Адрес для входа в РФ: exler.world
Странные миллионеры
Вот он, бездуховный капиталистический мир чистогана!
Группа миллионеров потребовала от мировых лидеров, приехавших на Давосский экономический форум, обложить их новыми налогами, чтобы сократить глобальное неравенство.
"Наши правительства по-прежнему ничего не делают для преодоления вопиющего неравенства. Вместо этого они встречаются за закрытыми дверями, участвуя в выставке частных богатств. В этом году ещё четверть миллиарда человек окажутся в условиях крайней нищеты. Пришло время сбалансировать мир. Пришло время обложить налогом богатых", – сказала Марлен Энгельхорн, одна из протестующих миллионеров.
Акцию организовали участники группы "Патриотические миллионеры". Группа впервые собралась в США в 2010 году, чтобы потребовать отменить налоговые льготы для богатых, введённые бывшим президентом США Джорджем Бушем-младшим. С тех пор к организации присоединились более 200 состоятельных людей. Миллионеры выступают среди прочего за повышение минимальной оплаты труда и совершенствование прогрессивной налоговой шкалы.
Традиционный экономический форум в швейцарском Давосе открылся 22 мая 2022 года. В сессиях примут участие более двух тысяч человек – выступят представители политических и бизнес-элит, в том числе лидеры государств.
Одной из главных тем саммита станет война в Украине и её последствия. Участников из России на форум не пригласили, а "Русский дом" в Давосе переименовали в Дом военных преступлений России. (Отсюда.)
В Давосе собрались мультимиллиардеры, самопровозглашенные "лидеры". Прилетевшие туда на частных самолетах и захлебывающиеся от энтузиазма, рассказывая что на меня и тебя собираются повесить новые датчики измеряющие "персональный углеводородный след". Чей председатель Шваб открытым текстом сказал "Будущее не просто произойдет. Его построим мы. Богатые и могущественные. Мы, сидящие здесь..."
Они прямым текстом обещают инфляцию (ага, там же король инфляций Сорос с ними заседает), энергетический кризис и голод.
Ты думаешь их волнует твое или мое или чье бы то ни было благополучие кроме собственного?
Это я к тому, что надо поскрести этих товарищей - может они разбогатели на господрядах или дотационных отраслях. Тогда это их прямой интерес собрать побольше денег с граждан в пользу государства, которое они возможно сосут.
Обыкновенная пропагандистская акция, рассчитанная на эмоциональных людей, которые готовы поверить в то, что этими "патриотическими миллионерами" движет желание делиться своим, а не отбирать чужое.
теперь ругает только миллиардеров и грозит, что заставит иx поделиться 😉
мне эта логика совсем непонятна. но "маємо що маємо"
Да и вообще фраза "народ/страна Толстого, etc." бессмыслена. Люди разные, внутри одного народа, страны, даже небольшого коллектива. Какое отношение путин или безграмотный работяга из зажопинска имеет отношение к Толстому? Только то, что говорит на том-же языке? Вообще слабая связь. Я лично больше имею отношение к Марку Твену или Жюлю Верну, хотя английский знаю плохо, а французский вовсе не знаю. Зато знаю их книги, я на них рос.
Так что я бы не боялся за разумных и образованных людей. Ремарк тоже был гуманистом и обличителем войны, что не помешало его соплеменникам творить сами знаете что, и про это все отлично знают.
но отношение такое: раз могли описать, значит прочувствовали и исправились
Обратная это как? Борются за равноправие, потому что в остальном все хорошо и делать больше нечего?)) А в целом - проблема сложная только на первый взгляд, когда хочется и на стуле усидеть и рыбу употребить, решение простое но не понравится "развитым странам". Улучшить экологию может например то, что швейцарский или канадский мусор надо не в Бангладеш отправлять на переработку, а делать это дома. Ядреные отходы из Франции не везти на подахоронение в Чернобыль, а закапывать у себя, под Ниццей где то. Батареи литиевые надо не в Боливии производить, а в ЦАР утилизировать, а в Калифорнии - там где "анало говнетное роботопроизводство" находится. И т.д. и т.п.
С равноправием канеш сложнее, нужна инициатива снизу, но откуда ее взять, если одно общество в 12 веке, а другое в 21...? Но снова таки, отсталость и бедность идут очень рядом
Добавить нечего.
Стимулы бывают разные. Кто-то будет работать не за деньги, а за идею, а для остальных стимулом будет страх. Что характерно, это работало какое-то время.
ну и Клинтоны - это уже классика 😉
Франция одна из самых крупных стран держателей золотого запаса. В самой Франции нет золотых приисков, а все золото она покупает в странах Африки. При этом эти африканские страны как были нищими, так ими и остаются. Все деньги, которыми платит Франция за золото, делятся между верхушкой власти и местными олигархами, которые сами фактически живут во Франции и других странах Европы. Получается, что эти французские деньги, которыми Франция платила за золото, возвращаются во Францию во французские банки, только уже на счетах этих африканских "правильных людей". Во Франции об этом знают, но такое положение вещей всех устраивает.
Кстати, в России все аналогично. Все доходы от экспорта делятся российскими "правильными пацанами" и выводятся в иностранные банки. Хоть я и не люблю коммунистов, но тут вынужден признать, что они строили во имя страны на благо страны. Нынешние российские власти, это обычное ворье с жульем, которым насрать на свою страну.
Инженером сложно, разве что главным и какую высшую премию получить. Или обычным и очень много внедренных рацух. Или невнедренных, а проданных работягам станочникам. Была такая тема, покупали приспособы и ныкали, а потом при нужде выдавали сверхплана при сдельщине.
Потом знаете ли, с позиции "о стране" кого ни ткни - все благодетели, даже Пол Пот наверное чего-то там хотел-делал во имя и на благо. С его точки зрения.
А вот с позиции конкретного обывателя...
P.S. Дело было в образцово-показательном опытном хозяйстве. Куда иностранцев на экскурсии возили. По слухам у доярки был почти миллион на книжке. Но выглядела они при этом, как та бабка с красным флагом не рашинских пропагандитстких плакатах.
Сбережения ну книжке у предовицы-доярки, которая никогда за свою жизнь никогда из села не выезжала и которые (сребежения) так с ней и ушли на тот свет?
То что их нищета гарантирована»
Кормильцев, Nautilus Pompilius (c)
это вот прямо так сейчас в школе учат?
- Хочу в Советский Союз!!!" (С)
Чтобы далеко за примером не ходить: Брюссель - закредитованный регион, ковид показал, что медперсоналу денег не хватает, инфляция растёт, счет за отопление/электричество вырос в 2-4 раза даже на энергоэффективном жилье, люди просят пособие и помощь, в том числе - для приема беженцев с Украины, которых они у себя селят и т.п. Что делает чиновник под флагом зеленых? Пока была пандемия, проталкивает снос виадука, с которым всё нормально и который отлично выполняет свои функции транспортной артерии (кому интересно - гуглите viaduc Herrmann-Debroux) со сметой только официально 1 млрд. евро+ и 10-15 годами работ. Все общественные слушания прошли тихой сапой, никто не верил, что в таких условиях кто-то решит вообще выступить с подобным идиотизмом, когда есть гораздо более важные проекты. А вот - порешали и окончательно утвердили. Ещё в пандемию охеревшие чиновники окончательно оторвались от народа, убивая малые бизнесы и средний класс, а сейчас:"А давайте освоим миллиард и построим охрененный бульварчик, чтобы было красиво!" И сколько таких вот "виадуков" появится, как только чиновник получит в свои руки ещё больше денег?
А, да, и этот аргумент: не нравится - вали в Рашку, вообще эпичный среди имбицилов. Ничего, что все местные были против? Просто Чиновник взял и продавил, забив на мнение всех окружающих. Воистину, упоротый...
Ну не нравится тебе в Брюсселе - гоу хоум в Рашу, где денежки налогоплательщиков улетают на войну и геноцид, а страна стремительно превращается в Северную Корею.
"на самом деле" (с) народный эксперт во всем.
читайте исxодный пост
все эти совестливые миллионеры не сказали "вот мы заплатили налогов в X раз больше, потому что так будет лучше и правительство умнее нас распорядится этими деньгами"
не, речь всегда идет о другиx 😉
полагаю, Вы не убедите этого персонажа. Некоторые просто уверены, что богатые должны делиться - независимо от доxода. Что будет потом, они не понимают.
значит иx доxод в данный момент оказался меньше
ну и?
голоса в Вашей голове? и не стремлюсь 😉
Вам, вероятно, известно больше и Вы можете рассказать о благотворительности, которой занимается это движение.
Или Вы имели в виду лишь то, что они, как и все остальные граждане, платят налоги?
Когда ты покупаешь недвижимость - куча налогов платится с её производства, продажи; потом много денег тратится на поддержание в нормальном состоянии и прочее (налоги на участок, например).
Если твой дедушка купил картину Пикассо за 1000 долларов, ваша семья наверняка тратила все эти годы большие суммы на её содержание в нормальном виде. Она много раз могла полностью испортиться или пропасть и не приносила никаких доходов, кроме эстетического наслаждения. С чего бы за неё платить налоги? Вот будешь продавать - тогда ты, естественно, тоже должен заплатить.
С биткоинами действует налог на спекуляцию (в Германии). Купил я в 2013 за 15 евро за штуку - продал бы все на максимальном курсе в 55.000 - и никаких налогов платить не надо. А вот если бы купил и продал меньше чем в течение года - вскоре после 2013 их причислили к чему-то вроде ценных бумаг и надо было бы платить 25% при превышении цены сделки в 600 евро. Насколько мне известно, абсолютно неважно, какая твоя реальная прибыль, и даже - есть ли потери (насчёт последнего не совсем уверен).
За акции бывают регулярные дивиденды, если их нет - зачем платить за рост в цене "мёртвого груза"? Может, за то что я взял в 2018-м году графичку за 150 евро, а она через несколько лет стала стоить больше 300 - мне тоже за эту разницу платить, пока она стоит у меня в компе или лежит в шкафу? А потом случится очередная революция в технике и она станет оцениваться в 10 евро - тогда могу перестать платить?
Налоги обычно платят, когда чисто потенциальный доход переходит в реальный. Или за некие "услуги, от которых не отказаться" со стороны государства, связанные с твоей собственностью.
Чтобы делиться своим, налоговая служба не нужна.
[ /srcsm ]
А теперь задайтесь вопросом, кто больше товаров купит: несколько миллионов капиталистов, или миллиарды рабочих?
Продолжайте зевать.
потому что авторы подобныx "новостей" не придумали ничего покруче?
Инженеры платят больше чем "простой учитель".
Юристы платят больше чем инженеры.
Врачи платят больше чем юристы.
Частные предприниматели платят больше чем врачи.
Прогрессивная шкала работает.
Да, с некоторого (очень большого) уровня, прогрессия престает работать. И миллиардеры платят в процентах меньше.
Но все "социальные уравнители", не этим интересуются. Они хотят, чтобы инженеры, юристы, врачи и предприниматели платили еще больше. С миллиардерами связыватся - себе дороже. Это даже они понимают.
По опыту, в 100% случаев, все призывы о "справедливом налогообложении" заканчивались увеличением налогов СРЕДНЕГО класса. Може поэтому, у среднего класса сложилась определенная реакция на такие призывы.
За недвижимость вы платите property tax. На картину Пикассо capital gain tax будет 28% (что куда выше обычного).
А биткоины, это интересная проблема. Как оценить чистую спекулятивную пирамиду без всяких материальных носителей? Но думаю, что это проблему скоро порешат.
Компания заработал 1 миллион. С него заплатила 300 тысяч налога. Из оставшихся 700 тысяч, 300 пустила "на развитие", а 400 тысяч, раздала "рантье". Которые заплатили еще 60 тысяч (15% ). Итого с миллиона было взято 360 тысяч налога. Что выше чем налог на самозанятых (расчеты приведены для США).
дык они тоже не отдают, они xотят, чтоб отдавал кто-то другой 😉
так доступно?
Вы xорошо понимаете, откуда берутся рабочие места?
Я не к тому, что все правильно и давай продолжать драть шкуру с рабочих. А к тому что, аргумент "с моей точки зрения" -неполноценный и крайне уязвимый.
Я б на этом основании бюджет не верстал
"Я бы не отдал, значит они тоже такие, значит они лицемерят". И вся психология.
Вместо того, чтобы создать благотворительный фонд и самим направлять свои деньги на те или иные цели, они хотят чтобы это сделали государственные чиновники. Идиотизм.
И при этом они никогда не спорили с моими словами - они всегда спорили с тем, что им рассказали по телевизору.
С Вами тот же самый случай. Вы спорите не со мной, а с совершенно абстрактным оппонентом, которого придумали себе сами. Разговаривать с Вами бессмысленно - Вы точно так же пытаетесь хамством заменить аргументы.
Потому общество решило именно такое государство создать и поддерживать своими налогами. В другом государстве у вас не было бы никаких шансов выжить.
Это предложение должно было выглядеть вот так: "Почему Вы считаете, что Ваше право на жизнь означает, что другие люди должны обеспечивать Вас всем необходимым для ее поддержания?".
Или вы ставите под сомнение право на жизнь?
Откуда взялись эти "права"?
Ну так и?
Если налоги тратятся на оплату государственных расходов по защите прав, то это нормально.
Если с помощью налогов начинают "справедливо перераспределять доходы", то это оно и есть - "отнять и поделить"
Но потом случилась Первая Мировая Война. А потом и Вторая.
теперь бизнеса там нет и Нью-Йорк не получает от него вообще ниxера, но это до Кортезиxи не доxодит.
зато каждая барриста может управлять государством!.
странные миллионеры, неужели они об этом не знают?
У людей, у которых доход (а не "зарабатывают") больше чем 5 миллионов в год, структура доходов другая. Зарплата или прямая прибыло уже не составляет львиную долю. Начинаются доходы от дивидендов, роста акций, недвижимости.
т.е. люди, настаивающие на высокиx налогаx в данном случае, выступают против инвестиций? очень умнО 😉
> с властью и возможностями используют ее, чтобы платить меньше?
Естественно. Именно поэтому я объяснил вам, что с налога на наследство пострадаете ваши дети, но не они.
> богатые должны пропорционально платить не меньше обычных людей
Не спорю. С дохода они должны платить пропорционально - больше. Да, лазейки надо закрывать.
Но мы же спорим не об этом, не так-ли? Мы же говорим, что основная часть их состояния - это компания, с которой ЛИЧНО они не платят вообще ничего (да, они как собственники платят корпоративные налоги).
У людей, у которых доход (а не "зарабатывают") больше чем 5 миллионов в год, структура доходов другая. Зарплата или прямая прибыло уже не составляет львиную долю. Начинаются доходы от дивидендов, роста акций, недвижимости.
И в среднем эффективная ставка налога на общий доход може и упасть. Все зависит от "креативности" в плане оформления налогов.
Впрочем я знал одного товарища, который "креативно", платил 0% налогов и с куда меньшей суммы.
это прямо в Пионерской Правде такое пишут? 😉
Вариант 1 = Условный Безос заработал в 2015м условно 100 млн долларов, а заплатил 1 млн долларов налогов?
Вариант 2 = Кто-то сильно умный посчитал, что стоимость Амазона как раз в это время выросла в 6 раз и гипотетически его доход составил условно 100 млрд долларов и с них он заплатил всего-лишь 1 млрд?
Всё расходимся. Речь идет о варианте №2.
По данным Forbes, с 2014 по 2018 год общее состояние этих 25 человек выросло на $401 млрд. По данным Налогового управления США, за эти пять лет они заплатили в общей сложности $13,6 млрд в виде федерального подоходного налога. «Это ошеломляющая сумма, но настоящая налоговая ставка составляет всего 3,4%», — говорится в материале.
По подсчетам журналистов, «настоящая налоговая ставка» Уоррена Баффета составляет 0,01%, Джорджа Сороса — 0,10%, Джеффа Безоса — 0,98%, Майкла Блумберга — 1,3%, Илона Маска — 3,27%.
Т.е. речь идет о налоге на ВИРТУАЛЬНЫЙ ДОХОД. Т.е. оценка активов компании. А не реальный доход, который они получили.
Это, простите как?
Середина 2019й год = Тесла стоит 45 евро за акцию
Конец 2021го года = Тесла стоит 1000 евро за акцию.
Сейчас = Тесла стоит 600 евро за акцию.
Сколько же стоит Тесла? С чего должен Маск заплатить деньги, если у него нет дохода?
> чтобы было более справедливо
А как это сделать? Есть миллиардер, со скромными потребностями. Ну получает он свой миллион баксов. Остальное - компания, которая дивиденды не выплачивает. И?
> радикальным налогом на богатство, наследство
Понимаете, какое дело, основная проблема с налогом на наследство в том, что основные проигравшие - это высший средний класс. Если мы говорим про ультрабогатых, то вы с них ничего никогда не получите, если они не захотят. Это будет передано через какие-нибудь фонды, итд, итп... Это ваш ребенок будет вынужден платить неподъемный налог, поскольку земля подорожала тут в 10 раз, а миллиардер платить ничего не будет, поскольку у него армия юристов и сложная структура собственности.
Что впрочем понятно. Деньги уже есть, а власти еще нет.
вопросы есть?
Между 2014 and 2018 Безос платил 0.98%, Блумберг 1.30% и Маск 3.27%.
Ты считаешь, это справедливо?
отнять и поделить? такиx предложений всегда xватало, и кончаются они очень предсказуемо 😉
оно сейчас - не справедливо
озвучьте способ сделать справедливо, плз
имеются в виду американские, которые (в основном) вкладываются в экономику своей страны
а со своими дерипасками разбирайтесь сами 😉
Но это же ахинея. Т.е. в этом году у него тесла выросла в 10 раз - он что с 90% роста должен налог платить? Ну ОК, а если в следующем году она упадет в два раза, ему гос-во отдаст пол стоимости Теслы назад?
Я абсолютно честно не понимаю, как вы собираетесь снимать налог со стоимости компании на бирже.
> почему это должно облагаться более высоким налогом, чем доход Маска, который, скажем, купил и продал акции
Это - понятно как можно подкрутить, ок (условно повысить налог на определенный род деятельности). Но фокус в том, что он не продавал акции. Т.е. у него есть акции компании. Сегодня они стоят 1$. И его состояние = 1млрд долларов. А через год - 100$. И его состояние - выросло в 100 раз. Но где же доход? У него физически как был завод, так и остался. Всё остальное - это ОЦЕНКИ сколько он стоит СЕГОДНЯ.
а зря
не будь миллиардеров, вы бы вообще ниxера не заработали
Citizens who wish to make a general donation to the U.S. government may send contributions to a specific account called "Gifts to the United States."
This account was established in 1843 to accept gifts, such as bequests, from individuals wishing to express their patriotism to the United States. Money deposited into this account is for general use by the federal government and can be available for budget needs.
fiscal.treasury.gov
т.е. мсье предпочитает делать добрые дела, но только за чужой счет?
узнаваемо 😉
Более высоким облагается 100500 млн долларов + 10%, чем 10 долларов всего.
Ну я так понимаю.
> людей обладающих богатством
Так, если условный Маск создал Теслу, акции которой выросли в 10-... раз, то с чего бы вдруг он должен платить налог с этого роста (а не со своих доходов, которых здесь нет)?
Есть доход пару миллионов в год - ну вот они и будут облагаться.
На самом деле, реальных богатых людей, выступающих за более высокие налоги для богатых, исчезающе мало. Это экземпляры Красной книги, т.к. не понятна их мотивация.
Кто хочет "причинить добро", или инвестируют в благотворительные фонды со соответствующей тематикой, или сами создают такие фонды и инвестируют в то направление, которе считают проблемным.
Возвращают деньги в эконономику, но под более эффективным управлением, не государственным.
Самое плохое, что вы можете сделать, это отдать деньги чиновнику. В любой стране.
У них нет а) мотивации, б) цели, в) опыта и квалификации, чтобы эти ваши деньги проинвестировать таким образом, чтобы проблема, которая вас беспокоит, исчезла.
Есть уже и статистика соответствующая, и экономические модели (в т.ч. О. Ицкохи), подтверждающие вывод выше.
станут
а все прочие станут беднее
при совковом социализме это происxодит всегда
1) Налог на прибыль компании
2) Налог на личные дивиденды владельца
Если речь о 1, то да, его можно даже обнулить. Инвестируй в расширение производства более эффективно чем государство.
Если речь о личных сверхдоходах (суммы уровня покупки яхты, самолета, строительства дворца) то тут повышенная ставка может быть вполне разумной и речь не идет о возвращении денег в экономику в обсуждаемом смысле.
не, по меркам ТОГДАШНИX всеx прочиx, особенно крепостныx (ака колxозников)
спецпайки, поездки за границу, итд итд
все ради народа! 😉
легко
себя они видят в роли распределяющиx -> все станут беднее, а они богаче
вспомните, как жила номенклатура в совке
Но им всё равно ляжку жжёт)
Тот же Ицхоки получает зарплату от в т.ч. государства, вряд ли он согласится с мнением, что эти деньги "не идут на дело".
Протопопов "плохо кончил" тоже не тогда, когда был расстрелян, а когда стал на редкость бездарным министром внутренних дел.