Адрес для входа в РФ: exler.world
Широко жил советский инженер
22.05.2020 11:04
39103
Комментарии (531)
Есть такой канал в твиттере "Жизнь в СССР!". Люди, которые в Совке никогда не жили, рассказывают там сказки о волшебном Совке, где булки росли на деревьях, люди были людьми, пионеры любили Родину и обо всех трогательно заботилось Партия и Правительство, где были только прекрасные люди, не было никакой коррупции и была сплошная демократия.
Очередной пост.
Такой вот завтрак простого советского инженера семидесятых. С утра надо заправляться - это еще Савва Игнатьич говорил!
Подход у этих ребят, конечно, очень забавный. Берем фотку "Рыбный день в кубанской семье" за 1985 год (на Кубани на обед раки, рыба - это уже все вполне возможно), называем ее "Завтраком советского инженера 1970" - может, у каких-нибудь идиотов такое и прокатит.
Однако суть не в этом. Суть, как обычно, в комментариях пользователей. А они там резвятся вовсю. Также интересны комменты тех, кто верит в эти сказки про прекрасный Совок.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
рыба, раки, пюрешка
а никого не смутила вытяжка в кадре над плитой? я хз может это я такой темный из деревни, но кто-то в 70-х не то чтобы имел или видел, а знал хотя бы само такое понятие как "кухонная вытяжка"?
а никого не смутила вытяжка в кадре над плитой? я хз может это я такой темный из деревни, но кто-то в 70-х не то чтобы имел или видел, а знал хотя бы само такое понятие как "кухонная вытяжка"?
Ларчик:
А ты что при коммунистах лучше жил?
Sapphire:
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил
А ты что при коммунистах лучше жил?
Sapphire:
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил
© Баш
636 за сутки. Уж не рекорд ли?))
Мне вот сразу вот это вспомнилось (кто не любит вступлений проматывайте на 😇5 сразу):
Вы тут так спорите что сразу ясно что про савок больше половины только слышали от радителей а сами при нём не жили, я помню как мой отец три года стоял в очереди чтоб купить цветной телевизор, как в магазины бытовой техники и музыкальных инструментов ходили как в музей чтоб посматреть, купить было нельзя, я помню сахар, мыло, стиральный порошок по талонам, я помню как отец купил в конце 80х москвича и с него сразу потребовали бумагу для военкомата чтоб в случае необходимости военкомат мог изьять машину, вся жизнь была из под полы и по блату и если такового не имееш то иди на базар и покупай окурки стаканами потому-что сигареты в дефиците, и над всеми не дремлющее око ОБХС, откуда у тебя кавёр, дублёнка и джинсы.
Я 70-го года, Москва. Родители -- инженеры. Никто не голодал конечно, но с самого раннего детства запомнились слова -- достать по блату, очередь, дефицит, продуктовый заказ.. Потом подрос, стал стоять в очередях, зимой постоянно мерз потому что нормальной одежды не было.. Потом бабушка с дедушкой переехали в новый микрорайон, там запомнились громадные черные очереди в универсаме, вечером трезвого человека там вообще трудно было встретить.. Помню темную улицу Койкого, повальное пьянство, постоянную ложь по телеку (ну это и сейчас также), в школе, в институте..
Угрюмая, мрачная атмосфера. Конечно было и хорошее, детство, юность, это все равно детство и юность. Но вот единственное что мне нравилось в совке -- это правильное отношение к религии. Вот это да, это там был большой плюс.
Угрюмая, мрачная атмосфера. Конечно было и хорошее, детство, юность, это все равно детство и юность. Но вот единственное что мне нравилось в совке -- это правильное отношение к религии. Вот это да, это там был большой плюс.
Ну, у всех по-разному. Я 1977 года рождения, в 80-х, а точнее с 1984 отец начал работать дальнобойщиком в СовТрансАвто, ЗП под 300 руб. + чеки + валюта. Мать была зам.директора на швейной фабрике, соответственно ЗП больше 250-и и прочие плюшки. Но колбасу домой приносил условный "дядя Вася", спиздевший её на мясокомбинате, за мясом ездили в районный городок, там были свои знакомые на ферме. А еще была дача, где картошка, клубника, помидоры и сад с вишнями и яблонями. Было это в КазССР. Но не голодали, да.
По итогам прочтения комментариев я так и не понял как при ужасном совке выжили те кто сейчас пишут комментарии: без еды, без образования, без одежды )). Или выжили только 1 из 10? Пафнутий, как ты выжил то при таких жутких условиях?
Какая в жопу стабильность? Есть искусственная консервация, точнее ее попытка, кучкой воров и маньяков во власти. Чем дольше длится эта "стабилизация", тем страшнее будет ее завершение.
В том то и дело, что отсутствие регулярной сменяемости власти со временем приведет к ситуации почище, чем в 90-е. Страна может развалиться. Хорошо про это написал Пастухов в книжке «Революция и конституция».
В ГУЛАГе тоже люди непонятно как выживали, а ведь это просто поселения были, с хорошим питанием, развитой инфраструктурой, как тут любят писать такие как ты. Шаламов, как ты выжил в ГУЛАГе?
Но вы не исключаете вероятности нового передела власти и возвращения в 90-е?
Хрупкая, простите, что?
В ВОВ тоже подавляющее большинство выжили.
Понимаю. Потому и спрашиваю. А сейчас мы не выживаем? Живем свободно и свое удовольствие?
У тебя в голове не умещается, что я выше написал, что я согласен с тем, что есть стабильность, но ситуация развивается в другом направлении? Выводы из нашей истории для себя я сделал. По-этому я за постепенные перемены (эволюционное развитие), а не резкую смену власти с дальнейшим беспределом-переделом. И если ты не ссышь повторения 90-х - ты отважный.
У тебя в голове не умещается, что я выше написал, что я согласен с тем, что есть стабильность, но ситуация развивается в другом направлении? Выводы из нашей истории для себя я сделал. По-этому я за постепенные перемены (эволюционное развитие), а не резкую смену власти с дальнейшим беспределом-переделом. И если ты не ссышь повторения 90-х - ты отважный.
Согласен. У меня так же. Но вы не исключаете вероятности нового передела власти и возвращения в 90-е? Если честно, мне бы не хотелось. Я не защищаю власть. Я боюсь, что та хрупкая стабильность может рухнуть как это было не раз в России, и мы опять окажемся в ситуации передела. И опять, то что я создавал для своей семьи станет ничем, им придется еще десятки лет карабкаться к стабильности. Как там у китайцев "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен". И да я хочу движения вперед, а не топтания на мести и возврата назад.
Согласен. У меня так же. Но вы не исключаете вероятности нового передела власти и возвращения в 90-е? Если честно, мне бы не хотелось. Я не защищаю власть. Я боюсь, что та хрупкая стабильность может рухнуть как это было не раз в России, и мы опять окажемся в ситуации передела. И опять, то что я создавал для своей семьи станет ничем, им придется еще десятки лет карабкаться к стабильности. Как там у китайцев "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен". И да я хочу движения вперед, а не топтания на мести и возврата назад.
А сейчас какие ограничения (кроме ситуации с коронавирусом)? Визу не дают? Интернет отключили? Кто не дает ездить, читать и слушать? Но согласен, что тенденции странные, и да, они действительно глобальные.
Понимаю. Потому и спрашиваю. А сейчас мы не выживаем? Живем свободно и свое удовольствие?
Мы счастливы? Если да, что почему мы постоянно ругаем нынешнее правительство (ох сейчас мне напихают ?)
Понимаю. Потому и спрашиваю. А сейчас мы не выживаем? Живем свободно и свое удовольствие?
Так в этом и вопрос. А сейчас мы живем? Сейчас нас все устраивает? Магазины полны продуктов и одежды, машины и квартиры продаются на любой вкус. Этго не было при СССР и это есть сейчас. Мы счастливы? Если да, что почему мы постоянно ругаем нынешнее правительство (ох сейчас мне напихают 😄) Или мы как по Хемингуэйю все время всем будем недовольны?
Понимаю. Потому и спрашиваю. А сейчас мы не выживаем? Живем свободно и свое удовольствие?
"Рецепты праздничных блюд из черствого хлеба для экономной хозяйки"...
Пафнутий, как ты выжил то при таких жутких условиях?
Я не смеюсь, и мы никогда черствый хлеб не выбрасывали. Но рецепты и сейчас актуальны
9 простых рецептов из чёрствого хлеба
9 простых рецептов из чёрствого хлеба
Вот вы смеётесь, а у моей мамы был набор полиграфических глянцевых открыток "Рецепты праздничных блюд из черствого хлеба для экономной хозяйки"...
В 80х у нас появилась баночка чёрной икры - папа привёз из командировки в Москву. И эта баночка лежала в холодильнике «на Новый год». И так было пару лет - она лежала и лежала.
Родители зарабатывали 140 мама, 160 папа - и у нас дома не было разносолов, все скромно весьма.
Родители зарабатывали 140 мама, 160 папа - и у нас дома не было разносолов, все скромно весьма.
Мама получала 240, плюс алименты от отца. Жили нормально, тоже не шиковали, но дома все было, сосиски по счету не ели, как тут пишут.
Икра у нас была красная, в силу специфики региона, не каждый день, по праздникам.
Черную первый раз попробовал в Москве, в гостинице "Измайлово", на обычном обеде. Помню, вызвал удивление части присутствующих, сказав, что больше эту "лягушачью" икру, пахнущую тиной, есть не хочу 😄
Икра у нас была красная, в силу специфики региона, не каждый день, по праздникам.
Черную первый раз попробовал в Москве, в гостинице "Измайлово", на обычном обеде. Помню, вызвал удивление части присутствующих, сказав, что больше эту "лягушачью" икру, пахнущую тиной, есть не хочу 😄
Я 1975 года рождения, Жил в Ленинграде и под Николаевом (Украина)
Как же меня бесят все эти стенания о прекрасном совковом прошло.
Я из неполной семьи, мать - краснодипломница, работал сначала МНС в институте за 90 рублей, потом стала кандидатом (кажись в 1985) и стала получать 150, потом стала зам начальника лабратории и получала 200 р.
Еда было, но как бы сказать - все очень так себе, по ассортименту. Очень спасала бабушкино хозяйствос Украины, банки с вареньем, компотами. Посылки с сухофруктами. Я помню, как в мае на сэкономленные деньги купил пологурца в овощном... Вкусно было, ням
С одеждой тоже было, ну так себе. Она была, но это был лютый звездец. Хотя неубиваемая синяя школьнаяформа, с аллюминиевыми пуговицами - хватало на год. Где такую делают сейчас, подскажите, моим 7 и 4-х летним дочкам любой одежды на месяц хватает.
Школа это отдельный разговор, треть учителей - БОГИ!!!! вторая треть просто учит,а вот остальное пропартийное и просто тупое быдло - до сих пор хочется танком в грязь втоптать. И Мать, которая пыталсьменя защищать, но пойти против члена партии в юбке -никак.
Лучше как сейчас, чуть больше возможностей и свободы, и может моим девочкам будет легче. Но совок - терпеть ненавижу.
Как же меня бесят все эти стенания о прекрасном совковом прошло.
Я из неполной семьи, мать - краснодипломница, работал сначала МНС в институте за 90 рублей, потом стала кандидатом (кажись в 1985) и стала получать 150, потом стала зам начальника лабратории и получала 200 р.
Еда было, но как бы сказать - все очень так себе, по ассортименту. Очень спасала бабушкино хозяйствос Украины, банки с вареньем, компотами. Посылки с сухофруктами. Я помню, как в мае на сэкономленные деньги купил пологурца в овощном... Вкусно было, ням
С одеждой тоже было, ну так себе. Она была, но это был лютый звездец. Хотя неубиваемая синяя школьнаяформа, с аллюминиевыми пуговицами - хватало на год. Где такую делают сейчас, подскажите, моим 7 и 4-х летним дочкам любой одежды на месяц хватает.
Школа это отдельный разговор, треть учителей - БОГИ!!!! вторая треть просто учит,а вот остальное пропартийное и просто тупое быдло - до сих пор хочется танком в грязь втоптать. И Мать, которая пыталсьменя защищать, но пойти против члена партии в юбке -никак.
Лучше как сейчас, чуть больше возможностей и свободы, и может моим девочкам будет легче. Но совок - терпеть ненавижу.
> и стала получать 150
Что-то очень мало. Инженер получал на выпуске 1981 года - 120р. Краснодипломники - 150.
Кандидат, доцент в 85-м - 280.
Что-то очень мало. Инженер получал на выпуске 1981 года - 120р. Краснодипломники - 150.
Кандидат, доцент в 85-м - 280.
Не штопка, заплатки из старого платья, цвет одинаковый, удобно 8))
Ещё можно было рукава удлинить весной. У мам было хобби, после работы и очередей за едой ещё и пошить
Ещё можно было рукава удлинить весной. У мам было хобби, после работы и очередей за едой ещё и пошить
Кстати, первый комент походу тоже сарказм, если вникнуть в написаное.
Ильич с револьвером - круто!
Помню мелкий был, жил в Приморье. Никак не мог понять смысл пряников - камни, хрен разгрызешь, нормальный пряник попробовал где-то в 90-х. Был немало удивлен.
Недавно проезжал мимо славного города Покрова, и там был киоск с пряниками и звучала реклама типа "Те самые пряники, вкус знакомый с детсва". И тогда я понял, что пряники, которые я пытался безуспешно разгрызть в 80-е, были испечены в этом самом киоске из Покрова. )
Недавно проезжал мимо славного города Покрова, и там был киоск с пряниками и звучала реклама типа "Те самые пряники, вкус знакомый с детсва". И тогда я понял, что пряники, которые я пытался безуспешно разгрызть в 80-е, были испечены в этом самом киоске из Покрова. )
Или что было не так со сникерсами в РФ начала 90-х?
а что, в СССР были "сникерсы"? Или что было не так со сникерсами в РФ начала 90-х?
Никак не мог понять смысл пряников - камни, хрен разгрызешь, нормальный пряник попробовал где-то в 90-х. Был немало удивлен.
Блджад, и на этом сайте совкосрач вызывает овердофига комментариев и битвы троллей. А ведь при регистрации все кажутся адекватными. Грустно. Взалкаю по этому поводу. Но читать, естественно, не брошу.
Взалкаю по этому поводу.
У нас, помнится, мясо в магазине было редко и из разряда "супной набор", т.е. жилы да кости (Днепр), поэтому бабушка ездила на базар за мясом, там оно было уже нормальным, но и дороже, кончено (семья со средним достатком). Курица, знаменитая "синяя птица", тощая и синюшная. Картошку копали, как и все. Периодически продукты из села передавали, та же курица по сравнению с магазинной, это небо и земля. В овощном был запах подгнивших овощей и качество, как и выбор, были паршивыми. Большие очереди за молоком и сметаной на разлив. Хлеб был вполне приличным, но выбор был небольшим, а санитарные нормы оставляли желать лучшего (пару раз видел, как продавщица поднимала упавший хлеб с пола и ложила обратно на полку). Мандарины на Новый Год, бананы вообще дичайший деликатес, я их видел лишь пару раз в жизни в советское время. Черную икру покупали раз в год, пару крохотных баночек, рублей по 15 вроде. Грузинский чай а ля опилки, а если повезет, то индийский, этот был получше. За арбузами дедушка ездил на машине в сезон на юг. Колбаса была варенка, но знаю, что на Урале и в Сибири её не было вообще, к матери приезжала университетская подруга, так она бегала по магазинам и покупала по 100 грамм, чтобы попробовать разные виды, как деликатес, поскольку у них колбасы не было вообще. По вкусу она была так себе, серединка на половинку, в Германии даже дешевые колбасы сейчас вкуснее, да и выбор побольше. Своё подсолнечное масло с маслобойни отсылали родственникам на Урал посылкой, поскольку у них оно не пахло маслом вообще. Дефицит на многие товары, плюс товары "в нагрузку", когда при покупке более дефицитного товара нужно было покупать что-то, что никто не покупал, к примеру, морскую капусту. Ну и бегать приходилось по куче магазинов, чтобы закупиться и стоять в нескольких очередях, что крайне неудобно. Соки делали свои, из привезенных из села яблок, помидоров, абрикос и т.п..
Про антисанитарию, связанную с разливным характером этих товаров, я вообще молчу.
Молоко и сметану разбавляли, это да. Про антисанитарию, связанную с разливным характером этих товаров, я вообще молчу.
"Мань, а Мань! Ты сметану не разбавляй, я уже разбавила!"
"Так и я тоже уже разбавила! Хотя.. Ихуйсим!"
"Так и я тоже уже разбавила! Хотя.. Ихуйсим!"
Отец был архитектор, мать учитель химии, жили в Самаре.
Фрукты и частично овощи с дачи, мясо от деревенских родственников, охотились и активно рыбачили.
Летом и осенью грибы собирали - были "грибные электрички".
И всё это было не напряжно - частью отдыха в отпуске и по выходным, в больших компаниях...
Я 1971 года...
Фрукты и частично овощи с дачи, мясо от деревенских родственников, охотились и активно рыбачили.
Летом и осенью грибы собирали - были "грибные электрички".
И всё это было не напряжно - частью отдыха в отпуске и по выходным, в больших компаниях...
Я 1971 года...
И я. Алтайское село. В очереди за хлебом стояла вся деревня по нескольку часов. Это входило в мою обязанность. Пиво - раз в год, на выборы. Колбасы не видели. Ириски - вырви зуб", обосраные мышами пряники, берёзовый сок и т.д. За колбасой изредка ездили в Кемерово к родне. Зато сигареты Мальборо стояли много лет в сельпо. Дорого: 1,52 руб.
Юваль Ной Харари в своей книжке "Хомо Сапиенс" тоже пишет, что жизнь охотника-собирателя была гораздо счастливее чем у более развитых земледельцев.
Юваль Ной Харари в своей книжке "Хомо Сапиенс" тоже пишет, что жизнь охотника-собирателя была гораздо счастливее чем у более развитых земледельцев.
Прожил в СССР всего 10 лет, а до сих пор чувствую легкие угрызения совести когда две сосиски на тарелку кладу.
имеем мегасрач.
кое-кто из одноклассников с пришитыми пальцами
ностальгируем Ту хум хау. Я -- совсем нет ? Конечно, играть на стройке в 5 лет, поджигать гудрон, варить свинец, раскапывать патроны на стрельбище было прикольно, но есть и поинтереснее вещи. ?
кое-кто из одноклассников с пришитыми пальцами
"Можем повторить!" (с)
Конечно, играть на стройке в 5 лет, поджигать гудрон, варить свинец, раскапывать патроны на стрельбище было прикольн
Стареем..Но перечисленные вещи - вечны.
ностальгируем
имеем мегасрач.
Нет. Имеет 😉
вкуснее, ароматней, лучше колбасы я с тех пор не встречал ни в России ни за рубежом
Кстати, господа, а не поделиться ли нам мнениями по приличным сосискам нашего времени? Ибо в далеком 1983-1986 году родители имели редкий, но периодический доступ к нормальным советским сосискам (нелегально, через сосед, через задний проход, через товаровед (С)). Сейчас пытаюсь найти и вспомнить "вкус детства". Пока первые в рейтинге - "Черкизовские Молочные ГОСТ". Проблема только, что в наш Оренбург их почти перестали возить. МЕТРО только иногда. Есть ещё варианты из общераспространённых?
Нехило так - 417 комментов за 6 часов 😄
Даже не знаю, какая другая тема помимо жизни в СССР нагенерила бы их столько. Разве только утверждение, что Эппл - говно 😄
Даже не знаю, какая другая тема помимо жизни в СССР нагенерила бы их столько. Разве только утверждение, что Эппл - говно 😄
А уж советский эппл....
Да можно много обсуждать, как жил "советский инженер". Как уже многократно отметили, все сильно зависело от региона и временного отрезка. Я вот во Владивостоке в 80-ые прям голода не помню: была рыба, мясо было, конечно, так себе, но было. Молочка была. Фрукты и овощи - зимой напряг.
Колбаса была молочная, иногда покупали ветчину, так я ее до сих пор вспоминаю: она просто разваливалась на мясные куски, когда резали. Еще и с белым хлебом, с горбушкой такой сверху.
По поводу буржуйской техники, шмотья и прочего - у нас был город моряков и рыбаков. Что-то из рейсов привозили, что-то в " Березках" или на барахолке. Двухкассетники японские, Шарп, Саньо, Пионер, у многих были.
Да, еще по предприятиям распространяли шмотки заграничные: Саламандровские ботинки, кроссовки чешские и румынские, японские аляски со школы носил вплоть до универа.
Колбаса была молочная, иногда покупали ветчину, так я ее до сих пор вспоминаю: она просто разваливалась на мясные куски, когда резали. Еще и с белым хлебом, с горбушкой такой сверху.
По поводу буржуйской техники, шмотья и прочего - у нас был город моряков и рыбаков. Что-то из рейсов привозили, что-то в " Березках" или на барахолке. Двухкассетники японские, Шарп, Саньо, Пионер, у многих были.
Да, еще по предприятиям распространяли шмотки заграничные: Саламандровские ботинки, кроссовки чешские и румынские, японские аляски со школы носил вплоть до универа.
В Прибалтике в семидесятые жратвы было достаточно. Пять немалых рыб на четыре человека никто быне готовил, конечно. Но кто мне подскажит: что это?
Чиабатта. Кукморская или из Энгельса.
Молодец, Алекс! Знатно набросил. Что касается сабжа, к конце Союза был подростком, голода не помню, но и столы не ломились от яств - факт. Как-то зимой, запомнилось, был потрясен свежим огурцом на столе, отец добыл, пахло на всю кухню. Ну и спорт был общедоступен, в 1989г. уже выполнил КМС.
Молодец, КМС, возьми с полки огурец!
Да, тоже как то на этот канал наткнулся, посмотрел, поржал). А вот эта фотка сразу напомнила иллюстрации из Книги о вкусной и здоровой пище", еще кажется присталинского издания. Там таких картинок полно было). Можно еще вспомнить фильм "Кубанские казаки", фэнтези такого уровня, по сравнению с которым какой нибудь "Властелин Колец" -- суровый реализм)
Eщё яркое воспоминание о сезонности продуктов. Так как я с братом вырос в семье рабочего 6го разряда (пусть и с высшим полит. образованием 😄 и матерью-домохозяйкой, то шиковать нам не приходилось. Например картофель ели, когда он был по 20 копеек за кило и никогда не ели молодой, т.е. 3-4 месяца в году его у нас не было в рационе. Также и с зеленью. С января по май никаких свежих овощей и фруктов. Проращивали лук в банках на подоконнике и это была первая зелень в начале мая. Самое тяжёлое время года для меня. Один раз так хотелось съесть что-то свежее овощное , что попробовал съесть красный декоративный чили перец, что рос у матери в горшке с куском хлеба. Наикался 😄
Потом, помню фирма "Лето" наладила производство парниковых огурцов, которые можно было купить уже в мае. Но для нас это было слишком дорогим удовольствием
Потом, помню фирма "Лето" наладила производство парниковых огурцов, которые можно было купить уже в мае. Но для нас это было слишком дорогим удовольствием
Я помню здоровую кубинскую картошку по 50 копеек.А вот отечественную дороже 10 копеек не помню.
Мне запомнился как по 20 копеек, но сам я его не покупал. Мог и ошибиться, но точно помню что и когда ел.
Мы были самой обычной семьёй, не бедствующей. Мать откладывала на чёрный день, да и сейчас откладывает. Все сбережения её конечно пропали. Отец был членом КПСС 25 лет, привилегий не имел. На море и по пансионатам мы не ездили, только на пару недель к родственикам в новгородскую на 3х электричках и в Калининскую на поезде.
Ну не было в СССР картофеля по 20 копеек, мороженное было, а картофель 10-14 в зависимости от пояса. Остальное как я понимаю из той-же серии "5 километров в гору, зимой"...
Я так понимаю, что это не Москва была. Тогда - да, весна - самый лютый авитаминоз.
И что?
И что? А три иждивенца на этот "получающий" 6й разряд это мы не учитываем?
да, насколько я помню 220-240 рублей, но и он не всегда конечно имел 6й разряд
6-й разряд поболее всяких инженеров получал. Часто, раза в полтора-два, особенно если в ящике работал.
Мне больше всего из доперестроечного периода запомнилось как родственники приезжали к нам в Ленинград из Калининской области и каждый раз увозили по 6-7 палок варёной колбасы, которую у них не продавали. А у нас в дефиците была полукопчёная колбаса. Мать через родственников со связями доставала палку сервилата, который у нас лежал в холодильнике в ожидании новогоднего празднества, иногда несколько лет, переходя из категории "полукопчёный" в "копчёно-вяленый", отчего только выигрывал 😄
Интересно, что они делали с вареной колбасой..Ибо в то время она зеленела через 2 дня без холодильника, и через 5 дней - в оном..И сервелат, лежащий несколько лет в холодильнике - тоже порадовал.
Самая лучшая в мире страна - где тебе было 16 лет, особенно если ты не жил в других странах.
И с голоду мы в 70-х, конечно, не пухли. Вермишель была в избытке, а для гурманов - слипшиеся пельмени без мяса и резиновые сосиски. И масло бутербродное с водой не забудьте.
И с голоду мы в 70-х, конечно, не пухли. Вермишель была в избытке, а для гурманов - слипшиеся пельмени без мяса и резиновые сосиски. И масло бутербродное с водой не забудьте.
Была хохма от, якобы, технолога мясокомбината: "когда я вижу сосиски с гордой надписью БЕЗ СОИ я с ужасом думаю что же они туда напихали".
Ну насыпали больше вкусовых добавок.
Сосиски у вас и сегодня не лучше
А тогда были только те, что 1.5% от зарплаты инженера. Если были.
каменты "мы тоже так жили" сводятся к:
--Да! мы тоже так завтракали! Папа обычный инженер. Мама ставила кормила такой ряженкой, что ложка стояла!
--А где папа работал?
--На фабрике по производству ряженки.
--Да! мы тоже так завтракали! Папа обычный инженер. Мама ставила кормила такой ряженкой, что ложка стояла!
--А где папа работал?
--На фабрике по производству ряженки.
Ян Рокотов с подельниками.
Им ДВА РАЗА приговор ужесточали. ДВА, Лаврентий Павлович!
Им ДВА РАЗА приговор ужесточали. ДВА, Лаврентий Павлович!
зарабатывал махинациями с чеками и долларамиПо-моему чуть ли не подрасстрельная статья была, не? за такую рисковую работу и вознаграждение соотвествующее полагается. Так что панасоник в 81-м вполне обьясним.
на счет расстрела не могу сказать.
Большое вознаграждение было в местах, трудных для жизни. Дед работал в арктике, каждый месяц на партийные взносы перечислял суммы порядка 600-800 рублей.
Большое вознаграждение было в местах, трудных для жизни. Дед работал в арктике, каждый месяц на партийные взносы перечислял суммы порядка 600-800 рублей.
зарабатывал махинациями с чеками и долларами
У однокласника был двукассетник Сони, так до конца 80-х на это смотрели, как на произведение другой цивилизации.
У одноклассника был двухкассетник Шарп, так его полгорода знало)
Оригинальные кассеты из-за бугра: Dire Straits или Michael Jackson - 25 рублей штука.
нунихерасе. У однокласника был двукассетник Сони, так до конца 80-х на это смотрели, как на произведение другой цивилизации.
Начиная с года так 81-го в нашей семье был огромный телек Panasonic и видеомагнитофон Hitachi и все с пультами управления. Достали.Это где вы взяли в 81-ом такой телек и видик? Отец работал в загранке?
P.S. Начиная с года так 81-го в нашей семье был огромный телек Panasonic и видеомагнитофон Hitachi и все с пультами управления. Достали.
Начиная с года так 81-го в нашей семье был огромный телек Panasonic и видеомагнитофон Hitachi и все с пультами управления.
Достали.
Достали.
каменты "мы тоже так жили" сводятся к:--Да! мы тоже так завтракали! Папа обычный инженер. Мама ставила кормила такой ряженкой, что ложка стояла!--А где папа работал?--На фабрике по производству ряженки.
P.S. Начиная с года так 81-го в нашей семье был огромный телек Panasonic и видеомагнитофон Hitachi и все с пультами управления. Достали.
Алекс, а нет ли чего интересного на фронте гаджетов, закупок на али, в готовке с Бубликом, в общении с обычными людьми? А то прямо грустно становится!
Можно даже про жопу шмеля...
Можно даже про жопу шмеля...
Как это "никакой политики". А как же вчерашний "мохнатый шмел"?
Почитаешь тут некоторых и сразу понимаешь, что жил ты в другом СССР и другой Москве. Рыба в Универсамах была только двух видов - "ледяная" и "спинки минтая". Из мяса в свободной продаже были "суповые наборы" - это останки коров, взорванных немцами. Куры, даже советские, с когтями и с головой, были далеко не всегда, тем более чищенные венгерские, это был вообще дефицит. Икру, как раз, до определенного момента можно было "достать" относительно легко, но все остальное - мясо, колбасы, качественная рыба - все было дефицитом. Овощи и фрукты зимой отсутствовали как класс, только на рынке по 8-10 рублей за кило помидоров (при зарплате 120-180). Зато мороженое было вкусное, "Лакомка" по 28 копеек, и пирожное "Картошка" и "Эклер" по 22. Нормальный телевизор или холодильник - только по блату или по записи с очередью на год-два. Нормальная мебель - югославская - только по блату. Я уже не говорю о "прописках", практически полном отсутствии зарубежного туризма. А так да, девки тогда были красивее, трава зеленее, а море синее.
И про то, как люди стирали целлофановые пакеты))
обидно. вкуснее этой рыбы нет)))
Ледяная рыба кстати была офигительная. Нынче совсем вымерла?
Ледяная рыба кстати была офигительная. Нынче совсем вымерла?
Про книги забыл написать. Как народ сдавал макулатуру, чтобы "прикоснуться" к Дюма.
И про то, как люди стирали целлофановые пакеты))
А то, получишь обвинения, что лишь бы пожрать.
И про то, как люди стирали целлофановые пакеты))
А то, получишь обвинения, что лишь бы пожрать.
У меня бабушка с подругой ездили в Москву (из Черкасс!) за продуктами. Сыр, был сыр! И колбаса разная типа сервелатов. И даже (о боже!) бананы.
Мама на своём "Роторе" ездила на экскурсии в Киев и брала меня с собой. Никого из автобуса сами красоты и достопримечательности не интересовали, культурная программа была сосредоточена на гастрономии. Можно было прямо в магазине, без блата, тоже купить сыр и колбасу.
Сам я в 77 родился, кстати, мой опыт - уже околоперестроечный 1984-1990, где-то так.
Мама на своём "Роторе" ездила на экскурсии в Киев и брала меня с собой. Никого из автобуса сами красоты и достопримечательности не интересовали, культурная программа была сосредоточена на гастрономии. Можно было прямо в магазине, без блата, тоже купить сыр и колбасу.
Сам я в 77 родился, кстати, мой опыт - уже околоперестроечный 1984-1990, где-то так.
Я изредка пытаюсь влезать в эти "совкосрачи" с тезисом про "разный СССР". Т.к. и отец, и мать, из многодетных семей, и их братьев, сестёр и их детей по всему союзу покидало, то это реально под десяток разных "СССРов" было, да ещё и в разные временные периоды. В целом складывается ощущение, что чем дальше от центральных областей РСФСР, тем было менее уныло и безнадёжно. Знаю людей, ещё в те времена переезжавших из союзных республик в Подмосковье - у людей местами шок был, в плохом смысле слова.
Чёрную икру на развес, на больших белых подносах в магазине я как раз прекрасно помню. Но это было наверное в середине 60х, в Ленинграде, я понятия не имею, сколько она стоила, хотя вероятно изредка родители ее покупали. Никакого ажиотажа она тогда не вызывала.
Была такая песня:
"А кто я есть?
Простой советский парень..."
Там все четко сказано. ?
"А кто я есть?
Простой советский парень..."
Там все четко сказано. ?
Единственное, по чему из совка скучаю - по пельменям. Почему-то останкинские очень нравились, даже больше, чем мамины домашние. Все нынешние, в изобилии валяющиеся в морозилках магазинов - не то. Дешевые - совсем отрава из туалетной бумаги напополам с куриным пометом. Дорогие - вполне съедобны и, допускаю, мяса в них даже больше, чем в советских, но все равно что-то не то.
Но тут я на Царских припасах остановился, он неплохой и...лучше не попадалось 😄
по моим воспоминаниям (70-е), гадость были эти Останкинские, в начинке фарш из жира и костей, я их вообще есть не мог.
Если честно - я не уверен, что они "тогда" были лучше. Больше верится в то, что мозг откровенно обманывает с воспоминаниями.
Да, с квасом были аналогичные метания, факт. Но тут я на Царских припасах остановился, он неплохой и...лучше не попадалось 😄
Конечно
За тыщу пельменя нафиг нужны? Лучше мяса нажарить. Ну и Останкинские я никому же не наваливаю ?
Останкинские", которые в картонной коробке? Их же есть невозможно. Я как-то купил из ностальгии, но не доел и выкинул.
Так и я дома знаешь какие кручу? Но бывает, что надо быстро.
Вот исходя из общих наблюдений о тенденциях, превалирующих в этом мире, именно в такую рецензию верится, почему-то.
А если честно, то можно взять пельмени за большие деньги, а на вкус то же самое. Так что едим Останкинские.
. Дорогие - вполне съедобны и, допускаю, мяса в них даже больше, чем в советских, но все равно что-то не то.
Ну понимаешь, они все весьма так себе. Эти хоть недорогие к тому же. Берём на тревожный перекус, на работе. Крайне редко, но берём именно Останкинские. У них хоть вкус предсказуем.
Спасибо. Вот исходя из общих наблюдений о тенденциях, превалирующих в этом мире, именно в такую рецензию верится, почему-то. Смайлы в обе стороны.
Это потому что ты скунс-мизантроп! ? А если честно, то можно взять пельмени за большие деньги, а на вкус то же самое. Так что едим Останкинские.
До сих пор их покупаю, когда припрет. Самые нормальные из.
Я ел такие сделанные в Иванове. Почему-то там все время были пельмени. Нет, вкус другой, конечно.
Современные "Останкинские" вживую не видел, только в интернете. И что, тот самый вкус?
До сих пор их покупаю, когда припрет. Самые нормальные из.
А кто я есть -простой советский парень,
простой советский человек.
живу, как ты, в 20-й век.
А где живу- живу я в доме,
В простом своем особняке,
что на Москва стоит реке.
А с кем живу - живу с женою,
с простою русскою женой,
с артисткою заслуженной.
А предки кто - простые люди,
простые доктора наук,
а я у них любимый вн.ук.
А что я ем - а ем я осетрину,
простую русскую еду,
ее ловлю в своем пруду.
А что я пью - а пью коньяк я,
простой коньяк "Наполеон",
мне брат прислал его вагон.
А с кем дружу - дружу я с Димой,
с советским маршалом простым,
он за меня в огонь и дым.
А с кем дружу - дружу я с Леней,
с простой фамилией на Б,
он не боится КГБ.
А кто мой друг - а друг мой Леня,
он для меня и бог и царь,
он Генеральный Секретарь.
А кто я есть - простой советский парень,
простой советский человек,
начальник лагеря "Артек".
простой советский человек.
живу, как ты, в 20-й век.
А где живу- живу я в доме,
В простом своем особняке,
что на Москва стоит реке.
А с кем живу - живу с женою,
с простою русскою женой,
с артисткою заслуженной.
А предки кто - простые люди,
простые доктора наук,
а я у них любимый вн.ук.
А что я ем - а ем я осетрину,
простую русскую еду,
ее ловлю в своем пруду.
А что я пью - а пью коньяк я,
простой коньяк "Наполеон",
мне брат прислал его вагон.
А с кем дружу - дружу я с Димой,
с советским маршалом простым,
он за меня в огонь и дым.
А с кем дружу - дружу я с Леней,
с простой фамилией на Б,
он не боится КГБ.
А кто мой друг - а друг мой Леня,
он для меня и бог и царь,
он Генеральный Секретарь.
А кто я есть - простой советский парень,
простой советский человек,
начальник лагеря "Артек".
Опередил! ????
Жена в 1980м году приехала ко мне из Ленинграда в армию, в Приозерск, тот который на Балхаше, центр огромного полигона ПВО. Часов в 8 вечера сходила в магазин и вернулась потрясённая тем, что в это время там был и сыр и молоко, и колбаса. В Питере к Олимпиаде все это вымели, по ее словам. Но конечно это мне повезло. Должен был в это время быть жалким аспирантом с ничтожной зарплатой, но партия и правительство сделали меня гвардии лейтенантом с окладом в 273 рубля. За пару лет хватило на стенку Силуэт. А уж когда я позже заявился в парадной авиационной форме в ее медицинский институт, это произвело полный фурор. Нет, хорошо конечно было в СССР. Жаль, что я тогда этого не понимал.
ну тебе же в СССР хорошо было, сам же сказал.
ну тебе же в СССР хорошо было, сам же сказал.
служебным псам хорошо при всякой власти, ты просто уже старый
служебным псам хорошо при всякой власти, ты просто уже старый
Бляха муха,помню как с батей ездили в Москву к его другу по армии, как ели московскую картошку, стояли в очередях за кроссовками, в музеи ходилии
А у меня папа был военным, а мама на швейной фабрике работала ???? не было ни раков, ни рыбы...????
Пуговицы и иголки были на завтрак, небось?
швейной
На картинке, кстати, нет ничего такого, чего на столе быть не могло. За одним исключением - лимоны были дичайшей редкостью, по крайней мере, в наших широтах.
1. Рыба. По фото непонятно, что за рыба, но выглядит, как обычный жареный карась. Их купить было не проблема прямо с машины "Живая рыба". Не всегда было, но подгадать можно. Или поймать самому.
2. Раки. Раки можно было либо наловить самому, либо чтобы поймал кто-то знакомый.
3. Картофан - ну запросто.
4. Помидорки тоже, иногда нужно было по овощным побегать, но найти несложно.
5. Салат - иногда со своего огорода, с дачи, из палисадника, на подоконнике в конце концов.
Что на картинке выдаёт постановку - так это количество рыбы и сервировка. В принципе, и такое могло быть - папа наловил рыбы и раков, мама (работница столовки) нажарила/наварила и устроила праздничный завтрак.
1. Рыба. По фото непонятно, что за рыба, но выглядит, как обычный жареный карась. Их купить было не проблема прямо с машины "Живая рыба". Не всегда было, но подгадать можно. Или поймать самому.
2. Раки. Раки можно было либо наловить самому, либо чтобы поймал кто-то знакомый.
3. Картофан - ну запросто.
4. Помидорки тоже, иногда нужно было по овощным побегать, но найти несложно.
5. Салат - иногда со своего огорода, с дачи, из палисадника, на подоконнике в конце концов.
Что на картинке выдаёт постановку - так это количество рыбы и сервировка. В принципе, и такое могло быть - папа наловил рыбы и раков, мама (работница столовки) нажарила/наварила и устроила праздничный завтрак.
1) цветное фото было доступно только профессионалам из-за сложности процессов.
Я лично брал в 1989 папин "Зенит" в Севастополь и отфоткал там одну цветную плёнку. Если не ошибаюсь, то там были даже не негативы, а слайды - чтобы смотреть в диапроекторе. Сам лично проявлял, правда под папиным присмотром.
Правда результат получился из серии "что если жопоруку дать в эти самые из жопы ценный прибор". Из всей плёнки нормальными оказались слайдов 10, остальные пересвечены.
Негативную плёнку достать было даже полегче. Свема ДС4, кажись.
Постановку выдают сразу 2 вещи:
1) цветное фото было доступно только профессионалам из-за сложности процессов. Фотокиоски появились уже в 90х. Я сам фотографирую с 1987 года, и до 1995 фотографировал только на Ч/Б плёнку.
2) в квартире среднего советского инженера была кухня 6 квадратных метров, где не мог разместиться стол таких размеров. На фото кухня площадью минимум 12 квадратных метров. Это явно не обычная квартира обычного инженера.
1) цветное фото было доступно только профессионалам из-за сложности процессов. Фотокиоски появились уже в 90х. Я сам фотографирую с 1987 года, и до 1995 фотографировал только на Ч/Б плёнку.
2) в квартире среднего советского инженера была кухня 6 квадратных метров, где не мог разместиться стол таких размеров. На фото кухня площадью минимум 12 квадратных метров. Это явно не обычная квартира обычного инженера.
Я лимонов вообще кроме как зимой не встречал
Ветеринаров.
Это однозначно постановочное фото, см. сервировку.
Но сам стол не обязательно праздничный. Если удалось урвать раков - то пуркуа бы не па хоть среди недели?
Единственное, повторюсь, что выбивается из моего понимания "могло бы и быть" - это лимон. Я лимонов вообще кроме как зимой не встречал. Хотя стоп! У моего одноклассника папа на окне лимон выращивал.
Ыхыхы, представяю картину.
Папа умудрился наловить ведро раков, под такое дело пошёл и в рыбном взял несколько кило крупных карасей. Мама наварила картофана, из палисадника сорвала несколько листиков салата, а в овощном как раз были помидоры. Папа сорвал единственный лимон со своего лимонного дерева в гостиной. Мама пожарила рыбу и отварила раков. Под такое дело достали из серванта парадный сервиз. Мама разложила красиво картошечку на тарелке, сделав по-столовскому "волнами" и нарезала рогалик за 6 копеек.. Папа достал свой Зенит с объективом Гелиос 44м и заправил в него дефицитную цветную плёнку, после чего вручил старшему сыну с наказом "снимать хорошо, а то уши пообрываю".
И вот так появилась фотография "обычный завтрак простой советской семьи".
"Мы с женой всю ночь кильке глаза выковыривали" (ц) Анекдот.
Но сам стол не обязательно праздничный. Если удалось урвать раков - то пуркуа бы не па хоть среди недели?
Единственное, повторюсь, что выбивается из моего понимания "могло бы и быть" - это лимон. Я лимонов вообще кроме как зимой не встречал. Хотя стоп! У моего одноклассника папа на окне лимон выращивал.
Ыхыхы, представяю картину.
Папа умудрился наловить ведро раков, под такое дело пошёл и в рыбном взял несколько кило крупных карасей. Мама наварила картофана, из палисадника сорвала несколько листиков салата, а в овощном как раз были помидоры. Папа сорвал единственный лимон со своего лимонного дерева в гостиной. Мама пожарила рыбу и отварила раков. Под такое дело достали из серванта парадный сервиз. Мама разложила красиво картошечку на тарелке, сделав по-столовскому "волнами" и нарезала рогалик за 6 копеек.. Папа достал свой Зенит с объективом Гелиос 44м и заправил в него дефицитную цветную плёнку, после чего вручил старшему сыну с наказом "снимать хорошо, а то уши пообрываю".
И вот так появилась фотография "обычный завтрак простой советской семьи".
"Мы с женой всю ночь кильке глаза выковыривали" (ц) Анекдот.
у чувака истерика! зовите врачей!!
ну да, обычный такой завтрак инженера, который пару раз в неделю ездит на рыбалку. А мамка с 5 утра начинает хуярить на кухне. А днями по овощным бегает.
Да ничего такого, да... Возможно. Только это не "обычный" завтрак/обед/ужин советской семьи, а праздничный (если представить, что это не постановочное фото).
Да ничего такого, да... Возможно. Только это не "обычный" завтрак/обед/ужин советской семьи, а праздничный (если представить, что это не постановочное фото).
Я бы не говорил однозначно плохо или хорошо, кому-то лучше, кому-то хуже.
Я жил в небольшом городе на юге Украины, в 25 км село в котором жила бабушка, т.е. продукты были, особенно овощи, свои собственные, поэтому не могу сказать как было в большом городе, но я ел тогда продукты лучше, чем сейчас. Не спорю, сейчас можно тоже купить качественную еду, но надо искать + она дороже...
особенно любил свежее молоко с теплым еще, только с хлебзавода, хлебом + варенье 😄
мои родители и я не голодали, бабушки, к которым я и брат ездили на летом на 2-3 недели, тоже, да у всех были огороды и часто живность, но этим никого не удивить, особенно в селе 😄
Ходили в школу все одинаковые, но меня это особо не парило 😄
Была 3к квартира от государства, потом еще одна, большей площади, у родителей было авто.
А главное, я мог уйти на целый день из дома: рыбалка, море, воровать черешни и все было ок, тогда это воспринималось нормально, а отпустят ли спокойно сейчас?
Алекс, (гипотетически) ты своего сына отпустишь гулять одного в Москве, в возрасте когда ты сам начал гулять в Москве?
и не стоит забывать о том, что все основные магистрали, аэропорты, метро, жилье, нефте/газопроводы было построено при СССР, сможет ли любая республика за 75 лет повторить объемы строительства? я сомневаюсь.
Я не сторонник СССР я, скажем так, за объективную оценку.
Моя мама говорит, что ей лично в СССР было лучше, она была моложе
Я жил в небольшом городе на юге Украины, в 25 км село в котором жила бабушка, т.е. продукты были, особенно овощи, свои собственные, поэтому не могу сказать как было в большом городе, но я ел тогда продукты лучше, чем сейчас. Не спорю, сейчас можно тоже купить качественную еду, но надо искать + она дороже...
особенно любил свежее молоко с теплым еще, только с хлебзавода, хлебом + варенье 😄
мои родители и я не голодали, бабушки, к которым я и брат ездили на летом на 2-3 недели, тоже, да у всех были огороды и часто живность, но этим никого не удивить, особенно в селе 😄
Ходили в школу все одинаковые, но меня это особо не парило 😄
Была 3к квартира от государства, потом еще одна, большей площади, у родителей было авто.
А главное, я мог уйти на целый день из дома: рыбалка, море, воровать черешни и все было ок, тогда это воспринималось нормально, а отпустят ли спокойно сейчас?
Алекс, (гипотетически) ты своего сына отпустишь гулять одного в Москве, в возрасте когда ты сам начал гулять в Москве?
и не стоит забывать о том, что все основные магистрали, аэропорты, метро, жилье, нефте/газопроводы было построено при СССР, сможет ли любая республика за 75 лет повторить объемы строительства? я сомневаюсь.
Я не сторонник СССР я, скажем так, за объективную оценку.
Моя мама говорит, что ей лично в СССР было лучше, она была моложе
Могу ответить, как книготорговец (бывший) Сейчас молодёжь не читает. В смысле художку.
Пакет для удачного полёта, и гайки связывали бечёвкой. Тогда не отлетали.
Я помнится в детстве перечитывал сказки по 5 раз, одна из любимых, это с тремя сказками, Маугли, Карлсон и Винни-Пух (со светло зеленой пятнистой обложкой, думаю многие помнят).
А мне в 4-м классе попался сборник Лема. Причем сразу Эдем. И дальше я познад всю боль любиятеля фанастики в СССР. Ефремова до сих пор не перевариваю. Да и со Стругацкими у меня плохо - первая их книга для меня оказалась "Хищные вещи века", и оставила свой след. 😉
Именно. В советское и пост. советское время я по 5-6 раз перечитывал книги. А читали мы зачастую то, что смогли достать, а не то, чего хотелось.
Миллионы сходят всегда. Все там будем. Вопрос в том, как они сходят. Можно ведь в театр сходить, а можно и под себя. Например, не подскажите, в каких "бывших республиках" в последние годы наблюдаются массовые расстрелы, где массовая смертность от голода и людоедство? Или военные потери, сопоставимые с периодом ВМВ (миллионов эдак 17-20 мужчин призывного возраста за 4-5 лет)? Много ли сегодня народу в России реально пухнет от голода, не зная, будет ли завтра на столе кусок хлеба? Неужто каждый второй житель РФ может позволить себе мясо в форме дешевых сосисок раз в месяц, а мандарины - только на Новый Год, да и то не на каждый? Покупая на вокзале где-нибудь в Брянске пирожок с мясом, стоит ли опасаться, что оно человеческое? Много ли народу стоит в очередях в 6 утра в воскресенье за куском мыла, зная, что больше двух в одни руки не дадут? Так что не надо, изменилось МНОГОЕ. Нужно очень постараться, чтобы этого не заметить.
Я вот о таком впервые слышу, у нас запирали все и всегда
Но если мы посмотрим на эту структуру со стороны, то увидим по сути анклав, внутри которого свои правила, авторитеты и немые договоренности. 😉
Если бы я в 80-е имел возможность читать все то, что имею возможность читать сейчас, я бы читал больше.
а какое образование у Шульман, она специалист по истории СССР?Кандидат политических наук, доцент кафедры государственного управления и публичной политики Института общественных наук РАНХиГС при Президенте РФ. Собственно ее прямая специализация - изучение, как и почему люди жили тогда, сейчас и какие механизмы на это влияют. а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк 😄Потому что это типичное заблуждение и самообман, что все было хорошо. Вы мне сейчас напоминаете мою маму, которая как мантру в пользу СССР, говорила, что раньше у нее была уверенность в завтрашнем дне. И мой аргумент о том, что раз сейчас вокруг нас ЖОПА, значит никакой уверенности и близко не было, а была иллюзия оной никак не слышала. И вы вот так же, зациклились на одном положительном воспоминании, что вроде того, что квартиру днем не запирали, и отбросили все остальное, зачастую не настолько радужное. И я повторюсь, чувства безопасности небыло. Родители по возможности требовали чтобы ты был на виду или в известных местах. И повсеместное - один никуда не ходи, с чужими не разговаривай и т.д.
Были методы защиты от детей. Но такие, так себе...
вроде того, что квартиру днем не запирали
мне глобально все равно ? я рассказал о своей жизни времен ссср, все.
а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк ?
а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк ?
Фефилов, Михасевич и многие многие другие.
а какое образование у Шульман, она специалист по истории СССР?
Собственно ее прямая специализация - изучение, как и почему люди жили тогда, сейчас и какие механизмы на это влияют.
а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк 😄
Вы мне сейчас напоминаете мою маму, которая как мантру в пользу СССР, говорила, что раньше у нее была уверенность в завтрашнем дне. И мой аргумент о том, что раз сейчас вокруг нас ЖОПА, значит никакой уверенности и близко не было, а была иллюзия оной никак не слышала.
И вы вот так же, зациклились на одном положительном воспоминании, что вроде того, что квартиру днем не запирали, и отбросили все остальное, зачастую не настолько радужное.
И я повторюсь, чувства безопасности небыло. Родители по возможности требовали чтобы ты был на виду или в известных местах. И повсеместное - один никуда не ходи, с чужими не разговаривай и т.д.
> Меня например раздражает современная эстрада.
Но почему? Ведь Вам доступно все что угодно сейчас.
Ну вот не пофиг вам на существование поющих трусов очередных, смотрите что вам нравится...
Но почему? Ведь Вам доступно все что угодно сейчас.
Ну вот не пофиг вам на существование поющих трусов очередных, смотрите что вам нравится...
> посмотрите статистику по бывшим республикам, в каждой сокращения населения
Демографические переходы? Не? Не рожают по трое детей, не?
Неродившийся ребенок и умерший человек от голода - это как бы немного разные вещи.
Демографические переходы? Не? Не рожают по трое детей, не?
Неродившийся ребенок и умерший человек от голода - это как бы немного разные вещи.
Мне отец порассказывал чего он делал (они, блин взрывчатку и делали и доставали)... Я такой херни не творил даже близко, а за половину того, что он делал - его бы за терроризм какой-нибудь замели сейчас...
Ну здесь вам будет плохая выборка. Да, читают тут много. И да, кто читает много, купили электронные книги, в первую очередь уж лет 7+ как.
Мы были скромнее, собирали на стройке строительные патроны и "хлопали" кирпичами.
а мне вот интересно, а чего вы так против ссср топите ?:)
мне глобально все равно 😄 я рассказал о своей жизни времен ссср, все.
а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк 😄
мне глобально все равно 😄 я рассказал о своей жизни времен ссср, все.
а мне сразу бросились доказывать, что я жил иначе, и что чувство безопасности у моих родителей за своих детей было ложным, а на самом деле, в подворотне меня ждал маньяк 😄
Всё, что не добывало газ/нефть/ядерную энергию и не убивало, было в СССР весьма посредственного качества.
сегодня норм, когда мамы/папы возят своих детей в школу/кружки и т.д. контролируют передвижение, в моем детстве было иначе.
а какое образование у Шульман, она специалист по истории СССР?
хотя не важно, этот спор ни о чем надоел...
хотя не важно, этот спор ни о чем надоел...
В костер ничего никто не бросал? Итд? Итп?Балончики от сифона и дихлофоса наше фсе! 😄
> а о магистралях, как о дорогах.
Ну без СССР как-то справилась и Германия и Штаты и многие другие, не так-ли?
Ну без СССР как-то справилась и Германия и Штаты и многие другие, не так-ли?
сегодня норм, когда мамы/папы возят своих детей в школу/кружки и т.д. контролируют передвижение, в моем детстве было иначе.
В моем детстве требовали через два часа быть дома. А в более поздний период, когда мы таки обзавелись телефоном - звонить, если ты у друзей. И на мой вопрос - "мама, да что ты волнуешься, я же тут играю/гуляю, что со мной может случится?", получал неизменный ответ - "свои дети появятся - поймешь".
"
Да, только сейчас это происходит не потому, что за каждым кустом сидит маньяк, а потому, что у родителей из-за обилия новостных лент кукуха поехала и "безопасность" стала очень востребованным товаром. А товар надо продавать и рекламировать.
Ну и справедливости ради, ценность жизни человека растёт, есть такое культурное явление.
Ну и справедливости ради, ценность жизни человека растёт, есть такое культурное явление.
При этом самый известный серийный убийца педофил в России - Чикатило, действовал именно в советское время.
Но вот насчёт того, что современную эстраду через 20-30 лет кто то будет помнить, большие сомнения.
От Чумака... Это конечно крантец, люди , с высшим образованием, ставили перед телевизором банки с водой, тюбики с кремами. Заряжали )))
И братки из 90-х это тоже люди советского воспитания. Люди разные, что тогда, что сейчас.
в данном случае, ваше бездоказательное мнение, против моего такого-же.
В таких раскладах, я склонен доверять специалистам, пока не доказано обратное.
Может и так. Меня например раздражает современная эстрада. Блин, это бред какой-то.
Ну как же никто не пытается? Вот же Vet17 пишет, что в его детстве среди его знакомых дети не пропадали, значит в СССР было куда спокойней.
правильно никакие не применяли 😄
сегодня норм, когда мамы/папы возят своих детей в школу/кружки и т.д. контролируют передвижение, в моем детстве было иначе.
сегодня норм, когда мамы/папы возят своих детей в школу/кружки и т.д. контролируют передвижение, в моем детстве было иначе.
так ничего не изменилось и сейчас, точно также с дистанции сходят миллионы, посмотрите статистику по бывшим республикам, в каждой сокращения населения, но больших войн нет и т.д.
а они применяли методы защиты детей как в СССР?
а они применяли методы защиты детей как в СССР?
скорей всего, нет, поэтому сравнивать не стоит.
скорей всего, нет, поэтому сравнивать не стоит.
а вы знаете реальную картину мира? ваш аргумент - Шульман говорила иначе, поэтому вы правы ?
в данном случае, ваше бездоказательное мнение, против моего такого-же.
в данном случае, ваше бездоказательное мнение, против моего такого-же.
Вот именно, что чатики и бложики. Ну то есть вы хотите сказать, что количество прочитанных букв увеличилось. Вот тут я соглашусь. Сколько там у Бузовой в инстаграмме миллионов подписчиков? Тоже ведь читатели в какой-то мере.)))
На самом деле, будь Инстаграм в советские времена, точно также куча людей сидела бы на канале очередной Бузовой. Мы все помним, как всё это "умное" и "начитанное" советское поколение смотрело с упоением "Дикую Розу" и заряжало воду от Кашпировского. Новое поколение не глупее старого, не является менее образованным или менее начитанным, просто со своей спецификой, из-за того, что сейчас другое время и многое изменилось.
ручной "бахалкой
Я конечно уже в пожилом возрасте, навряд ли перестроюсь, но нет ничего приятней, чем держать в руках (и читать) хорошо изданную настоящую книгу. А электронный вариант это что..... Всего лишь источник информации, не более.
пришлось волей-неволей переквалифицироваться.
Всё, что не добывало газ/нефть/ядерную энергию и не убивало, было в СССР весьма посредственного качества.
Да, конечно, Пушкина и Лермонтова только легкомысленные девицы и читали. Ну и царь ещё, но тому волей-неволей приходилось, ведь личный цензор Пушкина, куда деваться...
Вопрос о чём мы хотим поговорить: о статистике или о родительской тревожности.
Нет не значит и, вроде, никто и не пытается вывести такое уравнение.
Надо смотреть и сравнивать много одинаковых факторов. Например, если вы жили около тихой местечковой улицы, а теперь это важная дорога с большим трафиком, то скорее всего конкретно этот фактор, конкретно у вас стал более опасным. Если же улица осталась той же, то этот фактор остался как при "тогда". И так далее.
За похищения не скажу, но видел цифры по убийствам и тяжким телесным, лет за 30 последние. Цифры стабильно снижаются, причем как по России, так и по миру в целом.
Хотя как говорит та же Шульман, если тренд преступности идёт вниз, а конкретно вас стукнули трубой и ограбили, вам сильно пофиг на этот тренд, но не значит, что этот тренд не существует.
У меня и сейчас ни у кого из знакомых дети не пропадали и все живы/здоровы, значит ли это,что в современной России убийств и похищений нет ?
можно спокойно отпускать детей на улицу в любом возрасте?
За похищения не скажу, но видел цифры по убийствам и тяжким телесным, лет за 30 последние. Цифры стабильно снижаются, причем как по России, так и по миру в целом.
Хотя как говорит та же Шульман, если тренд преступности идёт вниз, а конкретно вас стукнули трубой и ограбили, вам сильно пофиг на этот тренд, но не значит, что этот тренд не существует.
Опасные забавы нашего детства
А электронный вариант это что..... Всего лишь источник информации, не более.
А теперь представьте, что ваше любимое занятие - чтение книг, еще каких то 150-200 лет назад считалось чем то постыдным и уделом легкомысленных девиц.
И многих ли вы молодых людей знаете, что читать любят? Пусть даже не настоящую книгу.
Опасные забавы нашего детства
Особо "удачливые" ловили детонацию еще на этапе закручивания болтов. Другим "везло" когда вылетающий болт обрывал веревку.
Причем это совершенно очевидно. Совершенно неясно как rezult мог этого не осознавать. Тем более что это имеет прямое отношение к его профессиональной деятельности.
Для того, чтобы дожить до "сытных" 1970-х, стране пришлось пройти через Гражданскую войну, войну с Польшей, раскулачивание, репрессии, войну с Финляндией, войну с Германией, плен, концлагеря, послевоенный голод, "Великое десятилетие" с голодными бунтами в Новочеркасске. Дожить повезло далеко не всем. С дистанции сошли миллионы. И только потом для оставшихся в живых наступило милое некоторым и в сравнении с предыдущим адом действительно более спокойное и сытное время. Которое все равно продлилось сравнительно недолго и закончилось падением цен на нефть, очередями, пустыми полками и развалом Совка. Вот и вся объективная оценка.
3. в моем детстве одноклассники и друзья все были целые ? а травмироваться начали с появлением петард.
Опасные забавы нашего детства
Могу ответить, как книготорговец (бывший) Сейчас молодёжь не читает. В смысле художку.
Россия вошла в тройку самых читающих стран мира: 59% россиян заявили, что хотя бы раз в неделю обращаются к книге. Реальные продажи книжной продукции, однако, по-прежнему падают, хотя и не так быстро, как раньше.
я сейчас начну на соседа дядю Витю ссылаться.
"А без СССР опять же их бы не было?"
могло и не быть, разведка, инфраструктура, а в СССР денег не считали...
да и в целом, чего вы меня атакуете, мое мнение были и хорошие моменты, были и плохие, я за разумный подход.
думаете иначе, Ваше право.
могло и не быть, разведка, инфраструктура, а в СССР денег не считали...
да и в целом, чего вы меня атакуете, мое мнение были и хорошие моменты, были и плохие, я за разумный подход.
думаете иначе, Ваше право.
.Могу ответить, как книготорговец (бывший) Сейчас молодёжь не читает.
Это видно в youtube, instagram и tiktoke.
так вы давайте ссылки на первоисточники, а то у вас источник - "Шульман говорила", мягко говоря, доверия не вызывает, я сейчас начну на соседа дядю Витю ссылаться.
а то, что было со мной - это действительность, которую вы не можете принять, т.к. Шульман говорила иначе.
а то, что было со мной - это действительность, которую вы не можете принять, т.к. Шульман говорила иначе.
Это видно в youtube, instagram и tiktoke.
В костер ничего никто не бросал? Итд? Итп?
> а о магистралях, как о дорогах.
Ну без СССР как-то справилась и Германия и Штаты и многие другие, не так-ли?
> а травмироваться начали с появлением петард.
Серьезно? Моему отцу в детстве (6 лет) солдат отдал патроны от автомата Калашникова. Вы можете представить это сейчас? Порох никто не делал? Со снарядами прям никто не игрался? В костер ничего никто не бросал? Итд? Итп?
> Норникель, Газпром, Лукойл, Алроса - эти компании работают и приносят доход на наследии СССР.
А без СССР опять же их бы не было?
> а если сравнить 1950 и 1985 ?
Эффект низкой базы + война. Но опять же в 85-м как бы 40 лет прошло. И мы имеем автомобилизацию в 85-м вдвое меньше, чем в США в 45-м.
Ну без СССР как-то справилась и Германия и Штаты и многие другие, не так-ли?
> а травмироваться начали с появлением петард.
Серьезно? Моему отцу в детстве (6 лет) солдат отдал патроны от автомата Калашникова. Вы можете представить это сейчас? Порох никто не делал? Со снарядами прям никто не игрался? В костер ничего никто не бросал? Итд? Итп?
> Норникель, Газпром, Лукойл, Алроса - эти компании работают и приносят доход на наследии СССР.
А без СССР опять же их бы не было?
> а если сравнить 1950 и 1985 ?
Эффект низкой базы + война. Но опять же в 85-м как бы 40 лет прошло. И мы имеем автомобилизацию в 85-м вдвое меньше, чем в США в 45-м.
И тем любопытнее наблюдать подтверждение этому, здесь, в каментах на подобные темы. 😄
о чем говорила Шульман не знаю, я гулял свободно, никто из моих друзей не пропал, а это факт.
Я тоже гулял. И даже двери не запирали. Но это сугобо мои личные, местечковые впечатления. Экстраполировать которые на всю страну по меньшей мере глупо.
Да, вот этот её тезис, что большие общественные тренды, как правило, контринтуитивны - очень ценное знание. И тем любопытнее наблюдать подтверждение этому, здесь, в каментах на подобные темы. 😄
Голубые фишки мосбиржи: Норникель, Газпром, Лукойл, Алроса - эти компании работают и приносят доход на наследии СССР.
Тот пищевой завод, на котором я работал -на момент покупки американцами представлял собой жалкое зрелище. Причем был самым современным из построенных при совке -запущен в 88.
Американским владельцам пришлось вложить больше 200 млн баксов в реконструкцию и модернизацию, и принести свои технологии.
о чем говорила Шульман не знаю, я гулял свободно, никто из моих друзей не пропал, а это факт.
по пункам :
1. я не писал об автомагистралях, а о магистралях, как о дорогах.
2. здесь, наверное, вы правы.
3. в моем детстве одноклассники и друзья все были целые 😄 а травмироваться начали с появлением петард.
4. а если сравнить 1950 и 1985 ?
я могу утверждать, что при СССР была заложена техническая/экономическая база текущего процветания всех республик: проведена геологоразведка, построены жд дороги, пробурены скважины, построены трубопроводы, построены огромные заводы. Голубые фишки мосбиржи: Норникель, Газпром, Лукойл, Алроса - эти компании работают и приносят доход на наследии СССР.
1. я не писал об автомагистралях, а о магистралях, как о дорогах.
2. здесь, наверное, вы правы.
3. в моем детстве одноклассники и друзья все были целые 😄 а травмироваться начали с появлением петард.
4. а если сравнить 1950 и 1985 ?
я могу утверждать, что при СССР была заложена техническая/экономическая база текущего процветания всех республик: проведена геологоразведка, построены жд дороги, пробурены скважины, построены трубопроводы, построены огромные заводы. Голубые фишки мосбиржи: Норникель, Газпром, Лукойл, Алроса - эти компании работают и приносят доход на наследии СССР.
Много у вас у детей одноклассников лишилось глаз, пальцев итд... из-за игр с взрывчаткой?
Алекс, (гипотетически) ты своего сына отпустишь гулять одного в Москве, в возрасте когда ты сам начал гулять в Москве?
Собственно об этом феномене Шульман говорила, что есть некие мифообразующие представления, которые абсолютно не коррелируют с фактической статистикой. В частности миф, о том, что сейчас молодежь мало читает. По факту же, современные дети именно читают на много больше среднего школьника конца 80-х.
> все основные магистрали,
Автомагистралей (т.е. дорог, обозначенных знаком автомагистраль) в СССР можно сказать что не было. На весь РСФСР пару сотен километров.
> жилье
А кто вам сказал, что жилье сейчас не строится? Ну посмотрите уже объемы строительства жилья в РСФСР и сейчас за последние 20 лет.
> а отпустят ли спокойно сейчас
Нет, и дело не в СССР. Простите, но опять же не желаете сравнить травматизм тогда и сейчас? Много у вас у детей одноклассников лишилось глаз, пальцев итд... из-за игр с взрывчаткой?
> у родителей было авто
Ну опять же количество авто на душу в РСФСР и РФ выросло в 7+раз (1985 и сейчас).
Вы можете сказать, что мол это - прогресс и РФ к этому не причастна? Могу частично согласиться. Вот только кто вам сказал, что без СССР в РФ не было всего того, что вы перечислили?
Автомагистралей (т.е. дорог, обозначенных знаком автомагистраль) в СССР можно сказать что не было. На весь РСФСР пару сотен километров.
> жилье
А кто вам сказал, что жилье сейчас не строится? Ну посмотрите уже объемы строительства жилья в РСФСР и сейчас за последние 20 лет.
> а отпустят ли спокойно сейчас
Нет, и дело не в СССР. Простите, но опять же не желаете сравнить травматизм тогда и сейчас? Много у вас у детей одноклассников лишилось глаз, пальцев итд... из-за игр с взрывчаткой?
> у родителей было авто
Ну опять же количество авто на душу в РСФСР и РФ выросло в 7+раз (1985 и сейчас).
Вы можете сказать, что мол это - прогресс и РФ к этому не причастна? Могу частично согласиться. Вот только кто вам сказал, что без СССР в РФ не было всего того, что вы перечислили?
Кстати СССР был единственной страной в мире где старый автомобиль стоил дороже нового, причём иногда в 5 раз(и это не шутка)
Ferrari 488 GTB, новая - €325 тыс.
Ferrari 275 GTB 1965 года - $2.2 млн
:)
Ferrari 275 GTB 1965 года - $2.2 млн
:)
Кстати СССР был единственной страной в мире где старый автомобиль стоил дороже нового, причём иногда в 5 раз(и это не шутка)
СССР неплохо обеспечивал базовые потребности. Крыша над головой, пусть и в виде барака, еда, пусть и в виде серых макарон, копеечная коммуналка.
А если ничего вкуснее баланды не пробовал - то и редька деликатес.
Не знаю, как в столицах, в наших краях практически отсутствовало социальное неравенство. Я сидел за одной партой с дочкой секретаря райкома, был у неё в гостях, обстановка была ничуть не круче чем у других, кроме японского двухкассетника. А если не знаешь, что бывает по другому, то вполне доволен тем что есть.
Возможно, что и в этом причина ностальгии по совку. А ещё, конечно, пусть и хреновая, но стабильность. Десятилетиями не менялось практически ничего, можно было планировать на годы вперёд. Деньги копить например. Инфляция-то была небольшая. Сейчас же не знаешь, что будет завтра.
А ещё при совке бабы были симпатичнее и более сговорчивые, чем теперь 😄)
А если ничего вкуснее баланды не пробовал - то и редька деликатес.
Не знаю, как в столицах, в наших краях практически отсутствовало социальное неравенство. Я сидел за одной партой с дочкой секретаря райкома, был у неё в гостях, обстановка была ничуть не круче чем у других, кроме японского двухкассетника. А если не знаешь, что бывает по другому, то вполне доволен тем что есть.
Возможно, что и в этом причина ностальгии по совку. А ещё, конечно, пусть и хреновая, но стабильность. Десятилетиями не менялось практически ничего, можно было планировать на годы вперёд. Деньги копить например. Инфляция-то была небольшая. Сейчас же не знаешь, что будет завтра.
А ещё при совке бабы были симпатичнее и более сговорчивые, чем теперь 😄)
И набор фломастеров у неё был ФРГшный на 20 (точно не помню) цветов
А мою жену в детстве часто родители чёрной икрой кормили. Хоть и не от пуза, и сам её не ели, но любимой дочке покупали. Врач вроде как посоветовал. Оба работали на заводах.
А я учился с двоечником-троечником сыном депутата
Они часто летали отдыхать за границу.
Купили две хаты друг над другом? Купили, да? Никто так глупо под ОБХСС не подставлялся.
То что вы живописуете, стало возможно уже в самом конце восьмидесятых, а это уже не совок.
И я писал про глубинку, а не про столицу.
Я не совкодрочер, но когда читаю такие фантазии, то понимаю, что живописатель ужасов совка при совке едва успел начальную школу закончить.
Крыша над головой, пусть и в виде барака, еда, пусть и в виде серых макарон, копеечная коммуналка.
То, что их нищета гарантирована.
СССР неплохо обеспечивал базовые потребности. Крыша над головой, пусть и в виде барака, еда, пусть и в виде серых макарон, копеечная коммуналка.
А я учился с двоечником-троечником сыном депутата. Был один раз у него в гостях. Охуел от богатства, честно говоря. Они купили две квартиры друг над другом в центре города, сделали между ними винтовую лестницу. У них была куча всякой электроники, которой я до этого вообще не видел. Естественно бохатая отделка, холодильник от еды ломился. Они часто летали отдыхать за границу.
В это же время мы ходили в магазины с пустыми полками. Если что-то появялось, сразу возникали огромные очереди. Японский двухкассетник для нас был недостижим.
Так что не было никакого социального равенства.
В это же время мы ходили в магазины с пустыми полками. Если что-то появялось, сразу возникали огромные очереди. Японский двухкассетник для нас был недостижим.
Так что не было никакого социального равенства.
Да и стоял явно лучше чем, сейчас, э?
А ещё при совке бабы были симпатичнее и более сговорчивые, чем теперь 😄)
Как сейчас помню при Брежневе всяких понаехавших из Перпиньяна к нам в Набережные Челны на устрицы! А нам эти устрицы приелись настолько, что скармливали их вместе со стилтоном (тоже надоел) омарам. Омары после этого несли такую фуагру - что её добавляли в бетон, для густоты!
Или какими ещё пастами в пионерлагерях мазали? ?
Мери члери! ?
А главное, на всех ушах паста висела.
Омары после этого несли такую фуагру - что её добавляли в бетон, для густоты!
Ха.. У меня в детстве на завтрак всегда красная икра была и балык из красной рыбы. И колбаса из оленины 😄 А родители вовсе не из номенклатуры были.
Правда, колбаса была домашняя, как и балык. А с бутерами был напряг, так как масла не было. И молока хорошо если литр в день купить получалось. Сыра и творога вообще не было. И картошки даже не было, только со своего огорода, мелкая. Ибо плохо растет картошка на Чукотке.
Правда, колбаса была домашняя, как и балык. А с бутерами был напряг, так как масла не было. И молока хорошо если литр в день купить получалось. Сыра и творога вообще не было. И картошки даже не было, только со своего огорода, мелкая. Ибо плохо растет картошка на Чукотке.
Капитал!
О, земляки практически! Я на Колыме вырос, 500 км от Магадана - родители трудовой подвиг осуществляли, Колымскую ГЭС строили. В сезон на самом деле с красной рыбой и икрой проблем не было, из Магадана на трассу ее привозили. Летом грибами и ягодами все запасались, к 90-м весь поселок обзавелся "фазендами", на которых растили неприхотливые редиску, капусту, картошку. К Новому году из Китая привозили вкуснейшие яблоки, которые вместе с мандаринами (японскими?) и кучей конфет раскладывали в детские подарки у родителей на работе. В районном центре мясо-молочный комбинат был, в самом поселке хлеб пекли, т.е. с этим практически никогда перебоев не было. На северах были районные коэффициенты и надбавки, позволявшие получать хорошую зарплату - всё потому, что государству нужно было золото, которое ковыряли на Колыме уехавшие за длинным рублем.
Позже, общаясь с теми, кто вырос в центральных районах страны, я сильно оценил, насколько мне повезло родиться на хорошо снабжаемом в 70-80-х севере. Дефицит, конечно, тоже был, но вовсе не такой лютый, как в ЦРС. А потом пришли 90-е, и вот тогда началась полная жопа.
Позже, общаясь с теми, кто вырос в центральных районах страны, я сильно оценил, насколько мне повезло родиться на хорошо снабжаемом в 70-80-х севере. Дефицит, конечно, тоже был, но вовсе не такой лютый, как в ЦРС. А потом пришли 90-е, и вот тогда началась полная жопа.
Отец был "электронщиком", половину своего детства в 80-е провел на Камчатке (он туда на "шабашки" уезжал в многомесячные командировки технику обслуживать). Икру и всякие ананасы (дольки в собственном соку были в таких плотных пакетах) видеть не мог лет до 16, наверное, от одного вида подташнивало. Все просто, порт - картошка ценилась выше, чем ананасы, ибо завозить сложнее ))
Это я не к тому, что жили хорошо, а к тому, что у всех были разные условия. И если была икра, то не всегда было, с чем ее есть (у меня подобное в студенчестве уже было, но по другим причинам) )))
зы. И к беседе ниже... С детскими ведомственными лагерями проблем никогда не было, каждый год путевку получал (отчим работал на железной дороге простым машинистом).
Это я не к тому, что жили хорошо, а к тому, что у всех были разные условия. И если была икра, то не всегда было, с чем ее есть (у меня подобное в студенчестве уже было, но по другим причинам) )))
зы. И к беседе ниже... С детскими ведомственными лагерями проблем никогда не было, каждый год путевку получал (отчим работал на железной дороге простым машинистом).
Кубинским ромом и сигарами были завалены все магазины, особенно в деревнях. Никто ром не пил, а сигары не курил. Дорогущее и незнакомое.
Когда был в строй-отряде, в Якутске (конец 80-х), посылал домой в Нижегородскую область растворимый кофе.
И деликатесы были, да, ананасы, бананы.
Потому что на главной площади Якутска стояли тогда два шикарных здания - "Якуталмаз" и "Якутзолото".
И деликатесы были, да, ананасы, бананы.
Потому что на главной площади Якутска стояли тогда два шикарных здания - "Якуталмаз" и "Якутзолото".
Я тоже на Чукотке вырос. В Билибино. Картошку начали сажать, когда я уже уехал оттуда. И молоко только порошковое при мне было. Зато всякие деликатесы (по советским меркам) продавались — бананы, манго, ром, etc.
О чем и говорю.
Чукотка. Чёрной икры не было 😒 Красную браконьерили сами, поскольку 1 рыбинспектор на 500 кв. км 😄
Если ты жил в Астрахани или около, то и черная икра не переводилась. Браконьерская.
Забавно, что даже постановку снять нормально не вышло. Я понимаю, что правильная вилка для рыбы в семье инженера смотрелась бы дико, но великий Один, положить её СЛЕВА от тарелки - не судьба была?
Фотограф, видимо, работал за еду, но на полставки - это его 5-я тарелка с голой пюрешкой.
Фотограф, видимо, работал за еду, но на полставки - это его 5-я тарелка с голой пюрешкой.
Еще один момент не дает мне покоя: на месте фотокамеры должна быть стена, если это стандартная хрущевская кухня 6 кв.м. Т.е. съемка ведется со стены.
Миништатив, тросик 😄
Еще один момент не дает мне покоя: на месте фотокамеры должна быть стена, если это стандартная хрущевская кухня 6 кв.м. Т.е. съемка ведется со стены.
Ой-вэй, почти 40 лет я ем неправильно, оказывается.
Ой-вэй, почти 40 лет я ем неправильно, оказывается. Как и 99.9% россиян.
Ой-вэй, почти 40 лет я ем неправильно, оказывается. Как и 99.9% россиян.
Для вилки с левой стороны нужен нож с правой
Для вилки с левой стороны нужен нож с правой, а здесь он отсутствует. Подача ресторанная, постановочная, а едят "по-настоящему", по-домашнему. Я сам с ножом есть не умею (тем более рыбу).
P.S. Кстати, рыба в общей тарелке, так что фотограф тоже себе возьмет, не стоит за него переживать 😄.
P.S. Кстати, рыба в общей тарелке, так что фотограф тоже себе возьмет, не стоит за него переживать 😄.
Ну то есть ресторанная подача рыбы на зелени переложенной лимоном тебя на фото сделанном ДОМА не смущает, а вилку с правильной стороны сразу какое-то аристократическое требование?
Действительно. И все без лайковых перчаток - кошмар какой-то.
Не простая тема. У меня родители всю жизнь проработали на заводе: мама - технолог, отец начальник цеха. Оба в город приехали из деревень Поступили в университет. После окончания поженились - от завода получили комнату в коммуналке (в коммуналке мне не нравилось 😄). Через 8 лет получили 3-х комнатную квартиру. Еще через 4 года получили дачу. Еще через 5 лет по очереди купили ВАЗ 6-ку. Разносолов, да, не было, но с колоду не пухли. Мы с братом каждое лето ездили в пионерский лагерь по путевкам от предприятия. За цветным телевизором долго в очереди стояли. Но холодильник был, проигрыватель пластинок был ))) Вот где-то с 1990 по 2003 с реально тяжелые года были. В магазинах пусто, денег нет. Но это уже был развал СССР.
работал на маленьком молзаводе, переработка около 20 тн сутки
Они все позакрывались уже, по причине нерентабельности.
Чувак, не гони пургу, а?
Сегодня обьем промпереработки молока в РФ 17-18 млн тонн, и он весь перерабатывается на заводах мощностью от 100 тонн в сутки.
Молоко от частных домохозяйств никому в йух не впилось, ибо это просто слишком геморно его собирать -раз, и херового качества оно -два.
Так что прикрути фитилек, коптит!(с).
пошли в магазине на склад брака
сказочник ты, если у тебя было иначе, значит у всех так?
Ты сам себе противоречишь, с одной стороны, пишешь, что таких заводов всего 2, а потом говоришь, что все заводы, даже мелкие, покупали у больших производителей.
Я работал на маленьком молзаводе, переработка около 20 тн сутки. Мы покупали у ферм и у частников, более того все мелкие молзаводы берут в основном у частников, тк большие молзаводы работают с крупными производителями. Бесят такие "знатоки", у которых в голове только один алгоритм.
Ты сам себе противоречишь, с одной стороны, пишешь, что таких заводов всего 2, а потом говоришь, что все заводы, даже мелкие, покупали у больших производителей.
Я работал на маленьком молзаводе, переработка около 20 тн сутки. Мы покупали у ферм и у частников, более того все мелкие молзаводы берут в основном у частников, тк большие молзаводы работают с крупными производителями. Бесят такие "знатоки", у которых в голове только один алгоритм.
Да какая это здоровая еда? Макароны-картошка-рис? Фрукты - по праздникам, овощи - только в сезон. Что говядину можно не готовить по два часа я уже только во взрослом возрасте узнала. Макароны эти, в воде растворяющиеся... Крупы, на которыми как золушки сидели, перебирали. Картошка промерзлая из магазина.Дрянь была еда, если честно. Только хлеб и молочка были приличные, и то, если в сметану кефирчика не плеснули.Хорошая еда была у тех, кто на рынке мог закупаться - ну так это счастье не для советских инженеров
Кстати, вот на эти засаженные огороды, почему-то никто не покушался, хотя они были без охраны перед лесом. Т.е., понятно, там ничего уникального не росло - но так, чтобы прям заметно воровали, такого не было.
Не--не-не!Палочки! Кукурузные! В картонных пачках! Как я могла забыть! Это то, что действительно умели делать. И самая вкуснятина на дне - там где собралась вся сахарная пудра
У меня родители-инженеры купили именно кооперативную квартиру в 86м году. Правда, чтобы ее купить, отцу пришлось долго на работе в очереди стоять и по кабинетам всяким бегать ее выбивать.
С оплатой 15-летнего кредита вообще интересно вышло. Платили мы, как помню, 30 руб. в месяц, потом пришла гиперинфляция 90-х, а в договоре никаких намеков не было на пересмотр стоимости, поэтому больше половины цены выплатили за пару месяцев при том, что жили мы в то время совсем херово
С оплатой 15-летнего кредита вообще интересно вышло. Платили мы, как помню, 30 руб. в месяц, потом пришла гиперинфляция 90-х, а в договоре никаких намеков не было на пересмотр стоимости, поэтому больше половины цены выплатили за пару месяцев при том, что жили мы в то время совсем херово
Палочки же. Огромными пакетами. Везде. ))Или это уже было чуть позже, в девяностых? Это уже 90е. В 80х их делать не умели. Кстати, что примечательно в 90е вот эти мешки с палочками без сахара, это были не для еды. Это из Америки шло оборудование, а это наполнитель из кукурузных палочек использовался как копеечный аналог современной пузырчатой пленки (foam peanuts) . Экологичный. Его потом высыпаешь на землю и водой смываешь. Идеальная задумка. Но наши бизнесмены продавали это как еду 😄
Палочки! Кукурузные! В картонных пачках! Как я могла забыть!
Это то, что действительно умели делать. И самая вкуснятина на дне - там где собралась вся сахарная пудра
Жрали всякое дерьмо, но с голоду не пухли - ура, ура!Да ладно, Алекс, не перегибай. В магазинах был ахтунг, но так или иначе пусто на столе ни у кого не было. Я в детстве не помню, чтобы кто-то испытывал проблемы с едой. Не деликатесы, конечно, зато здоровая 😄))
Дрянь была еда, если честно. Только хлеб и молочка были приличные, и то, если в сметану кефирчика не плеснули.
Хорошая еда была у тех, кто на рынке мог закупаться - ну так это счастье не для советских инженеров
Все что не Москва и Питер - ебеня? Тогда да.
Ну так сыроделы жаловались) если мне не изменяет склероз, именно на кишечную.
Для сыров нужно высококачественное молоко, его в РФ найти непросто, это правда.
За него переработчики и премию платят хозяйствам
Это да. А банки трехлитрового березового сока?
42% коров в домохозяйствах, соответственно, примерно такое же и производство молока.
В целом-то, конечно, контроль был вполне на уровне. Но контроль исключительно безопасности пищевой продукции, а не её потребительских качеств.
многие покупают у домохозяйств, как бывший работник молзавода.
хозяйство, которое производит 12 млн тн молока, производит всего 0,09% от общего производства по стране,
Общий объем производимого коровьего молока в РФ -30 с хером млн тонн в год.
Из них 50% -это сельхозпроизводители (фермы), которых легко учитывать.
другие 50% -это частные подворья, которые никто не контролирует, и которые, пользуясь этим, минсельхоз просто высасывает из пальца, чтобы рисовать красивые циферки для Пу
*подозрительно* и откуда ты все знаешь?!
Только не кишечка. Сыры, особенно твердые, очень боятся клостридий. Это еще с заготовки кормов начинается.
Только не кишечка. Сыры, особенно твердые, очень боятся клостридий. Это еще с заготовки кормов начинается.
я на молокозаводе 3 года работал
Ну ка, сколько у твоего завода тонн переработка в сутки была?!
У домохозяйств они закупали, my ass...
Я работал начальником отдела закупок молока на заводе, который перерабатывал до 1000 (одой тысячи) тонн молока в сутки. Ты хоть представляешь, СКОЛЬКО это?! 40 молоковозов!
У меня было 74 поставщика молока, из них -ни одного домохозяйства, Карл!
Объем поставок от поставщика в сутки -от 3х до 60ти тонн. И то, маленькие фермы мы отключали, ибо невыгодно логистически ездить за 3мя тоннами
Таких заводов всего два в роиссе. Оба -у самых крупных игроков, которые суммарно контролируют больше 50% общей переработки в РФ.
А он мне тут про домохозяйства рассказывает, сказочник))
Подсказка: в нем кишечная палочка по содержанию многократно превышает нормы. Кишечная палочка там из навоза, сиречь, из дерьма.
Только не кишечка. Сыры, особенно твердые, очень боятся клостридий. Это еще с заготовки кормов начинается.
Опять же - про каждое лето это художественный свист. За путёвки для детей в лагеря стояли в очереди годами. Мне в летний так и не досталось ни разу (один раз - в ЗИМНИЙ), зато отцу ОДИН РАЗ за весь 50+ рабочий стаж удалось получить путёвку в Гизельдере на семью.
> кто по твоему производит остальное и почему его нельзя посчитать ?
Скорее всего те, кто производят 11, 10, 9, 8, 7,... млн тонн молока. Сколько кто произвел из этой ссылки неясно. Но по косвенным признакам (если лет 30 назад на каждой улице было в моей деревне по 10 коров на улице, то сейчас там же ОДНА корова на 3 улице). Молоко для себя и соседей. Так что никто там ничего не покупает, вам правильно сказали. Нужны большие объемы.
Скорее всего те, кто производят 11, 10, 9, 8, 7,... млн тонн молока. Сколько кто произвел из этой ссылки неясно. Но по косвенным признакам (если лет 30 назад на каждой улице было в моей деревне по 10 коров на улице, то сейчас там же ОДНА корова на 3 улице). Молоко для себя и соседей. Так что никто там ничего не покупает, вам правильно сказали. Нужны большие объемы.
> с которыми она устроила преступный картель нетрудовой деятельности.
Кстати, а что ей светило, если ОБХСС пришел бы?
Можно было попасть на "особо-опасного социалистического расхитителя"?
Кстати, а что ей светило, если ОБХСС пришел бы?
Можно было попасть на "особо-опасного социалистического расхитителя"?
А потом в 70-80е вдруг начали появляться какие-то неприлично стильно одетые люди, импортные машины у артистов, техника из магазинов Березка по талонам для лауреатов госпремии... И все поняли, что некоторые есть поровнее...
Слышал.
Но кооперативная квартира - это ж не совсем покупка. Чтобы получить кооперативную квартиру, одних денег было недостаточно.
Но кооперативная квартира - это ж не совсем покупка. Чтобы получить кооперативную квартиру, одних денег было недостаточно.
А банки трехлитрового березового сока?
Все морозилки были завалены "ледяной рыбой", шикарной белокровной щукой без костей
Насколько помню, у нас из замороженной рыбы были только вездесущие "спинки минтая" и хек. Зато примерно до конца восьмидесятых было довольно много живой рыбы из местных рыбохозяйств (толстолобики, сазанчики), прямо в специальных бетонных бассейнчиках около магазинов.
Впрочем, рыбу в нашей семье как-то "исторически" не особо жаловали. Поэтому тут могу быть неточным.
Самыми съедобными там выглядели мухи на марле... )))
Вино плодово-выгодное, Агдам и прочая синька. Как вспомню, аж передергивает.
Но было и хорошее. Все морозилки были завалены "ледяной рыбой", шикарной белокровной щукой без костей, которая сейчас пипец какой дорогой деликатес с ценой больше осетрины:) Правда, я ее в детстве наелся так, что хватит до конца дней.
молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
В целом-то, конечно, контроль был вполне на уровне. Но контроль исключительно безопасности пищевой продукции, а не её потребительских качеств.
Палочки же. Огромными пакетами. Везде. ))Или это уже было чуть позже, в девяностых?
колбаса без разных Ешек
Животное в зоопарке гарантированно покормят, но не думаю, что всякому животному это понравится.
А потом в 70-80е вдруг начали появляться какие-то неприлично стильно одетые люди, импортные машины у артистов, техника из магазинов Березка по талонам для лауреатов госпремии... И все поняли, что некоторые есть поровнее...
А еще кукурузные хлопья без сахара
Или это уже было чуть позже, в девяностых? Запамятовал.
лотки с гигантскими пластами мармелада
Ну,там были фанатики какое-то время. Примерно в 70-е они закончились
Много томатного сока и маринадов, очень много, полчища трёхлитровых банок... ))
Совок был построен на лжи от начала до конца. Мораль там не размытая, а вообще фантастически извращенная. Абсолютная утопия не учитывающая природу и психологию человека. Но утверждать, что все было абсолютно плохо и нечего жрать - это тоже перекос. Скорее так - все как бы было, но все через жопу.
В УзССР в обычных продуктовых магазинах кроме хлеба и парварды мало что было.
нечего жрать - это тоже перекос. Скорее так - все как бы было, но все через жопу.
Это принципиально. Хотя, для совков, как мы видим, нет
Но утверждать, что все было абсолютно плохо и нечего жрать - это тоже перекос.
Чаще всего именно в такой категоричной форме утверждают те, чей сознательный возраст пришёлся уже на момент последней агонии совка, на конец восьмидесятых. Время было действительно малоприятное, мягко говоря. Поэтому по своему они тоже правы, в этих словах нет перекосов – воспоминания совершенно честные.
25 рублей сверху, родители брали новый цветной телевизор году в 85.
я тебе говорю, я работал на молзаводе покупал молоко у частников (были т.н. сборщики, у каждого свой участок, они собирали во дворах, а молзавод забирал у сборщиков), а в ответ быть такого не может.
ru.wikipedia.org
процитирую
"К концу 2016 года общее поголовье крупного рогатого скота в России уменьшилось до 18 753 тыс. голов. Из них составляет:
8356 тыс. голов в сельскохозяйственных организациях
выросло до 2380 тыс. голов в крестьянских (фермерских) хозяйствах и у индивидуальных предпринимателей
8017 тыс. голов в хозяйствах населения."
42% коров в домохозяйствах, соответственно, примерно такое же и производство молока.
ru.wikipedia.org
процитирую
"К концу 2016 года общее поголовье крупного рогатого скота в России уменьшилось до 18 753 тыс. голов. Из них составляет:
8356 тыс. голов в сельскохозяйственных организациях
выросло до 2380 тыс. голов в крестьянских (фермерских) хозяйствах и у индивидуальных предпринимателей
8017 тыс. голов в хозяйствах населения."
42% коров в домохозяйствах, соответственно, примерно такое же и производство молока.
Поэтому совок и развалился, из-за двоемыслия. Браконьерить нельзя, но без этого с голоду помрешь. Воровать нехорошо, но если "народное", то можно. Все равны, но некоторые равнее. На партсобраниях одно, за стаканом противоположное. Размытая мораль.
ну наконец-то до тебя дошло).
Вы в деревне были вообще? Какие разрешения? Ружья в каждом доме охотничьи. Разрешение в чем проблема то получить ? Даже сейчас, когда все ужесточили - нет проблем никаких, если на учете в психушке или в наркодиспансере не состоишь. А путевки- это городская заморочка для общества охотников и рыболовов. Какие нахрен в деревне путевки в СССР?
Из чего стреляли? Как получали разрешения? Сколько на взятки за путёвки на отстрел платили? Патроны покупали по блату в Черёмушках или сами делали?
не можешь понять, читай текст, для таких как ты написали: "анализируя имеющиеся данные, можно сделать вывод, что на 50 лидеров по объемам производства сырого молока приходится малая доля рынка - менее 8% от всего годового объема сырого молока (14009 тыс. тонн), произведенного сельхозпредприятиями. А доля каждого отдельного крупного предприятия (кроме ОАО "Красный Восток Агро") составляет менее 1% от всего годового объема сырого молока, производящегося в российских СХО."
я тебе точно могу сказать, что многие покупают у домохозяйств, как бывший работник молзавода.
я тебе точно могу сказать, что многие покупают у домохозяйств, как бывший работник молзавода.
не можешь понять, читай текст, для таких как ты написали: "анализируя имеющиеся данные, можно сделать вывод, что на 50 лидеров по объемам производства сырого молока приходится малая доля рынка - менее 8% от всего годового объема сырого молока (14009 тыс. тонн), произведенного сельхозпредприятиями. А доля каждого отдельного крупного предприятия (кроме ОАО "Красный Восток Агро") составляет менее 1% от всего годового объема сырого молока, производящегося в российских СХО."
я тебе точно могу сказать, что многие покупают у домохозяйств, как бывший работник молзавода.
я тебе точно могу сказать, что многие покупают у домохозяйств, как бывший работник молзавода.
Не знаю...У меня почему-то остались стойкие воспоминания от том, о советском. Всё пытаюсь найти похожее, но не получается. Может и ошибаюсь, столько времени прошло.
P.S. Тем более, что рецепты и технологии все известны, никаких "утраченных знаний" там нет.
ты читать умеешь ?
хозяйство, которое производит 12 млн тн молока, производит всего 0,09% от общего производства по стране, кто по твоему производит остальное и почему его нельзя посчитать ?
хозяйство, которое производит 12 млн тн молока, производит всего 0,09% от общего производства по стране, кто по твоему производит остальное и почему его нельзя посчитать ?
ты читать умеешь ?
хозяйство, которое производит 12 млн тн молока, производит всего 0,09% от общего производства по стране, кто по твоему производит остальное и почему его нельзя посчитать ?
хозяйство, которое производит 12 млн тн молока, производит всего 0,09% от общего производства по стране, кто по твоему производит остальное и почему его нельзя посчитать ?
Про квартиры особенно смешно. Не,если срочно нужно заселить человеками какие-то ебеня - то да,не вопрос. А так жди 20-25 лет. У меня знакомые столько именно столько в Москве квартиру и ждали.
что значит чушь?? ты за языком своим следи, я на молокозаводе 3 года работал и ты мне рассказываешь? я прекрасно знаю где и как мы покупали молоко и как обстояло дело на соседних заводах.
а вот и ссылка, правда, от 2015 года, так вот 50 крупнейших производителей сырого молока в РФ, производят всего 8,8% от всего производства в РФ, как думаешь, кто остальное производит? rusmolco.com
а вот и ссылка, правда, от 2015 года, так вот 50 крупнейших производителей сырого молока в РФ, производят всего 8,8% от всего производства в РФ, как думаешь, кто остальное производит? rusmolco.com
что значит чушь?? ты за языком своим следи, я на молокозаводе 3 года работал и ты мне рассказываешь? я прекрасно знаю где и как мы покупали молоко и как обстояло дело на соседних заводах.
а вот и ссылка, правда, от 2015 года, так вот 50 крупнейших производителей сырого молока в РФ, производят всего 8,8% от всего производства в РФ, как думаешь, кто остальное производит?
rusmolco.com
а вот и ссылка, правда, от 2015 года, так вот 50 крупнейших производителей сырого молока в РФ, производят всего 8,8% от всего производства в РФ, как думаешь, кто остальное производит?
rusmolco.com
прежде, чем это писать, разобрался бы в причине, а причина в том, что сейчас основные поставщики молока - домохозяйства, которые плевали на гигиену коровы и т.д., особенно, если молоко сдают.
Вы пропустили ключевое - его папа не инженер, а начальник цеха. А про инженеров можете у меня спросить, родители работали на оборонном заводе. В чертовой очереди на чертову квартиру 18 лет стояли! Мы жили впятером в двушке-трамвайчике! СССР, лять!
прежде, чем это писать, разобрался бы в причине, а причина в том, что сейчас основные поставщики молока - домохозяйства, которые плевали на гигиену коровы и т.д., особенно, если молоко сдают.
про кооперативные квартиры не слышал?
Но не инженеры. У инженеров был ещё вариант - забросить свою инженерную деятельность и подвизаться в комсомольско-молодёжную бригаду по строительству дома в котором потом и получить квартиру. Какое там право собственности возникало я уже и не помню.
Если только взять ипотеку лет на 20.
пошли в магазине на склад брака и отобрали экземпляр, который легко было починить.
купить и тогда не могли. Зарплата выпускника вуза - 110, ну, там по мере роста можно до 130 выслужиться. Пока семьи нет - норм. У нас на крутейшем военном предприятии ведущие инженеры из КБ по мере появления семьи от отчаяния бросали интересную работу и уходили в радиомонтажники. Там зарабатывалось очень сильно больше, особенно, если ты не птушник, а инженер и знаешь что и для чего делаешь.
"я инженер на сотню рублей и бельше я не получу..." (ц)
"я инженер на сотню рублей и бельше я не получу..." (ц)
Да, у нас в семье до 2003 года родители получали мало на заводе, а кормить надо было 5 человек. И денег не хватало. Супермаркетов не было, и да того выбора продуктов не было. Зато были ларьки "шестигранники" где можно было купить всё, от шоколадки "Хилал" до водки "Стпока".
а что значит всякое дерьмо, можно примеры ??
молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
Мороженное, например, я сейчас с ностальгией вспоминаю.И даже не пломбир, самое простое сливочное. Какое классное было! Сейчас такого просто нет. Есть сладкая, жирная смесь.
да и в 90х как раз в магазинах то было не пустоПосле 95-го - да. Второй и третий года были весёлыми, пропадало всё но не одновременно 😄
Блин, через неделю 41, а сам такие смайлики ставлю ))
ПС: И да, гены есть не только у ГМО.
??
Цветные телевизоры были в любом магазине. Без очереди
Повезло в том, что отец моего друга по песочнице (дружим до сих пор) был телемастером. Поэтому они с отцом пошли в магазине на склад брака и отобрали экземпляр, который легко было починить.
Так у нас дома появился цветной телек!
в союзных Республиках вообще норм
Кто сейчас из инженеров на предприятии может себе позволить купить квартиру 3-х комнатную
Как раз сейчас таких людей довольно много.
колбаса без разных Ешек и т.д.
Еды "без разных Ешек" не существует. Даже в яблоке, сорванном с дерева у бабушки в деревне, содержится множество химических веществ и соединений, которые классифицируются как "Е-".
ПС: И да, гены есть не только у ГМО.
Игорь, ну спалился человек. Бывает. Не дожимай, будь милосерден. Здесь только Пафнутий беспощаден 😄
Кто сейчас из инженеров на предприятии может себе позволить купить квартиру 3-х комнатную, дачу и машину за временной период 10-15 лет и детей каждое лето отправлять на 20 дней в летний лагерь у моря?
...что не специфично для человека родившегося в конце...
а что значит всякое дерьмо, можно примеры ??молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
Ну тогда ты тоже тролль ))
выдают смайлики в виде «))
Считаю бессмысленным вести диалог с тем, кто позволяет обращаться к незнакомому ему человеку со словами" "мальчик", "художественный свист", "спалился", "фантазии", "чувак", "легенду правим на ходу", "насвистел", и пытается цепляться к словам, выдернутым из общего текста.
Особенно с врунами. Странно, да?
молочные продукты - точно из молока
Если не ветеринар -могу рассказать о мифическом качестве совковой жратвы 😉
Второй и третий года были весёлыми, пропадало всё но не одновременно 😄
Но и "всякое дерьмо" не "жрали".
Вот, собсьвенно, всё, что надо знать о совке - дефицитом было всё, даже тупо нормльно сделать зубы.
А вообще, бабушка была великим человеком, мне бы десятую часть её энергии. От раскулачивания семьи, ссылки в Сибирь, учёбы любым способом, работы медсестрой на войне, до "человека, о котором говорят с уважением" - я вон до сих пор в Черкассах встречаю "звонки из прошлого": "Как, вы внук Марии Феофановны?"
Чего не поверю-то? Я как раз говорил о том, чего бы в итоге "стоила" попытка жить такой жизнью в совке.То, что (даже ещё пока) сейчас человек с навыками и мозгами может зарабатывать, я прекрасно знаю.
Где я писал про одного ребенка?
Считаю бессмысленным вести диалог с тем, кто позволяет обращаться к незнакомому ему человеку со словами" "мальчик", "художественный свист", "спалился", "фантазии", "чувак", "легенду правим на ходу", "насвистел", и пытается цепляться к словам, выдернутым из общего текста.
Высказывание Марк Твена «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - точно про тебя.
Считаю бессмысленным вести диалог с тем, кто позволяет обращаться к незнакомому ему человеку со словами" "мальчик", "художественный свист", "спалился", "фантазии", "чувак", "легенду правим на ходу", "насвистел", и пытается цепляться к словам, выдернутым из общего текста.
Высказывание Марк Твена «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - точно про тебя.
Родители - технолог и начальник цеха? Поздравляю, значит руководство предприятия платит достойную зарплату своим сотрудникам.
Вы не поверите, с этого всего ещё и с каждой копейки налоги уплочены, кристально белая зарплата.
То, что (даже ещё пока) сейчас человек с навыками и мозгами может зарабатывать, я прекрасно знаю.
Не, могли бы и условно отскочить. ОБХСС в последние годы не особо зверствовал.
Уровень доходов я примерно представляю, так как на том же заводе работал.
Тут опять стоит заметить, что ситуация сильно разнилась от места обстоятельств
Просто у моей бабушки, зубного врача
За путёвки для детей в лагеря стояли в очереди годами.
Просто у моей бабушки, зубного врача, был очень хороший блат. Зубной врач вообще - первый после бога человек.
Если только взять ипотеку лет на 20.
Коллега, технолог как раз, смотрела вакансии в Москве. ЗП в районе 80к.
Сейчас за такие деньги можно купить только старое ржавое ведро.
С точки зрения авто сейчас только с правами стало хуже - очень дохрена хотят за обучение.
В те времена не жил, но за эти позвольте посмневаться))
Если только взять ипотеку лет на 20. Ну, может очень крутые технологи на крутых предприятиях или в фирмах получают по 300к и могут быстрее это сделать. Но просто хорошие технологи получают около 30-35к на обычных работах, и 45к если повезет попасть в хорошее место. Это за МКАДом, так сказать.
В Москве тоже сильно зависит от того, куда попасть. Коллега, технолог как раз, смотрела вакансии в Москве. ЗП в районе 80к. Не на самых простых предприятиях. О какой ипотеке может быть речь?
Сейчас за такие деньги можно купить только старое ржавое ведро. О новой машине с двух шабашек это вы загнули))
Хороший технолог сейчас - может, через ипотеку
В Москве тоже сильно зависит от того, куда попасть. Коллега, технолог как раз, смотрела вакансии в Москве. ЗП в районе 80к. Не на самых простых предприятиях. О какой ипотеке может быть речь?
То, что называлось "машиной" в СССР сейчас может позволить купить себе выпускник средней школы с двух шабашек.
Родители - технолог и начальник цеха? Поздравляю, значит руководство предприятия платит достойную зарплату своим сотрудникам.
У нас в городе примерно такая же семья у родственников. У двух детей по квартире в новостройках, автомобили только импортные кроссоверы у всех членов семьи. И всё без кредитов. На море два раза в год за границу.
И это не топ менеджмент завода.
А в СССР им бы дали трёшку в лучшем случае
И это не топ менеджмент завода.
А в СССР им бы дали трёшку в лучшем случае
> Кто сейчас из инженеров на предприятии
Вы реально думаете, что инженер-программист сейчас не может себе купить квартиру? И да, вы реально думаете, что та советская дача нужна кому-то сейчас? Я прекрасно понимаю, что кто-то проиграл от того, что СССР не стало, но мерить надо доступностью благ. Посмотрите сколько квадратов в среднем строится за последние 20 лет (кто-то же их покупает?). И сколько квадратов строилось в среднем в РСФСР с 1960-1990г. И я уж не говорю, что сейчас инженеру на предприятии квартира не светила ни при каком раскладе, поскольку метров на человека у него явно больше, чем необходимо для постановки в очередь.
Вы реально думаете, что инженер-программист сейчас не может себе купить квартиру? И да, вы реально думаете, что та советская дача нужна кому-то сейчас? Я прекрасно понимаю, что кто-то проиграл от того, что СССР не стало, но мерить надо доступностью благ. Посмотрите сколько квадратов в среднем строится за последние 20 лет (кто-то же их покупает?). И сколько квадратов строилось в среднем в РСФСР с 1960-1990г. И я уж не говорю, что сейчас инженеру на предприятии квартира не светила ни при каком раскладе, поскольку метров на человека у него явно больше, чем необходимо для постановки в очередь.
В магазинах был ахтунг, но так или иначе пусто на столе ни у кого не было.
В деревне у родни была охота
Я про своих родителей написал. Кем они работали я указал. Верить не верить - ваше право, у нас же демократия ))
Заводы они разные бывают. У нас в городе примерно такая же семья у родственников. У двух детей по квартире в новостройках, автомобили только импортные кроссоверы у всех членов семьи. И всё без кредитов. На море два раза в год за границу.
И это не топ менеджмент завода.
А в СССР им бы дали трёшку в лучшем случае и шестёрку позволили бы купить.
И это не топ менеджмент завода.
А в СССР им бы дали трёшку в лучшем случае и шестёрку позволили бы купить.
Жрали всякое дерьмо, но с голоду не пухли - ура, ура!
ларьки "шестигранники" где можно было купить всё, от шоколадки "Хилал" до водки "Стпока".
да и в 90х как раз в магазинах то было не пусто
Какие интересные фантазии...
Да, у нас в семье до 2003 года родители получали мало на заводе, а кормить надо было 5 человек.
С 1990 по 1993 вообще жуть была с веерными отключениями света. С продуктами было очень плохо. С тех пор не люблю макароны. И кабачки не могу есть )), мы их на даче выращивали в больших количествах и ели в виде кабачковой икры, маринованные, оладьи из кабачков, соте из кабачков )). Согласен к 2003 уже такого ужаса не было, но я говорю по своей семье, на тот момент завод на котором родители работали загинался окончательно, денег не было. После 2003 года когда я нашел нормальную работу и родители смогли нормально устроится - жизнь стала налаживаться )
Кто сейчас из инженеров на предприятии может себе позволить купить квартиру 3-х комнатную, дачу и машину за временной период 10-15 лет и детей каждое лето отправлять на 20 дней в летний лагерь у моря?
Деточка, я не ошибся,
Если ты в 2003 был королем жизни и ходил по супермаркетам
Вот где-то с 1990 по 2003 с реально тяжелые года были. В магазинах пусто
У меня нескромный вопрос: тебе сколько лет?
Деточка, я не ошибся, я написал про свою семью и свои ощущения. Если ты в 2003 был королем жизни и ходил по супермаркетам - ты молодец.
Вот где-то с 1990 по 2003 с реально тяжелые года были. В магазинах пусто
Да, у нас в семье до 2003 года родители получали мало
Да приходилось на даче
Но остальное ты пропустил. Кто сейчас из инженеров на предприятии может себе позволить купить квартиру 3-х комнатную
дачу и машину
и детей каждое лето отправлять на 20 дней в летний лагерь у моря?
Да, у нас в семье до 2003 года родители получали мало на заводе, а кормить надо было 5 человек. И денег не хватало. Супермаркетов не было, и да того выбора продуктов не было. Зато были ларьки "шестигранники" где можно было купить всё, от шоколадки "Хилал" до водки "Стпока".
а что значит всякое дерьмо, можно примеры ??
молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
молочные продукты - точно из молока, хлеб без разных добавок, колбаса без разных Ешек и т.д.
Алекс, конечно не было такого выбора продуктов как сейчас. Но и "всякое дерьмо" не "жрали". Да приходилось на даче выращивать овощи и фрукты, заниматься консервацией. Да очередь занимали утром в магазине, чтобы купить молочные продукты, до сих пор помню как мне маленькому номер очереди на ладошке писали. И одежды был очень скудный выбор по нынешним меркам. Но остальное ты пропустил. Кто сейчас из инженеров на предприятии может себе позволить купить квартиру 3-х комнатную, дачу и машину за временной период 10-15 лет и детей каждое лето отправлять на 20 дней в летний лагерь у моря? Еще раз повторю - очень не простая тема - обсуждение жизни в СССР. Было много хорошего и плохого. Как впрочем и сейчас ))
С 1990 по 1993 скорее.
С 1990 по 1993 скорее.
Вот где-то с 1990 по 2003 с реально тяжелые года были. В магазинах пусто
Ну такого выбора как сейчас - не было
Чувак, ты в одной ветке умудрился дважды спалиться.
Ну такого выбора как сейчас - не было, и денег не было. Завод не работал, зарплаты задерживали.
Цветные телевизоры были в любом магазине. Без очереди. По 500-900 рублей. Но то в Москве. В 80-ых.
Вот где-то с 1990 по 2003 с реально тяжелые года были. В магазинах пусто
Разносолов, да, не было, но с колоду не пухли.
Меня все время так умиляют эти "но с голоду не пухли". Все это невероятно трогательно. Жрали всякое дерьмо, но с голоду не пухли - ура, ура!
Я очень скучаю по социализму. При социализме я был по-настоящему счастлив. Я мчался из школы на титановом велосипеде Калашников - такие были у каждого ученика. Добрый постовой дядя Володя отвлекался от томика Цветаевой и улыбался мне гагаринской улыбкой.
Дома я открывал холодильник, который занимал половину огромной кухни и думал, что съесть - пиццу по-тульски, кус-кус с осетриной или фуагра Гусь Хрустальный. Тут выходила наша соседка по коммуналке, бригадир маляров тетя Шура и ласково журила меня: Алексис, мон шер, ты опять перепутал холодильник! Ваш же - на мансарде.
Я смущался, но тетя Шура трепала меня по голове - ах! Как от нее пахло Красной Москвой №5 - и говорила: Но это такой, право, пустяк. Бери что хочешь из моего, я все равно на диете, как Галя Брежнева. Нам с мамой много раз предлагали переехать из коммуналки в трехкомнатную на проспекте Калинина, но мама отвечала: Мы же все как семья! И потом - с кем я буду вечерами пить Шато де КПСС?
Другой наш сосед, дядя Игорь, был генералом КГБ в отставке. Чудесный старикан! Он катал детвору на своей чёрной Волге, где были теплый ламповый кондиционер и автомат с газированной водой по 3 копейки. Дядя Игорь часто рассказывал мне, как в августе 1968-го сопровождал целую колонну КАМАЗов в Прагу. Они были загружены фруктами - в то лето в Чехословакии случился неурожай. А благодарные чехи поили его бехеровкой с березовым соком. В комнате дяди Игоря вся стена была увешана фотографиями его друзей. Помню большие портреты Вавилова и Мейерхольда с автографами: Игорю, на память об отпуске в Ялте.
А мы с мамой не очень любили ездить в Крым: нам не хотелось этих огромных отелей, где по вечерам давал концерты Высоцкий и танцевал калинку Барышников. Мы улетали на тихую Колыму, с ее уютными коттеджами. Нам очень нравилась база отдыха имени Берии. Да и подешевле там было, чем в Крыму. Мама работала младшим научным сотрудником и зарплата была небольшая, зато часть ее давали черной икрой и книгами Дюма. А что еще надо? Мы смотрели Чапаева, пели Пахмутову, танцевали Плисецкую. Мы ходили в пионерские походы по горам Афганистана, где играли в "Зарницу". Мы были счастливы.
Всё это разрушили враги социализма в 1991 году. На память у меня остался только транзисторный приёмник, по которому я слушаю ночами Голос СССР. Его глушат, но даже сквозь помехи до меня доносятся эти честные и чистые голоса (с) ещё один баян из Интернетов
Дома я открывал холодильник, который занимал половину огромной кухни и думал, что съесть - пиццу по-тульски, кус-кус с осетриной или фуагра Гусь Хрустальный. Тут выходила наша соседка по коммуналке, бригадир маляров тетя Шура и ласково журила меня: Алексис, мон шер, ты опять перепутал холодильник! Ваш же - на мансарде.
Я смущался, но тетя Шура трепала меня по голове - ах! Как от нее пахло Красной Москвой №5 - и говорила: Но это такой, право, пустяк. Бери что хочешь из моего, я все равно на диете, как Галя Брежнева. Нам с мамой много раз предлагали переехать из коммуналки в трехкомнатную на проспекте Калинина, но мама отвечала: Мы же все как семья! И потом - с кем я буду вечерами пить Шато де КПСС?
Другой наш сосед, дядя Игорь, был генералом КГБ в отставке. Чудесный старикан! Он катал детвору на своей чёрной Волге, где были теплый ламповый кондиционер и автомат с газированной водой по 3 копейки. Дядя Игорь часто рассказывал мне, как в августе 1968-го сопровождал целую колонну КАМАЗов в Прагу. Они были загружены фруктами - в то лето в Чехословакии случился неурожай. А благодарные чехи поили его бехеровкой с березовым соком. В комнате дяди Игоря вся стена была увешана фотографиями его друзей. Помню большие портреты Вавилова и Мейерхольда с автографами: Игорю, на память об отпуске в Ялте.
А мы с мамой не очень любили ездить в Крым: нам не хотелось этих огромных отелей, где по вечерам давал концерты Высоцкий и танцевал калинку Барышников. Мы улетали на тихую Колыму, с ее уютными коттеджами. Нам очень нравилась база отдыха имени Берии. Да и подешевле там было, чем в Крыму. Мама работала младшим научным сотрудником и зарплата была небольшая, зато часть ее давали черной икрой и книгами Дюма. А что еще надо? Мы смотрели Чапаева, пели Пахмутову, танцевали Плисецкую. Мы ходили в пионерские походы по горам Афганистана, где играли в "Зарницу". Мы были счастливы.
Всё это разрушили враги социализма в 1991 году. На память у меня остался только транзисторный приёмник, по которому я слушаю ночами Голос СССР. Его глушат, но даже сквозь помехи до меня доносятся эти честные и чистые голоса (с) ещё один баян из Интернетов
холодильник, который занимал половину огромной кухни
Там помещался только микрохолодильник "Морозко".
У меня один-единственный вопрос к совко(простите)дрочерам. Если так хорошо было в совке, то почему он развалился-то? Почему??? ?
??
Так ведь вся ветка об этом 😄
А приятные воспоминания о молодых годах - это нормально.
А приятные воспоминания о молодых годах - это нормально.
Я написал: тоскуют по молодости. Где вы почитали про прилавки?
Вот родителей осуждать никогда не буду. Они по молодости тоскуют.
Так дрочат-то на него те, кто при Совке никогда не жили, и им про эту прекрасную страну всякие гоблины рассказали.
Так его ж проклятые пиндосы развалили и предатель Горбачев - вы что, не в курсе?
Вооот... )))
Тонкая ирония была с моей стороны ?
Вот родителей осуждать никогда не буду. Они по молодости тоскуют.
Да, я такой! Порочный! ?
Да я бы так не сказал. У меня родители так же неистово дрочат на соовок. Хотя объективно сейчас живут лучше.
Наверное, потому что голодный был и с голой жопой.
Да я понял.
Развратили тлетворным влиянием Запада. Потом опомнились, да поздно было 😉
Гоблин, который из тупичка.
Что-то с удивительной лёгкостью народ совейский послал куда подальше такие завтраки и продался за пресловутую колбасу и джинсы. Наверное, потому что голодный был и с голой жопой.
А народ-то, который с партией едины, поди штанами с заклёпками купили!
Ну не гоблины, а родители, наверное, чаще всего. В моем случае, например, так. И мне до сих пор как-то сложно определиться, чему же все-таки верить... Думаю, истина где-то посередине, как обычно.
Если так хорошо было в совке, то почему он развалился-то? Почему??? ?
Ну я умею отличать тонкую иронию от дуболомства ??
Естественно! ?
Так его ж проклятые пиндосы развалили и предатель Горбачев - вы что, не в курсе? (на всякий случай - лопата)
Так дрочат-то на него те, кто при Совке никогда не жили, и им про эту прекрасную страну всякие гоблины рассказали.
Что касается совкового кулинарного искусства - томатный соус был один, "Краснодарский", и у нас на далекой Днепропетровщине я его пробовал в гостях у одного из однокласников, мать которого доставала его по блату. А так да, раков и рыбы можно было наловить в ближайшей речке, кроликов и кур разводили дед с бабкой, картошку копали на участке, и это типа нормальный быт семьи инженера не из последних, начальника КБ на немаленьком заводе. Триумф социализма.
Что касается совкового кулинарного искусства - томатный соус был один, "Краснодарский"Ни фига. А как же болгарский кетчуп "шашлычный" ?Еще всякие "южные" были соусы)
Про трудную жизнь в СССР и дефицит - это вранье. Вот у меня папа был простым сотрудником КГБ, а мама обычным руководителем райкома партии, даже не рабочие на заводе, а так, сошки. Даже дед на заводе не работал, а был каким-то рядовым директором продуктового магазина. И у нас все всегда дома было, и колбаса, и рыба, и загранпоездки, и хрусталь венгерский, и сапоги итальянские, и гарнитура чешская, все было! И путевки в санаторий, и машина без всяких очередей (кто это выдумал вообще, очереди на машины?!), и газировка по 3 копейки из уличных автоматов,
Представляю, какое изобилие творилось в домах у настоящих хозяев страны - у рабочих, ремесленников, крестьян!
Так что все эти сказки про дефицит и пустые полки - это оставьте для прозападных предателей! (с) Юмор из Сети
Представляю, какое изобилие творилось в домах у настоящих хозяев страны - у рабочих, ремесленников, крестьян!
Так что все эти сказки про дефицит и пустые полки - это оставьте для прозападных предателей! (с) Юмор из Сети
Про гарнитуры не знаю, а вот пиво чешское всегда было беспроводным!
Ну разве кто-то видел проводное чешское пиво? Тото и Оно!
Ну разве кто-то видел проводное чешское пиво? Тото и Оно!
Написано же - чешская. А чешские - они всегда были беспроводные!
Гарнитура беспроводная?
"Также интересны комменты тех, кто верит в эти сказки про прекрасный Совок."
эээ, Алекс ты не перепутал? там же чистый троллинг 😄 собсно, там только один коммент от верящего 😄
эээ, Алекс ты не перепутал? там же чистый троллинг 😄 собсно, там только один коммент от верящего 😄
А я вот до коммента про передник, не сразу понял, что стеб.
Вообще ,восхищаюсь этим форумом : Появись такая тема на "Фишках" и иже с ними, там комменты вообще читать невозможно : одни горящие пердаки с желанием убивать и насиловать всех несогласных. А тут вроде тоже спор,но все так прилично и ,главное конструктивно ...
Вообще ,восхищаюсь этим форумом : Появись такая тема на "Фишках" и иже с ними, там комменты вообще читать невозможно : одни горящие пердаки с желанием убивать и насиловать всех несогласных. А тут вроде тоже спор,но все так прилично и ,главное конструктивно ...
Ну так понятно, что троллинг. От верящего я один коммент и привел 😄
Это завтрак рабочих! )
Знаете, почему в советских магазинах при "развитом социализме" не было черной икры, крабов и прочего? Спроса не было. Вот и не завозили. Никто ведь их даже не "спрашивал" много лет.
Вот водку "спрашивали". И она всегда была, честное пионерское!
Вот водку "спрашивали". И она всегда была, честное пионерское!
Это завтрак рабочих! )
Я из семьи инженеров, учителей и врачей. Не взяточников и не воров. На завтрак почти всегда была черная игра. Все в семье работали. Два раза в год летали по всему Союзу в гости к родственикам и просто погулять. Дефицит был, но с голоду никто не умирал. По-разному было.
Машины - не было, не могли позволить, но все остальное было вплоть до ВМ-12 (дедушка стоял в очереди целый год), пока он его получил, у нас уже появился Panasonic на пульте со сканером шрихкодов Карл! Made in Japan (в НИИ получили бонусную поставку с Японии для инженеров) Разыгрывали телики, видеомагнитофоны и бытовые приборы.
Зато в СССР такой повсеместной ненависти не было, как сейчас везде.
Машины - не было, не могли позволить, но все остальное было вплоть до ВМ-12 (дедушка стоял в очереди целый год), пока он его получил, у нас уже появился Panasonic на пульте со сканером шрихкодов Карл! Made in Japan (в НИИ получили бонусную поставку с Японии для инженеров) Разыгрывали телики, видеомагнитофоны и бытовые приборы.
Зато в СССР такой повсеместной ненависти не было, как сейчас везде.
Наверное, по фамилии Верещагин
А об армяно-азербайджанской дружбе просто легенды ходили...
Черкассы. Весна 1977 года. Первая командировка. Жил три дня где-то в конце улицы Ленина. Дом то ли 450, то ли 540, такая улица была. Помню в магазине товар "колбаса ливерная растительная" третьего сорта. По 50 копеек килограмм.
Привет земеля.
Важной способностью в СССР было умение "достать". Похоже что здесь речь идет именно об этом. Помню на Арбате после работы заходил в Арбатский, стоял в очереди часа 2. И как правило, когда она подходила либо магазин закрывался либо ничего не оставалось. Но ведь кто то же в арбатском отоваривался. У моего друга отец из Подмосковья тратил день. Приезжал в Москву к 8 утра. День стоял в очередях и покупал много хорошего.
Привет земеля.
Зарпата у мамы 140 рублей. У папы около 200 плюс премии. Плюс работали дедушка и бабушка, которые жили с нами и клали денюжки в общий котел.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети.
Я ее кстати, не люблю.
Японцы расплачивались как могли? Это конец 1980-х, когда предприятиям бартер разрешили? В СССР такого не могло быть
Вот с таким пультом.
Видимо, лишь этим можно объяснить то, что Тошиба раздаривала продукцию конкурентов.
В Чувашии? Водится!
Чувак уже удила закусил, не свернуть ему с колеи ?
река Сура стерлядь ловилась до 10х годов этого тысячелетия, как сейчас, к сожалению, не знаю.
В Баку всегда была черная икра. И в Астрахани. И в Одессе.Ну вы ещё Верещагина вспомните с его "опять эта икра...".А ещё в тех местах бывала осетрина.Вот только в остальных местах СССР достать ни то, ни другое было практически невозможно.
Зарпата у мамы 140 рублей. У папы около 200 плюс премии.
А вот очередь на ВМ-12 помню. Помню и видеокассеты в комиссионках.
Вот вы не можете представить, а вот были ведущие инженеры, которые могли себе это позволить. По-разному было.
Вот вы не можете представить, а вот были ведущие инженеры, которые могли себе это позволить. По-разному было.
Японцы расплачивались как могли, в то числе и такими подарками.))) Бедные нищие японцы, расплачивались как могли за компрессоры для Тошибы))Натурой хоть не предлагали, я надеюсь?!
Зарпата у мамы 140 рублей. У папы около 200 плюс премии. Плюс работали дедушка и бабушка, которые жили с нами и клали денюжки в общий котел.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети. У меня еще две сестры. Но утверждать что этого не было неправильно. Было по-разному. Я как и все пускал слюну на советские журналы "Америка", немецкие игрушки и железную дорогу Пико. У друга тетя ездила в командировки в ГДР и привозила ему всякое.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети. У меня еще две сестры. Но утверждать что этого не было неправильно. Было по-разному. Я как и все пускал слюну на советские журналы "Америка", немецкие игрушки и железную дорогу Пико. У друга тетя ездила в командировки в ГДР и привозила ему всякое.
Ну браконьерская (или ворованная) на Каспие допускаю. А консервы болгарские и венгерские это да, были были классные. Намного лучше нынешних.
Естественно прямо на улице нельзя было просто так купить, но вот по конторам ходили и предлагали. Также как и знаменитые болгарские компоты в банках.
Тогда маме на работу раз в месяц приходил человек и предлагал черную икру. Одна маленькая баночка стоила около 25рублей, чуть больше 50руб
Ну поэтому и ездили, вы же это сами прекрасно понимаете.
Остальное - либо "дикарями", либо по блату. В Артек и Голубой Залив я бы не попал, будь форма болезни на порядок тяжелее (я считаю, что невралгические расстройства - это "легко отделался", по сравнению с тем, что бывало у товарищей по несчастью).
Только что разве в Азербайджане или в Астрахани...
> У меня был диагностирован ДЦП
Ну поэтому и ездили, вы же это сами прекрасно понимаете.
Ну поэтому и ездили, вы же это сами прекрасно понимаете.
Что вас удивляет?
"Японцы расплачивались как могли, в то числе и такими подарками."
чуть-чуть отличается от "заплатили сполна валютой"
> Никто не ел икру ложками, но она была.
Слушайте, ну речь шла об икре "практически каждый день" на завтрак (это 25 завтраков в месяц). На эту радость нужно где-то от 250 рублей в месяц. А в реальности - около 500. Ну не могли ведущие инженеры этого позволить себе и врачи. Я вам говорю, что мой остепененный отец и дед зам директора завода (а это повыше ведущих инженеров в плане ЗП) не могли себе этого позволить. Хотя да, икра была. На праздники.
Еще раз, я не говорю, что видаков и икры не было. Но если они были, то это точно не СРЕДНЯЯ семья в СССР
Слушайте, ну речь шла об икре "практически каждый день" на завтрак (это 25 завтраков в месяц). На эту радость нужно где-то от 250 рублей в месяц. А в реальности - около 500. Ну не могли ведущие инженеры этого позволить себе и врачи. Я вам говорю, что мой остепененный отец и дед зам директора завода (а это повыше ведущих инженеров в плане ЗП) не могли себе этого позволить. Хотя да, икра была. На праздники.
Еще раз, я не говорю, что видаков и икры не было. Но если они были, то это точно не СРЕДНЯЯ семья в СССР
У вас какие-то нестыковки.
Для Астрахани например, в черную икру на завтрак - вполне верю. Не потому, что зп советского инженера позволяла покупать маленькую баночку за 25 руб, а потому что там этой браконьерской икры было навалом. Когда служил в 80-е, сослуживцу родители раз в месяц ее литровыми банками слали, когда третью прислали, нам она уже поперек горла встала ).
Но ежели баночками за 25 на завтрак - то и на машину бы должно было хватить.
Для Астрахани например, в черную икру на завтрак - вполне верю. Не потому, что зп советского инженера позволяла покупать маленькую баночку за 25 руб, а потому что там этой браконьерской икры было навалом. Когда служил в 80-е, сослуживцу родители раз в месяц ее литровыми банками слали, когда третью прислали, нам она уже поперек горла встала ).
Но ежели баночками за 25 на завтрак - то и на машину бы должно было хватить.
при определеных обстоятельствах
Я утверждаю, что везде было по-разному и простые советские люди при определеных обстоятельствах могли себе позволить черную икру на завтрак.
Японцы заплатили сполна валютой и еще раздали аппаратуру в качестве бонуса. Что вас удивляет?
Вот с таким пультом. Сам мафон был более ранней серии L.
Вот с таким пультом. Сам мафон был более ранней серии L.
И поездок на моря что-то как-то тоже не особо были.
Черкассы, НПО "Ротор" если что.
Ездили на море почти каждый год.
Но тут "есть нюанс". У меня был диагностирован ДЦП (слава моей маме, которая меня сделала человеком), хорошие отношения с профсоюзом. А иногда (вот уж точно "нюанс"), помогала бабушка, у которой был блат, т.к. она была зубным врачом и ставила протезы в рамках нетрудовых доходов прямо на дому.
Но, разумеется, назвать это хоть сколь-либо приближенным к норме я не могу хоть тресни.
Блин, я даже в Артек однажды съездил.
Я же не спрашиваю, откуда у вас эта машина? (с)
Никто не ел икру ложками, но она была. У всех по-разному было. Японский видик разыгрывался в лотерею среди инженеров в отделе. А вот очередь на ВМ-12 помню. Помню и видеокассеты в комиссионках.
Вот вы не можете представить, а вот были ведущие инженеры, которые могли себе это позволить. По-разному было.
Вот вы не можете представить, а вот были ведущие инженеры, которые могли себе это позволить. По-разному было.
Я из семьи инженеров, учителей и врачей. Не взяточников и не воров. На завтрак почти всегда была черная игра.
Зарпата у мамы 140 рублей. У папы около 200 плюс премии. Плюс работали дедушка и бабушка, которые жили с нами и клали денюжки в общий котел.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети. У меня еще две сестры. Но утверждать что этого не было неправильно. Было по-разному. Я как и все пускал слюну на советские журналы "Америка", немецкие игрушки и железную дорогу Пико. У друга тетя ездила в командировки в ГДР и привозила ему всякое.
Никто же икру не ел ложками. Только на завтрак и только дети. У меня еще две сестры. Но утверждать что этого не было неправильно. Было по-разному. Я как и все пускал слюну на советские журналы "Америка", немецкие игрушки и железную дорогу Пико. У друга тетя ездила в командировки в ГДР и привозила ему всякое.
Японцы расплачивались как могли, в то числе и такими подарками.
Натурой хоть не предлагали, я надеюсь?!
Т9 не поверил.
О, настало время офигенных историй! На какие шиши ПРОСТЫЕ (не главные инженеры завода) неостепененные (доктора наук) инженеры, учителя и врачи с отнюдь не запредельной зарплатой (сварщик получал гораздо больше, например) ели черную икру КАЖДЫЙ день? Ну или откуда был видик ценой в годовую зарплату?
Если чо - отец и мать инженеры, причем отец со степенью. Дед - зам. директора большого завода. И что-то я не припомню ни видиков, ни черной икры чаще пары раз в год. И поездок на моря что-то как-то тоже не особо были.
Если чо - отец и мать инженеры, причем отец со степенью. Дед - зам. директора большого завода. И что-то я не припомню ни видиков, ни черной икры чаще пары раз в год. И поездок на моря что-то как-то тоже не особо были.
На завтрак почти всегда была черная игра.
Дефицит был, но с голоду никто не умирал.
несколько часов, я знаю...
Зато в СССР такой повсеместной ненависти не было, как сейчас везде.
Я надеюсь, вы понимаете что 25 рублей, это было примерно 1/5 средней зарплаты по Совку?
Поэтому не надо тут рассказывать про "простых советских людей". И кстати да, научные работники старшего звена получали в Совке достаточно большие зарплаты.
Поэтому не надо тут рассказывать про "простых советских людей". И кстати да, научные работники старшего звена получали в Совке достаточно большие зарплаты.
В Баку всегда была черная икра. И в Астрахани. И в Одессе.
А ещё в тех местах бывала осетрина.
Вот только в остальных местах СССР достать ни то, ни другое было практически невозможно.
Вот не верю про чёрную икру на завтрак почти всегда.
На семью баночка побольше - на три завтрака максимум. Значит, икорки нужно было покупать на 500 рублей в месяц. Зарплата у мамы какая была? 220? Или 250 - с надбавками?
Естественно прямо на улице нельзя было просто так купить, но вот по конторам ходили и предлагали. Также как и знаменитые болгарские компоты в банках.
В Баку всегда была черная икра. И в Астрахани. И в Одессе. Машину - да, немногие могли позволить.
Классно. У нас был чисто академический институт, практически никаких таких благ не было. Про черную икру понятно - Каспий. Остальное - хорошо быть в нужном месте в нужное время 😉
Тогда маме на работу раз в месяц приходил человек и предлагал черную икру. Одна маленькая баночка стоила около 25рублей, чуть больше 50руб
Я из семьи инженеров, учителей и врачей. Не взяточников и не воров. На завтрак почти всегда была черная игра.
Если только фамилии этих инженеров, учителей и врачей не Туполев, Макаренко и Рошаль.
(Всё это замечательные люди, но уникальные, и их завтрак точно не был типичным для жителей СССР.)
АзиНМАШ Азербайджанский научно-исследовательский и проектно конструкторский институт нефтяного машиностроения.
У них них был заказ для Баккондиционера. Разрабатывали некоторые узлы. Кроме тогда приезжали люди из Халлибертон и пытались скупать патенты. Такое тоже было.
У них них был заказ для Баккондиционера. Разрабатывали некоторые узлы. Кроме тогда приезжали люди из Халлибертон и пытались скупать патенты. Такое тоже было.
я про русский язык )
На завтрак почти всегда была черная игра.
в НИИ получили бонусную поставку с Японии для инженеров
)))))))
Да. А что вас удивляет? Был заказ на крупную партию компрессоров для Тошибы. Японцы расплачивались как могли, в то числе и такими подарками. Я могу вам фото японского чайника показать 80-х годов в упаковке в целофане. Отцу тогда дали три таких ) Просто храню, как раритет. Донышко из медного сплава.
На завтрак почти всегда была черная игра.
поставка С Японии????
Не буду применять абстракции #всежилихорошо или #всёплохожратьбылонечего, скажу за себя я
живу в Ростовской области (рядом река Маныч), в моей юности (СССР) как раз с рыбой вообще ни каких проблем не было да и с раки тоже , помимо речной рыбы (лещ, таранка, красноперка......), ещё куча рыб.совхозов там стандартный набор (сазан, карп, толстолобик,гибрид) и да всё это практически за даром! вот чего чего а рыбы было хоть жопой ешь!!!!
живу в Ростовской области (рядом река Маныч), в моей юности (СССР) как раз с рыбой вообще ни каких проблем не было да и с раки тоже , помимо речной рыбы (лещ, таранка, красноперка......), ещё куча рыб.совхозов там стандартный набор (сазан, карп, толстолобик,гибрид) и да всё это практически за даром! вот чего чего а рыбы было хоть жопой ешь!!!!
В 1970-м был в Хабаровске на стажировке. В магазинах было два продукта: китовая колбаса и майонез. Группа делилась на сторонников одного или другого. Местные может еще что то доставали.
Мне бабушка из Москвы карамельки Мечта присылала. До сих пор люблю )
В Приморском крае с рыбой было-то неплохо, а вот со всякими конфетами и прочим - фиг. Помню как банки с маринованными огурцами завезли, очередь еще до открытия магазина выстроилась, стояли часа три наверно.
В Приморском крае с рыбой было-то неплохо, а вот со всякими конфетами и прочим - фиг. Помню как банки с маринованными огурцами завезли, очередь еще до открытия магазина выстроилась, стояли часа три наверно.
ещё ранозвидность сети называли бредень
Рыбнадзор гонял и за "драча" - зимняя блесна с огромными крючками. К нам в город не севере киевской области приезжали несколько рот милиции в конце февраля браконьеров гонять.
Рыба была действительно, но не в магазинах. В магазинах были только карп, карась, минтай и селёдка.
Всю остальную рыбу покупали у браконьеров. Или сами браконьерничали.
69 года рождения , в наших краях ещё ранозвидность сети называли бредень , вот бредень потаскаеш с пацанами там тебе и рыба и раки и ракуши (острые ноги резал частенько, приходилось сапоги надевать) , а Вы какого года рождения и где жили?
Бро ты что несёшь?!!! какие вертолёты, катера?, на речках и прудах.
А удочкой семью не прокормить было в российской деревне (четверо детей в послевоенные годы). И рыбсовхозы были не везде, при плановой экономике-то
Бро ты что несёшь?!!! какие вертолёты, катера?, на речках и прудах. Браконьеров которые вылавливали осетровых на черную икру этих да ловили в Азовском море или не должны были???!!!!!! На речке никто не запрещал ловить рыбу ты не путай с современной Россией где тебя действительно могут "очуры" задержать, даже на прудах рыб.совхозов на удочку разрешали ловить рыбу (ну естественно сетью нельзя было) , сейчас остатки тех прудов принадлежат частникам ловить можно только когда деньги заплатишь! И ещё раз если ты не рыбак рыб.совхозы привозили рыбу на продажу которая стоила копейки!!!!!!
а вот для жителей средневолжского нечерноземья морской окунь был как деликатес, а вот с шоколадными конфетами фабрики Волжанка как раз проблем не было, родственникам в Марийскую АССР посылки обычно этими конфетами забивали по полной.
Не буду применять абстракции #всежилихорошо или #всёплохожратьбылонечего, скажу за себя яживу в Ростовской области (рядом река Маныч), в моей юности (СССР) как раз с рыбой вообще ни каких проблем не было да и с раки тоже , помимо речной рыбы (лещ, таранка, красноперка......), ещё куча рыб.совхозов там стандартный набор (сазан, карп, толстолобик,гибрид) и да всё это практически за даром! вот чего чего а рыбы было хоть жопой ешь!!!!
Кстати, мать речную рыбу до сих пор есть не может, потому что зимой чуть ли не каждый день ее есть приходилось (солили на зиму, потом отмачивали и готовили из нее первое-второе-и третье)
А в нашем областном центре рыба была только корюшка и минтай, ну иногда треска и морской окунь. И целый магазин "Океан" стоял вот с этим "разнообразием"...
Я тоже оттуда родом )
Красную рыбу - да, конечно, это дефицит. Но обычную в 70-е купить было не проблема, и ловили ее все, и на рынке она была. Народ морских окуней на балконах вовсю вялил.
И крабов ловили.
Красную рыбу - да, конечно, это дефицит. Но обычную в 70-е купить было не проблема, и ловили ее все, и на рынке она была. Народ морских окуней на балконах вовсю вялил.
И крабов ловили.
Бывшая жена у меня в детстве жила рядом с большой кондитерской фабрикой, рабочие которой воровали большие куски натурального неразведенного шоколада и продавали. Так она на шоколад смотреть уже не могла. Вон оно че, Михалыч, детям в СССР шоколад приходилось силком в горло пропихивать. А ты говоришь - рыба.
гуглинг выводит на фразу:
"В конце концов один из пользователь раскрыл загадку и узнал, что эта постановочная фотография была сделана в 1985 году и называлась "Рыбный день в кубанской семье". 1980–ые. Фото: Петшаковский
"В конце концов один из пользователь раскрыл загадку и узнал, что эта постановочная фотография была сделана в 1985 году и называлась "Рыбный день в кубанской семье". 1980–ые. Фото: Петшаковский
Еще вспоминается как мой дядя, живший в Брянской области, возил с местного завода в Москву хрусталь на продажу (тогда хрусталь был в моде), а из Москвы вез колбасу. Прекрасные были времена, что и говорить. Алекс правильно пишет, что совком восторгаются только те, кто в нем не жил.
И причем тут Алекс ? Вы название фото, которое ему дали, удосужились прочитать ? "Завтрак советского инженера и его семьи". Хотя фото вообще не имеет отношения к инженерам во-первых, во-вторых, фото постановочное, в-третьих, имеет региональную привязку. Например я во времена СССР рос на севере и у нашей семьи в холодильнике часто стояли трехлитровые банки с красной игрой, ел я ее столовыми ложками. Да, рыбы было много, причем мы ее сами и ловили, а всего остального - хер. Почти всегда была проблема с молочкой, мясом, а про фрукты вообще лучше не говорить. Как-то отец из командировки в Финляндию привез упаковку мороженых ананасов в нарезку, вот это был праздник. Фото плохо не своей композицией, а названием, которое ей дали люди, совка в глаза не видевшие.
На фотографии "Завтрак обычных советских пенсионеров" от Belaruka1917 слева сидит дарагой Леонид Ильич Брежнев.
Не верю, что никто этого не заметил (включая автора поста).
Не верю, что никто этого не заметил (включая автора поста).
Сидит?
Где-то здесь лежала лопата.
???
Леонард: Ради Бога, мне что, надо показывать табличку "Сарказм"
каждый раз, когда я открываю рот?
Шелдон: У тебя есть табличка "Сарказм"? 0_0
каждый раз, когда я открываю рот?
Шелдон: У тебя есть табличка "Сарказм"? 0_0
Где-то здесь лежала лопата.
Прекрасная картинка, причем, теоретически, все это могло быть у инженера на завтрак. Но вот уложено все как-то не по-инженерному.
А так-то да, летом у нас в провинциальном городе вполне можно было купить рыбу (привозили колхозы на грузовиках на рынок), и раков можно было наловить (мы даже иногда этим развлекались). Остальное - с огорода.
А так-то да, летом у нас в провинциальном городе вполне можно было купить рыбу (привозили колхозы на грузовиках на рынок), и раков можно было наловить (мы даже иногда этим развлекались). Остальное - с огорода.
Пять рыбин на 3.5 человека, норм.
Что останется - дети с собой в школу возьмут, на обед 😄
Мдааа... жаль что у меня нет фоток с "прекрасной" коммуналки в самом центре Риги, где холодная вода бывает только по ночам, так как днем давления воды не хватает. Без ванной, теплой воды и прочего люксуса. С соседями-алкашами и гм.. не особо адекватными.
Именно тот дом, где теперь гламурный отель "Бергс". Я там прожил первые 19 лет своей жизни.
Именно тот дом, где теперь гламурный отель "Бергс". Я там прожил первые 19 лет своей жизни.
У меня половина одноклассников в баню ходили, хотя жили в центре, у Никитских ворот. Во многих квартирах и ванны не было.
Э, билив ми, в Лиепае былл не радостнее. За жратвой в Клайпеду ездили по субботам.
Мой дядька одно время был предгорисполкома (по нашему, по русски - мэром) в одном областном центре. Поскольку человек он был крайне честный, жил он все в той же квартире, что и до этого (трешка в брежневской 5-этажке). Совсем недавно он рассказал мне, что горячая вода в его квартире на 5-м этаже регулярно стала течь из крана только после того, как он занял пост.
Но сделали это не подняв давление в системе, а добавив дополнительный насос на одну квартиру.
Но сделали это не подняв давление в системе, а добавив дополнительный насос на одну квартиру.
Так и мы так же жили. Все лето на Волге пропадали.
Раз в неделю баня.
О, да. Холодная вода. Яркое впечатление от жизни в СССР. Жили на 8 этаже. Ни утром ни вечером холодной воды не было - не хватало на всех давления. Приходилось ходить к знакомым на 4 этаж. Набирать у них. Никакие жалобы ни к чему не приводили вплоть до конца совка. Лифт в доме с момента постройки не работал лет пять. Хотя казалось бы, с ним какие проблемы могут быть.
Мдааа... жаль что у меня нет фоток с "прекрасной" коммуналки в самом центре Риги, где холодная вода бывает только по ночам, так как днем давления воды не хватает. Без ванной, теплой воды и прочего люксуса. С соседями-алкашами и гм.. не особо адекватными.Именно тот дом, где теперь гламурный отель "Бергс". Я там прожил первые 19 лет своей жизни.
Раз в неделю баня.
Мдааа... жаль что у меня нет фоток с "прекрасной" коммуналки в самом центре Риги, где холодная вода бывает только по ночам, так как днем давления воды не хватает. Без ванной, теплой воды и прочего люксуса. С соседями-алкашами и гм.. не особо адекватными.Именно тот дом, где теперь гламурный отель "Бергс". Я там прожил первые 19 лет своей жизни.
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
Такую сам покупал в 1978-м
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
А мне кухонные шкафчики глаз режут - в 80-е годы ни в магазинах, ни даже на ВДНХ на какой-нибудь мебельной выставке не было кухонь, где верхние шкафы были в два уровня, каждый с отдельными фасадами, да еще такими стильными ровно-белыми. Стандартом были просто шкафы высотой 70-80 см. и куча пустого места над ними. А тут на фото прям икея-дизайн. Подсветка столешницы из-под верхних шкафов (видны блики) тоже была фантастикой в 70-80-е годы. Толстая (4-5 см.) столешница - это тоже из 90-х.
Считаю, что на фото семья как минимум первого помощника капитана загранплаванья, купившего всю эту красоту на тщательно накопленные чеки, боны и прочие эквиваленты валюты.
Считаю, что на фото семья как минимум первого помощника капитана загранплаванья, купившего всю эту красоту на тщательно накопленные чеки, боны и прочие эквиваленты валюты.
Поддерживаю) Эффекта не наблюдалось вообще))
Что-то примерно похожее современного производства (например, фирмы Jet) стоит тысяч 15.
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
Еще и крепеж у нее был плохой ( получался дикий рычаг, который мог выдрать из стены почти любые шурупы на пробках), часто видел что переделывали его для большей высоты опоры на стену.
У моей, кстати, тоже. Там еще, кажется, кварцевая лампа была встроенная.
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
И это, кстати, не вытяжка, а очиститель воздуха - он просто через себя воздух гоняет. У меня сейчас очень похожий весит в мастерской на даче, столярную пыль собирает - называется "Элион" (89 года выпуска вроде).
Скорее, кухня импортная.Их тогда в каждом мебельном было - завались. Бери - не хочу.
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
Мои родители в 1979-м при переезде купили к кухонному гарнитуру (его добыча была эпопеей) примерно такую, как на фото.
Место действия -- новосибирский Академгородок. Возможно, у нас снабжение было чуть лучше, чем в среднем по СССР, но с Москвой/Ленинградом не сравнить (а по продуктам тем более).
Непохоже. Скорее, кухня импортная.
Их тогда в каждом мебельном было - завались. Бери - не хочу.
Их тогда в каждом мебельном было - завались. Бери - не хочу.
Вытяжки на кухне в 70-х? Не встречал.
В 85м я их тоже как-то не видел.
Если честно, я вообще сперва решил, что это кадр из какого-то кино. Уж больно мне "советский инженер" молодого Ивара Калныньша напомнил.
Да, явно постановочная.
Да, похож. Мне тоже это что-то напомнило
Да, нынешняя интернет-школота любит рассказать о вкусе ананасов тем, кто их ел. 😄 Но эти не страшные, это просто дураки, а вот те, которые гмо-ковид-гейтс-5гы-прививки, те страшные, потому как они воинственные имбецилы.
Ну я могу вам предложить только свою версию: потому что воевать с 4G уже не получится, потому что они в каждом дворе стоят, а воевать с 6G стремно, потому как и так с 5G идиот, а тут совсем запереть могут.
5гы
Совсем упоротые еще и наезжают на тех, кто в отличие от них большую часть жизни прожил при СССР. У меня мурашки по спине забегали, когда в комментах под одним из роликов с Леонидом Броневым полился ушат ненависти в адрес уже тогда покойного актера. А он всего то сказал в одном интервью, что плохо относится к Ленину. Чем такое поведение и ненависть к инакомыслящим лучше фашизма?
Возможно и за резкие посты с хамством, но только ровно в одну сторону, в другую только поощряется.
А с другой стороны будто не так, посмотрите на те же минусовки в этом блоге за другое мнение, а то и бан сразу.
Не за хамство, не за мат, а именно за МНЕНИЕ?
Я вот сходу не вспомню.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Индюшачьи курсы живых тракторов
14.06.2024
90
Полицейский из Беверли-Хиллз: Аксель Фоули
04.07.2024
55
