Адрес для входа в РФ: exler.world
"Шведская модель": успех или провал?
В издании The Insider большая статья "Not great, not terrible. Сэм Клебанов об итогах шведского подхода к борьбе с эпидемией COVID-19".
Как обычно, очень спокойно, очень обстоятельно, со всеми соответствующими сравнениями и цифрами. Причем еще и ретроспективно: Клебанов рассказывает, как весь этот процесс шел с самого начала.
Очень рекомендую почитать, чтобы иметь перед собой ясную картину, а то по поводу "шведского эксперимента" понаписали столько конкретной чуши, что просто уши в трубочку сворачиваются, когда этот бред читаешь.
Ну и небольшая выдержка:
А что говорят нам цифры? Если взять показатели смертности на душу населения, согласно сайту Worldometer, то годовщину своего первого кейса Швеция встретила в третьем десятке стран – на 23 месте, между Францией и Швейцарией, хотя ещё в начале лета была в этой таблице на 7 месте.
Одну из ключевых ролей в выработке шведской стратегии сыграл Юхан Гизеке – бывший главный эпидемиолог, а до недавнего времени – консультант FHM (сейчас его пригласили на работу в ВОЗ). В своих интервью он не раз формулировал основные постулаты, на которых эта стратегия была построена:
- В демократическом обществе, не прибегая к методам жёсткого тоталитарного контроля, пандемию невозможно остановить, можно только замедлить.
- Локдауны и карантины не решают проблему, а только отодвигают её на будущее, их невозможно поддерживать долго. При этом жёсткие карантины создают множество новых проблем и угроз здоровью.
- Шведская стратегия не является «экспериментом», так как опирается на традиционные опробованные методы. Эксперимент с неясными последствиями – это карантин всего населения.
- К концу 2020 года ситуация изменится и показатели будут примерно одинаковыми по всей Европе.
Глядя из начала 2021 года, можно сказать, что его прогноз в основном оправдался, правда с некоторыми очень заметными исключениями. Большинство европейских стран сейчас действительно имеют сопоставимые показатели смертности с ковидом на душу населения (при том, что методики статистического учёта этой смертности очень сильно различаются, что делает прямое сравнение показателей не вполне корректным).
Многие страны, которые быстро и жёстко закрылись в первую волну пандемии, и чей подход считался образцом эффективности, успели за осень и зиму или перегнать Швецию по смертности, или довольно сильно к ней приблизиться. В том числе: Чехия, Португалия, Венгрия, Польша, Литва, Австрия, Германия, страны бывшей Югославии и т.д.
Возможно, наработанный весной иммунитет всё-таки сгладил вторую волну пандемии в Швеции. Очевидно, сыграли роль и общая усталость от карантинных мер, и неготовность населения многих стран продолжать строго следовать жёстким ограничениям. В Швеции же относительно умеренные ограничения и рекомендации были достаточно спокойно восприняты обществом, как разумные и необходимые меры. Мне неизвестно ни одного случая массовых антикарантинных митингов и демонстраций, подобных тем, что были в Германии, Франции, Нидерландах и многих других европейских странах. В Швеции пандемия не привела к усилению поляризации общества, а скорее сделала его более сплочённым и солидарным.
Талантливые люди в руководстве талантливы во всем.
А зачем вы вот тут пишете?
Я, например, пишу потому что меня бесят идиотские меры, бесят лицемерные защитники человечества и бесят восторженные идиоты, черпающие знания из публикаций вирусологов и графиков.
Ну и потому, что в отличие от тех, кому или сами ограничения в жизни ничего не изменили, либо кто находится в странах с меньшим давлением на психику, меня реально все это коронабесие выводит из себя.
А почему пишете вы?
Тут милая начитанная Suddenly задала где-то очень правильный вопрос: убедили ли кого-то аргументы другой стороны?
Ответ однозначен. Никого никто не убедил. Кто верил - верит, оскорблять чувства верующих нельзя, они от этого звереют.
Кто скептически относится ко всем "мерам по спасению человечества" - только нервы тратит.
Поэтому, несмотря на то, что когда я проводил опрос и две трети считало, что меры избыточны, у меня впечатление, что если оставить тут всех этих замечательных людей рассказывать друг другу о том, какие прививки они выбирают и на полном серьезе объяснять про серотип и последние исследования о вреде ковида, то им будет гораздо приятнее.
Я уже говорил себе, что это только трата времени, и некоторе время не писал. Но потом не сдержался и снова стал писать в комментах.
Кого я пытаюсь убедить? В чем? Зачем?
Главное, что если завтра перестанут публиковать ежедневно данные заразившихся/умерших от ковида, то и апеллировать-то им больше будет не к чему 😄
Не буду больше комментировать.
(дам возможность написать некоторым что-то "наконец-то перестанет писать свои простыни" и так далее, пусть порадуются)
- час
- день
- до следующего поста о корнабесии
Другие варианты не предлагаю, так как считаю их исключительно маловероятными.
Я только и посещаю этот форум, чтобы прочитать посты от тебя, и других зравомыслящих вроде Hipster'a, Paradox'a, и т.д. Почему? Потому что мне просто приятно поговорить с другими умными людьми. И потому, что хорошо знать, что я не одинок в моем понимании происходящего как всемирной истерики масс, чтобы власть имущие смогли их в очередной раз по максимуму поиметь.
Сделать мы много не можем, так же как и в 1917 и 1933 те, кто понимал что происходит, сделать особо ничего не могли против напора недумающей массы; но моральная поддержка много значит.
Так что пиши, пожалуйста. Я пролистываю "простыни" от всяких бобролюбов, камелов и внезапных, а твои посты читаю.
Вы держитесь там, мы волнуемся.
Только чтоб сказать, что у них больше померло, чем в Финляндии?
Зато вот столпы коронабесиловки (Бельгия, Испания, Италия, Англия) намного опережают негуманную Швецию. Франция - ноздря в ноздрю. А уж во всех этих странах чего только не перепробовали, локдауны, закрытие всего и вся, маски на пляжах.
И шо оно им дало?
Количество мест в домах престарелых (округленное):
Швеция - 123 000
Швейцария - 95 000
Израиль - 19 000
Население примерно совпадает (в Швеции чуть выше, но ненамного).
Я за статистикой не слежу. Сложно сказать как там с умершими. Новую работу если это не IT или медицина найти сложно, а так вроде все работает.
Да, в 2020 году мои дети (5 и 8 лет) наверное в первый раз ни дня не пропустили в школе по болезни. Думаю мытье рук дает результат. У меня тоже ни одного дня больничного не взято. И это мы весь год были 4 раза в неделю на льду (фигурное катание и хоккей), 2-3 раза в месяц в бассейне и раз в неделю в русской школе выходного дня. Все без масок. На работе тоже ведут статистику - ни одного заболевшего (который бы заметил признаки и прошел тест). В России родители мои и жены а также братья-сестры тоже особо не болели. Я конечно не думаю, что ковид это чисто выдумка, но и серьезно к этому относиться мне тяжело.
А как у вас с школами/спортом? Дети без катка обскучались. Я уже готов был на заднем дворе им каток залить, но обошлись хоккейными воротами - играли я против них двоих с клюшками и шайбой но без коньков. Хорошо у меня настил (deck) там здоровенный.
И да, я один из тех кто раньше и отписывался.
и у вас получается хотя бы на 6 часов закрыться от 2 детей в доме 5-ти и 8-и лет особенно если в доме больше никого нет?... у меня б не получилось. даже если бы я тут был не один. даже если они на заднем дворе будут скакать крику и шуму будет...
ну у вас получилось - я рад. у меня б не получилось. что там и как с экономикой случилось - не знаю. у меня пока проблем нет и вроде не предвидится. со смертями - меня пока не коснулось. говорить, что Швеция лучшая страна на свете я не буду, но мне в целом подходит. Очень нравилось что все было открыто с некоторыми ограничениями. Немного огорчило что секции на месяц были закрыты (но они бы и так закрылись на рождественские каникулы, но на 2 недели, а тут было 4) и расстраивает что каток для публичных катаний так и не открыли.
я вообще не понимаю к чему обсуждать какие правительства по каким то показателям лучше подошли к проблеме ковида. более уместно говорить насколько действия правительства страны где живешь сказались на твоей жизни.
Даже их любимая Швеция не горит желанием видеть у себя "путешественников", потому что любой нормальный человек понимает, что активные перемещения людей на большие расстояния во время пандемии очень сильно поспособствуют распространению вируса. Только благодаря тому, что люди сейчас мало перемещаются между странами, вспышки более локальны, да и то даже одного туриста хватает, чтобы заразить работников отеля, дальше вирус перекидывается в их семьи, школу и имеем вспышку на всем курорте.
Итак, смертность с ковид среди госпитализированных оказалась в 3 раза выше. Медианный возраст умерших пациентов с ковид на 7 лет меньше (67 vs 74, напомню, что речь о Швейцарии, 67 - самое начало пенсии, в таком возрасте ещё на лыжах рассекают и километры по горам наворачивают). В 2.5 раза выше перемещение в реанимацию, в 3 раз выше процент подключения к ИВЛ. Осложнения на дыхательные пути (93% vs 83%). Отказ почек в 2 раза чаще и в 2 раза больше неврологических осложнений. Сильный перекос в сторону мужчин (60%), при этом у гриппа перекоса не было, женщин было даже немного больше (ещё один признак того, что это принципиально разные заболевания).
Почему-то дискуссия по ковиду на форуме не выходит за рамки обсуждения смертности и числа заражений, а между тем уже давно стучится в дверь тема постковидного синдрома. А тут пичалька и не малая. Вот отсюда:
ru.m.wikipedia.org
узнаём, что до 20 % людей, перенёсших коронавирусную инфекцию, страдают от долгосрочных симптомов, длящихся до 12 недель и в 2,3 % случаев дольше. Это очень сильно отклоняется от шуточного: "Если ОРЗ лечить, то пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней". И речь здесь идёт об явных последствиях сразу после болезни, а каков неочевидный ущерб от ковида и сколько лет жизни он на самом деле отнимает - это ещё предстоит понять.
Кстати, а грипп пропал. Это было отмечено ещё ранней весной в Германии, когда после начала карантинных мероприятий сезонная эпидемия гриппа резко оборвалась. А текущей зимой согласно недавней информации от министра здравоохранения Германии она не началась.
я вообще в интернете помимо информации по работе читаю только эхо москвы и экслера.
и то, про всякие наушники или квашенье капусты читаю, но в комментариях не участвую. Просто эта тема ковида меня реально цепляет, поэтому не могу удержаться.
Но что, за комменты реально платят деньги?
Но, скажу прямо, ни одного Сергея К я у нас не видел. Так что не стоит всему верить.
Вот еще: с фабрики троллей вышвырнули беременную сотрудницу
А вот здесь есть видео, снятое в "агенстве интернет-исследований":
Агентство интернет-исследований
:D
Вообще есть что-то хитрое в этой статистике. Если внимательно посмотреть на Z-scores by country, то видно что у стран у кого более неровный график в принципе (в частности с колебаниями в районе зим 2018 и 2019) у тех и скачок с ковидом существенно заметнее. То есть на смертность больше влияет, какая то особенность населения, а не то, что при этом делали или не делали власти. (у норвегии, финляндии и эстонии какие то поразительно ровные графики)
МЕНТАЛИТЕТ!
Но не забывайте, что попав в Швецию они тут же заражаются Шведским менталитетом, в Норвегии - норвежским и так далее 😄
Думаю, в Финляндии та же история.
В одном из домов престарелых после положительной пробы у персонала проверили всех постояльцев, и у 14 из них обнаружили корону (английский вариант). Прикол в том, что все уже были к этому моменту дважды привиты Пфицером. Сейчас обсуждают, что может еще иммунитет после второй прививки не сформировался, но вообще весело. Осторожный оптимизм внушает только тот факт, что все 14 носителей или асимптоматичнны, или болеют легко.
Вот заметка, если кому интересно.
Корона в доме
Немного странно, что в одном доме и столько больных, вакцина применяется уже полтора месяца и около 10 мильонов доз уколота...
Давайте лучше представим, что вирус в одном доме, а вы председатель дома, который решает что делать и как вести себя жителям этого дома.
Выходить на улицу, или сидеть дома, общаться на площадке, или только ходить в гости на одном этаже и т.п. Причем вы тоже живете в этом доме.
И принимаете какое-то решение, даже не суть важно какое именно. При этом какая-то часть ваших соседей умирает. Как будет меняться отношение к вам ваших соседей после каждого принятого решения.
Мне кажется, что большинство пишущих тут живут в стране, где государство и народ это 2 параллельных мира, а вот в нормальных странах это как в ситуации выше. Связь или прямая, или очень короткая на реакцию.
И если дать себе время смоделировать эту ситуацию чуть более, чем минуту, то я бы не хотел даже близко быть к месту где принимают решения.
PS то что душа болит - это ясно.
Выходить на улицу, или сидеть дома, общаться на площадке, или только ходить в гости на одном этаже и т.п. Причем вы тоже живете в этом доме.
И принимаете какое-то решение, даже не суть важно какое именно. При этом какая-то часть ваших соседей умирает. Как будет меняться отношение к вам ваших соседей после каждого принятого решения.
Но Алекс, при всем моем к нему уважении, упорно считает их подход самым правильным.
В Украине, например, отношение к ковиду примерно такое же, но среднее восстановление знакомых после него порядка 3х месяцев, у 10% знакомых кто-то умер. Т.е. на поверхности эпидемии нет, но стоит зайти в любую больницу или трезво сделать опрос - и выясняется, что жопа....
В более-менее нормальной стране ситуация (при более высоком следовании рекомендациям правительства), ситуация чуть лучше. Заполненность больниц 85%, все, кроме еды закрыто, школы тоже. К инфекционисту записи нет в городе вообще (250К жителей). Все призваны на борьбу с ковидом в госпитали, а ведь ковид не единственный вирус, который губит людей.
Если есть у Алекса секретный рецепт, что делать в этом случае правительству - рад был бы послушать. Как снизить нагрузку на врачей, спасти экономику и дать людям искренне любящим пиво собраться и насладиться им?
Надо сравнивать с прочей Скандинавией. И тут у шведов всё плохо. И заразившихся мало потому что по тестам Швеция на последних местах в ЕС
Я так понимаю, следующий агрумент будет, что в Швецию орды сомалийцев мигрируют, а в Данию и Норвегию исключительно швейцарские профессора?
У меня сестра шведка. Она говорит что и с мужем то своим общается по праздникам, а с соседями и подавно раз в год. Нет там путей распространения вируса. И смертность высокая наверное из-за этого - мало общаются и иммунитет низкий
Это всё пройденный этап, по жизни и полицейским сводкам давно понятный. Если по гражданству - так дофига преступников "немцы". А если указывают Migrationshintergrund (то, о чём я написал, или сам или родители родились в другой стране) - то выходит, что чтобы найти преступника без MiHi - нужны оптические приборы повышенной точности. Ну и останутся только преступления типа неуплаты налогов вовремя.
Поэтому красно-зелёная сволочь требует запретить и понятие Migrationshintergrund, и статистику по месту рождения. Чтобы не разжигали!
Вот интересно.
Общая смертность в Швеции в 2011 году 89 938 человек, а в 2012 91 938.
То есть в 2012 году умерло на 2,22% больше, чем в 2011.
А в 2014-м умерло 88 976 человек. То есть на 3,22 % меньше, чем в 2012-м.
Ну, разумеется, мы все помним как в 2014 году все газеты мира писали про шведское чудо, как Швеция за два года снизила смертность аж на 3 000 человек, которым сохранили ЖИЗНЬ.. Нет, не помним? Ну да, правильно, не помним, потому что не было их, таких публикаций.
Теперь посмотрим на 2019 год. 88 766 смертей. Блин, да по сравнению с 2019 вообще - вот оно! ура! всего пять лет назад умирало на 5 000 в год больше, а сейчас - все они живы благодаря... чему?
А в 2020 умерло 97 941 человек. Да, по сравнению с 2019 годом, вроде как аж на 9 000 человек больше. Сверхсмертность! А всех этих людей можно было спасти! Локдаунами, закрытием ресторанов и обувных магазинов!
Но давайте посмотрим на тенденцию:
2014 - 88 976
2015 - 90 907
2016 - 90 982
2017 - 91 972
2018 - 92 185
То есть явно просматривается постоянный рост ежегодной смертности.
Если бы тенденция сохранилась и не было бы непонятного снижения в 2019-м году, то теоретически смертность в 2019 могла бы быть на уровне 93 000 человек.
Тогда сверхсмертность 2020-го была бы всего 6 000 человек.
Согласен, 6 000 это - да, много. Да, каждая жизнь - это чья-то жизнь и горе для близких.
Но вспомним, что в той же Швеции часты годы, когда один год превышает по смертности предыдущий на 2 000 человек. Кто из сегодняшних шведоэкспертов, которые так переживают за всех этих безымянных шведских дедушек и бабушек, которые "могли бы еще пару лет пожить", кричал что-то по этому поводу? Да никто.
По сравнению с превышением на 2 000 человек, превышение на 6 000 человек само по себе вроде как и представляет аж 300%-ный рост самого превышения.
Если мы возьмем в процентах к общей смертности, то в этом году получается, что смертность превысила некоторые годы на 4%
Это я к тому, что везде пишут, что в этом году сверхсмертность чуть ли не 20% везде, мрак, ужас, апокалипсис.
И это там, где такие жесткие меры вводились, что даже пукнуть нельзя было.
А в Швеции, где "эксперимент" - вроде как и не так все ужасно.
Возникает вопрос, а стоил ли весь коллапс, который учудили чиновники по всему миру того?
Но тем не менее 😄))
А австралопитеки, кстати, в Австралии никогда не жили - это так, для общего образования.
Во-первых, по сравнению с "самым худшим" за всё десятилетие 2018 годом – в 2020 смертность выше на 6,2%. То есть, вы даже в простейшую арифметику не смогли.
Во-вторых, по вашей же ссылке – выстроим простейший график колебаний шведской смертности год к году.
Как видите – на графике шведская катастрофа 2020-го отражена максимально наглядно, нагляднее некуда. По сравнению с 2019 рост сразу на 10,3%. Таких резких скачков смертности не было за всё десятилетие.
И стоило вам строчить целую простыню всякой дури, если вся эта простыня вашей дури опровергается всего одной цифрой и всего одним графиком???
Впрочем, понимаю, что в вашем случае это вопрос риторический – вам главное лишь "нагенерировать" как можно большее количество букв, о смысле вы не задумываетесь... ?
Специально потратил время, чтоб обратить внимание, что в 2019 был необычный спад смертности по сравнению с 2018. Экстраполировал смертность в 2019 без учета данного спада. Но вы же тупо продолжаете сравнивать 2020 с 2019.
Ну сравните 2012 с 2011.
Или вас факт, что в 2012 умерло на 2 000 больше человек, чем в 2011 оставляет равнодушным, в вот цифирь побольше в 2020 прям возбуждает так, что тесно в штанах?
А что вы не оргазмируете по поводу того, что в 2019 в Швеции умерло аж на 3 500 человек меньше, чем в 2018-м? Чего не славите великих шведских кормчих, которые, в отличие от какой-нибудь Швейцарии (я не смотрел по ней данные, нет времени, спросите у Suddenly, она все знает, все форумы читает), где смертность в 2019 была приблизительно равна смертности в 2018, вели свой народ к попранию смерти и вечной жизни? Как же эти самые замечательные швейцарцы (или французы, или имспанцы/португальцы (где все ужасно)/фины) смертность не снизили и равнодушно взирали на умирающих сограждан, в то время, когда могучие шведы снизили смертность что аж - ух?
И этот ваш безграмотный "аргумент", возможно, даже проканал бы. Если бы не приведённое мной сравнение 2020 года с 2018 годом – когда естественная смертность была наиболее высока за всё десятилетие, но 2020 на 6,2% выше даже этого максимума.
Уровень смертности вообще никогда не бывает постоянным, в совершенно любой стране он всегда колеблется в диапазоне плюс-минус нескольких процентов (как от прошлого года, так и от "среднего" за несколько прошлых лет).
Но если показатель "год к году" сразу резко подскакивает аж до 10,3%, а показатель относительно среднего за 10 лет резко подскакивает аж на 8% – ситуация уже реально экстремальная. И это как раз про шведов, увы...
Логично предположить, что рост населения на три процента приведет и к росту смертей на... А вот это не знаю. Тут еще нужно временную задержку учитывать. Возможно, рост смертности в некотором году связан с ростом рождаемости лет эдак семьдесят тому назад.
Но если год показывает аномально высокий выход за обычные границы этих колебаний – это уже и есть экстремальная ситуация. Что мы и наблюдаем в 2020, увы...
То есть кто-то ее заметил на входе и этот день надо считать "приходом эпидемии"?
То есть везде она была и в январе, а в Европу не пришла.
прорвался один китаец из Ухани.
Я, кстати, тут всяким умным задавал вопрос, как так получилось, что до того, как доблестные чиновники как сговорившись ( а именно так и было) мужественно выступили по европейским телевизорам и закрыли Шенген миллионы (ну или сотни тысяч) всяких китайцев и прочих ковиднонсителей беспрепятственно летали по всему миру, никто не носил маски, но почему-то не высеяло пол-Европы с января по 15 марта.
Хотя нам рассказывают, что вирус такой, что вышел на пляж в одиночестве в семь утра без маски, сразу - хлоп, на следующий день чей-то дедушка умер из-за этого. А тут почти три месяца все, страшно подумать, ходили в парикмахерские и обувные магазины, но миллионы не заразились.
Так что это вам ПИСАТЬ про нее начали в марте. А пришла она гораздо раньше.
В Европе старение населения.
Простой пример,
Представьте, что в 2015 году у вас в каком-нибудь отдельно взятом Регенсдорфе проживало 150 человек в возрасте старше 89 лет.
А в 2020 проживало уже 290 человек в возрасте старше 89 лет.
Логично предположить, что в 2020 смертность ВООБЩЕ будет выше, чем в 2015.
А если учесть тот факт, что у вас действительно эпидемия гриппа, но не простая, а такая, что вам рассказывают, что вам опасно выходить на улицу. И вот вы, мнительный 92-летний старик, сидите и БОИТЕСЬ идти ко врачу, потому что у вас заколола печень. Ведь там, на улице, а особенно у врача, свирепствует страшный вирус. Ну и решаете переждать (это ж не Россия, скорую вызывать не принято, все сами ползают к доктору или в ближайший госпиталь). Ну и - не проверили печень, а там уже все....
Поэтому не удивительно, что смертность в абсолютных цифрах выше.
Но кто захочет в этом разбираться.
Главное - паника. И все боятся.
А в 2020 проживало уже 290 человек в возрасте старше 89 лет.
Скорее не от старости.
Всё прочее – лишь на уровне догадок и предположений.
Хубэй – не весь Китай (~4% населения страны). Конкретно Ухань и подавно (~0,8% населения страны). И даже из этого мизерного количества населения страны – больных и подавно лишь доли процентов (и тех закрыли сразу крайне жёстко).
Поэтому в декабре-январе по миру действительно могло передвигаться дохренища китайцев (их в Китае вообще дохренища, представьте себе)) – но при этом совершенно здоровых и не являющихся носителями ковида.
>> Так что это вам ПИСАТЬ про нее начали в марте. А пришла она гораздо раньше.
Ну да, ну да, масоны, все дела. Яснопонятно.
.Дурашка, со Швецией картинка примерно противоположная. У них общее увеличение населения за счет молодых иммигрантов. Ну и увеличение средней продолжительности жизни.
Я так понимаю, что вам проще общаться на уровне Сказочного Добролюба, поэтому можете вступать в дискуссию с ним. Он любит все эти выражение типа "непроходимая глупость", "строчить всякую дурь" и так далее. Вам вместе будет весело в вашей песочнице.
И будете друг другу пальцы нюхать, делаю педикюр, и все любые возможные забавы.
Один вычислил цифру в 6% и бегает с ней как дитя с игрушкой.
Хотя вообще не разобрался в том, что я написал. Даже не пожалел времени, график нарисовал 😄
Смысл в том, что когда один год превышает другой на 2% то это никого не волнует и все спят спокойно.
Когда превысило на 6 - то это катастрофа вселенского масштаба, шведы - геноцид. А все-то то превышение на 4 процентных пункта, по сравнению с другими годами.
Учитывая, что в странах, где жестко карантинами, везде маски и прочие увеселения, нам говорят, что срерхсмертность гораздо выше, чем 6%, получается, что "шведская модель" вполне себе показала, что и без цирка смертность не зашкаливает.
А избежать смертности - совсем нельзя, это и дураку понятно.
Вы сами тут уже запутались. В Австралии маски не носят и все хорошо, а во Франции все носят, и все плохо.
Но я думаю, что с вашим темпераментом вам лучше каким-то спортом заняться, чтоб лишнюю энергию выплескивать.
Больше вам отвечать не буду. А будете хамить - попрошу вас хотя бы на день забанить, если вести себя не умеете.
Но ни разу не сама "шведская модель" – которая как раз модель с треском провалилась, увы. Если бы "шведская модель" не отличалась от соседей по региону – у шведов и смертность от ковида была бы плюс-минус на уровне этих соседей.
А пока – вновь те самые так нелюбимые вами цифры. Смертность от ковида по региону (на 100 тысяч населения):
• Швеция – 121,6
• Дания – 38,8
• Финляндия – 12,7
• Норвегия – 10,9
Парируйте эти цифры, если сможете. Смертность у него "не зашкаливает", экий фантазёр-то...
• Норвегия – 5,9 (+11%)
• Швеция – 5,3
Данные слегка устаревшие (более свежее искать лень), но в целом общую картину примерно отражают – в обеих странах доля мигрантов почти равна.
Смертей от ковида на 100 тысяч населения:
• Норвегия – 10,9
• Швеция – 121,6 (+1115%)
Сможете объяснить дикое несоответствие этих чисел с точки зрения своей "теории" (уже, кстати, не раз опровергнутой)?
Почему? Да потому, что только так можно подтвердить то, что "да, да, не зря мы сидим взаперти, сколько жизней спасли!
Смешно, что многие из них живут в странах, где относительно мягко стелют правительства, многие из них не сидели в жестких карантинах, никто им не запрещал отходить от дома более чем на 100 метров, да и то по бумажке), но все равно объясняют тем, кто вынужден испытывать на себе комендантский час и ношение масок на улице и их детьми в школах, что ничего страшного, можно и потерпеть, зато ЖИВЫ!
На самом деле интересно.
Так получается, что я и сам в разных странах живу и по семейным и по профессиональным причинам.
Считайте, что я - гражданин мира.
И то, что в каких-то странах можно на маску забить, а где-то открыты цветочные магазины, абсолютно не отменяет того факта, что всемирный идиотизм зашкаливает.
М я не могу радоваться тому, что дети Хипстера должны учиться при открытых окнах, зато у СуперМакса в стране ноль заболеваний и он этим горд.
Дело в том, что я уже давно понял, что в основном все, кто тут так распинается за спасение человечества, это люди, которые живут на одном месте, редко ходят в театры, последний раз летали во Вьетнам либо в прошлом веке, либо никогда. Зачем Вьетнам, есть же неподалеку вьетнамский ресторан. Да и зачем туда идти - можно же заказать доставку.
Они и в обычной-то жизни на работе в микроволновке разогревают принесенную из дома еду (или бутерброд), реально заказывают доставку пиццы (а я вообще не понимаю что общего с пиццей имеет этот липкий влажный кусок теста, который полчаса болтался и отопрел в терморюкзаке курьера).
Они проводят все время у компьютера, читают форумы, чатятся.
В общем, многие и так живут в концлагере, поэтому и не замечают разницы, но зато теперь обрели оправдание и цель.
А некоторые пишут из США, что вот у них - не обязательно носить маску и чё вообще все ноют по этому поводу.
И то, что детям надо учиться при открытых окнах не смущает только тех, у кого дети в данный момент при открытых окнах НЕ учатся, поэтому гни начинают раскатывать как всю жизнь в Англии открывают окна в школах или как они сам спят с открытой форточкой.
Точно так же и тебя напрягает "ковидобесие", только потому что лично тебе это мешает жить, летать во Вьетнам и кушать в ресторане. И это тоже норма. Жизнь это не лунапарк, где от входа до выхода весело и беззаботно)
Вот ты типа переживаешь за детей хипстера, которые вынуждены учиться в холоде, но не переживаешь о детях в каком-нибудь Могадишо, которые в принципе школы не видят. И они были, есть и будут вне зависимости от ковида.
По теме есть что сказать?
концлагерь это то что у тебя внутри;
концлагерь это то что у тебя внутри;
концлагерь это то что у тебя внутри!
Пам!
Кстати, как и ожидалось, на распоряжение правительства дирекция школ кладёт большой прибор. Сейчас на улице -7С, помещения проветриваются (к этому у меня как раз претензий нет), но с открытыми окнами никто не сидит. Но я верю в наших чиновников после барбершопов и контроля за количеством людей в сортирах: они обязательно придумают установить какие-нибудь камеры в классе или термодатчики на одежде детей, чтобы было видно, что они реально замерзают и им хреново. Просто столько дел разом - до всего руки не дошли: сперва нужно определить, где заканчивается прическа и начинается борода в барбершопе 😄
За детей в Могадишо ( а так же за всех престарелых швеции, 30-летних спортсменов франции, 25-летних беременных внучек германии и иже с ними) как раз переживают все остальные^ которые тут спасители человечества. Вы меня с кем-то перепутали.
И я уже объяснял, что они во Вьетнаме-то и не были ни разу, не ползали в туннелях вьетконга в окрестностях Хо Ши Мина. У них, возможно, и любовницы/любовника-то никогда не было.
Живут в волнующем кровь мире форумов и подкастов!
Ну и флаг им в руки.
Пусть сидят хоть завернувшись в целлофан всю жизнь у своих компьютеров и заказывают обувь по интернету.
Я же им не мешаю.
И говорил я о другом. О том, что когда ты сидишь в своем узком мирке, то любое свободомыслие приравнивается к разрыву шаблона.
И вот они рассказывают как они все в белом и единственные понимают, как человечество стоит перед угрозой. Тьфу.
И любую чушь типа окон начинают восславлять и приводить "примеры из жизни" что так правильно!
А переживаешь о любовнице/любовнике из окрестностей Хо Ши Мина.
Виноватых в невозможности твоей поездки во Вьетнам нужно искать не среди живущих в волнующем кровь мире форумов и подкастов в каментах у Экслера, а среди тех, кто конкретно тебе запретил поездку из места
̶к̶о̶т̶о̶р̶о̶е̶ ̶н̶е̶л̶ь̶з̶я̶ ̶н̶а̶з̶ы̶в̶а̶т̶ь̶ твоего пребывания в желаемое тобой место.
Но ты с упорством, достойным лучшего применения продолжаешь бороться с ветряными мельницами.
"Когда ты сидишь в своем узком мирке, то любое свободомыслие приравнивается к разрыву шаблона". Выйди за рамки мирка, пожалуйся тем от кого реально зависит твой путь во Вьетнам. В конце концов рвани туда на парусной лодке!
Возможно, эта мысль посетит тебя снова, и ты решишь пожить где-то ещё.
Ну по крайней мере их твоих постов сложилось мнение что у вас там реально форменный беспредел)
Некоторые, вроде Suddenly, при каждом удобном случае громко кричат про страну своего сегодняшнего проживания "МОЯ страна, НАША страна", видимо, это какой-то комплекс....
Я вот, например, не забываю, где родился и страны между которыми я живу, не могу назвать МОИМИ странами.
Но с тех пор, как за границу стали ездить не только дипломаты и артисты балета, я, как и многие, получил возможность не только посмотреть мир, но и пожить в других странах.
Да, так получилось, меня никто не неволил, и я там, где я есть. Со всеми плюсами и минусами.
И я думаю, что у каждого своя история того, как он попал в ДРУГУЮ страну, обстоятельства, ситуация, звезды так сложились.
Но со временем и семейная ситуация и профессиональная приводит к тому, что вы обрастаете целым ворохом всяких "вериг" (часто, в хорошем смысле этого слова), которые сильно ограничивают ваши дальнейшие движения.
У каждого ситуация своя, но уверяю вас, возможно у каждого закрадывается мысль, а может, рвануть в Австралию (привет, СуперМакс)... Но это хорошо, только если вам лет 20 и вас ничего нигде не держит (да хотя бы та же ипотека 😄)))
Где нибудь в Израиле свои тараканы. На юге России свои. И т.д.
Мир он разный. И хотеть, как ты хочешь, чтобы везде было комфортно можно: но реализовать сложно. В конце концов условный ковидобес типа меня, не хочет чтобы ко мне во Вьетнам/Венесуэлу/Эстонию летали в это неспокойное время туристы. А ты рвёшься. Чьё из наших мнений главнее? Чья свобода а приоритете?
Серьезно?
А СЕЙЧАС - ПОЛНЫЙ СЮР И КАКОЙ-ТО СТРАШНЫ СОН (только для некоторых страшно от того, что вирус выкашивает 18-летних беременных внучек, а мне страшно от того, что такое впечатление, что 80% людей в каком-то помешательстве)
Ну и мир 1919 года, который был более свободным ДЛЯ ТЕБЯ и ТЕБЕ ПОДОБНЫХ конечно был классным. В каком-нибудь бельгийском Конго, где-нибудь в Алабаме или среди аборигенов австралийского континента свобода так и манила.
Проснитесь от страшного сна)
Именно это я в который раз пытаюсь донести чингачгуку: мир разный, везде по разному.
Ему же почему то проще думать что во всем мире полный сюр и страшный сон, просто потому что конкретно ему, конкретно сейчас нет возможности поехать конкретно куда он захочет. Временно.
А во-вторых, дело не непосредственно в открытых окнах, а в метаниях и ИБД чиновников, которые часто совершенно не знают «на какой осине удавиться»
Ну я об этом постоянно говорю.
Все, что сейчас происходит, будет иметь последствия.
Все запоем читают исследования как частота реанимации при ковиде аж в три раза выше, чем при гриппе.
Ну и что? Ну при гриппе в реанимацию отправляли каждого шестидесятого, а при ковиде - каждого двадцатого.
Но надо посмотреть сколько всего было этих пациентов.
И стоит это все того, чтоб страны и, главное, люди нести такое экономические потери?
Но зато есть исследование и впечатлительные натуры поражены: АЖ В ТРИ РАЗА!
Но если учесть, что за год было всего
Но я не могу все бросить и переехать в Архыз или Теберду.
Я вот предлагаю подумать над другим вопросом, который уже не кажется таким невероятным: а что, если лет через 5 еще из одного китайского продуктового рынка появится аналогичный, но чуть более опасный вирус. Чуть более, ну, скажем, настолько, что на улицах в буквальном смысле слова станут появляться трупы.
И вот представьте, что мы находимся в следующей точке:
1) только что закончился ковид и все помнят и карантины и шведов и психологические депрессии и усталость, а некоторые даже помнят Клебанова
2) идет очередная какая то новая, неизведанная и опасная херня
Вот что делать, исходя из того опыта, который мы получили? Вводить карантины или повторять шведский "не эксперимент" с "потенциальным коллективным иммунитетом", который, как уже выяснили, работает не так быстро, как хотелось бы и не совсем так, как ожидалось бы.
И кто готов взять на себя ответственность за принятое решение, с учетом, например, того, что умирать станут не только старики, но и дети?
"Критика «шведской модели» в основном построена на сравнении Швеции с соседними скандинавскими странами. И в этом контексте Швеция действительно выглядит очень незавидно: по смертности на душу населения Швеция опережает Финляндию и Норвегию в 10-11 раз, а Данию – в 3 раза... Но тут, конечно, стоит учитывать, что по сравнению с Финляндией и Норвегией незавидно выглядит почти вся Европа – эти две страны прошли пандемию с феноменально низкими потерями."
Оправдание из серии "не, ну а чё, есть страны, где еще хуже".
КМК правда в том, что полумеры бессмысленны. Грубо говоря, если мы в дырявой шлюпке то надо или затыкать все дырки, несмотря на то что некому грести будет, или признавать что спасутся не все. Затыкать дырки с 22 до 8 утра - плохая стратегия. Ровно как и раздавать сапоги по колено, чтоб вода не чувствовалась.
Барахло этот ваш Андроид, даже шпиЙон Навальный пользуется Эпплом, когда отчитывается ГосДепу.
Итак, от создателей культового “четверо гостей в саду, но только один гость в сортире”. У нас наконец-то открывают парикмахерские с 13.02 после трехмесячного закрытия (до сих пор ни одной обоснованной инфы, почему они заразны, но кого это когда интересовало). Барбершопы, чтобы избежать дискриминации, смогут тоже открыться 13го февраля, но!.. не могут подстричь бороду до 1 марта, хотя могут подстричь волосы на голове с 13 февраля. Вы же понимаете, что на подбородке ковид особенно летален: стоит только пересечь невидимую линию взмахом ножниц и всё - клиент и парикмахер тут же сгорают, как 30-летние спортсмены, не успев даже выйти из салона.
Кстати, стоп, а если шевелюра переходит в бороду, то где заканчивается прическа и начинается борода? Мне кажется очень странным, что наши 4 правительства не провели дебаты и не утвердили эту самую границу, причём в идеале, для каждого из трех регионов страны свою - явный недосмотр.
И, да, чтоб не оставить гишпанцам ни единого шанса, если они вдруг решат перехватить пальму ковидобесия у нас: “le client qui veut se faire tailler la barbe devra par ailleurs garder son masque” - бороду, даже с 1 марта, ровнять допускается, только, если клиент будет в маске! Изначально, думаю, предполагалось, что и мастер, и клиент должны находиться во время этой процедуры, стоя и в гамаке, дыша через FFP2, но, как обычно, какой-то там из 9ти министров здравоохранения уснул и забыл поставить подпись, как это уже было с вакцинацией - так что пока живём.
Всем Верблюдам и Бобролюбам, поддерживающим до сих пор подобные меры, я искренне желаю дома бриться в маске FFP2, спать в каске, а лучше - в скафандре, и пристегиваться ремнем в кровати, чтобы уберечь себя от всех невзгод в этой жизни.
P.S. думал, дно уже пробито, ан-нет, всё только начинается. Второй сезон “Послековида” с дебилами-вирусологами и набравшими силу ни за что не отвечающими чиновниками в главных ролях обещает зажечь круче первого…
Никто из клуба любителей респираторов почему-то не пишет про торжество "финской" модели. Маски, как выяснилось, там просто рекомендованы, но совершенно необязательны даже в помещениях. И никто почти их не носит. Как и в Дании, кстати. И смертей там очень мало и заразившихся.
Как же так, господа-эксперты? Это же какой удар по вашей "парадигме"? Выходит они и не нужны были совсем?
On Thursday 4 February 2021, the Government submitted to Parliament a proposal for an act on temporarily amending the Communicable Diseases Act. The amendment would extend the restrictions on the activities of food and beverage service businesses until 30 June 2021. The current Act on Temporarily Amending the Communicable Diseases Act is in force until 28 February 2021.
A) Epidemic at a stable level
businesses must stop serving alcoholic beverages by 24.00
businesses that primarily serve alcoholic beverages must close by 1.00 and may reopen their doors at 2 at the earliest
other food and beverage service businesses may be open round the clock
no restrictions on the number of customers
B) Acceleration phase of the epidemic
businesses must stop serving alcoholic beverages by 22.00
businesses that primarily serve alcoholic beverages must close by 23.00, while other food and beverage service businesses may be open until 24.00 at the latest
pubs, bars and nightclubs may allow half the normal number of customers in the premises at a time
restaurants and cafes may allow three quarters of the normal number of customers in the premises at a time
С) Community transmission phase of the epidemic
businesses must stop serving alcoholic beverages by 22.00
businesses must close by 23.00,
businesses may, after closing, reopen their doors at 5.00 at the earliest
pubs, bars and nightclubs may allow half the normal number of customers in the premises at a time
restaurants and cafes may allow three quarters of the normal number of customers in the premises at a time
Guidelines on restaurant activities in force throughout Finland
every customer must have their own seat
customers must be provided with information and instructions on how to prevent COVID-19 infections
customers must be able to wash their hands, and premises and surfaces must be kept clean
businesses are responsible for ensuring safe distances between their customers
• При стрижке головы парикмахер 90% времени находится либо сзади клиента, либо сбоку от него – плюс ещё при этом их головы находятся на разном уровне высоты.
• При стрижке бороды парикмахер 80-90% времени находится почти "лицом к лицу" с клиентом – либо спереди от него, либо вполоборота.
Разница в рисках при этом совершенно очевидна. Поэтому решение вполне логичное.
Но, конечно же, неподстриженная борода – самая громадная печаль в жизни настоящего хипстера, понимаю. Зато вам носочки и штанишки подворачивать не запрещают – и за то спасибо скажите. ?
Но, если уж вам так интересны подробности моего бритья, то удовлетворю ваше нездоровое внимание – бреюсь действительно дома, триммером Philips. Без маски.
Ни на комфорт бритья, ни на полученный визуальный результат совершенно не жалуюсь (хоть и понимаю, что после такого "плебейства" в настоящие хипстеры меня точно никогда не примут)... ?
Остальной бред даже комментировать не буду: тут маски носим, потому что на 20 м в чистом поле и глухом лесу капли ковида разлетаются, а вы какими-то сантиметрами в замкнутом помещении оперируете и углы транспортиром измеряете вкупе с процентами.
Только что предлагали 10 минут помещение проветривать, называя эту меру разумной, ибо иначе все сгорят, как спортсмен внучатый, а сейчас выясняется, что стрижка не убивает, а бакенбарды подровнять - да.
Сейчас придёт Бобролюб и объяснит вам с рулеткой, что в Финляндии расстояние и углы между клиентами меньше, а в Бельгии так нельзя.
Хотя даже педикюр делается на достаточно близком расстоянии, при котором мастер находится тоже перед клиентом, как ни странно – но вам это пофиг, понимаю... ?
Но вот вы сейчас конкретно про свой бред ответьте. Тут-то уж точно нет совершенно никакой путаницы, стрижку головы и бороды никто не путал – все определения верны, все расстояния и расположения мастера и клиента указаны верно...
Сможете? Или в кусты?
"Взападло" - это третий класс вторая четверть. Вас кто-то ввел в заблуждение. Лучше графики рисуйте 😄
Хотя в русском языке данное выражение имеет и такую довольно необычную форму цельного слова. Но вам это ещё рано проходить, вы сначала в арифметике потренируйтесь – начните хотя бы со счётных палочек... ?
Утешьтесь этим, если уж по сути ответит нечего. ?Хотя в русском языке данное выражение имеет и такую довольно необычную форму цельного слова. Но вам это ещё рано проходить, вы сначала в арифметике потренируйтесь – начните хотя бы со счётных палочек... ?
как аукнется, так и откликнется
не все золото, что блестит
круче - только яйца
chingachgook не стоит - это диагноз ...
Я, например, больше всего завидовала Дании, когда у них школы открылись самыми первыми, аж в апреле.
P.S. Если у вас диагноз "чингачгук не стоит" – обратитесь к андрологу.
Да и врачей, в том числе педиатров, всё меньше.
- После жесткого локдауна весной, который окончился в мае, ограничений по большому счету не стало. Фактически этот локдаун отодвинул "швецию" на два месяца. Потом заработало всё, полная свобода передвижения. Разве что массовых мероприятий не было. Правда, крестным ходам все равно никто не мешал.
- Потешный "карантин выходного дня" и посленовогодний локдаун как бы были, но как бы и нет. Касались они в основном кинотеатров, ресторанов и спортзалов. Многие якобы закрытые организации по телефону отвечали "мы не работаем, но вы приходите".
- Избыточная смертность за январь-ноябрь 2020 составила около 40 тыс, почти все из которых сентябрь-ноябрь. Данных за декабрь пока нет, но будет похоже много, еще тысяч 15-20.
- Тем не менее, некоторые местные иммунологи говорят, что мы подбираемся к 50% и дальше темпы сильно спадут. А к маю-июню, когда приедет вакцина, она уже будет особо и не нужна.
Так что, стадный иммунитет на подходе. Цена только высокая получилась.
UPD. Bug, простите, не заметил коментарий.
И не уговаривайте!
Всю оставшуюся человечеству жизнь оно будет с помощью чиновников бороться за выживание, закрывая парикмахерские и границы, вычитывая в интернете все новые последствия воздействия вируса даже на бессимптомно переболевших и их потомство, придумывать все новые и новые вакцины, а в их ожидании то закрывать строительные магазины, но оставлять открытыми цветочные рынки, то наоборот.
тыц
Для справки - в ДТП в прошлом году погибло 14,5 тысяч человек. И это огромная проблема, с которой довольно успешно борятся (в 2003 был пик - 35,6 тысяч). А тут раз, и больше чем в 20 раз больше смертей.
Если не проводить вскрытие каждого умершего с исследованием тканей, то определить причастность ковида не получиться. Так как есть постковид и лонгковид, хвост смертности будет наблюдаться еще несколько лет, даже если эпидемия действительно побеждена (но это, мягко говоря, еще совсем не точно).
Меры властями были приняты в массе своей неадекватные. Не то чтобы достаточные или недостаточные, просто не адекватные. Китай, Австралия и NZ наверное единственные исключения.
Плюс гастарбайтеры поразъехались/поразъедутся, а новые не заедут. Много их тоже гражданство получали, в конечном итоге
1) ГамКовидВак (Спутник-V) ин-та Гамалеи. Векторная вакцина на основе аденовирусов человека (26-первая доза, 5- вторая) к внешнему S-белку. Плюсы: наиболее полные данные о клиниспытаниях, по которым отличный эффект на уровне лучших мировых вакцин. Антитела возникают, Т-клеточный ответ возникает, причем в большинстве случаев сильнее, чем даже у среднетяжелых переболевших. Все это радует. Минусы: не было специфических испытаний на группах риска (больные, беременные, глубокие старики, etc, которые были у тех же Модерны и Файзера). Аденовирусные вакцины, скорее всего, нельзя будет снова использовать в течение 2-3-4 лет после первого использования из-за возникновения иммунитета к носителю. Очень большая пиар компания с откровенным враньем, что несколько настораживает. С другой стороны, я лично знаком с разработчиками, это серьезные ученые и они уверены в своей вакцине.
2) ЭпиВакКорона «Вектор». Смесь пептидных эпитопов (3 варианта) к белку 8 вируса Sars-Cov2 на белках-носителях. Плюсы: вероятно, самая легко переносимая в смысле побочек вакцина. Можно делать многократно. Минусы: именно из-за своего устройства, вероятно, будет давать более слабый иммунный ответ на более короткое время. Есть мнение, что очень старых, больных или ослабленных людей лучше прививать именно ей. Огромный минус- очень мало данных и судя по всему, очень мало испытаний.
3) КовиВак центра Чумакова. Это классическая инактивированная вакцина, какие делают уже лет сто, на основе "убитого" вируса. Плюсы: Наиболее полное представление всех антигенов вируса, а не его частей, как у первых двух. Хорошо изученная и отлаженная методика. Минусы: данных по испытаниям нет от слова "совсем". Трудно, дорого и неудобно производить. В отличие от промышленных РНК-принтеров Модерны и Файзера, которые могут клепать миллионы доз за дни, и перенастраиваются на любой новый штамм за полчаса, КовиВак сделана на основе вируса одного конкретного больного, размноженного в культурах, и при возникновении новых штаммов ее придется делать сначала. Вряд ли ее вообще много сделают.
Резюме. Лично я при возможности выбора привился бы Модерной, из наших выбираю Спутник, если нужно привить больного ослабленного человека (не относится к бодрым и здоровым 75-летним) - Эпивак, любители натурального и органического - могут Ковиваком.
Надеюсь, пригодится.
Поясните. Не очень ясно в чем вранье.
"Очень большая пиар компания с откровенным враньем, что несколько настораживает. С другой стороны, я лично знаком с разработчиками, это серьезные ученые и они уверены в своей вакцине."
Разработчики не врут. Врут Путин и Ко, используя любой утюг для рекламы, и врут как дышат (что это первая зарегистрированная вакцина, что она самая лучшая, что это научный прорыв, что у нас вакцинация впереди планеты всей (нам до топ-десятки-то как до Луны) и т.д. и т.п. Все это неправда, что у здравомыслящих неспециалистов вызывает глубокое недоверие к вакцине, а у здравомыслящих специалистов ощущение типа "ложечки вроде бы нашли, но осадок остался".
А для детей побочки от вакцины могут статистически оказаться хуже самого ковида.
Кстати, сегодня под вечер снова позвонили с поликлиники, и мою прививку временно отменили. У родителей при этом всё в силе на завтра.
Причину не озвучили, но возможно с дозами дефицит и в первую очередь прививают группу риска.
Джимми Рис этот дядька еженедельно выкладывает обозрение ситуации
Только нужно понимать по-анг, эээ,по- австралийски. На другие языки не переводится 😒
---
Эксперты, занимающиеся расследованием причин распространения коронавируса в Ухане в 2019 году, исключили версию с его искусственным происхождением. Вирус попал к людям от летучих мышей через некое промежуточное звено, считают они
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Более вероятен вариант "сшивки" из последовательностей разных вирусов с известными свойствами. Но скорее всего, и он не проходит.
Лично мое мнение, что если это артефакт, то это следствие ведения и изучения библиотеки множества штаммов вирусных культур самого разного происхождения (в одних летучих мышах их сотни и сотни неизвестных) с возможной утечкой. Такие работы велись, они опубликованы чуть ли не в Nature и событие это не выглядит невероятным. Практически уверен, что никакого злого умысла тут нет. Такие исследования очень важны и нужны, и заниматься ими все равно придется.
p.s. Я понимаю, после не значит вследствии.
/sarsсasm
Конечно же это никакой ни побег из лаборатории случайного вируса. Нет, безусловно, без всякого "инстинктивно" изначальная оценка вероятности естественного происхождения должа быть 90+%.
Потом добавляются уточнения
1) отсутствие носителей (летучих мышей) в данной местности и на данном рынке
2) присутствие лабораторий
3) следы исследований этого типа вирусов в прессе
4) судорожное враньё китайских властей, когда про вирус ещё не знали, передаётся ли он от человека к человеку но уже знали на каком рынке он появился, когда опровержения гипотезы искусственного происхождения было опубликовано раньше чем эту гипотезу выдвинули.
И постепенно вероятность естественного снижается далеко меньше 50%.
В общем вы, конечно, можете верить что вот в другой провинции Китая, где эти мыши живут огромными популяциями, они не обмусолили что-нибудь, с чем впоследствии контактировал человек, и их никто не ловил, их вирус не переходил на местных панголинов и так далее, но вот одна мышь в лаборатории выскочила на 5 минут из вольера и сразу же человека и заразила. Мне кажется, более вероятной версия о том, что учёные, которые уже достигли гигантского научного успеха доказав, что склеив части 2х коронавирусов можно получить жизнеспособный вирус, не забросили эту благодатную тему и сделали самый очевидный следующий шаг во благо науки: попытались доказать, что подобный обмен участками генов может произойти и естественным путём. Например заражали мышь или другое лабораторное животное одновременно несколькими штаммами коронавируса.
— О чем?
— Как?! Её же будут бомбить! Пусть они эвакуируют население.
— Пусть. А куда?
— В Боливию. Ее бомбить не будут."
(с) День Выборов
"C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен — после указания корреспондента CNN на возможную неточность определения. «Это была ошибка, мы приносим свои извинения за недоразумения. Это было написано уже давно, получается довольно мрачная и пугающая картина»,— заявила тогда пресс-секретарь ВОЗ Натали Боду.
В новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах."
Ну, буду первым: шведы убили!!1
:D
Израиль
Median age 29.7 years.
65 years and over: 9.9%
Швеция
Median age 41.1 years.
65 years and over: 20.37%
Уязвимая к ковиду прослойка в Израиле в два раза (как минимум) меньше.
ЗЫ вот прям под этим комментарием, про Швецию
"Мы делаем вид, что боремся с ковидом, вы делаете вид, что соблюдаете ограничения"
Вангую, что третьей волны в России не будет, даже если бы вакцинации не было (если, конечно, не случится неудачная мутация)
Ну а то, что часть народу померла, которые еще могли бы несколько лет побарахтаться, так кого волнует...
Заодно нагрузка на пенсионный фонд снизится.
Фарматорговцам тоже хорошо - вон как люди лечатся, себя не помня, все аптеки скупили.
То, что обычно в России называют шведской моделью - это скорее модель белорусская.
Ну вот честно.
Вот представьте, что вам не вещают из каждого утюга про вихрь, унесший, про спасение жизней, про не щадит никого....
Представьте на секунду.
Вот ВЫ, лично ВЫ вокруг себя видите этот страшный вихрь? Вы уже недосчитались половины знакомых? Вы ходили в больницу помазать зеленкой ушибленный палец, и уже на подходе у госпиталю пробирались через плотно стоящие койки стонущих ковидобольных (а, нет, вы ж про ковид не знаете, просто стонущих от непонятной болезни больных)?
Вот если хоть на минуту представить, что никто вам не рассказал о пандемии, вы заметили, что в доме напротив в половине квартир пересдали вечером зажинать свет, что недалеко от вашего дома организовали кладбище, и за какие-то два месяца его территорию уже расширяли дважды, что по улицам каждая третья машина - скорая помощь, куда-то мчащаяся на всех парах?
Если бы вы не ЗНАЛИ, вы бы ЗАМЕТИЛИ разницу с 2019 годом?
А вы знаете про проблемы с малярией в Уганде?
А вы знаете, сколько человек погибло при военном перевороте в Мьянме?
А вы знаете сколько людей умерло от эпидемии кори в Гвинее-Бисау?
Вас это СИЛЬНО волнует? Только честно. Сколько раз в день вы думаете о проблемах детей Анголы или Филлипин? Чем они там болеют, хорошо ли какают? Да и какают ли вообще, если им часто жрать нечего...
Или вы только о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ волнуетесь, как бы его ковид не выкосил, а там - так.. не люди, непонятно кто...
Я не то что лично вас в чем-то обвиняю.
Не примите лично.
Мне просто удивительно, как большинство читают все эти графики и начинают реально обсуждать тонкости разных вакцин, ругать шведские власти, объяснять друг другу почему после вакцины может подняться температура и т.д.
И никто, никто не хочет посмотреть вокруг себя и признать, что король-то голый...
Для вас – любая расплата чужими жизнями будет "вменяемой ценой". Платите-то не вы.
Для 12 тысяч погибших (даже не считая получивших осложнения после ковида) и их родственников – сильно сомневаюсь, что такая цена кажется "вменяемой". Особенно если ОНИ должны платить эту цену за ВАШИ личные хотелки...
Для вас – любая расплата чужими жизнями будет "вменяемой ценой". Платите-то не вы.
Для 12 тысяч погибших (даже не считая получивших осложнения после ковида) и их родственников – сильно сомневаюсь, что такая цена кажется "вменяемой". Особенно если ОНИ должны платить эту цену за ВАШИ личные хотелки...
Есть лишь желание, чтобы весь этот бедлам закончился как можно быстрее и с как можно меньшими жертвами.
Но такому завершению ситуации мешают именно личные "хотелки" тех, кто не хочет ждать и желает всего "прямо здесь и сейчас" – как вот вы и несколько ваших "товарищей" тут.
Ваша братия саботирует все меры. Ваша братия способствует дальнейшему развитию эпидемии. Таким образом, именно вы "подсираете" не только сами же себе (о чём даже не догадываетесь) – но и совершенно всем остальным (включая и меня лично, да)...
Подумайте об этом с такого внезапного ракурса.
Хотя о чём это я, ковидиоты не умеют видеть дальше собственного носа и думать дальше одного дня...
Волны смертей от орви как были, так и будут.
Твой ответ я уже знаю заранее - ты лично знаешь миллион человек, из которых сначала ни один не болел, потом все заболели но никто не умер, потом окажется, что умерли, но только "старики" старше 70.
Нормально так ты на меня повесил ярлык "ковидиота" и "не видящего дальше своего носа" - про выявление раковых больных ты изящно проигнорировал моё замечание, и кто тут дальше своего носа не видит? А ведь это один малююсенький вопрос, один из множества, просто он когда-то позже вылезет во всей красе.
Что касается меня - я уже год сижу дома, ребенок тоже (с перерывом осенью). При редких выходах за дверь выполняем все необходимые местные бестолковые (конечно, далеко до европейских, грех жаловаться) предписания (подавляющее большинство тут следует). Да, мы все переболели в апреле 20-го.
Спустя год (!) в Канаде всё еще наибольшее количество смертей от короны (больше 50%) происходит в домах престарелых. После весны было понятно где основная группа риска и что с этим можно сделать. Бестолковые локдауны и прочие запреты бессмысленны.
Ну так а что с отложенными смертями из-за этого "бедлама"?
Совсем вкратце – хреновая ситуация, когда из двух зол приходится выбирать меньшее. Не все расклады делятся на "хороший и плохой", представьте себе. Иногда бывают варианты "плохой и ещё хуже".
Онкологические заболевания не заразны, развиваются дольше, могут быть обнаружены и излечимы даже на более поздних стадиях – это плохой вариант. Ковид крайне заразен, развивается стремительно и методов лечения нет вообще – это вариант ещё хуже.
Итак, основной ответ вы получили.
Теперь вопрос вам – что конкретно удивляет вас в том, что в такой хреновой ситуации некий "приоритет" выделен более опасной болезни?
Про "понятно" имел ввиду канадскому руководству, иметь через год проблемы с домами престарелых - это позорище, там постояльцев заражают приходящие работники с очень низкими зарплатами и поэтому вынужденные работать в нескольких местах. Почему бы с помощью части гигантских денег намайненных центробанком по случаю короны было не решить эту проблему еще летом?
Короче у меня впечатление, что появилась новая религия в которую часть людей с головой погрузились с удовольствием, ну и очень удобная тем кто у руля.
Если вы действительно так считаете – вам не составит особого труда ответить на эти простейшие вопросы.
Просто перечитайте мои определения в предыдущем комментарии – там всё описано достаточно чётко. Неизвестная и высокозаразная угроза всегда будет важнее известных и незаразных угроз. Да, тот самый выбор между "хреново" и "ещё более хреново" – никаких "хороших" вариантов в подобных ситуациях просто не бывает.
Вы точно осознаёте масштабы этих цифр???
Однако же, лечение на более поздних стадиях чревато лишь бОльшими затратами и неудобствами – но не буквальным вопросом жизни и смерти.
В отличие от ковида – где почти каждое заражение человека из группы риска практически сразу "смертный приговор" этому человеку.
Вы этого не знали???
Есть лишь поддерживающая терапия – с надеждой на то, что она теоретически поможет организму больного справиться с вирусом. Судя по всему, вы даже этого не знаете...
Но кого волнуют эти парикмахеры и пабы, остальные ничего не заметят, так ведь?
В ближайшее время Франция пойдет к Германии с протянутой рукой. Беспрецедентные убытки турсектора привели к расползанию проблем по другим отраслям экономики. Стратегическим компаниям, включая национального авиаперевозчика, угрожает банкротство. По стране прокатилась волна забастовок, но резервы у властей практически исчерпаны: дефицит бюджета и госдолг достигли рекордных значений.
По итогам прошлого года ВВП сократился на 9%. В Западной Европе ситуация хуже только в Великобритании, недавно покинувшей Евросоюз и потерявшей около 11% экономики.
Среди других секторов крупного французского бизнеса наибольшие проблемы испытывают транспортные компании. Так, знаменитая Air France рискует обанкротиться, если правительство не предоставит ей необходимую финансовую помощь, признал несколько дней назад министр экономики и финансов Брюно Ле Мэр
Гигантские убытки от пандемии понес и французский железнодорожный концерн SNCF. Уже после первой волны коронавируса он оценил свои потери в 4 млрд евро, которые усугубили и без того неважное финансовое положение компании, в 2019 году столкнувшейся с забастовками сотрудников и убытками от массовых протестов в стране. Как и в случае с Air France, компенсировать весь ущерб железнодорожников за государственный счет не получится – слишком уж он велик, а возможности серьезно увеличить доходы в условиях новых локдаунов отсутствуют.
Проблемы ведущих транспортных компаний Пятой республики – это лишь верхушка айсберга тех убытков, которые за последний год получил туристический сектор. В 2020 году его выручка сократилась на 40% – с 150 до 89 млрд евро, а наиболее пострадавшим регионом оказался, конечно же, столичный Иль-де-Франс, где доходы от туризма упали на 23 млрд евро.
Деньги не берутся откуда. Все триллиарды, которые сейчас выделяются на"помощь" аукнутся всем тем, кому сейчас "помогают".
Во Франции, например, малые предприятия - это предприятия до 50 работников. Вне зависимости от числа работников помощь правительства малым компаниям ... 10 000 евро.
ДЕСЯТЬ. ТЫСЯЧ. ЕВРО.
И не каждый день, а единоразово.
Я не силен в интегралах и вообще в высшей математике, но дураку понятно, что 10 тысяч это как в лужу пернуть, пузыри есть, а толку никакого.
Думаете в реальности в других странах лучше? Я вам приведу еще примеры, если захотите.
Но зато всякие читатели интернета ЗНАЮТ как в швейцариях/германиях/испаниях помогают и бизнес-то вообще особо и не пострадал, потому что "наша страна" заботится.
Подобная близорукость не удивляет. Вы что думаете, чиновники - с особым цинизмом издеваются над населением?
Да нет, они просто такие же как и те, о которых я написал выше.
Как раз они-то вот ни разу не экономисты, зато все вирусологи и, самое главное, СПАСИТЕЛИ!
Восторженные интернет-форумчане рукоплещут.
Но никто из них не понимает, что деньги, которые правительства щедрой рукой раздадут гигантам, забирают у их же завтрашних детей. Не детей правительств, у них все хорошо, а у детей восторженных форумчан.
А то, что всякие люди, которые не работают программистами и не стоят перед мучительным выбором, поехать ли им работать в Цюрих или в Барселону (хотя пока тоже хрен ты куда поедешь, ковид...), а все, которые создали и владеют или работают в небольших ресторанах, гостиницах, магазинах, всем им - пи@да, но кого эт волнует, когда мы тут жизни спасаем! Да и хрен с ними, тут же как "ну закрылся ресторан, новый откроется", а то, что это чьи-то поломанные жизни, разбитые надежды и снижение жизненного уровня, да хрен с ним, кто на такие мелочи обращает внимание, правда.
Вот возьмите тех же украинцев. После безвиза они постоянно ездили на прибаутки в европу, няни, водители, строители и т.д.
Кормили семьи. (да, у меня есть и такие знакомые)
А сейчас - граница на замке! И все во имя вашего же блага и здоровья!
И я вас уверяю, что по сравнению с некоторыми тут выходцами с той же украины, которые по стечению обстоятельств живут в европах-канадах, вот ТЕ украинцы, которым перекрыли кислород, они совсем по-другому относятся ко всей этой профанации под названием "спасем мир от ковидозаразы!"
Что ж там "такого же"?
Update: Специально проверила. Австрийские лыжные курорты открыты, большинство открылись ещё 24 декабря.
А вот при гостиницах для постояльцев вполне себе работают.
А так как мало кто едет на лыжи так, чтоб утром приезжать из Базеля в Цермат, а вечером уезжать домой в Базель, то все, кто приехали покататься на неделю, завтракают, обедают и ужинают в ресторане своего отеля.
Вот во Франции - хрен. И подъемники закрыты и рестораны.
В Австрии до 26 января было все закрыто. Сейчас - не знаю.
На всякий случай по большинству открывшихся еще 24 декабря лыжным курортам Австрии:
Ну прям зимняя сказка! Лыжные курорты открыты, приезжайте, друзья!
Entry Regulations for Austria
Austria is currently in lockdown and hotels and restaurants are closed, making tourism virtually impossible. Essential travel (e.g. for business that cannot be delayed) is still possible.
Strict entry rules are in effect, requiring all travellers to obtain pre-travel clearance. Most travellers need to self-quarantine upon arrival and additionally show a negative COVID test.
Last update: 8 February
The following measures are in place in Austria's ski resorts:
Hotels are closed to leisure travellers/tourists.
Restaurants can only offer takeout/delivery services.
Strict entry restrictions into Austria are in place.
Cable cars have reopened. However, due to entry restrictions and hotel closures, skiing is only possible for locals.
Events are cancelled.
Ski Courses
During lockdown, no group ski courses are taking place. After lockdown, ski courses will be limited to 10 participants per group.
Après-Ski
There will be no après-ski as we know it. All restaurants and huts are currently closed. After lockdown, food and drinks will be consumed sitting at tables; no dancing/singing in
Мне тут попадалась информация, что там сейчас:
- открыты все магазины, рестораны, салоны, прочие заведения, и даже бассейны и сауны;
- нет обязательного ношения масок в помещениях.
При этом:
- там не наблюдается пандемическая катастрофа;
- как-то не слышно всеобщего хейта от соседей, которые сидят в своих локдаунах, как это было весной в отношении Швеции.
Есть кто оттуда, кто знает достоверно?
рестораны только максимум до22,00 работают не позже
а так всё открыто
было пару недель было закрыто а теперь ок
Ношение масок (в помещениях) имеет рекомендательный, а не обязательный характер. На улицах их носят только те, кто сам хочет (таких почти нет). Нельзя собираться группами больше 10 человек, но за этим никто не следит.
Школы на очной форме обучения, заведения категорий повыше (начиная от лицея) - на дистанционной.
Ограничительные меры могут отличаться (незначительно) от региона к региону.
" В ближайшее время количество перевижений через границу собираются сократить в два раза (в первую очередь касается Эстонии откуда туда-сюда рабочие ездят), заграницу всячески рекомендуют не ездить и в целом обещают новые ограничения и призывают не ждать открытия границ в ближайшее время. Например с 27го числа: "в Финляндию смогут приезжать только те работники, чей труд необходим для обеспечения жизнедеятельности общества. Речь идет, в частности, о работниках логистики, здравоохранения, а также о дипломатах и журналистах"
То есть тем же строительным рабочим и ряду других работников из Эстонии возможность мотаться туда-сюда перекрывают.
Опять заговорили о возможном переходе на дистанционное обучение школьников и так далее, и так далее.
То есть изо всех сил пытаются бороться с распространением нового штамма, поможет или нет будет видно."
Это от 22 Января сведения.
Под моделью я имею в виду модель поведения, меры, действия. На сколько я вижу, в Швеции и Финляндии сейчас они примерно одинаковы.
В Швеции же эти меры на фоне всё ещё достаточно высокой заболеваемости и достаточно высокой смертности – как за прошедший год в целом, так и с начала этого года.
А в остальном-то да – модели "примерно одинаковы", кто б сомневался. Особенно если человек смотрит исключительно на текущие меры, при сравнении стран даже не заглядывая в статистику...
То есть, значит, маски всё же бесполезны в повсеместном ношении повсюду и были не нужны?
То есть ежедневно публикуемые графики "заразились/умерли" все знают. А что там за меры - щас поищут в интернете и подумают как объяснить. Скорее всего расскажут, что хоть в Норвегии и не заставляют носить маску на побережье, норвежский менталитет таков, что смертность там ниже, чем в Испании/Бельгии и без ношения масок.
И очень интересно, учатся ли норвежские школьники при открытых окнах...
Весной был карантин, как у всей остальной Европы, кроме шведов. Полтора месяца сидели дома, дети учились удаленно, правительство смотрело на свои и чужие меры, накапливало опыт. Гулять никто не запрещал. С мая постепенно все открывалось, дети вернулись в школы, но оставалось правило "социальной дистанции в 1,5 метра", обязательная дезинфекция рук (дети в срочном порядке обзавелись кремами для рук) и маски там, где дистанция в 1,5 метра невозможна, плюс в общественном транспорте. Скажу сразу, эта мера действовала все время и действует по сей день.
Лето было спокойным, вся Норвегия "отдыхала дома", продажи палаток и гамаков взлетели до небес, кемпинги были забиты местными. Благо тепло стало аж в середине апреля у меня дети прям тогда и открыли купальный сезон.
После возвращения детей в школы в августе зараза снова начала распространяться. Сначала потихоньку, те, у кого дни рождения в августе и сентябре даже успели отпраздновать как обычно, классами. В октябре начали закручивать гайки. В ноябре сильно ограничили кафе и рестораны, запретили продавать алкогольные напитки в Осло (рестранная отрасль погрузилась в траур). Дети в школу ходили, студенты учились из дома. Всех работодателей обязали предоставлять каждую неделю письменное обьяснение для каждого сотрудника, который работал не из дома. К рождеству заболеваемость пошла на спад и людям дали спокойно отпраздовать рождественские каникулы. 3 января, ожидаемо, заболеваемость взлетела и гайки закрутили обратно, запретив спортзалы, закрыв бассейны музеи и библиотеки с театрами, а также рестораны (но они могут по-прежнему работать навынос).
В конце января заболевамость опять снизилась и правительство уже обьявило о смягчении мер, когда пришла новость об обнаружении в коммуне рядом с Осло британского штамма неизвестно откуда взявшегося. И вот тут правительство коротнуло, т.к. они испугались ирландского сценария. Закрыли эту коммуну, закрыли Осло, закрыли все соседние коммуны, в первый раз с весны закрыли все непродуктовые магазины в этих коммунах (в дополнение к несчастным ресторанам и иже с ними), ввели красный уровень опасности в школах. Хотели закрыть монопольку (гос. магазин торгующий спиртным), но тут, по-видимому, вмешалось лобби, потому что монопольку оставили открытой. Вирус охренел от таких мер, заболеваемость рухнула на уровень начала октября. Сегодня выступал мэр Осло, основной месседж "больше так нельзя, не, мы, конечно, не искоренили вирус, но больше так нельзя, будем открываться потихоньку, но если заболеваемость рванет, придется закрывать, но дальше так нельзя". В общем, посмотрим, что будет дальше.
Превышения среднегодовой смертности в Норвегии нет. Совсем.
А дети учатся, как обычно? Школы не закрывали?
Вы заметили, что здесь в комментах есть люди буквально из любой страны? Наверное, если спросить, как там у вас в Ниуэ, тут же появится человек, который напишет, мол, все ок: загораем, купаемся, маски не носим, ноль случаев за все время. 😄
Да, забыла один из важных факторов написать: с ноября в Норвегию практически невозможно вьехать без вида на жительство или подтверждения, что вы едете по работе. Ненадолго открыли возможность вьезда для родственников, но потом лавочку обратно прикрыли.
Если судить по тяжёлым, находящихся в отделениях реанимации то на всём протяжении второй волны Швеция выглядит раза в два получше, чем Германия, но в пять раз хуже чем Норвегия и Финляндия.
Почему-то дискуссия по ковиду на форуме не выходит за рамки обсуждения смертности и числа заражений, а между тем уже давно стучится в дверь тема постковидного синдрома. А тут пичалька и не малая. Вот отсюда:
ru.m.wikipedia.org
узнаём, что до 20 % людей, перенёсших коронавирусную инфекцию, страдают от долгосрочных симптомов, длящихся до 12 недель и в 2,3 % случаев дольше. Это очень сильно отклоняется от шуточного: "Если ОРЗ лечить, то пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней". И речь здесь идёт об явных последствиях сразу после болезни, а каков неочевидный ущерб от ковида и сколько лет жизни он на самом деле отнимает - это ещё предстоит понять.
Кстати, а грипп пропал. Это было отмечено ещё ранней весной в Германии, когда после начала карантинных мероприятий сезонная эпидемия гриппа резко оборвалась. А текущей зимой согласно недавней информации от министра здравоохранения Германии она не началась.
- опять про Швецию...
- не все так однозначно, надо считать не так, а вот так...
- да кто такой этот Клебанов...
- только карантин, только маски в три слоя, только комендантский час и массовые расстрелы...
- а у меня вот брат мужа сына племянника знакомого от ковида умер... А вы тут мутите со своей Швецией...
И прочий сон разума.
И комментов на 300...
Ну известный же эпидемиолог.