Адрес для входа в РФ: exler.world
Сосед-курильщик
Любопытный прецедент.
Верховный суд впервые принял решение в пользу истца, который пожаловался на соседа-курильщика.
В обзоре судебной практики отмечается, что прецедент имел место в Новосибирске. Местный житель взыскал 5 тысяч рублей за вред от дыма, проникавшего в его квартиру.
Споры между соседями необходимо решать в разговорах, а не в суде, — сказал в эфире «Эха» писатель Виктор Ерофеев. Ерофеев добавил, что россияне уже очень далеко зашли в вопросах травли определенных слоев общества. (Отсюда.)
Ерофеев - смешной такой. Я понимаю, что он сам - курильщик и ему неприятно слышать, что его кто-то может засудить. А мне приятно слышать, что теперь можно засудить соседа, который твою квартиру окуривает всяким говном и тебе этим приходится дышать. "Споры необходимо решать в разговорах" - ага-ага, решил один такой в разговорах. У меня в Москве сосед снизу постоянно курит на балконе и ко мне постоянно дым летит. На любые разговоры он отвечает, что находится у себя дома и может делать все, что угодно. А что он у себя дома окуривает меня у меня дома - ему, разумеется, наплевать. Значит, такие вещи надо решать через суд - это вполне цивилизованный путь.
В Испании, кстати, борьба с курильщиками ведется с очень переменным успехом. В кабаках в помещении курить, слава богу запретили. Но на улице не запрещают, поэтому если за соседним столиком на улице будет сидеть курильщик (а тут очень многие курят, причем у меня такое ощущение, что женщины курят больше мужчин) - обед будет испорчен напрочь.
Так что тут пока как-то совсем недалеко зашли в вопросах травли определенных говнодышащих слоев общества. Увы.
Это как в старом анекдоте про критику сверху и критику снизу. Сосед его, видимо, не слышал поэтому я бы начал сверху вниз бычки кидать в район балкона соседа. Или капитошек. Или резину использованную. Делать удивленное лицо, спрашивать: "ой, а вам мешает штоле??"
Остальное в комментариях ниже - всё жёвано-пережёвано. Неинтересно.
PS Алекс в очередной раз зацепил тему, судя по кол-ву комментов. Предлагаю следующую: запрет алкоголя для лиц до 21 года или легалайз!
Насчёт решения споров разговором - не практикуется вообще. Если есть проблема с соседом пишешь менеджменту или в law enforcement. Если серьезно - звонишь в полицию.
Бросить курить прошу не предлагать
Офф. Кто скажет сколько сейчас пломбу на зуб поставить в районе Pineda de Mar-Mataro или может в Барселону ехать?. Может делал кто недавно? Приму даже совет с конкретным адресом. Английским владею на уровне туриста
Я не ищу где подешевле, просто интересуюсь чужим опытом
В ОАЭ видел, свинина в магазинах продается в специальных отделах, отделенных перегородкой. В парках, на публичных мангалах надпись: "No pork, please". Не помню как в ресторанах, вроде вообще не подают. Но есть ее в парках не запрещают)))
Правда ввоз и употребления алкоголя в Шарджу, например, запрещен. Так может стоит просто запретить, как канабис, например? А то с табаком ситуация скоро станет неопределенной, как с порно)))
Если недостаёт духу оставить вредную привычку, хоть травить близких не будешь.
А не то мы так договоримся до того, что нужно наркоманам дать право грабить и красть, если на дозу срочно нужно...
Но если курильщику на меня похер - то мне на него ровно так же.
Но моё желание дышать чистым воздухом его прав не ущемляет, а его желание отравить воздух окружающим - ущемляет.
А как решить проблему машин, стоящих с включенным двигателем? В ноябре отдыхали в Canet de mar, там есть пешеходная улица или площадь со скамейками. Так вот очень часто В РАЗРЕШЕННОЙ ЗОНЕ(то есть на границе с пешеходной зоной), но прямо около скамеек с сидящими на них людьми часто останавливались различные авто и долго стояли(не знаю с какой целью) с включенным двигателем, в результате чего, сидевшим там людям приходилось уходить. Сами, также, прочувствовали это
Предлагаю запретить остановку транспортных средств с включенными двигателями
Предлагаю тему дымящих авто обсуждать в соответствующем топике.
Здесь вроде о курильщиках речь ведём.
Да и проблема с бросанием табакокурения высосана из сигареты.
Кто хочет не курить - не курит.
А если сил бросить нет - оправдания ни к чему.
Я вон на турнике 100 раз подтянуться не в силах - и никак не оправдываюсь. Ну не могу - и усё тута. 😒
мог бы мои другие комменты в этой теме почитать.
Я против идиотских запретов. Мы живем в мире цинизма. Издаются законы против курения - а вокруг все торгуют куревом. Детей учат не основам морали и нравственности, а жажде наживы и "хотеть всё и сразу".
зы лично я никогда не курил
Курят постоянно. Сделать с ними ничего невозможно. Курят у себя дома, "так что нам, не курить, что ли.."
Ладно бы хоть траву курили...
Ладно бы хоть траву курили...
Если б траву - ходили бы веселые, на позитиве...
— Что… Не любите? Дыму испугались? Как же вы на войну пойдете, если дыму боитесь? Эх, публика! Вот оттого-то вас японцы…
Он сделал длительный перерыв, сладко затянувшись сигарой.
— …И побили… что мы дыму боимся. " А.Аверченко "Гордиев узел"
Абсурд вреден в любых проявлениях
В новом доме соседи вежливо попросили не дымить.
Переместился курить домой на балкон. Теперь невежливо попросила жена.
Я подумал "да ..бись оно конем." И просто бросил, в тот же день. 4 дня ломки, пару месяцев снилось как курю-затягиваюсь. 6-й год не курю.
Сейчас могу спокойно сидеть рядом с курящими - тяги нет никакой. Просто неприятен дым.
Так что про физическую зависимость - не надо ля-ля. Она психологическая.
Не курю лет 10. Могу по пьяни пару сигарет - утром не тянет.
Дым чужой неприятен очень!
Не могу на экране смотреть на курильщика - сразу дико тянет.
Снится до сих пор, но редко.
(Сам - категорически некурящий в сильно курящей семье.)
Соответственно, уменьшает кровоснабжение мышц и мозга. Ухудшается их работа.
И это не то что там какой-нибудь рак или инсульт -- "А-аа, со мной этого не произойдёт!" . Да, 50/50 вы можете до такого крайнего результата и не дожить.
НО.
Задумайтесь:
С каждой затяжкой вы становитесь слабее и тупее.
Обязательно!
Не то что там "может будет, может нет" , а со 100%-процентной неотвратимостью КАЖДАЯ сигарета делает вас ГЛУПЕЕ и СЛАБЕЕ. Выкурил -- долой 0.5% IQ и 0.3 кило "жима". Ещё курнул -- минус одна разгаданная строчка кроссворда, минус пара ступенек преодолеваемых без одышки.
Оно вам надо?!
Вспомните об этом, когда рука в следующий раз потянется за пачкой...
Что не отменяет того факта, что курение вредно, сосуды забиваются и атеросклероз очень вероятен.
А так - далеко можно зайти, кого-то целующиеся пары раздражают, кого-то геи, кого-то люди иных религий. Терпимей надо быть.
Просто, бесит и всё.
Хотя не отрицаю право пердеть - вопрос в личной культуре. Повторю банальность - "отдыхаешь, не мешай отдыхать другим".
..и собачники з@ебали!!
Курение это вопрос здоровья и экономики, геи это вопрос патриархально-религиозных шизиков.
Те до старости живут."
По большому счёту, и с употреблением алкоголя нужно тоже бороться, что есть силы. Но курение всё-таки это большая зараза, от курения шутка смердит.
При этом, крайне негативно отношусь к идее запрета курения по поводу и без. В аэропортах делали сначала кабины для курения, потом запретили и что? В туалет хрен зайдешь. Кому эти комнаты мешали? На улице запретить курить- это как? Просто банальными запретами не решишь проблему. А вот то, что запретили курить в помещениях- это правильно, не хер людям настроение портить. Тут даже не вопрос вреда здоровью, а просто тем кто не курит - хоть вешайся было.
здоровью непреклонный супостат,
весь век самоубийство я творю,
и скоро уже будет результат."
курю
иду
курю
пам парам - пам!
Что сподвигло?
уж два месяца я
без сигарет
после стажа длинною
в сорок пять лет.
(5 накинул для ритма, можно заменить на 6 или 7)
:)
Фигня эта зависимость. Физическая зависимость от никотина если и есть, то крайне слабая. Да и физическая зависимость даже от тяжёлых наркотиков не так уж сложно купируется медикаментозно. Отговорки это всё про зависимость.
Не имею ничего против курильщиков, порой бываю в местах, где курят.
Но позицию, изложенную Алексом в посте, полностью поддерживаю. Ибо бывать там, где курят, - моё решение. А вот если кто полезет с сигаретой ко мне, то я могу и на (...) послать. Ну или в суд подать. На край - пристрелить 😉
Всегда на вежливые просьбы реагировали, куря в окно / за пределами квартиры, за 11 лет работы не попалось ни одного долбоёба, ответившего "засунь свою просьбу в жопу".
Но я искренне убеждён, что курение - это вред здоровью. А то, что вредит здоровью в любых дозах просто не должно продаваться. И по большому счёту, во всём мире это уже, наконец-то, надо окончательно принять как некую данность, закреплённую в том числе законодательно, с которой не надо спорить..
И курение должно восприниматься именно как нанесение вреда здоровью окружающим.
Курит на улице - пытается нанести вред здоровью, именно так трактоваться и должно.
Курит возле детских садов, школ, на детских площадках (даже возле них) - пытается нанести вред здоровью подросткам и детям. Только так трактоваться и должно.
Курит в парках - то же самое. В близости от парков - то же самое.
Алекс, помню, когда-то упоминал в блоге у себя тут, что курит. Надеюсь, уже прекратил.
Но это всё пока сказочки, рассуждения, фантазии. Но то, что курящие должны быть максимально огорожены от некурящих, и нести наказания суровые и неизбежные за нарушения правил курения - бесспорный факт. И вообще, в любом нормально обществе должно быть выработано негативное к курению и курящим отношение.
И я горжусь тем, что в жизни своей даже не прикасался к сигаретам. И пить прекратил очень быстро, хотя и пил всего-ничего, раз в продолжительное время, по праздникам, в компании близких людей, в здравом количество. И то прекратил. Понял - не нужно больше. Проблем не было - просто не нужно.
А курение... ели кто-то курит, и себя не уважает, и к окружающим наплевательски относится. Особенно, если курит там, где окружающие это всё чувствуют.
Но да, курильщикам зачастую плевать. Не плевать было бы, если бы на них все всегда косо смотрели и курильщики серьёзные штрафы всегда платили бы.
Кстати, на некотором расстоянии и от больниц надо бы запретить курить.
Тысячи медицинских статей с исследованиями о вреде курения, с контролями и пр. Даже сами компании, которые прозводят сигареты, согласны с исследованиями, и курение промотируют в странах третьего мира. Ну, и Петя еще у них на крючке.
Уверен, «а почему?» я очень подробно и доходчиво разъяснил.
Более того, иногда запрет на курение входит в контракт. Лично читал такой (приятель работает шеф-поваром); всем сотрудникам запрещено курить во время смены; мало ли клиенту не понравится, что от официанта или даже самого шефа, которого они захотят поблагодарить лично, будет пахнуть табаком.
Тут как раз очень хорошо понятно какой ты.
Что дальше?
Запретить жарить рыбу?
Пользоваться духами?
Воняет ведь, нарушает мое право на благоприятную окружающую среду.
Ну и мужикам запретить писать стоя. А нефиг журчать.
:)))
Духи ващще больная тема, тётеньки натурально любят ими облиться и искренне считают, что всем это по определению должно также нравиться. Особенно прекрасно, когда надушатся и приходят потом так на весь день в офис сидеть. И похер на всех коллег за соседними столами - а чё, потерпят! Мне в свое время натурально пришлось договариваться с одной коллегой, чтобы она хотя бы одним (особо тяжёлым) видом из всей огромной коллекции на работу не душилась (с остальными видами хоть как-то можно было жить на протяжении рабочего дня). Она причём так и говорила - "а чё, не запрещено же!". То есть, если не запрещено, то людям реально пофиг.
Про водку и пр. не надо..)
Как миленький, бросишь.
Но будет поздно уже.
Патологоанатом напишет в заключении "рак лёгких, рак гортани".
И понесут тебя, и музыка играть будет...
Но всё это - твоё личное дело.
Вот портить окружающим воздух дымом своих сигарет - уже не твоё дело.
Каждый имеет право на своё мнение. Я твоё выслушал, своё высказал.
:)
Иначе на что будут жить внуки владельцев всяких филлипп моррис и прочая?
Вот кого реально жалко.
А тем, кто уверен, что его курево не мешает окружающим - желаю в соседи Рыжего, в смысле свинофермы и сопутствующих ароматов.....
Смею тебя заверить, что рядом с современной свинофермой не пахнет, от слова никак.
Вентиляция и воздухоочистка с двойным водяным занавесом, и привет
Со свинарками в сапогах выше колен 😄
Интересно, если Петер любит, кроме покурить, (и выпить) кофе или там чай какой, сможет ли он заменять сигарету чашечкой напитка?
У меня друг есть, декан нашего университета. Ему вечер без трубки с весьма ароматным табаком - кошмар! Ну так у него свой дом, причём в паре миль от города, практически в лесу 😄
Не ходите в курящие бары, вас туда силой тянут ?
У нас в Эстонии можно запретить курить на придомовой территории (при определенном наборе юридических условий). Если этого набора нет, то уроды выходят на свой газончик таунхауса и дымят. В нашем доме, по счастью, только один такой (из 8).
PS в мегаполисах вред для людей от выхлопов авто несоизмеримо выше, чем от курящих.
Собственно транспорту с двс уже лет 30 трубу зажимают нормами выбросом, и электротранспорт на горизонте.
Запах выхлопа так же неприятен, как и запах (чужой) сигареты.
Вред от дымящейся этажом ниже сигареты такой же околонулевой, как и от единичной тарахтящей под окнами машины.
Сосед без машины может обойтись с той же легкостью, что и я - без курева.
Так в чем же разница?
PS: Я вполне понимаю, насколько противен сигаретный дым. Точно так же я понимаю, что спускаться с 15-го этажа во двор, чтобы перекурить - идея бредовая, и еще более бредовая идея - курить у себя на кухне (впрочем, соседу сверху последнее не поможет).
Мне, конечно, проще: вышел на веранду, покурил, кота погладил, вернулся, а что делать тем, кто в многоэтажках живет, я даже не знаю. Курить электронки, разве что.
Я спрашивал, в чем разница и, ОК, ваш ответ я прочитал, вполне убедительно. Мог бы привести контраргументы, но не буду, поскольку см. вторую часть моего поста.
В таком случАе польза заметно перевесит всякий вред от курения.
А если вместо сигареты испивать чашечку настоящего качественного собственноручно обжаренного и смолотого кофию.......
- не ближе 3-х метров от банкомата
- не ближе 10 метров от входа в учереждение и тд и тп.
Но вопрос в другом - определите, где можно и все. Тем более по этому случаю истец не смог доказать причиненный вред.
У меня тоже есть проблема с соседом курящим, попробую решить ее после нового года, тк в одной комнате иногда запах такой, что ее приходится с раскрытыми окнами настежь проветривать.
ЗЫ. Прожил 15 лет в общагах и казармах - если хоть один человек в комнате не курит - в комнате не курят. У нас всегда было такое правило.
держи. так и называется: "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением."
И как это связано с тем что я пью? Водопровод есть у всех городских жителейи его запах соседям не мешает.
На самом деле - все просто. Есть закон. Считаете, что ваши права ущемлены - подайте в суд.
1. Вы с соседом говорили?
2. Что, на Ваш взгляд, должен был сделать сосед в этой ситуации?
Родителям никому не пожелаю, чтобы дети с астмой были. Про излечиваемость астмы, конечно, маразм полный. Только конторль, и постоянная готовность, план действий и пр. Oно в тебе всегда сидит. И готово вылезти в самый неудобный момент.
А кому не нравится, может потребовать отмены закона. Через своего полномочного представителя в выборном законодательном органе власти.
Хотите дымить соседям назло? Вперёд, к депутату.
А я могу себе это позволить. Просто шесть лет назад пообещал жене, что брошу; отнюдь не из-за денег. И бросил; до того курил 25 лет, последние годы по две пачки в день.
Всё индивидуально, простите за банальность.
Но я согласен с Алексом - пусть будет правовая база.
А то помню я Россию... У меня сосед снизу курил. На лестничной площадке. Я тогда сам курил, но в отдельной комнате, чтобы не мешать коту. И там была даже вытяжка!
На мой вопрос - "а почему не в квартире" получил гениальный ответ "у меня маленький ребёнок".
Бл..ь, я-то в чём виноват?! Я его плодиться и размножаться точно не заставлял...
Запахи же... Да мало ли, как и чем пахнет. Не ваше собачье дело.
Беда в том, что этот самый социум стал сильно нетерпимый. Там, где можно обойтись просьбой, диалог сразу переходит на повышенные тона и нецензурную лексику.
Когда-то курил, давно бросил. К запаху табака равнодушен, но когда в нос выпускают струю дыма - могу стать сильно нетерпимым. Если же человек попросит разрешения закурить (в компании, в тамбуре и тп) - бога ради.
Тот мне заплетающимся языком тоже говорил, что это не моё собачье дело.
Это, по-Вашему, ок? Или у Вас разделение: запахи от Вас лично - всегда хороши, а от других людей - по-разному?
-понимаешь что будешь кому-то мешать дымом от сигареты - отойди.
-видишь что машину на пешеходном переходе можно пропустить без вреда для собственного времени- пропусти.
-придержи дверь идущему за тобой.
Только не надо все запрещать и ограничивать, ведь надо бы и мотоциклы запретить и устройства воспроизведения музыки громче N db, и 95% видов активного отдыха, потому что они могут кому-то мешать
А если по делу, то, честно говоря, не вижу здесь ни малейшего повода для дискуссии. Если какое-либо занятие мешает окружающим - курение, стрельба из револьвера, прослушивание громкой музыки в три часа ночи, да неважно что, то либо человек сознателен и этим занятиям предается в таких условиях, где он никому не мешает, либо его жестко вразумляют согласно законам того самого социума. Без всяких просьб, повышенных тонов и нецензурной лексики.
А если по делу, то, честно говоря, не вижу здесь ни малейшего повода для дискуссии. Если какое-либо занятие мешает окружающим - курение, стрельба из револьвера, прослушивание громкой музыки в три часа ночи, да неважно что, то либо человек сознателен и этим занятиям предается в таких условиях, где он никому не мешает, либо его жестко вразумляют согласно законам того самого социума. Без всяких просьб, повышенных тонов и нецензурной лексики.
Все должно быть формализовано или стремиться к этому, а не играть в справедливость для текущего большинства, потому как в обществе "выгодно большинству" я таких как вы подведу под "гуманитарную акцию деструкции", а потом кто-то, умнее меня, избавится и от меня.
И вообще, учитывая уровень дискуссии предлагаю считать ощущение от табачного дыма "противно и тошнит" аллергической реакций и принудительно лечить, потому что противная морда аллергика мешает жить людям рядом с ним.
А по теме - это нормально, когда стали говорить что есть люди которым мешает табачный дым ( ну не знал я в 1988), то я стал спрашивать и не курить когда есть риск "попасть в толпу" - вот честно до начала кампании спокойно курил в подземных переходах - просто не думал о возможных сложностях
Что же до сетей, то, хотя я и отработал четырнадцать лет в сфере техподдержки и развертывании телеком оборудования, не тождественной, но смежной, не вполне понимаю суть ситуации. Кто советует-то? Если заказчики, то одно. Если коллеги, то другое. Если незнакомые люди на улице - третье (хотя тогда все совсем странно). Так что кого именно и как тут вразумлять сразу не скажу. Разные есть варианты.
P.S. Дочитал до пассажа про усыпление. Убедили, пусть будет аллергическая реакция с принудительным лечением - если пойдете на улицу реализовывать собственные идеи, эта, на первый взгляд, кажется меньшим злом.
А о "логика" увы почти правильная. Если Вы испытываете дискомфорт от запаха не яда - это аллергическая реакция. Да и аллергии не лечатся, только купируются, а это не выгодно обществу экономически.
Мне известна пара людей которые уверены что от "другого дико воняет". - Не пускаем обоих в метро ? Мне известно определение зловонные духи, к которым в некоторых случаях относят Опиум. Мне известно что при некоторых заболеваниях от человека воняет гнилью. В нормальном обществе подобное определение невозможно, а вы явно предпочитаете жить в ненормальном, потому что " не смотрите порно и не пользуетесь VPN"
Буду в Москве в марте, не хотите эксперимент/спор ( ну на 200 баксов - просто расходы не нулевые) : я готовлю правильно вонючего бомжа, и юриста, а вы уговариваете сотрудника метро вывести его - оплатившего проезд. - можем обсудить подробности.
после чего мы обливаем ( именно избыток) Вас нормальным парфюмом (ну например двумя вариантами от BOSS) и уговариваем сотрудника МВД вывести вас как "зловонного".
Я не первый раз тут с вами общаюсь, и видел уже, что вы знакомы только с одной демагогогией - собственной.
еще раз я берусь создать ситуацию когда 99% людей ошибется и потребует совершить у третьих лиц противоправное действие. Здавый смысл не гуглится - он вообще не ищется формальными методами, и не является нормальным критерием спора ( это к вопросу опять о "со всеми демагогическими приемами я знаком прекрасно").
Какую ситуацию ты создашь? Когда зассаный бомж ходит в метро с юристом, с помощью которого будет пытаться предотвратить свое удаление из набитого вагона? Какое отношение эта ситуация имеет к реальной жизни? Вот это и есть чистой воды демагогия, когда на твой конкретный вопрос был дан конкретный ответ, который ты опровергуть не можешь, поэтому начинаешь юлить.
А там вполне конкретно было написано про неопрятный вид и запах.
Какую ситуацию ты создашь? Когда зассаный бомж ходит в метро с юристом, с помощью которого будет пытаться предотвратить свое удаление из набитого вагона? Какое отношение эта ситуация имеет к реальной жизни? Вот это и есть чистой воды демагогия, когда на твой конкретный вопрос был дан конкретный ответ, который ты опровергуть не можешь, поэтому начинаешь юлить.
Ну и доказать что законы и правила это не "удобно мне" и, тем более, не "удобно всем", а "приемлимо для абсолютного большинства"
Юлите, как обычно Вы, не обладая хоть какими знаниями кроме "я художник - я так вижу" .
Ну и нашел несколько жалоб, когда проводники говорили людям "пока он не дебоширит, я ничего поделать не могу - едет согласно билету".
(доверительно) Я тут даже иногда пукаю.
У меня вот среди соседей по даче много пидорасов, которые любят иногда жечь токсичные отходы в бочке. Вонища может идти на километр, даже немпонятно где жгут.
А еще есть меломаны. А еще любители бензопил и бензокос.
Выход - только хутор в километре от ближайшего жилья. Но в России так жить очень опасно. Так что хз, нет решения.
Про то, что жить в своём доме - хорошо, полностью согласен.
Мечта - вот строили бы дома с подъездами для курящих и для не курящих...