВОЗ ее почему-то не назначили, решила понести свет истины через ФБ (ну что сейчас самое авторитетное? Мнение Клавы из ФБ!)
Все ли знают, что год не прошел напрасно и теперь в ее блоге nikolaevadoc.fun есть и ее книга про ковид, которую можно скачать? И не только, книг много:
&%*& о Зож
"Образ жизни должен быть не здоровым, а счастливым" (с). Книга про основные заблуждения и стереотипы "правильного" питания, мифы о диетах, продуктах, нутрициологах, "вредно" и "полезно" и много другого простым языком и с юмором. Будьте счастливы - будьте здоровы.
Правда о медицинских мифах
Книга о том, "о чем вам не расскажут врачи", про "можно" и "нельзя", про "вредно" и "полезно", правда про Омега-3, антиоксиданты, витамин Д, холестерин, сахар, коллаген, желчный пузырь, аллергию и другое. Или "долой мракобесие!".
В общем Алексу пора прикрыть похудательные и медицинские разделы на его блоге и скромно переправлять всех к гуру.
У нее что, есть оборудование для опытов? Она может самостоятельно проверить, через какое время дохнут вирусы на лужайке? Поискать их на кнопках лифта?
Чувак, видишь ли: у медиков так устроено образование. Есть некий набор дисциплин, одной из которых является вирусология, а другой инфекционные болезни.
За медиков точно не скажу, а у ветеринаров таки да, 4й курс.
И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.
Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.
Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
Коронавирусы -вполне уважаемое и неплохо изученное семейство. Что в гуманной, что в ветеринарной медицине.
Вероятность того, что некий новый вирус из этого семейства будет вести себя совершенно иначе, чем его тети, дяди и племянники -достаточно невелика.
Что не отменяет необходимости в вирусологах с боХатыми лабораториями;)
К твоему сведению, ящур -это другое семейство.
А коронавирус и у с/х животных встречается, и у петс,ов
Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.
Но главная-то засада в том, что вирусы, мать их за ногу, тоже не стоят на месте. Они постоянно появляются, мутируют, перекрещиваются, и так далее. Поэтому то, что было актуально в учебниках 10-20-30+ лет назад – сегодня может быть уже совершенно неактуальным.
Именно поэтому вирусология нередко работает в режиме "надо было ещё вчера". Заранее предсказать ничего невозможно.
Если бы всё было якобы "так просто", как вы описываете – с ковидом вообще не было бы проблем, лекарство выработали бы в кратчайшие сроки. Да даже хоть тот же грипп уже научились бы лечить давным-давно...
Так где же это всё, уважаемый сторонник "экстраполяции знаний"??? Впрочем, вопрос риторический, ответа на него у вас нет, я знаю...
это уже не важно, эта вероятность уже реализовалась и учебники нифига не помогли.
Такое впечатление, что ты невнимательно читал.
Какое именно лекарство выработали бы?!
Вакцину? Так вакцина (ы) и создана в кратчайшие сроки, сопсно по этому поводу мы тут уже ломали копья.
Других противовирусных препаратом (кроме Тамифлю) с доказанной эфективностью -как не существовало, так и не существует.
В остальном ты прав -невозможно дать ответ на незаданный вопрос 😉
Что же тут "непонятного"?
• Есть вирусы относительно "простые", и потому действительно изученные вдоль и поперёк – против них уже давно есть либо апробированные процедуры лечения, либо вакцины долговременного действия. Потому работа с такими вирусами идёт в обычном порядке.
• А есть вирусы намного более "сложные", на которые ни хрена не "экстраполируются" имеющиеся фундаментальные знания – поскольку эти вирусы просто не вписываются в эти рамки. Вследствие чего (пока) просто невозможно найти даже этот самый "фундамент". Вот нынешний вирус как раз из таких. Потому все и стоят на ушах...
Это я всё к тому, с чего вообще всё началось. С какой-то девицы, всего лишь имеющей медобразование, которая внезапно начала выдавать аж чуть ли не "откровения" и "универсальный подход" – тупо "в лоб" сравнивая ковид с остальными хорошо изученными респираторными вирусами...
В Европе, например.
Вы - крупная компания. Куча ненужного персонала. Уволить нельзя - профсоюз, конфликты, суды. Под ковид вы не только избавляетесь от лишних работников, но и получаете вспомоществование от государства как "бедненькие-несчастные" (я не про малый бизнес, а про крупные компании)
Вы - бюджетник. Вообще лафа. На работу ходить не надо, зарплата сохраняется 100% (у некоторых 80:)
Вы - программист. Ваще не заметили, что что-то поменялось, интернет жене отключали.
Вы - чиновник. ИБД при отсутствии ответственности и сохранении зарплаты, раздутие бюджетов (вот ВОЗ - бюджет 8,5 млрд долларов, а в 2016/2017 был например 4,5 миллиарда. Плохо ли? )
Пара публикаций о вывозе трупов грузовиками в Бергамо и - пошло- поехало.
Что-то сейчас как бы и волны страшнее, и заболеваемость растет, и госпитали постоянно на пределе возможностей, а грузовиками в братские могилы никого не вывозят. Стали эффективнее кремировать? Или что?
"же", "не" пиши отдельно 😄))))
Наверное выгодно этим как их, мировой закулисе.
Я когда заболел из домашних никого не заразил, хотя сам потом болел серьезно.
Детей в школу из школы обычно вожу я, поэтому 5 дней в неделю в одной машине и без маски, иесли верить истеричкам, дети должны были заразиться..
С женой вообще контакт максимально близкий всегда ))) и тоже не заразил.
Но как только почувствовал себя некомфортно, сразу изолировалсяв отдельной комнате.
Так что явно паники больше чем практических знаний. А вот совет вести себя как будто эпидемия гриппа выглядит вполне логично.
Чтобы люди кислород искали по всей стране. Ну вот не помню.
Чтобы больных из Харькова развозили по райцентрам.
Это - стандартная отмазка, когда нечего ответить.
Я, признаться, после всех этих «у папы неделю температура, мама в госпитале», даже переживать за неё стал.
Но всем тут громогласно объявив о своей трагедии, на прямой человеческий вопрос «как ваши родители» ответить не снизошла.
Вопрос: зачем было начинать....
Так понятнее, надеюсь? ?
Ферштейн???
Впрочем, они сами понимают шаткость своих выводов и пишут об этом.
"The high risk of bias in the trials, variation in outcome measurement, and relatively low compliance with the interventions during the studies hamper drawing firm conclusions and generalising the findings to the current COVID‐19 pandemic."
При этом много раз доказанные факты наличия физического процесса фильтрования вирусного аэрозоля через условные FFP3 маски игнорируем.
По достоверности там есть вопросы, в т.ч. и у авторов этого мета-анализа, риск искажения (bias) со стороны испытуемых у них 70%. Я думаю, их (и меня) смутили вот такие казусы - Mask use adherence was self-reported. То есть, никто не контролировал, носили ли люди маски или нет, а верили на слово.
Дальше - хуже. Авторы MacIntyre 2009 пишут, что от ношения масок толку нет, но не потому, что маски неэффективны (они эффективны, утверждают авторы), а потому, что никто их не носит. И добавляют, что при серьезной эпидемии, если маски будут носить, то они будут эффективны. Однако в мета-анализе об этой оговорке уже не упоминается, там написано защитный эффект не обнаружен (neither of these studies found any protective effect).
Если же мы исключим из мета-анализа исследования по домохозяйствам и общагам, то наша доказательность упадет до very low‐certainty evidence. Зато risk-ratio будет 0.37, что кстати очень в пользу ношения масок.
Я возможно чего то просто не понимаю.
"Бо не ем, бо не пью, бо нема за што".
Я естесственно не отрицаю что от ковида можно умереть, он действительно представляет опасность для небольшого процента людей. Но это не оправдывает всю эту международную массовую истерию. Что действительно нужно -- это массовая вакцинация, чтобы окончательно перевести ковид в простую разновидность орви.
То есть без запугивания населения (и самих себя) у правительств деньги бы не нашлись?
10-04-2021
Coronavirus Cases: 135,462,082 Deaths: 2,931,847 Recovered: 109,006,457
1 миллион - 10 месяцев
2 миллион - 3, 5 месяца
3 миллион - меньше 3 месяцев.
www.worldometers.info
Вот прям все-все-все "мерзкие журналюги" и "тупые чиновники" всех стран мира прям взяли и разом сговорились. Видать, все эти миллионы человек то ли слёт какой массовый устроили, то ли в "Зуме" замутили конференцию, не иначе.
Ну, надо же им было как-то координировать свои действия-то – чтобы всё началось одновременно и проходило везде одинаково...
А если серьёзно – наоборот. Примерно на 80% всё совершенно всерьёз, а примерно на 20% кто-то на этой теме просто хайпует и/или наживается.
Вот прям все-все-все "мерзкие журналюги" и "тупые чиновники" всех стран мира прям взяли и разом сговорились. Видать, все эти миллионы человек то ли слёт какой массовый устроили, то ли в "Зуме" замутили конференцию, не иначе.
Ну, надо же им было как-то координировать свои действия-то – чтобы всё началось одновременно и проходило везде одинаково...
А если серьёзно – наоборот. Примерно на 80% всё совершенно всерьёз, а примерно на 20% кто-то на этой теме просто хайпует и/или наживается.
1. если вирус и может заразить через поверхности, вероятность такого заражения очень небольшая;
2. маски помогают защититься от заражения вирусом, но все равно надо соблюдать дистанцию;
3. Чем быстрее и суровее все закрыть при появлении эпидемии, тем меньше смертей от вируса, и меньше экономических потерь.
О чем спорим?
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
За это же время было отозвано около 200 уже напечатанных статей (тоже плюс-минус, но это точнее, потому что каждая отозванная исследовательская работа - это некоторое событие.
retractiondatabase.org
В чисто медицинских публикациях число ретрактов повыше, но ни о каких 30% и даже 10% речь не идет. Российские журналы я вообще не рассматриваю (а немногие вменяемые, типа Биохимии или Докладов РАН, учитываются в Pubmed)/
Скажите-ка, любезный, вам вообще знакомо значение слова "респираторный"? Знакомо ли, каким именно путём передаются вирусы категории ОРВИ? Знаком ли сам принцип действия даже простейших фильтрующих повязок, не то что уж более "продвинутых" масок?
P.S. Это ведь вы некогда уверяли, что якобы врач? Если так, то с настолько "шибко образованными" "типа врачами" – даже войны никакой не надо, вы сами всех угробите...
Впрочем, если в вашем дилетантском сознании определение "эффективность" тождественно определению "полная защита" – только в этом случае вы частично правы, обычные маски действительно даже близко не дают стопроцентной защиты.
И об этом факте прямо говорилось всегда и везде с самого начала, внезапно. Поскольку массовое ношение масок – средство сдерживания, а вовсе не "полной защиты" (как в вашем воспалённом воображении)...
P.S. Скажите, вы, случаем, не академик РАЕН? Если всё ещё нет, то бегом туда – там такие кадры всегда нужны... ?
У меня положительные антитела, а у жены - отрицательные. И так не у меня одного. Вообще мне все больше кажется, что работает теория суперраспространителей. Подавляющее большинство людей не могут заразить никого. Но есть люди, которые заразят всех вокруг. У нас в офисе все болели практически одновременно. Видимо в этот момент просто появился суперраспространитель. Но некоторые все равно совершенно невосприимчивы.
БИЗАПАСНЫСЬ!
Понимать надо!
Это ерунда, я вот думаю, что теперь лет пять летать только в масках будем, не важно вакцинированные, не вакцинированные. И компании будут не извиняться, что такой дурдом, а гордо провозглашать, что "можете лететь спокойно, у нас - все для вашей безопасности!"
Это кто объясняют. А остальные просто говорят, что такие вот правила и все это направлено на безопасность пассажиров, которая - приоритет. И все 😄
А чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой, вы даже не задумывайтесь. Оно вредно - задумываться.
Так вы еще начнете задумываться как это вирус не распространяется пока вы в том же самолете без маски едите или пьете. Это ж вообще уму непостижимо!
Это все для нашего блага. Им видней. Наверное там тоже не дураки сидят.
Ну и дальше в таком духе. Сразу станет проще. Тут так многие живут.
Меня вот это бесит. А многие или вообще объяснений не ищут, ибо пафосно приводят себя как пример беззаветного самопожертвенного служения делу общего блага. Не согласны? А вот вам - график! Что, съели? И расскажите всем тем, кто умер от ковида как вам важно вещи на полку в самолете класть!
- Ша, уже никто никуда не идёт...
Рейс в Италию из России разворотный. То есть прилетели, вдохнули "воздуха свободы", улетели. Никакого шопинга.
Дезинфицирует борт обслуживающая компания, провода чисто физически не имеют возможности, других забот полно.
В конце января всемером посидели в баре попили пиво.
Результат - 6 из 7 заразились. За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились. То, что этого были какие-то симптомы, все тоже отрицают 😉
ps. все переболели относительно легко, в течении пары недель все выздоровели.
pps. Сейчас у нас в Эстонии очень много зараженных и переболевших ковидом. Среди моих знакомых человек пять переболело очень тяжело. Два хорошо знакомых, 59 и 68 лет, умерло от ковида. Когда такое происходит с тобой или среди хорошо знакомых людей, начинаешь серьезнее относится к этой заразе.
Отдельно бы (и поподробней) о том сорте, что пил незаразившийся.
это было крафтовое пиво одной небольшой эстонской пивоварни.
Результат - 6 из 7 заразились.
Так что для себя самым вероятным вариантом мы оставили то, что кто-то из компании был бессимптомником.
Кстати, в первую неделю мы еще негодовали, что кто-то мог прийти с какими-то легкими симптомами и пытались понять, кто именно нас заразил. На второй неделе мы уже радовались, что скоро окончательно поправимся, выработаем антитела и можно будет не особо бояться ковида 😉
зы, на прошлой неделе проверил антитела - 366, так что надежды оправдались 😉
Написать текст из 721 слова на русском языке и "внезапно" забыть, что "переляканый" - это по-русски "перепуганный", это как вообще?
В общем, очередная "специалист по инфекционным заболеваниям", которых в интернете внезапно появились миллионы в прошлом году.
У меня в одноклассниках были Шварц и Шварцман, но они точно не отец и сын.
Человек семь.
С новыми законами - даже кассиры в магазинах обращаются к покупателям на более-менее правильном украинском языке.
Ибо контроль.
Украинский -очень красивый и мелодичный язык.
Русский -мой родной, и смею надеяться, я его достаточно неплохо знаю. Даже по сравнению с тобой.
Но изучение украинского -это удовольствие! Во-первых, это красиво (с),
А во-вторых (дефисы для тебя спецом поставил) -это позволяет глубже понять русский.
Украинский гораздо ближе к русскому, чем итальянский.
У нас не научный текст.
Я имел в виду тире после "по".
Обычно мне их лениво ставить, довольствуюсь пробелами.
На слух - да. А еще обожаю румынскую и молдавскую музыку и песни. Странные вкусы.
Что-то есть в этом сочетании. Если язык красиво звучит, то и музыка (этническая) приятная. И наоборот.
Mundo paparazzi mi amore chicka ferdy parasol
Cuesto obrigado tanta mucho que canite carousel"
КредЕРЕ кАнтаре
Ну, и да. Ругань, брань, оскорбления и прочее. Если чисто от слова "мать", то вариаций нет.
Хорватские "пичка" и "курац" угадываются, но совсем не одни и те же;)
a-kudryavets.livejournal.com
Папа мой родом из Приднестровья, живет в замкадье уже больше 50ти лет, но 3х литровая банка все равно=бутылек
Так речь идет о традиционной ("советской") стеклянной банке?
Mundo paparazzi mi amore chicka ferdy parasol
Cuesto obrigado tanta mucho que canite carousel"
Mean Mr. Mustard sleeps in the park
Shaves in the dark, trying to save paper
Sleeps in a hole in the road
Saving up to buy him some clothes
Keeps a ten bob note up his nose
Such a dirty old man
*вполголоса* ну и?! Работает?!!
Сейчас, слава богу, есть возможность проводить выходные с семьей 😉
изучить, выработатьь реуомендации) специалисты ВОЗ. Но туда по причинам политкорректности насовали непрофессиональных.идиотов. и получили раздутую истерикой пандемию, в которой ВОЗ выступил разве только как разносчик паники.
Что мешало ВОЗ год назад провести на добровольцах эксперименты по способам заражения? Изучить экспериментально влияние масок (перчаток, дезинфекторов и прочей хрени)? Что мешало рекомендовать не прекращать сообщение между странами, но сделать обязательный ПЦР для вылетающих?
По сути мир доверился своему "семейному доктору" в лице ВОЗ, а тот оказался безграмотным глупцом . Вот и результаты. И чего обвинять чиновников, которых заставили самих придумывать меры борьбы с заразой без каких-то внятных рецептов? Ну как могут, так и борются, каждый.в.силу своего интеллекта, а не у всех же он развит.
Ну, неприятность эту мы переживем.. Печально то, что никто из этого выводов не сделал и дальше будет только хуже. И не дай Бог придет по-настоящему опасный вирус или ещё что-то подобное. Боюсь, что цивилизованный мир управляемый сейчас преимущественно представителями меньшинств, зелёными фанатиками, мечтателями или в крайнем случае маразматиками, боюсь, такой мир просто рухнет напрочь.
Ps
И когда я говорю об изучении, я говорю не о статьях энтузиастов в Ланцете, а об экстраординарных и очент высокобюджетных исследованиях, которые способен был организовать только ВОЗ.
Тут обычно статьи в Ланцете приводят как показатель того, что в этих-то уж статьях истина в последней инстанции.
А надысь те же люди объясняли, что факт публикации чего-то там про Спутник ваще ничего не значит, потому что в Ланцете только проверяют, нет ли явных косяков, а так, прислали статью - публикуют.
• Во-первых, ВОЗ сама по себе не проводит никаких "экспериментов". Это орган хоть и медицинский, но сугубо административный и координационный – вырабатывающий общие рекомендации на основе уже существующих исследований профильных организаций.
• Во-вторых, ваши "эксперименты на добровольцах" по заражению смертельно опасными вирусами – прямо запрещены пунктами 5, 7, 9 и 10 Нюрнбергского Кодекса. И про это уже даже писалось ЛИЧНО вам. Но не в коня корм, видать...
Вот ведь внезапность-то какая, да? Пытались выставить "безграмотными глупцами" ВОЗ – а в итоге выставили безграмотным глупцом лишь самого себя... ?
Нюрнбергская конвенция тут совершенно не причем, вакцины же испытали. А маски стало быть нельзя? А от ВОЗ и не требовалось проводить эксперименты, их надо было организовать, выдел в финансировнаия соответствующим институтам.
Ну и если впрямь нюрнбергская конвенция мешала бы человечеству эффективно бороться с вирусом и предотвратить миллионы жертв, то кто же как не ВОЗ должен был предложить ее отменить или изменить? Это довольно просто, это же всего лишь соглашение! Вон, Фейсбук на ходу правила меняет и ничего. По конституционным правам и свободам граждан везде катком прошлись и ничего.
Но вы сейчас дальше кинетесь грубить? Давайте тогда в ту ветку для особо одаренных)
При испытаниях вакцин исследуется не "способ заражения" (что "мудро" предлагаете вы), а способ сопротивления заражению. То есть, участников исследования никто не заставляет специально контактировать с носителями инфекции и пытаться от них заразиться (что, опять же, "мудро" предлагаете вы).
Иначе говоря, ваш "метод" вкратце – набрать добровольцев и заставить их различными способами специально контактировать с точно заражёнными носителями. А потом просто тупо "позырить чё получится".
Разницу видите?
Видите, почему разработка и испытания вакцин совершенно никак не противоречат Нюрнбергскому Кодексу – а вот ваш "мудрый" метод ему в корне противоречит? Впрочем, уже понятно, что ни хрена вы не видите, кроме своих безграмотных фантазий...
P.S. Хотя можете организовать такую группу добровольцев самостоятельно, если уж вас так беспокоит этот "пробел в исследованиях". Кто-то вон, помнится, унитазы лизал, другие ограду лизали – а вы расширьте методику, проявите фантазию, добавьте ещё вариантов. Потом отправите свой авторитетный отчёт в ВОЗ. Наверное, они будут страшно рады... ?
А ничего, что люди, получившие пробную вакцину перестают предохраняться от заражения?
В остальном про ваше нюрнбергские соглашение я уже все написал. К слову, опасность ковида для здорового молодого человека ничем не отличается от опасности побочек вакцины, так что на смерт добровольцев бы никто не обрек. А вот из групп риска спасли бы многие тысячи, если не миллионы жизней.
Но хрен с ними с жизнями, нам бы соглашение невзначай не нарушить. Блин, ну да, в ВОЗ такие вот теоретики и сидят у руля...
В реальности же – совершенно все "пробно-вакцинированные" обязаны были соблюдать ровно те же правила безопасности, как и все прочие граждане.
То есть, не обладали совершенно никаким "особым статусом" перед законом, и нарушение общих правил было чревато штрафом на общих же основаниях.
Не говоря уж о том, что тестирование было "слепым" – никому из участников не сообщали, получил он реальную вакцину или же просто плацебо (это обязательное условие исследований, как раз во избежание влияния поведенческого фактора).
То есть, даже с личной точки зрения у участников не было совершенно никаких причин "перестать предохраняться" – они просто не знали, защищены или нет.
Что, вы даже этого не знаете? Так куда лезете-то тут со своими безграмотными бреднями???
Поскольку без этих двух обязательных условий – результаты испытания считаются полностью скомпрометированными, их не примет вообще никто и нигде.
Но вам с вашей воинствующей безграмотностью позволительно этого не знать – чукча ж не читатель, чукча писатель-обличитель... ?
P.S. Мне с вами намного более противно, уж поверьте. Но не надейтесь, что из-за этого не продолжу и в дальнейшем опровергать ваш бред.
Вообще вы наиболее примечательный из всех местных сторонников запретов. Идея даже в чрезвычайных ситуациях придерживаться буквы протоколов глупа и опасна, но у нее есть удивительно фанатичные проводники. Такие же как вы рулят здравоохранением во многих странах, где в итоге попросту не лечили ковидных пациентов в больницах потому что нет утвержденного протокола... Это всё ужасно на само деле,
Ладно, кидайтесь опровергать, мне все же дальше с вами неинтересно. Вы в последнее время потеряли способность спорить (ну не вообрадаемо, а реально). Я догадываюсь, что этому послужили причиной события из вашей реальной, а не виртуальной жизни, но это вас, разумеется, не оправдывает.
Вот статья из Spiegel (оригинал из Financial Times за пэйволом)
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом
Ну, значит, конкретно эта "группа товарищей" тоже больно получит по щщам. Видать, на радостях решили, что после Брексита им теперь вообще никакие законы не писаны.
В общем-то, об этом говорится даже в той статье Spiegel...
Надо ли провести такие испытания или запретить их на ваш взгляд?
Какие-то странные аллюзии возникают, возможно, утро субботы действует.
- Доктор! Я, кажется, беременна!
- Как давно?
- Где-то часа два!
Это к тому, что ВЕСЬ инкубационный период точно определить редко когда можно. И заразить могла не "якась падла чхнула вчора в метро", а милая продавщица в маске позавчера.
Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.
Если ранее идея какого нибудь крестового похода была достаточно локальной и распространялась довольно медленно, то сейчас любой идиотизм способен захватить планету в считанные недели.
Потому лучше всего ничему не верить, тому, что говорят или пишут. Проверять, щупать, нюхать. Особенно из нового. Будущее принадлежит консерваторам. Тише едешь, дОльше будешь.
Правда не признается откуда ему известен привкус бензина.
Старые детские анекдоты вечны.
1) Целовать девушек не обязательно в рот. Я про ушки и ручки, если кто что подумал. Но, да, и они правы тоже.
2) Чистая пепельница ничем не отличается от обычной тарелки.
3) Или блюдца, которое часто используется вместо пепельницы. Будем проверять вкусовые отличия для всей посуды?
4) "Целоваться с выпившей девушкой, все равно что облизывать рюмку". Серьезно?
5) Главное! Я целовался с курившими девушками. Утверждаю - разница есть. Уточняю - между девушками. Умозрительный вывод - с облизыванием пепельницы тоже будет разница. Проводить натурный эксперимент не обязательно.
- Вау. Кинг сайз!
¿Идём на рекорд 500+?
Но про другое, правда;)
Никто из моих домашних не заболел. А с мужем мы спали в одной кровати и сидели в одной комнате целый день.
Сначала думала панкреатит обострился. так сильно, хотела скорую вызывать. Хорошо, что знала что пить.
Уже после поняла, что это оно. и антитела подтвердили. У меня сильно болела голова, спина + понос.
Но у меня не было соплей, кашля и пр.
Острая Респираторная Вирусная Инфекция.
-
10% - реальные медицинские проблемы свзязанные с заболеванием
90% - коммерция, "it`s just a business baby", передел рынка, политота, борьба за власть.
-
(краткий пересказ статьи))
«вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.»
И да, большинству они не нужны, только тем, кто заболеет через день-два.
Ради этого стоило читать всю статью.
В первый раз подумал, что опечатка.
"ибо" - "бо". Потом просто наслаждался.
Этот Южный говор.
Одесса.
Лет 15 назад в коридорах медина висели пособия для врачей, созданные студентами.
На "украинском".
Бо там болезни почек, например, были описаны как "хвороби бруньок", что меня забавляло.
Очень выдавало это уровень знаний будущих медиков. Ныне уже практикующих врачей.
Валиховский переулок.
Детское отделение.
Коридор первого этажа.
Причем "бруньки" упоминались несколько раз.
Не факт, что и сейчас там не висят эти пособия.
Не знал их Лингво-переводчик, видимо, что "бруньки" и "нирки" - это разные "почки".
перепуганный в переводе
и никаких каляк-маляк
в переводе - потому что
ср. - ибо
Какие языки не смешиваете, если не секрет.
По нику можно было догадаться о японском. 😄
Смешивать русский и английский - это уже в анекдоты попадает.
А что получается, если смешивать русский и японский?
Всех этих слов на русском нет.
Всех этих слов на русском нет.
Накидование случайных слов из разных языков в одну кучу из-за нежелания пошевелить мозговой мышцей уже не так сильно приветствуется.
Времена суровой борьбы с алкоголизмом. Показательный процесс над самогонщиком
Судья: -Подсудимый! У вас был обнаружен самогонный аппарат
Подсудимый: -Да
- Вы гнали самогон?
- Нет
- Но у вас же был аппарат - значит гнал
- Не гнал
Суд удаляется на совещание. Приговор.: - Приговаривается к 7 годам за самогоноварение
- Ваше последнее слово
- Прошу осудить меня еще за изнасилование
- ? Вы кого-нибудь изнасиловали?
- Нет но АППАРАТ имеется!
Во, уже даже "Медуза" начинает публиковать статьи, что на поверхностях вируса нет. Лучше поздно, чем никогда, хотя все здравомыслящие люди об этом говорили изначально. Ничего, через год дойдёт, что и маски были тоже совершенно бесполезны.
???
А перекаляканные истерички ещё год продолжали считать перепуганных СМИ старичков, умерших от паники с незаразным вирусом (а не от него).
Хипстер у них в фаворе.
Бо просто приводит примеры идиотизма, но никогда не задает неудобные вопросы, ответы на которые равноценны признанию того, что вокруг - идиотизм, а в этом случае сложно будет дальше изображать героев в белых плащах, противостоящих натиску страшной пандемии и по-отечески взирающих на глупых людишек, не понимающих того, что если не принять меры (например, не закрыть обувные магазины), то человечество вымрет года за полтора.
Сейчас вот есть графики стран, где точкой отмечен ввод обязаловки намордников - там просто корреляции никакой. То есть ни вреда, ни пользы, они просто бесполезны, как упаковка кагоцела. При этом отрицать кагоцел у "некоторых" ума хватает, а отрицать полезность намордников - нет. Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.
Есть куча других факторов, которые реально влияют на распространение ковида (сезонность, какие-то массовые мероприятия и т.п.), их и надо изучать, и выявлять закономерности. Но, поскольку гораздо проще Чиновнику издать указ ношения намордников в парках, а не копаться в знаниях, то мы и носим эти мокрые тряпки-амулеты повсеместно под угрозой штрафа.
Вы что хотите сказать-то по сути?
Что вы не согласны с информацией ВОЗ? Что не было этих умерших?
Или вы признаете, что вас в 2017 году эти умершие вас ну ни разу не беспокоили?
Или вас они беспокоили?
Сможете ответить "да" или "нет"? Найдете в себе мужество?
Или опять пространно напишете какие вы все молодцы, а мне "уже сто раз объясняли" и прочее словоблудие?
А практически все, кто тут так самозабвенно рассказывает о пользе масок, а более того о том, какие они все из себя сознательные и только и думают о защите окружающих от себя, как раз таки ПОВСЕМЕСТНО этих масок-то и НЕ НОСЯТ.
Не нужно их носить на улице ни в России, ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Канаде.
Поэтому людям, которые эти маски надевают раз в три дня на полчаса, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кажется, что ничего ТАКОГО в этих масках нет и вы (мы) просто вы@бываетесь.
Какая будет авария, если графики перестанут публиковать!
Как они тогда узнают, что каждый день идет борьба со смертью?
Вот смотрите, нет масок, значит люди могут спокойно перемещаться в пространстве как и раньше. Как тогда объяснить закрытие магазинов, маникюрных салонов, границ? А зачем тогда вакцинация?
Кто бы так с раком боролся! Вон, за год раскусили страшный коронавирус!
Коронавирус принес много интересных решений. Можно регулировать много чего. Списывать деньги много куда. Поэтому нас уже тихонько готовя к новым грядущим пандемиям. Сто лет их не было. А теперь - будут постоянно. Очень удобно.
Пара-тройка лет пандемии и после этого можно и налоги поднять и всякие непопулярные реформы провести. Никто не пикнет. Это ж все последствия пандемии. Ну что поделать, мы же спасали жизни! Теперь надо затянуть пояса.
И вместо того, чтоб выйти на протест против поднятия пенсионного возраста, каки-нибудь французы будут вопить от счастья, что президент наконец-то разрешил открыть террасы кафе!
Вот и все. Старый прием. Нужно что-то улучшать? Ухудшите! И еще! И еще немного, а потом верните первое ухудшение, и все будут благодарны!
Причем многие самим себе не хотят в этом признаться, чтоб не потерять самоуважение в собственных глазах.
Это как смотреться в зеркало и самого себя успокаивать, что вообще-то живот не так уж и сильно выпирает, да и вообще, не мальчик уже, да и в принципе есть вообще жирдяи... 😄
Поэтому маски отменять никак нельзя, иначе вообще никто не заметит разницы (есть пандемия, нет пандемии).
Ладно Москва. Возьмите какую-нибудь Канаду или Швейцарию.
Ну закрыли рестораны. Ну и что?
Люди, которые в них и так не ходили, а носили с собой на работу обед в контейнере и разогревали в микроволновке, не почувствовали никакой разницы.
Я уверен, что более 30% французов, бельгийцев и прочих никогда не выезжали за пределы своей страны. Ну и что им, что границы закрыты.
У меня есть приятель, он и до ковида все заказывал по Амазоне. Ну и какая нафиг разница, что магазины закрыты, амазон-то работает!
Поэтому тут принцип простой, у кого из-за всех этих дебилизмов сильно поменялся образ жизни, те на себе чувствуют.
У кого мало поменялся (и к тому же мнительность зашкаливает), те вприпрыжку восхваляют меры борьбы!
Особенно те, которые у них не столь радикальны.
Вот ваших детей заставляют в самках учиться при открытых окнах. Вы возмущены.
А у кого дети в школе без масок или у кого детей нет (и так далее), ну как они вас поймут?
НЕТ. не беспокоили. Ровно как и 1,2 миллиона человек в мире погибающих ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях. Потому что от гриппа была вакцина, а ДТП можно избежать соблюдая правила.
То есть все, кто умерли от осложнений от гриппа умерли исключительно по собственной вине. Им винить некого и вы за них ответственности не чувствовали.
То есть раньше - "вакцинируйся или сдохни"!
А сейчас - "пока вакцина не найдена, мы всех будем спасать без разбора"?
Интересно. Но все равно не логично. Потому что тогда, продолжая логику прошлых лет, надо было сказать: кто хочет сдохнуть - пусть ходит по обувным магазинам, а кто не хочет - сидите дома, работодатель не вправе отказать вам от работы на удаленке.
Хотите защититься - вот вам от государства бесплатно противогаз (ну или какой там респиратор Камель носит, а он объяснял, что такой именно для защиты СЕБЯ).
Было бы все гораздо логичнее и проще. Но нет! Давайте закрывать границы!
Про ДТП совсем пример не выдерживает никакой критики.
Вот вам пример: человек с женой и детьми едет со скоростью 80 км/ч (при разрешенных 90) в легковом автомобиле, техосмотр пройден, шины новые, все пристегнуты, дети - в креслицах, последний раз он пил пиво три дня назад, хорошо выспался, каждый полтора часа делает остановку. Со встречной полосы на его полосу вылетает бензовоз. В легковушке все в кашу. И? Что ж они не избежали ДТП?
Да, его забанили. Но за форму, а не за содержание.
Кстати, я вполне понимаю аргументацию kiwexi, но в то же время и сам ему писал, что тут полно провокаторов и надо держать себя в руках.
Ну или просто правительства стали намного человеколюбивее
Я это всё к чему. Я не оспариваю достоверность инфографики от Хипстера. Но при этом надо понимать, что масочный режим, как и любой другой инструмент, можно применять разумно, а можно - не совсем. Заставлять людей носить маски на улицах и тем более на пляжах - это относится к разряду "не совсем", над чем Алекс вполне правомерно иронизирует. И эффект от таких мер будет скорее обратный, потому что негатив и намеренный саботаж этих мер превысит любую пользу от них. На инфографике нет никакой информации на тему того, как именно применялся масочный режим.
Опять же, нужно учитывать менталитет. Если горячие южане привыкли лобызаться при встрече, то весь эффект от того, что всё остальное время они носят маски, сведётся на нет. А среди нордических эстонцев и их соседей ходит шутка, мол, "когда уже отменят это правило держать дистанцию в два метра и можно будет вернуться к привычным пяти?".
Отвечать не буду, потому что живу практически на четыре страны. Родственники - более чем в десяти. Про знакомых и работу говорить вообще не буду, там можно со счета сбиться.
К сожалению, особенно мне эти все ограничения - как кость в горле. Потому, я и в бешенстве. Если бы они еще хоть были разумными (с моей точки зрения). А так как они разумные только с точки зрения запуганных или тех, кто вообще этими ограничениями особо и не запарился (например, живут в стране с ВНЖ, могут спокойно (ну, относительно спокойно) летать в родную страну). Но покажите мне человека у которого ВНЖ в семи странах и три гражданства (не в этих семи)?
То-то. И прочувствуйте всю патовость ситуации.
Когда-то, во время извержения непроизносимого вулкана, я застрял в Египте. Уже стоя в аэропорту перед табло все решали куда менять (или срочно брать, у кого был неменяемый) билет. Женева открыта! Толпа бежит брать приступом Swissair. Хренак - на табло надпись Canceled. О! Вена! Все на Вену!
Ну там хоть как-то.
А когда закрывают обувные, когда цирк с ресторанами, когда в ресторане гостинице той же Швейцарии можно поужинать ( и пообедать), если ты постоялец (да и хрен знает какой ты, супер или не супер распространитель), но в кафе напротив можно купить только на вынос и съесть тут же, сидя перед рестораном на лавочке (причем хоть всемером), то у меня от этого только реально бешенство, по-другому не скажешь.
А есть люди, которые искренне верят, что этим их защищают от страшного мора.
А эти графики, публикуемые ежедневно? Сколько всех тех, кто сегодня трясется при виде ЦИФИРЬ, спасли бы спокойно, если бы им из каждого утюга не вещали о том, что вокруг п@здец? Да никто бы и не заметил ничего.
Как вы с 2017 году не замечали умерших от осложнений от гриппа 😄)))
Если вам будут публиковать каждый день умерших от диабета или почечной недостаточности, у вас тоже крыша поедет, будете бояться лишний тазик черешни съесть
Все эти ваши бредни про "особый менталитет" разобьются в лепешку.
Я понимаю, что вы считаете, что испанцы - дебилы, которые просто на генетическом уровне не могут не целоваться взасос при встрече, поливая друг друга слюной и соплями.
Но, согласитесь, что за год СТРАШНОЙ пандемии уже даже и такие люди могли бы усвоить, что если не хочешь умереть в страшных мучениях (как все те люди, которые на графике), то целоваться на улице низзззя!
Или они бы продолжали лобызаться, рискуя оставить детей сиротами, зная, что две недели назад облобызавшиеся соседи (и деверь, и кум, и двоюродный брат, и продавец чурросов, и тот мужик, что гулял с собакой такой противной) все умерли вот только вчера?
Ну хватит уже этой ахинеи про менталитет, чесслово..
А если серьёзно, то надо понимать, что между "просто простуда" и "трупы на улицах" есть ещё целый спектр промежуточных уровней. Коронавирус - это не чума, но и не грипп. Если вам посчастливилось не знать лично убитых или покалеченных короной людей, то это не значит, что их нет в природе. Их достаточно много, чтобы это стало проблемой государственного уровня. И здесь уже начинают потихоньку идти лесом личные неудобства. Вот когда люди перестанут массово дохнуть в больницах или месяцами мучиться с постковидным синдромом - тогда вам разрешат жить нормальной жизнью. А пока - извините. Либо выберите из своих семи стран ту, в которой государственный строй - анархия, либо терпите.
С другой стороны, за этот год всего случаев гриппа по стране зарегистрировано что-то около десяти штук. Случаев, Карл! Это значит, что а) те меры, которые способны кое-как худо-бедно сдерживать корону, способны полностью ликвидировать грипп как явление, и б) без этих мер количество заболевших короной продолжало бы расти в геометрической прогрессии, пока не достигло бы насыщения по популяции - что, опять же, прекрасно видно на приведённом мною графике. Вспомните, опять же, Италию образца марта 2020 года, когда никто не осознавал проблемы.
А теперь посмотрите на Израиль образца апреля 2021 года, где 60% вакцинировано и как минимум 10% (по официальным данным, а на самом деле, скорее всего, 30-40%) переболело. Не знаю, насколько эти множества пересекаются, но эпидемия там фактически закончилась. Чего и всем нам желаю.
"В первые недели и месяцы эпидемии ученые и врачи предполагали, что коронавирус SARS-CoV-2 распространяется так же, как и другие респираторные инфекции...
Второй — прямой контакт. Человек заражается, когда касается инфицированного человека или поверхности, загрязненной вирусом"
И как раз здравый смысл говорил о том, что через поверхности передаваться может. И, повторюсь, ученые отличаются от здравомыслящих людей именно тем, что все эти предположения и предсказания _проверяют_
А знаете, почему? Потому что, как вы верно сказали, местные
Так и с масками. Потенциально удачный эксперимент разбился о суровую правду сколь угодно массовой реализации. Позитивный эффект в рамках статистической погрешности, всем неудобно, неприятно и прыщи на физиономии выскакивают. А назад уже не откатить.
Вот и осталось только надевать белое пальто и рассказывать, что "а вот если бы все, да правильно, да в едином порыве..." 😄