Адрес для входа в РФ: exler.world
Терапевты в Испании и в России
Ничего не хочу сказать, в Испании терапевты тоже очень так себе. У меня, конечно, выборка минимальная, но я имел дело с врачами не из клиники по бесплатной страховке (там куча народу, надо долго ждать и все такое), а из платной клиники, куда вся моя семья ездит по страховке, которую я оплачиваю ежегодно. Туда входит почти все, за исключением стоматологии.
Как работают испанские терапевты в этой клинике, если вы приходите с достаточно стандартными видами ОРЗ, гриппа и чего-то такого в этом роде? Там все просто. Первые три-четыре дня вы должны принимать ибупрофен - три раза в день. Если на пятый день вы приходите с теми же самыми симптомами, то вам прописывают антибиотик - как правило, цитромакс. Причем сначала прописывают курс на три дня, а если через три дня не помогло, то прописывают курс на пять дней. А там уже или шах помрет, или ишак - как правило, пациент вылечивается.
Также, конечно, могут прописать сироп от кашля - не вопрос, раз кашель - пропишут.
Все, более я там ничего не наблюдал, все очень скучно. И совсем неэффективно, так что я к терапевтам там давно не хожу.
А тут в России-матушке срубила меня простуда-простудная. Сильный насморк, горло как будто железными клещами держат, сухой кашель, с которым вообще не поспишь - в общем, засада.
Выдержал почти неделю, улучшений практически нет, пошел к врачу. В платную клинику, стоимость одного посещения специалиста там - почти такая же, как в Испании, врачи все именитые, заслуженные, прям доктора медицинских наук и так далее.
Ну, приехал, попросился к терапевту. Терапевта дали самого знающего - заслуженного, доктора медицинских наук и все такое. Дама в возрасте строгого вида. Осмотрела, послушала. Сказала, что респираторное заболевание, нужно срочно лечить, так что вовремя вы, молодой человек, обратились.
Антибиотик, к счастью, не выписала (я бы его и принимать не стал) - выписала какую-то фигню, которую назвала "почти антибиотик". Ну, почти так почти. Далее выписала пяток препаратов, которые должны воздействовать прямо-таки на мой иммунитет, отчего иммунитет обалдеет и проснется. Причем ладно бы один препарат, который типа как воздействует на иммунитет, так нет - пять штук. Они все разные, как сказало светило науки, иммуномодуляторы. С разными схемами действия.
От горла тоже выписала иммуномодулятор. Он так модулирует, что от горла.
И дисбактериоз, сказало светило, вам нужно лечить. Вы будете много таблеток принимать, так что дисбактериоз вас ждет обязательно, так что пжалте - вот еще от дисбактериоза.
И я получил в итоге рецепт на десяток препаратов. Из которых ровно восемь были законченными фуфломицинами (я этим вопросом занимался, слегка в курсе), а два - сироп от кашля и леденцы от кашля.
А еще, грозно сказало светило, никакого алкоголя ближайшие две недели. На мой недоуменный вопрос, с чего это вдруг, светило ответило, что алкоголь плохо влияет на иммунитет, поэтому нельзя. Ну да, алкоголь плохо влияет на иммунитет, а фуфломицины влияют хорошо. Ага, ага.
Излишне говорить, что этот выписанный наборчик стоил серьезных денег (там был один совершенно новый фуфломицын, который активно рекламируется, поэтому при доказанном нулевом воздействии упаковочка стоит 750 рублей), которые я, разумеется, тратить не стал.
Но леденцы от горла купил. Они мало помогают, но зато охлаждают ментолом - есть ощущение, что становится легче.
И лишь одно тревожит меня и не дает мне покоя. Почему светило не прописало мне арбидол?
И мне вот интересно, это в Москве почти везде так или же где-то остались нормальные терапевты, которые тебе за твои же деньги не впаривают всякое фуфло? Честное слово, было слегка обидно. Заплатил за такси, заплатил за прием, получил рецепт, который оставалось только выкинуть к чертям. Как-то это все неприятно. Я понимаю, что врачам активно башляют фармацевтические компании, выпускающие все эти фуфломицины. Но хоть какую-то совесть врачам вообще надо иметь? Мне вот просто интересно - надо или не надо?
И еще такой нюанс — если я правильно помню, буржуи проверяли эффективность этого арбидола. После чего никто не воспылал желанием его производить, почему то
Мы же не приходим в аптеку и не говорим - мы от врача такого-то, мол, дайте арбидол...
Врачи как-то отчитываются за то, что впарили пациентам?
В детстве матушка готовила облепиховое масло: чайная ложка на ночь - утром ни какой боли.
Сейчас к врачам (персонально или на учебе) приходят очень много агентов и рекламируют новые препараты, а те бездумно прописывают их всем подряд.
Чайка - https://chaika.com/
GMS - http://www.gmsclinic.ru/gms/
Рассвет - http://klinikarassvet.ru/ . Это прямо супер-клиника! Там собралась замечательная команда врачей. Если бы я жил в Москве и имел деньги на оплату 😄 , то только там лечился бы сам и лечил детей...
В Питере есть пара таких клиник, в некоторых других городах отдельные врачи. А в остальной России - "имудон ректально"... 😒
Про антибиотики - не очень понятна такое пугливое к ним отношение - вполне возможна бактериальная инфекция. Хороший терапевт должен назначть анализ соскоба с горла на strep/staph инфекции и потом принимать решения о назначении антибиотика. Может и сразу антибиотик назначить на основе только анамнеза, если считает что риск осложнений высокий - потому что есть косвенные признаки и опытный врач может *предположить* вирусная или бактериальная инфекция с высокой вероятностью.
Подразумевают что с ребёнком, у которого температура 39, надо ехать в поликлинику
Для меня - дикость ... но в Испании - одна из высоких продолжительностей жизни
При этом медициной в США я очень доволен- очень высокий профессиональный уровень, грех жаловаться. Вот стоимостью страховки недоволен 😉
- Здравствуйте! У меня тут грыжа диафрагмы, хотел бы пролечить. Периодические тупые затяжные боли в районе груди и чуть ниже. Я все прочитал, что нашел, так что в теме.
- Здравствуйте! Я вам назначу прохождение анализов на язву ДПК.
- Вы не поняли. У меня не в животе боли, а в груди. Какая может быть язва? Только время потеряем.
- Вы врач?
- Нет. Но я много прочитал.
- Идите на «лампочку», молодой человек, и не занимайтесь, пожалуйста, самолечением.
В итоге, успешно пролечив язву, я стал лучше видеть пропасть разделяющую профессионала и дилетанта 😄
Просто напомнило. Не претендую.
Все остальные мои походы к нему (помимо профилактики) заканчивались одним диагнозом - "симулянт". Ну, чуть более политкорректно - "я видел твой анализ крови, все у тебя нормально". Лекарства все 20 лет прописывал с боооольшой неохотой, даже антибиотики.
Еще заметил, что у меня симптомы ОРВИ и аллергии очень похожи. Стоит погулять по цветущим улицам, если не начал профилактически пить аллегру ту же, тяжелый насморк и воспаленное горло обеспечены. Ну, и, антигистамины это то, что точно улучшает самочувствие и при ОРВИ тоже. Тут все просто.
надо народными методами - настойка боярышника или если не помогает - рыбий жир!!!
я вот прошлой осенью ходил к местным светилам с вопросом "а чой-то я вдруг весь пятнами покрылся странными, уж не аллергия ли(как гугл сказал) и не помру ли я (как я сам себя спросил). И что светилы - послшушали сердцебиение, покачали головой и посоветовали пить больше воды, не жрать непонятное и если не отпустит, приходить через недели три, только сразу предупредили, что пациентов в гробах не принимают" И за это $250 слупили!!! Даже градустник никуда не поставили. И антибиотик не выписали.
И она вскрывает еще одну проблему. Многие граждане считают себя почти обманутыми, если за тыщщу рублей их осмотрели, нашли простуду, а прописали только пить больше жидкости. Или сделали граждане сами себе анализ крови на всякий случай, там какой-нибудь ALT несколько повышен, а врач, узнав, что ничего не беспокоит, сказал, что ничего делать и не нужно.
А вот если 10 лекарств выписали, на диету посадили, то это самое оно! Мне кажется, что отчасти поэтому в частных клиниках это дело так распространено.
Ещё есть старинное советское средство - таблетки Мукалтин. Способ применения - пачку таблеток (да, да, именно пачку - 10 штук, а не так, как написано у них в аннотации) растворить в четверти стакана воды и эту хрень прихлёбывать постепенно. Почти как доктор мом, только менее вкусно.
Вместо доктора Мом (Мома? Момы?) есть ещё какие-то зелёные жыжи от кашля в бутылочках, они тоже помогают, но похуже.
Домашний врач сначала говорил "простудное", потом два раза подряд выписывал антибиотики (сначала амоксициллин, потом что-то на "д", не помню уже). Говорил, ни в коем случае не принимать с молочными продуктами. Спрашиваю в аптеке, какую паузу держать - оба раза говорили "фигня, с этими конкретными антибиотиками это не важно". Напомнило Curb Your Enthusiasm - "But he's a doctor!" - "But I'm a pharmacist!"
Врачу никакой веры нет (давно хочу сменить, но лучшего пока не нашел), решил плюнуть. Я, когда встаю, долго пью кофе с молоком, на ужин ел салат со сметаной, перекусывал йогуртом или творогом. Не мог без молочки, короче.
Но вообще, три месяца оранжевая слизь из носа, легкая одышка по утрам и головная боль. На время приема антибиотиков, вроде, чуть лучше становилось, но потом начиналось с новой силой. Раньша такая ярко-оранжевая слизь говорила о начинающемся бактериальном синусите, утром с ней просыпался, срочно к врачу/в больницу и к вечеру уже без опиатов никак. Сейчас вообще не понимаю, что это может быть.
Про алкоголь тоже читал, что понижает эффект, приличный пруф (все равно не определю, какой приличный) искать лень.
Лор скащал, не раньше 31-го 😒 Может и пройдет к тому времени, я опять дома, а дома у меня такого как-то никогда не бывало.
Представьте себе простого человека - простуда, кашель, невысокая температура 37-37.5. Надо лечиться, а чем? 90% провизоров в аптеке или врачей скажут про тот же - арбидол, кагоцел или аналоги.
Ну и - в конце-концов, практически все простудившиеся после принятия арбидола вылечиваются, так что родственники правы. Те, кто не употреблял арбидол тоже выздоравливают, но это ж не так важно ).
Я вам даже расскажу почему фуфломицины выписывают. Потому, что если назначить только леденцы, то вы побежите в горздрав с жалобой, что вы такая вся болеете, а врач издевается и леденцы назначает. Вот для белок-истеричек назначают какую-нибудь фигню, которая называется эффектно, а вреда от неё никакого. Ровно для этого "испанские терапевты" ибупрофен назначают. Ну, нет от ОРВИ эффективных лекарств. Можно только несколько облегчить страдания пока организм сам не справится.
А вы по интернету мою истерику видите? Видимо, вы российский врач. 😜
Перепробовал многое, но этот лучше всего работает и очень "мягкий" - совершенно не раздражает горло, как многие спреи.
А с горлом, если уж в платную, лучше было сразу к ЛОРу идти 😄
То есть если в прошлый раз пил Ибупрофен, то следующий раз парацетамол и т. д.
При сухом кашле для улучшения отхождения мокроты можно применять ингаляции с помощью небулайзера (просто физраствором, без добавления лекарств)
Вот это не понял. Если простуда не показала видимых улучшений за неделю, то возможно бактериальная инфекция? Собственно за этим к врачу и ходят, я думал.
И, кстати, сиропы от кашля у нас прописывать не принято. Только если на ночь, чтобы спать можно было
Это GMS, Чайка и Рассвет. Других, если честно - не знаю.
- Врачи и в районной поликлинике, и в платных поликлиниках проводят диагностику на предмет осложнений и нестандартных ситуаций хорошо. То есть, например, при простуде у ребенка всегда осматривают на предмет сыпи, симптомов менингита, отсутствия симптомов острого живота, симптомы бронхита/воспаления легких.
- Но при этом практически всегда будут выписаны средства с недоказанной эффективностью.
Думаю, что дело тут даже не в башлянии конкретным врачам. Если погуглить, то можно найти, что и индукторы синтеза интерферонов, и арбидол есть в действующих протоколах лечения ОРВИ. Например вот тут . Поэтому врач их и назначает, что так положено лечить это заболевание.
Почему у нас в планах лечения есть средства с недоказанной эффективностью - это отдельный интересный вопрос.
Хотя я тоже поначалу детей с этой целью к врачу водил. Но при соблюдении верхних рекомендаций и нормального образа жизни получить осложнение в виде воспаления легких очень маловероятно.
в горячем молоке (тоже, кстати, из коровы, а не из пакета 😉 ) растворить масло и мёд, разболтать там сырое яйцо (вообще от яйца нужно что-то одно, желток или белок, но я не парюсь и лью всё), добавить бренди, выпить (гадость, бррр 😄 ) и в постель.
Пропотев, сменить бельё, и спать.
К утру обычно заметно лучше себя чувствую.
Первый раз применил, захворав в увольнительной, а утром служба и всё такое, и комбату пофиг на температуру, горло и сопли...
Пока жив 😄
Зы. Жена недавно пыталась рассказать об этом средстве одной интстранной гражданке - варишь картошку, - гражданка перебивает, - и что с ней делаешь? - ничегт не делаешь, сливаешь воду... - а-а-а, и эту воду пьёшь от простуды? - нет, ставишь кастрюлю, наклоняешься над ней и накрываешься одеялом,.. - гражданка в шоке! 😄
Флюдитек на ночь нельзя, если что.
Их рекомендуют в общих, оздоровительных целях. Насколько оздоравливают - фиг знает, никто как я понимаю, никаких исследований не проводил, но витамины лишними не бывают.
Имхо, мед+орехи+инжир+курага+чернослив - это полезно, но не стоит рассчитывать что этим можно что-то вылечить.
Лично знал одного из соавторов циклоферона, так он мне говорил, что давать иммуномодуляторы больному организму все равно, что стегать больную лошадь - скорее загнётся.
С платными обычно так.
На самом деле, нормальное лечение простуд и прочиг респираторных зараз выглядит гораздо проще. Вызывается на дом участковый врач(они, кстати, часто обижаются, когда топаешь к ним ногами без вызова. Как понимаю, вызовы им прибавку какую то дают).
И он выписывает тот же ибупрофен и т.д. из "испанского" списка. Ну может что-то специфичное, если это какой-то гриппер. Так как стопудово перед этим вызовом через клиники уже прошло стопитьсот заболевших той же фигней, и уже всем известно чем их лечить, или не лечить...
И все... Кстати, ни разу не запретили алкоголь. Ни мне, ни жене, ни даже детям.
В наших краях, по-крайней мере, самое эффективное лечение такое.
Моя выборка такая же - терапевт неизменно назначает какое-то фуфло.
Кстати, ученые вроде как изобрели лекарство от простуды. Настоящее. Сейчас начнут испытывать на животных, потом на сапиенсах.
Самое толковое в ибупрофене - это мягенькое болеутоление без неприятных ощущений в последствии, как от многих чисто болеутолителей.
В общем, его применение просто хорошо переносится. И в отличие от парацетомола, он не гасит жар в чистую)
А то, что горло после этого может будет болеет еще неделю, ну так то ведь не факт, что от этого.
2) Иногда действительно бывает полезнее сбить температуру и хорошо выспаться, чем метаться в бреду всю ночь и наутро остаться совсем без сил для работы.
Однако, люди такие, жить хотят почему-то.
Во-первых, мозги промывают всем, в том числе врачам. Особенно хорошо промывание мозгов ложится на возраст строгого вида. Так что многие, действительно, искренне верят в эффективность всех этих имунномодуляторов. Отсутствие критического мышления - оно ведь воспитывалось десятилетиями. Много сил и средств на это тратилось.
Во-вторых, мозги ведь промываются не только точечно на медицинских конференциях и т.п., но ведь ещё идёт обработка и по площадям - то есть пациенты активно требуют "эффективного" лечения, и не менее активно жалуются куда ни попадя, что врач не выписывает "нормальных" лекарств. А раз все подряд требуют - вот вам держите и идите отсюда. Врач ведь не станет разбираться каждый раз - что у вас там с критическим мышлением...
В-третьих, совесть надо иметь, но где же её взять? Тут, конечно, всё индивидуально.
В-четвёртых, вы же пошли в платную поликлинику. А её цель существования, всё-таки, прежде всего - получение прибыли. И если глав. врач сказал выписывать определённые препараты, значит они будут выписываться. Иначе заслуженное светило будет искать работу в районной поликлинике...
Доить с хронической болячкой типа гипертонии тоже не получится.
Профита от общего анализа крови мизер.
Вывод: назначаем с умным видом фуфломицинов и пошел ты на хер со своими копейками за разовый прием.
Выписали бред, конечно. Причём я очень сомневаюсь, что доктора имеют от этого какую-то выгоду. Просто на большинстве местечковых курсах повышения квалификации именно такое лечение и продвигается, а многие врачи не удосуживаются критически подойти ко всему это великолепию.
Алкоголь как мне сказал знакомый врач, мешает работе антибиотиков (ослабляет их действие) - поэтому и сказала.
Ощущение, что она по привычке предложила набор как при антибиотиках.
А так да, есть такое, что в платных клиниках советуют разные противирусные с неподтвержденным эффектом - мне когда-то давно лет 9 назад советовали арбидол (но уже давно не советуют)
По крайней мере, пропотею и усну как младенец.
- водка
- перец
- сок из ягод клюквы (они запас всегда в холодильнике держали)
- немного мёда
А пятым, точнее, первым пунктом была горячая ванна, после которой сей напиток выпивался и человек быстро прыгал под одеяло. Не скажу, что наутро больной полностью выздоравливал, но пресловутое "видимое улучшение" было всегда. А порой и выздоравливал - если процесс болезни не был сильно запущен.
Мне в Нижнем Новгороде проще - до недавнего работал в клинике, не разводят. Свой же. А в полуклиниках да, или оооочень пожилые или совсем молодые "Специалисты". И все ИМХО проплаченные агенты фармфирм и т.д. и т.п.
Давно уже было замечено (не мной, а как раз врачем) - у нас в стране нет хороших клиник, у нас встречаются хорошие врачи.
Встречаться они могут где угодно, но везде редко.