Адрес для входа в РФ: exler.world
Твердотельное решение для охлаждения
25.01.2023 10:00
13123
Комментарии (79)
Вроде появился определенный прорыв в системах охлаждения. Американский стартап Frore Systems показал на выставке CES 2023 свои новые разработки - чипы AirJet для активного безвентиляторного охлаждения ноутбуков - "Frore’s AirJet Is Seriously Cool Tech That Aims To Get Rid Of Laptop Fans".
То есть это такое твердотельное решение для охлаждения процессоров, причем компания продемонстрировала два типа этих чипов - Air Jet Mini для тонких и легких ноутбуков и Air Jet Pro для больших и мощных ноутбуков.
В чем главное отличие этих чипов от обычных кулеров? Они занимают меньше места, работают намного тише и защищены от пыли.
Как это все работает? Разработчик описывает это так:
Внутри тонкой черной прямоугольной платы AirJet находится множество крошечных мембран, которые вибрируют на ультразвуковых частотах, создавая «высокоскоростные пульсирующие охлаждающие струи» воздуха.
И это все уже работает и применяется - они на выставке показали Samsung Galaxy Book Pro 13", в котором установлены 3 AirJet Mini. Компания активно сотрудничает с Intel и Qualcomm, и ноутбуки с этими кулерами начнут появляться уже в этом квартале (анонсирован интеловский ноутбук серии Evo с этими кулерами).
Кстати, значительная часть инвестиций на эти разработки, как пишут в статье, поступили от Qualcomm Ventures, а всего Frore Systems привлекла порядка 100 миллионов инвестиций. Ну, неудивительно, дело это очень перспективное.
Ну и вот ролик, в котором основатель и генеральный директор компании Frore Systems Seshu Madhavapeddy рассказывает об этих устройствах.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Видео не смотрел, может, там объяснили, почему эта новейшая разработка сравнивается с теплоотводящей сборкой для ноутбука, в состав которой входит тепловая трубка и вентилятор с радиатором? Каким образом в ноутбуке будет отводиться тепло наружу - с помощью воздушной трубы вместо тепловой?
Насколько я понял - это вентилятор без вращающихся частей. Скорее всего, будет та же самая трубка с теплоносителем (иначе горячие чипы придется ставить по краям корпуса), только обдуваться ее радиатор будет этой штукой.
А наши сделали твердотельный и еще дает электричество. На хабре была статья. На порядок увеличили КПД модуля похожего на Пельтье, 40вт в процессор возвращается.
Ну КПД кондиционера давно уже 200-250%, так что просто догнали полупроводник до фреонки. Это если не фейк, конечно.
На порядок увеличили КПД модуля похожего на Пельтье
меня смущает слово вибрирует, в ноуте ничего не отвалится при работе ?
Плюс, вибрирующее закреплено на верхней стороне и от к-процессорной отделено, собственно, прокачиваемым воздухом.
Нет. Звук в колонках это тоже вибрации, но попробуйте поставить такую громкость что бы в ноуте что-то отвалилось.
На собаках испытали? А то начнут бросаться на ноутбуки или наоборот убегать с диким лаем.
Ну-у... В 1987м на кафедре я обнаружил интересный прибор: пластиковая мыльница, у которой обе половинки были склеены эпоксидкой, с одной и с другой стороны на коротких гранях - небольшие патрубки (тоже вклеенные эпоксидкой), в сверху некая площадка, у которой сверху был винт М4 с шайбой и откуда-то изнутри шел короткий одинарный провод. Мне сказали, что это - холодильник Пельтье для проточной воды. Надо подать постоянку 12В примерно 3А, и тогда вода будет как-то охлаждаться. Я взал лабораторный источник питания, подключил и поставил на выход шланга, который шел от водопроводного крана в фотолаборатории, ключи от которой я как раз получил. Трубка подошла как раз по размеру патрубков. Ну что... немного оно охлаждало... если напор воды сделать совсем маленьким. Я думал применять этот холодильник летом, когда температура проточной воды из холодного крана становилась +25 .. +27С, что для промывки цветных фотоматериалов было совсем некстати (а горячей воды в наших корпусах не было с момента их постройки в 84м и вплоть до моего ухода из универа в самом конце 90х). Но, увы, при повышении напора система переставала справляться с охлаждением. Ребята с кафедры надо мной посмеялись: именно из-за бесполезности они мне эту штуковину и отдали. Но, в общем, эффект работал, и, например, в середине 90х мы ожидали, что на охлаждение процессоров в компы "скоро" будут ставить бесшумные, лишенные всякой механики "кулеры Пельтье".
Предлагаемая штука - не Пельте, иначе на кой там ультразвук.
Мне сказали, что это - холодильник Пельтье для проточной воды. Надо подать постоянку 12В примерно 3А, и тогда вода будет как-то охлаждаться.
Предлагаемая штука - не Пельте, иначе на кой там ультразвук.
осталось на спутнике найти воздух для циркуляции.
осталось на спутнике найти воздух для циркуляции.
Как представлю себе такой источник ради охлаждения одного элемента в спутнике или авионике - становится нехорошо.
Пришлось подождать 30 лет. Хотя в 2000ых я видел такой кулер для пентиум про...
Вот! Наш человек всегда что-то придумает
Потом плюнул и просто напрямую...
тоже стояли пельте на микроскопе, но от них все равно надо было водой тепло отводить. Потом плюнул и просто напрямую воду начал гонять, без Пелтье.
Основанная проблема элемента Пельтье — конденсат.
например, в середине 90х мы ожидали, что на охлаждение процессоров в компы "скоро" будут ставить бесшумные, лишенные всякой механики "кулеры Пельтье".
Но в книжках того времени на элементы Пельтье и в самом деле возлагалось много надежд
Надо подать постоянку 12В примерно 3А, и тогда вода будет как-то охлаждаться.
По сути - только заменили вентилятор на мембрану.
Для охлаждения все равно придется прокачивать примерно такой же объем воздуха - т.е. получим щелевую сушилку дайсон на выходе.
Для охлаждения все равно придется прокачивать примерно такой же объем воздуха - т.е. получим щелевую сушилку дайсон на выходе.
Смысл в том, что это твердотельный охладитель, то есть в теории может быть частью конструкции, например, электродвигателя. КПД его при этом увеличится, шума дополнительно почти не будет.
По сути - только заменили вентилятор на мембрану. Для охлаждения все равно придется прокачивать примерно такой же объем воздуха - т.е. получим щелевую сушилку дайсон на выходе.
Отдельный вопрос с фильтрацией этого воздуха. У ноутов с активным охлаждением чистка от пыли и так трудна, а тут может быть вообще невозможна.
Посмотрим как выйдет на практике.
Посмотрим как выйдет на практике.
так что если они сумеют нагреть тонкий(sic) слой воздуха у поверхности и быстро его выдуть
По сути - только заменили вентилятор на мембрану. Для охлаждения все равно придется прокачивать примерно такой же объем воздуха - т.е. получим щелевую сушилку дайсон на выходе.
Классический вентилятор прогоняет много воздуха, но нагревается собственно говоря только часть его, которая непосредственно контактирует с теплооотводящей поверхностью радиатора. То, что представлено, собственно позволяет сделать систему охлаждения заметно компактней. Будем посмотреть(ц)
Интересно, а почему не используют элементы Пельтье? ((ru.wikipedia.org
У меня знакомый астроном-любитель использует их всё время для охлаждения светочуствительной матрицы, т.е. технология вполне массовая и недорогая.
У меня знакомый астроном-любитель использует их всё время для охлаждения светочуствительной матрицы, т.е. технология вполне массовая и недорогая.
Distinction without a (practical) difference.
То, что Пелтье - "холодильник" - релевантно только в ситуации, когда мы хотим что-то охладить НИЖЕ температуры среды.
У нас не про крио-разгон речь. Весь разговор целиком про отвод тепла много ВЫШЕ среды - в окружающую среду. Так что функционал одинаковый абсолютно у всех причастных компонентов - нести это избыточное, выше среды, тепло куда-нибудь подальше и рассеивая в среде.
И тут Пелтье не блещет.
То, что Пелтье - "холодильник" - релевантно только в ситуации, когда мы хотим что-то охладить НИЖЕ температуры среды.
У нас не про крио-разгон речь. Весь разговор целиком про отвод тепла много ВЫШЕ среды - в окружающую среду. Так что функционал одинаковый абсолютно у всех причастных компонентов - нести это избыточное, выше среды, тепло куда-нибудь подальше и рассеивая в среде.
И тут Пелтье не блещет.
Вот как раз тепловая трубка просто переносчик, она не может перенести тепло от холодного тела к горячему.иа Пельте может, он холодильник.
Помыть плиту станет проще, да.
Для начинающих поворов что-ли у которых востребована функция "из кастрюли вылить сразу в раковину". 😄
Мне, бир-гику, в юности долго поминали, когда я какое-то пивцо из жанра "жигули из-под крана" охарактеризовал как "Ну, моча. Непонятно, зачем это пить. Можно просто покупать и выливать в унитаз."
На общей металлической пластине! Уносите, предварительно обесточив.
сейчас можно енто все так загерметизировать
Весь мой внутренний электрик от такого сочетания просто в а...уе.
Но так то да, решение несколько странное. Для начинающих поворов что-ли у которых востребована функция "из кастрюли вылить сразу в раковину". 😄
Успокойте его, сейчас можно енто все так загерметизировать, что вы устанете нарочно с мойки что-то хуже сделать, чем плеснуть воды на раскаленную.
Вообще, такие вот "комбинированные системы" - очень многообещающая тема и в "зеленом" смысле, и тупо в экономии на счетах.
Очень часто в пределах одного "юнита" (квартиры, дома, цеха...) где-то нужно охлаждение, где-то нагрев сильный, где-то "подогрев". Где-то другие процессы, "побочка" которых жар или холод. Традиционно это раздельные контуры, в каждом из которых свой waste. Рекуперировать его "в соседнюю потребность" - замечательное дело.
Концепт очень не новый - ТЭЦ общеизвестны - ура технологиям делать это эффективней и в большем ассортименте композиций.
Вообще, такие вот "комбинированные системы" - очень многообещающая тема и в "зеленом" смысле, и тупо в экономии на счетах.
Очень часто в пределах одного "юнита" (квартиры, дома, цеха...) где-то нужно охлаждение, где-то нагрев сильный, где-то "подогрев". Где-то другие процессы, "побочка" которых жар или холод. Традиционно это раздельные контуры, в каждом из которых свой waste. Рекуперировать его "в соседнюю потребность" - замечательное дело.
Концепт очень не новый - ТЭЦ общеизвестны - ура технологиям делать это эффективней и в большем ассортименте композиций.
Потому что элемент Пельтье по существу не охладитель, а тепловая трубка.
Ну положил ты его на проц, ну поднял он жар с проца на пару см выше (Добавив от себя довольно дохрена, т.е. глобально проблему даже усугубляя)
Дальше чего? С противоположной стороны жар все ещё надо чем-то снимать. Напомню, больше жара, чем было (в отличие от тепловой трубки). Не будешь - всё это достаточно компактно, чтобы сгореть кем "вместе и любя".
Охлаждение значит ты выкинул тепло далеко и рассеяв. Элемент Пельтье успешно не могет ни того ни другого.
Ну положил ты его на проц, ну поднял он жар с проца на пару см выше (Добавив от себя довольно дохрена, т.е. глобально проблему даже усугубляя)
Дальше чего? С противоположной стороны жар все ещё надо чем-то снимать. Напомню, больше жара, чем было (в отличие от тепловой трубки). Не будешь - всё это достаточно компактно, чтобы сгореть кем "вместе и любя".
Охлаждение значит ты выкинул тепло далеко и рассеяв. Элемент Пельтье успешно не могет ни того ни другого.
Тепло не только никуда не девается, оно множится. Очень грубо говоря, для охлаждентя процессора в 100вт надо пельте в 200вт, итого рассеять и потребить. 300 вт.
Но сейчас вот сдвинулись и поаысили КПД на порядок. Если будет нужно 20вт, итого станет 120 и система будет иметь смысл.
Но сейчас вот сдвинулись и поаысили КПД на порядок. Если будет нужно 20вт, итого станет 120 и система будет иметь смысл.
Работы уже ведутся 😄 Начали с мойки, морозилка и стиралка в очереди:
Весь мой внутренний электрик от такого сочетания просто в а...уе.
У меня знакомый астроном-любитель использует их всё время для охлаждения светочуствительной матрицы, т.е. технология вполне массовая и недорогая.
Интересно, а почему не используют элементы Пельтье? ((ru.wikipedia.org
Но как я понял это дорого, много потребляет само по себе, надо контролировать чтобы не образовывался конденсат и т.п.
У Алекса Гайвера есть подробный ролик на эту тему с тестами и прочими сумасшедшими идеями. Коротко: эффективность очень низкая.
Но главное - а тепло-то никуда не девается. Ты решаешь проблему охлаждения одной поверхности - но противоположная-то горячая.
Вот что значит я не специалист 😄 Оказывается, всё уже попробовали и исследовали. Спасибо всем, кто не поленился ответить.
ЕМНИП, использовали в ноутбуках до появления тепловых трубок, потом тепловые трубки оказались эффективнее.
а почему не используют элементы Пельтье?
КПД низкий - раз. Дополнительная энергия на питание - два. Но главное - а тепло-то никуда не девается. Ты решаешь проблему охлаждения одной поверхности - но противоположная-то горячая.
В общем, технически не все так просто.
Матрица - она небольшая, и там тепловые шумы сильно мешают. Так что для ее охлаждения имеет смысл элемент Пельтье. А представь себе хотя бы 100 Вт тепла отвести от выходного каскада усилителя ((((
принцип работы таков, что с охлаждением одной стороны элемента обязательно должна нагреваться другая. Следовательно, это применимо, но для полноразмерных ПК (и оверклокеры часто их используют, насколько я знаю). Если встроить в ноутбук - будет обжигать либо колени, либо руки на клавиатуре.
UPD: глянул статью, там и для настольных ПК не все так просто. В том числе, из-за КПД.
UPD: глянул статью, там и для настольных ПК не все так просто. В том числе, из-за КПД.
КПД небось низкий?
Это интересно, но большой вопрос, как постоянные ультразвуковые вибрации повлияют на долговечность электроники.
И, кстати, откуда защищённость от пыли? Воздух на входе такой же как раньше.
И, кстати, откуда защищённость от пыли? Воздух на входе такой же как раньше.
Мышей летучих, да.
Возможно такие микроканалы тонкие, что никакая пыль не пролезет. Или система очистки обратным током.
Хорошо бы ещё собак спросить, насколько им беззвучно.
IMHO -- не взлетит.
Если я правильно понял, то они просто улучшили теплообмен (охлаждаемое устройство <=> воздух). Т.е. там таки проходит воздух, только из-за габаритов струя потока получается более узкая и движется с большей скоростью.
Проблемы -- будет мгновенно забиваться (оно и у обычных ноутов на ура) и сильнее шуметь (из-за большей скорости потока).
Если я правильно понял, то они просто улучшили теплообмен (охлаждаемое устройство <=> воздух). Т.е. там таки проходит воздух, только из-за габаритов струя потока получается более узкая и движется с большей скоростью.
Проблемы -- будет мгновенно забиваться (оно и у обычных ноутов на ура) и сильнее шуметь (из-за большей скорости потока).
Если мне предложат ноут который не шумит для меня, на мнение кошек мне будет глубоко пофигу.
Сильно шуметь на частотах в 30кгц? Да и пусть его!
Сильно шуметь на частотах в 30кгц? Да и пусть его!
Почитайте про венчурные инвестиции. Все механизмы сразу поймете.
Это не венчурные инвестиции вообще, когда "- во я пепяку вам сделаю! - ну, держи бабла".
Это компания, профильно занимающаяся конкретным сегментом, инвестирует в разработку компонента для этого сегмента, который собирается применять. Понимая его ниши, ттх, технологию в основе, так как сами над примерно теми же вопросами бьются.
Я что-то не слышал об инвестициях гигантов производителей мед-оборудования в Теранос. И насколько я помню, даже просто узкопрофильных медицинских инвестфондов (это очень специфическая ниша. Я всегда говорю, что не люблю для инвестирования медицину и оборонку, в первой я понимаю что не понимаю и не могу в приемлемые сроки разобраться, во второй чужаков - не из оборонного бэкграунда - вообще не ждут)
Здесь есть и ещё один хороший признак: они понятно рассказывают и показывают конкретную технологию, как мы это сделали. И она ни на петриковщину ни на неонку унутре - не похожа.
Я сам пока куда традиционней инвестиционщик, но если жизнь заставит, докачусь - могу и венчур))) там кроме круговорота системных ошибок в природе и глобального просера инвесторских денег (как asset class венчур - на фоне классического прайват эквити и фондового рынка - системно андерперформит) можно и нужно говорить о положительном эффекте для цивилизации в целом. И замечательные деньги там можно делать вполне добросовестно и по уму.
Сильно шуметь на частотах в 30кгц? Да и пусть его!
Какая вероятность того, что они наобум это сделали? "нате 100 млн. доллларов - нам неважно взлетит или нет"Или и здесь распилы?
Деньги уже вложены ) значит, хоть тушкой, хоть чучелом...
Хотя, если серьезно - вот, компания по производству процессоров (в том числе) вкладывает денюжку в такую технологию. Какая вероятность того, что они наобум это сделали? "нате 100 млн. доллларов - нам неважно взлетит или нет"
Или и здесь распилы?
Хотя, если серьезно - вот, компания по производству процессоров (в том числе) вкладывает денюжку в такую технологию. Какая вероятность того, что они наобум это сделали? "нате 100 млн. доллларов - нам неважно взлетит или нет"
Или и здесь распилы?
> работают намного тише и защищены от пыли.
Это они в промо-ролике сказали?
А что с физикой процесса?
Это они в промо-ролике сказали?
А что с физикой процесса?
IMHO -- не взлетит. Проблемы -- будет мгновенно забиваться (оно и у обычных ноутов на ура) и сильнее шуметь (из-за большей скорости потока).
Маки на М1 или М2 уже абсолютно бесшумные.
В эйрах на М вентиляторов физически нет, так что в решениях такой мощности таки эксклюзив или около того (дохленькие сабноуты с пассивным охлаждением бывают и на других платформах).
Как на нем запустить photoshop cs5 или windows xp, вот в чем вопрос. Если для xp можно достать из загашников старенький lenovo, то с photoshop просто беда.
Другая религия пользуется облачными компьютерами 😄
Подтверждаю. У меня дома новый Air М2. Маленький, лёгкий, быстро и бесшумно выпо
ошибатся
Маки на М1 или М2 уже абсолютно бесшумные.
Маки на М1 или М2 уже абсолютно бесшумные.
То есть, бесшумность - это не какая-то эксклюзивность и ноу-хау Маков.
Нет, я в этом не работаю. Я вообще ни разу в жизни не запускал 3ds max, а что такое TIA Portal вообще не знаю.
Насколько я помню, и вышеупомянутый комп тоже не для этого собирался.
Насколько я помню, и вышеупомянутый комп тоже не для этого собирался.
3ds max на нём можно запустить или, например, TIA Portal?
Подтверждаю. У меня дома новый Air М2. Маленький, лёгкий, быстро и бесшумно выполняет всё тоже самое, для чего здесь недавно совместно собирали огромного Франкенштейна.
Маки на М1 или М2 уже абсолютно бесшумные.
Абсолютно - у меня Mac mini на M1.
не абсолютно - клавиши стучат.Кроме того, существуют другие религии.
не абсолютно - клавиши стучат.
Кроме того, существуют другие религии.
Кроме того, существуют другие религии.
Теги
Информация
Что ещё почитать
