Адрес для входа в РФ: exler.world
У меня вопрос по пенсии
19.07.2018 13:27
90507
Комментарии (132)
Судя по всему, процентов девяносто российского населения совершенно серьезно считают, что пенсии им платит государство. Они в упор не понимают, что на эту свою пенсию всю их сознательную работающую жизнь отчисляются деньги из их зарплаты. Впрочем, они также не понимают, что из их же зарплаты платятся очень нехилые налоги, на которые в том числе содержится огромная армия всяких дармоедов - всех этих охранителей, которые население не охраняют, бюрократию, проверяльщиков, запрещальщиков и свору под названием Госдума.
Пенсия - это такой социальный договор между гражданами и государством. Граждане всю жизнь выплачивают пенсионный оброк, а государство обязано эти деньги сохранить, а когда человек достигнет пенсионного возраста - эту пенсию ему выплачивать.
Российское государство своих граждан с пенсией нагло кидает. Сначала они отняли накопительную часть пенсии - просто тупо отняли, у граждан при этом ничего не спросили. А теперь они утверждают, что Пенсионный фонд все просрал настолько, что им и выплачивать нечего, поэтому нужно поднять пенсионный возраст на десяток лет - авось все граждане вовремя передохнут и им вообще ничего платить не придется. С медициной они тоже все благополучно просрали, так что шансы на то, что граждане любезно передохнут раньше времени - велики.
Так вот, у меня вопрос. Почему я должен играть в эти игры с государством-кидалой? Был общественный договор - они этот договор не выполнили. Они один раз меня кинули, они второй раз сейчас меня кидают.
Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?
Вот почему, а? Я не хочу никаких социальных договоров с государством-кидалой.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот уж сколько лет умные люди нам объясняют текущее положение дел на территории России, а автор и подобные ему до сих пор продолжают отождествлять РФию с государством! РФия - это вовсе не государство, как многие считают, а просто коммерческое предприятие, находящееся в иностранной юрисдикции. А поскольку хозяева у РФии (учредители) из ин оттуда, то и прибыль РФская уходит именно туда - учредителям. Как и любая фирма, РФия экономит на персонале, а платит достойно только тем, кто обеспечивает её физическую и финансовую безопасность. Вместо государства мы имеем не одну частную структуру, а систему сложноподчиненных организованных преступных группировок, успешно извлекающих прибыль в свою пользу. Население при этом рассматривается ими не более, как расходный материал. А так как нет государства, то и основная задача любого государства - создание условий жизни для граждан - напрочь отсутствует!
Зарегистрированные в " ЗАБУГОРНОЙ " юрисдикции ,
D - U - N - S и SIC НОМЕРА :
ООО "ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ" : 531298725 SIC 9199
ООО "Министерство Внутренних Дел РФ" : 683530373 SIC 9221
ООО "Министерство Финансов РФ" : 531213530
ООО "Министерство Энергетики РФ" : 531646429
ООО "Министерство Регионального Развития РФ" : 531646764
ООО "Министерство Транспорта РФ" : 531645986
ООО "Министерство Имущественных и Земельных Отношений" : 531674375
И ТАК ДАЛЕЕ И ТАК ДАЛЕЕ И ТАК ДАЛЕЕ ...
Проверить здесь : www.upik.de D&B UPIK www.upik.de
Зарегистрированные в " ЗАБУГОРНОЙ " юрисдикции ,
D - U - N - S и SIC НОМЕРА :
ООО "ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ" : 531298725 SIC 9199
ООО "Министерство Внутренних Дел РФ" : 683530373 SIC 9221
ООО "Министерство Финансов РФ" : 531213530
ООО "Министерство Энергетики РФ" : 531646429
ООО "Министерство Регионального Развития РФ" : 531646764
ООО "Министерство Транспорта РФ" : 531645986
ООО "Министерство Имущественных и Земельных Отношений" : 531674375
И ТАК ДАЛЕЕ И ТАК ДАЛЕЕ И ТАК ДАЛЕЕ ...
Проверить здесь : www.upik.de D&B UPIK www.upik.de
В Австралии пенсионных фондов полно, выбирай сам на свой вкус. Можно даже свой собственный создать. Все это полностью под твоим контролем, за исключение того что ты не можешь эти деньги забрать до определенного возраста. А так - делай с ними что хочешь, вкладывай в акции, держи на накопительном счету, отдай фонду на сбережение. Можно даже дом через собственный фонд купить.
Я тоже думаю что для России крайне важно сделать налоги и пенсионный фонд прозрачными, чтобы люди в конце концов начали думать о налогах как о своих деньгах, которые они отдают государству. Тогда и спрос будет другой. И отношения людей с государством менее инфантильными. Разумеется как раз этого власть совершенно не хочет.
Я тоже думаю что для России крайне важно сделать налоги и пенсионный фонд прозрачными, чтобы люди в конце концов начали думать о налогах как о своих деньгах, которые они отдают государству. Тогда и спрос будет другой. И отношения людей с государством менее инфантильными. Разумеется как раз этого власть совершенно не хочет.
Приведу пример с пенсиями в Германии.
Там как известно, пенсионный возраст - 65 лет, что для мужчин, что для женщин. До 2030 года увеличат до 67 лет. Но есть одно маленькое НО. И это даже не размер пенсии (мужчины - в среднем 1000 евро, женщины - 590 евро).
Приезжал недавно мой одноклассник оттуда. Спрашиваю, пенсия какая будет? Он говорит - маленькая, я мало работал, 15 лет стажа в Германии. 260 евро будет пенсия. Ну и у нас столько же, говорю. Он отвечает, да, но мне еще 860 евро будут доплачивать. А за что, спрашиваю? Он говорит - ни за что, у нас всем, у кого доход меньше этой суммы, доплачивают до 860 евро. И неважно, пенсионер ты при этом, или нет.
А нам тут талдычат, что вот, мол, везде во всех странах пенсионный возраст выше 60-ти.
Там как известно, пенсионный возраст - 65 лет, что для мужчин, что для женщин. До 2030 года увеличат до 67 лет. Но есть одно маленькое НО. И это даже не размер пенсии (мужчины - в среднем 1000 евро, женщины - 590 евро).
Приезжал недавно мой одноклассник оттуда. Спрашиваю, пенсия какая будет? Он говорит - маленькая, я мало работал, 15 лет стажа в Германии. 260 евро будет пенсия. Ну и у нас столько же, говорю. Он отвечает, да, но мне еще 860 евро будут доплачивать. А за что, спрашиваю? Он говорит - ни за что, у нас всем, у кого доход меньше этой суммы, доплачивают до 860 евро. И неважно, пенсионер ты при этом, или нет.
А нам тут талдычат, что вот, мол, везде во всех странах пенсионный возраст выше 60-ти.
Да в чём проблема хранить деньги людей? Только за 50 лет обесценятся они.
Поэтому очевидно, что в действительности пенсия формируется из текущих отчислений государству. И их явно не хватает. Странно что это надо объяснять.
Учитывая текущую ментальность (по каментам видно, мол нехер платить) увеличить сборы вряд ли выйдет. Вбелую работать никто не хочет, "безработных" много.
Поэтому выплачивают то что есть - а для этого нужно либо уменьшить размер пенсии, либо убрать лишних людей.
Поэтому очевидно, что в действительности пенсия формируется из текущих отчислений государству. И их явно не хватает. Странно что это надо объяснять.
Учитывая текущую ментальность (по каментам видно, мол нехер платить) увеличить сборы вряд ли выйдет. Вбелую работать никто не хочет, "безработных" много.
Поэтому выплачивают то что есть - а для этого нужно либо уменьшить размер пенсии, либо убрать лишних людей.
А кто обесценил деньги и с какой целью
Да в чём проблема хранить деньги людей? Только за 50 лет обесценятся они.Поэтому очевидно, что в действительности пенсия формируется из текущих отчислений государству. И их явно не хватает. Странно что это надо объяснять.Учитывая текущую ментальность (по каментам видно, мол нехер платить) увеличить сборы вряд ли выйдет. Вбелую работать никто не хочет, "безработных" много.Поэтому выплачивают то что есть - а для этого нужно либо уменьшить размер пенсии, либо убрать лишних людей.
И много от этого пенсии прибавится?
А вы доверите нашим балбесам инвестирование?
либо убрать лишних людей
Инвестирование? Пенсионный фонд Норвегии? Не, не слышали!
Извините, но вот есть предложение, конечно подслушанное )). Обойтись без государства и конечно на добровольных началах: хочу уйти на пенсию в 55. Через спец.счет в пфр начинаю помогать нынешнему пенсионеру N. Отчисляю ему 1000 в мес до возраста дожития. Если конечно пенсионер свежий попадется то может и дороговато будет, но личное время оно же дороже денег. Всё, осталось договориться, интересно может ли народ быть законотворцем?
Всё, осталось договориться, интересно может ли народ быть законотворцем?
Думаю вы ошибаетесь
Нет никакого сохранения ваших денег на будущую пенсию
Солидарная пенс.система так не работает
Текущие работники содержат текущих пенсионеров. Потом они становятся сами пенсионерами и их кормит следующее поколение
Нет никакого сохранения ваших денег на будущую пенсию
Солидарная пенс.система так не работает
Текущие работники содержат текущих пенсионеров. Потом они становятся сами пенсионерами и их кормит следующее поколение
"Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?
Вот почему, а? Я не хочу никаких социальных договоров с государством-кидалой. "
Касса в минус не работает.
Вот почему, а? Я не хочу никаких социальных договоров с государством-кидалой. "
Касса в минус не работает.
и третье, что просрали - это образование.
Никаких "надежных фондов" которые гарантировали бы выплату чегото там через 40 лет нет.
И пенсии платит не государство да, а сегодняшние работники.
И пенсии платит не государство да, а сегодняшние работники.
"Пенсия - это такой социальный договор между гражданами и государством. Граждане всю жизнь выплачивают пенсионный оброк, а государство обязано эти деньги сохранить, а когда человек достигнет пенсионного возраста - эту пенсию ему выплачивать.
Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?"
Уже есть камент на эту тему, но тоже скажу.
Потому, что этих денег как буквально хранимого вклада не существует. "Накопление" - это неудачное слово для этого процесса.
То, что сейчас отчисляет работник в ПФ сразу идёт на пенсии нынешним пенсионерам. А "пенсионные накомпления - Это, всего лишь, бумажка, которая будет предъявлена будущему поколению работников в качестве счёта на оплату моей пенсии.
И всё это несколько виртуально. Примерно как то, что я сейчас финансово помогаю родителям и искренне надеюсь, что мои дети: а) переймут эту модель поведения; б) у них будет с чего эту модель реализовывать. Но может быть всякое.
Аналогия не идеальная, но по механизму похожая.
Т.е. резюме: как таковых "моих" денег, которые я могу забрать как вклад, не существует. Это не вклад, а обязательство содержать нынешних пенсионеров.
Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?"
Уже есть камент на эту тему, но тоже скажу.
Потому, что этих денег как буквально хранимого вклада не существует. "Накопление" - это неудачное слово для этого процесса.
То, что сейчас отчисляет работник в ПФ сразу идёт на пенсии нынешним пенсионерам. А "пенсионные накомпления - Это, всего лишь, бумажка, которая будет предъявлена будущему поколению работников в качестве счёта на оплату моей пенсии.
И всё это несколько виртуально. Примерно как то, что я сейчас финансово помогаю родителям и искренне надеюсь, что мои дети: а) переймут эту модель поведения; б) у них будет с чего эту модель реализовывать. Но может быть всякое.
Аналогия не идеальная, но по механизму похожая.
Т.е. резюме: как таковых "моих" денег, которые я могу забрать как вклад, не существует. Это не вклад, а обязательство содержать нынешних пенсионеров.
принять гражданство другой страны. При этом быть готовым, что там тоже геморрой будет. Но так уж откровенно совсем не кинут. Сам отдашь деньги в частный пенсионный фонд, сам потеряешь, если фонд прогорит. Но сам. Мне это важно.
Этого достаточно?
"Судебные приставы Саранска не смогли взыскать с актёра Жерара Депардье налоговую задолженность. Это следует из официальной базы регионального Управления приставов.
Сумма задолженности не разглашается. Известно, что производство в отношении Депардье было открыто ещё 13 июня. 28 июня дело было прекращено из-за невозможности найти имущество, на которое можно было бы наложить арест."
Сумма задолженности не разглашается. Известно, что производство в отношении Депардье было открыто ещё 13 июня. 28 июня дело было прекращено из-за невозможности найти имущество, на которое можно было бы наложить арест."
Ну вот Депардье, который Жерар, подаёт всем пример.
принять гражданство другой страны.
Собираетесь забрать свои пенсионные накопления? Отлично! Вот только по честному вам половину выдадут в советских рублях.
Собираетесь забрать свои пенсионные накопления? Отлично! Вот только по честному вам половину выдадут в советских рублях.
Я думал первое сообщение ваше касалось конкретно Алекса)
Попробуйте "по-честному" за советские рубли купить "сталинку" в центре Москвы да еще и по стоимости 1990-го года - когда и рубли еще были в ходу, и коммерческий рынок недвиги уже стартовал.
Берём средний возраст жизни пенсионера мужескаго полу (пусть 70), значит год выхода на пенсию где-то 2008. Семнадцать лет пахал на новую страну, больше двадцати - на старую. Изволь получить в старой валюте.
Вот только по честному вам половину выдадут в советских рублях.
А как же яхты, виллы, дворцы? На что их содержать-то? Все вы, Алекс, только о себе и думаете. 😄
А как же яхты, виллы, дворцы? На что их содержать-то? Все вы, Алекс, только о себе и думаете. 😄
Кстати, там кто-то ("Новая газета"?) объявлял конкурс на название "пенсионной реформы".
По-моему, очевидно.
"О мерах по дальнейшему улучшению пенсионной системы Российской Федерации"
Хоть указ, хоть, закон, хоть постановление (смотря какая инстанция будет принимать.)
Слово "дальнейшее" можно опустить для следующих итераций.
О мерах по улучшению...
О мерах по дальнейшему улучшению...
О неотложных мерах по улучшению...
Начинать документ словами: "Проявляю заботу о народе России и идя навстречу пожеланиям граждан ..."
По-моему, очевидно.
"О мерах по дальнейшему улучшению пенсионной системы Российской Федерации"
Хоть указ, хоть, закон, хоть постановление (смотря какая инстанция будет принимать.)
Слово "дальнейшее" можно опустить для следующих итераций.
О мерах по улучшению...
О мерах по дальнейшему улучшению...
О неотложных мерах по улучшению...
Начинать документ словами: "Проявляю заботу о народе России и идя навстречу пожеланиям граждан ..."
Нужно немного потерпеть. Кругом враги. Вот одолеем супостата, тогда государство вернётся к выполнению своих договоров. По-моему, это должно быть ясно любому мало мальски разумному патриоту.
Вы себя хорошо чувствуете?
"Надежный фонд" - это дополнение к пенсии, но отнюдь не ее замещение. Фонд будет вам выплачивать, пока не кончатся ваши накопления. Если вы после этого проживете еще лет 20, фонд вам ничего выплачивать не будет.
Государство же выплачивает пенсию до вашего ухода в Страну Вечной Охоты.
Государство же выплачивает пенсию до вашего ухода в Страну Вечной Охоты.
Могут, но не работают, по простой причине: страховая выплачивает одному клиенту (с которым случился страховой случай) деньги других клиентов (с которыми страхового случая не случилось, и они свои взносы отдали страховой, ничегио взамен не получив).
Отличие фонда от госпенсии именно в том, что каждый клиент получает то, что скопил конкретно он, а не другие клиенты.
Отличие фонда от госпенсии именно в том, что каждый клиент получает то, что скопил конкретно он, а не другие клиенты.
Ну как с чего. Вот допустим на момент выхода на пенсию у вас в фонде 100 тыс. Вы перестаете делать взносы и рассчитываете: "Я поживу еще 20 лет на пенсии, следовательно, давайте выплачивайте мне 100000/20=5000 в год". Они выплачивают. Прошло 20 лет (ну может немного больше, т.к. остаток от выплаты все-таки будет приносить какой-то процент). Все, ваши деньги в фонде кончились, больше вам ничего выплачивать не будут.
Фонд будет вам выплачивать, пока не кончатся ваши накопления. Если вы после этого проживете еще лет 20, фонд вам ничего выплачивать не будет.
Почему я должен играть в эти игры с государством-кидалой?
Вы имеете право все свои выплаты в пенсионный фонд в полном объеме вычесть из налога УСН! Так что нас это всё касается только если вдруг нужно "по белому" сотрудника принять в России. 😄
Ну, видимо сложно требовать справедливости от бенефициаров ЗАО "РФ" если они постоянно переписывают устав корпорации и в целях сохранения прибыли Правления готовы выкинуть на улицу половину рядовых сотрудников, т.с. работают кризисные управляющие...
Понимают только сами предприниматели, которые своими руками платят и в пенсионный фонд отчисления, и кстати, ОМС за "бесплатный полис", по которому все равно хоть что-то можно получить или отстояв полгода очередь или за деньги.
И правильно я помню - ПФР самая крупная в мире организация по числу сотрудников?
И правильно я помню - ПФР самая крупная в мире организация по числу сотрудников?
Live fast, die young!!
вот именно - просто die! хороший пенсионер - мёртвый пенсионер! сделай подарок ПФ и государству - сдохни за год до пенсии!
Live fast, die.
Да ладно, сколько там русские ЧП пенсионных отчислений платят, копейки небось
Тупорылый или засланый
А, так это внутренний депутатский анекдот? 😄
«Мы обманули вас в 91-м и стреляли в вас в 93-м, мы „кинули" вас с МММ и ваучерами, мы подставили вас в 96-м и 97-м, мы отняли у вас последнее в 98-м, но у нас опять кончились деньги. Пожалуйста, заплатите налоги!»Анекдоту двадцать лет, а всё как новый.
ельцин по парламенту
В кого "в вас" стреляли в 93-м? И с чем подставили в 96-м и 97-м?
На поставленный вопрос "почему не могу забрать у государства свои деньги" государство отвечает (неявным образом) примерно так: нет, эти деньги не "свои".
Деньги, которые Вы платите сейчас - идут на пенсии тем, кто сейчас пенсионер (впрочем, денег не хватает, в пенсионный фонд государство ещё добавляет трансферт)
А деньги, который Вы будете получать, когда выйдете на пенсию - будут платить те, кто на тот момент будет работать и платить взносы (и государство, повышая возраст выхода на пенсию, надеется, что нехватка денег в фонде хотя бы сократится)
Что касается второго вопроса "поместить их в нормальный надежный фонд" - вот именно здесь кроется проблема, почему не взлетела попытка управлять "своими" деньгами. У государства были слишком строгие требования к тому, какой фонд считался надёжным, из-за этих требований доходность вложений в такой фонд получалась низкой, примерно на уровне инфляции. Вложения в более рискованные активы (например, рынок акций) позволили бы опережать инфляцию (не ежегодно, как того хотели наши законодатели, а на длительном интервале в десятки лет), но пенсионные фонды туда могли вложить лишь малую долю средств.
Ну и наконец третий, незаданный вопрос "что делать".
Вкладываться в фонды самостоятельно. Без тех пенсионных фондов-костылей, которые ранее предлагало государство. Благо теперь, при помощи индивидуальных инвестиционных счетов, или путём длительного владения активами, можно уже через три года освободить от налогов доход, полученный при таком инвестировании. Активов, в которые можно вкладываться - море, хоть российские акции, хоть американские, хоть еврооблигации, хоть нефть или золото или недвижимость.
Деньги, которые Вы платите сейчас - идут на пенсии тем, кто сейчас пенсионер (впрочем, денег не хватает, в пенсионный фонд государство ещё добавляет трансферт)
А деньги, который Вы будете получать, когда выйдете на пенсию - будут платить те, кто на тот момент будет работать и платить взносы (и государство, повышая возраст выхода на пенсию, надеется, что нехватка денег в фонде хотя бы сократится)
Что касается второго вопроса "поместить их в нормальный надежный фонд" - вот именно здесь кроется проблема, почему не взлетела попытка управлять "своими" деньгами. У государства были слишком строгие требования к тому, какой фонд считался надёжным, из-за этих требований доходность вложений в такой фонд получалась низкой, примерно на уровне инфляции. Вложения в более рискованные активы (например, рынок акций) позволили бы опережать инфляцию (не ежегодно, как того хотели наши законодатели, а на длительном интервале в десятки лет), но пенсионные фонды туда могли вложить лишь малую долю средств.
Ну и наконец третий, незаданный вопрос "что делать".
Вкладываться в фонды самостоятельно. Без тех пенсионных фондов-костылей, которые ранее предлагало государство. Благо теперь, при помощи индивидуальных инвестиционных счетов, или путём длительного владения активами, можно уже через три года освободить от налогов доход, полученный при таком инвестировании. Активов, в которые можно вкладываться - море, хоть российские акции, хоть американские, хоть еврооблигации, хоть нефть или золото или недвижимость.
Из чего я должен вкладываься, если от зарплаты до зарплаты еле хватает? Были бы хотя бы пенсионные отчисления - вложил бы.
Господин Минц смеется над вами! 😄
Очень помогло бы воспитанию правильного отношения к государству перенос оплаты всех налогов на ФОТ с предприятия на гражданина.. Заплатив 40% или около того от полученного на руки.. граждане бы начали задавать очень правильные вопросы чиновникам и прочим государевым нахлебникам.
Вообще первый раз слышу. Это как?
- Каждый год вы можете внести 400000 рублей на свой ИИС (специальный брокерский счет) и получить от государства уплаченный НДФЛ в размере 52000 рублей. ИИС нужно держать не менее трех лет, иначе придется вернуть НДФЛ.
- Затраты на обучение и медицину в пределах относительно небольших лимитов.
- Затраты на благотворительность.
Ну в общем сайте nalog.ru очень подробно все описывает.
Там граждане сами платят федеральный (подоходный) налог.По действующему законодательству (примерно с 1943 года) не менее 90% подоходного налога должен удержать работодатель из выплат сотруднику в течение года. www.investopedia.com/articles/tax/10/understanding-tax-withholding-system.asp
Т.е. если я на контракте за $100/час, 8 часов в день, 5 дней в неделю, через неделю мне честно дадут чек на $4000 из которого я сам должен платить налоги.
С НДФЛ можно получить вычет. Государство всячески это пропагандирует.
Так вот об этом и речь. Большинство людей на вопрос о налогах ответит "13%". Остальное спрятано. И не важно, как именно платятся эти налоги - самостоятельно или через работодателя. Нужно, чтобы люди видели, сколько и за что было взято.
Россиянам показывают все эти суммы?
1) С НДФЛ можно получить вычет. Государство всячески это пропагандирует. Про вычет за квартиру, индивидуальный инвестиционный счет, за лечение - просто из каждого репродуктора слышно. То есть мне кажется, что про 13% в курсе практически все.
2) С пенсионными платежами видел рекламу с призывом зайти в личный кабинет и проверить, сколько за вас заплатил работодатель. Но тут уже вряд ли каждый человек ощущает, сколько это. В листке расчета зарплаты, всяких формах для налоговой обычный человек их обычно не увидит.
А я ФОП. Это тоже, что ФЛП в России. Вместо 40% (НДФЛ, Соцстраха и проч), государство получает от меня лишь 5% от дохода (Украина) + эквивалент 32$/месяц в ПФ.
Увы, но организациям, которые покупают мои услуги нужна белая бухгалтерия. Если бы предлагали оплату налом без документов - не отказался бы и сделал 5% скидку на сумму налогов.
Увы, но организациям, которые покупают мои услуги нужна белая бухгалтерия. Если бы предлагали оплату налом без документов - не отказался бы и сделал 5% скидку на сумму налогов.
Только хитрость в том, что и в форме W-2, и в каждой зарплатной ведомости указывается полная зарплата и сколько из нее было удержано на каждый вид налогов и вычетов. И я, например, легко могу видеть, что из моей зарплаты уходит около 30%. Отдельным пунктом идут дополнительные расходы работодателя (его доля в мед сраховке, пенисионном фонде и т.п.). Россиянам показывают все эти суммы?
Да, с любыми чиновниками, с которыми приходится сталкиваться и которые считают, что гражданин им что-то должен.
Прямое - он получает зарплату из денег, которые я плачу в виде налогов. И только так, других денег в бюджете кроме перечисдленных моих, твоих и остальных граждан налогов нет.
Прямое - он получает зарплату из денег, которые я плачу в виде налогов. И только так, других денег в бюджете кроме перечисдленных моих, твоих и остальных граждан налогов нет.
раз в год каждый гражданин буквально занят тем, что высчитывает сумму, которую заплатил за год государству, с тем , чтобы получить назад излишне переплаченную сумму. В любом случае, он в курсе того, сколько это государство стоит ему.
То есть, констатируем - правильные вопросы граждане смогут задавать не чиновникам, не государевым нахлебникам, а вообще всем бюджетникам.
А какое отношение полунищий врач из бюджетной поликлиники имеет к моим или вашим налогам - вы уже придумали?
А какое отношение полунищий врач из бюджетной поликлиники имеет к моим или вашим налогам - вы уже придумали?
Заплатив 40% или около того от полученного на руки.. граждане бы начали задавать очень правильные вопросы чиновникам и прочим государевым нахлебникам.
Про всех, кто получает зарплату из бюджетных средств.
Даже если так, раз в год каждый гражданин буквально занят тем, что высчитывает сумму, которую заплатил за год государству, с тем , чтобы получить назад излишне переплаченную сумму. В любом случае, он в курсе того, сколько это государство стоит ему.
Во-первых, то что такая схема работает в США, не означает что это наилучшая и единственно приемлемая схема. В Европе например, почти везде большую часть налогов платит работодатель.
Во-вторых, в любом случае, эта схема никак не связана с тем, чтобы граждане могли задавать "правильные вопросы" чиновникам.
Во-вторых, в любом случае, эта схема никак не связана с тем, чтобы граждане могли задавать "правильные вопросы" чиновникам.
Там граждане сами платят федеральный (подоходный) налог.
www.investopedia.com
Так вы про чиновников и государевых нахлебников или про врачей и учителей?
И это еще неизвестно кто кому настучит - Марь Ванна чинуше, или полиция Марь Ванне за организацию беспорядков.
И это еще неизвестно кто кому настучит - Марь Ванна чинуше, или полиция Марь Ванне за организацию беспорядков.
США
Работодатели в США обязаны удерживать федеральный налог, налоги практически во всех штатах и некоторые местные налоги из выплат физическим лицам. По результатам удержания формируется форма W-2 и направляется сотруднику.
По результатам подачи декларации достаточно часто именно возвращается излишне уплаченный налог.
В википедии есть краткая справка:
en.wikipedia.org
Нет, просто крановщица Марь Ванна, после того ,как почти пол зарплаты отдаст государству, больно настучит по лицу врачу, который заикнется про "благотворительный взнос", учителю, заикнувшемуся про "покупку новых парт", чинуше бэкающему про "денег нет, но вы держитесь" и т.д.
А да, еще бы надо разрешить свободное владение огнестрелом.. чтоб у гражданина аргументы были повесомее.
А да, еще бы надо разрешить свободное владение огнестрелом.. чтоб у гражданина аргументы были повесомее.
Не совсем в таком идеальном виде, но очень похоже - в США. Там граждане сами платят федеральный (подоходный) налог.
А работодатель за тебя платит соц.взнос, мед страховку, налог штата .. Но они малы ~ 5% в сумме по сравнению с федеральным налогом ~ от 10... до 35%
ТАк же , в США нет НДС, а есть налог с продажи. При этом цены в магазине указаны без налога. Так что каждый раз на кассе тебе напомнят про налог с Продажи, который ты платишь государству в дополнение к остальным налогам.
А работодатель за тебя платит соц.взнос, мед страховку, налог штата .. Но они малы ~ 5% в сумме по сравнению с федеральным налогом ~ от 10... до 35%
ТАк же , в США нет НДС, а есть налог с продажи. При этом цены в магазине указаны без налога. Так что каждый раз на кассе тебе напомнят про налог с Продажи, который ты платишь государству в дополнение к остальным налогам.
Например?
А где-то в мире такую схему удалось реализовать?
А где-то в мире такую схему удалось реализовать?
Очень смешно.
Прям вижу, как крановщица МарьВанна идет в приемную к Силуанову...
Прям вижу, как крановщица МарьВанна идет в приемную к Силуанову...
А где-то в мире такую схему удалось реализовать?
Заплатив 40% или около того от полученного на руки.. граждане бы начали задавать очень правильные вопросы чиновникам и прочим государевым нахлебникам.
А если не заплатит?
Пусть государство старается в предоставлении своих услуг, оплата за которые и есть, по сути, налоги.
А если не заплатит?
Я не хочу никаких социальных договоров с государством-кидалой.
А еще реже говорят о том, что это правило распространяется лишь для спецрежима УСН 6%, создавая видимость сплошной халявы и благоприятного климата для предпринимателей РФ. Но это право никак не прокатывает для спецрежима "доходы-расходы" 15%. Нужно ли объяснять, чем выгоден УСН 15% именно при таких качелях, как в РФ? Такое вот "плодитесь и размножайтесь".
Будучи ИП, вы имели права уменьшить свой налог на сумму уплаченных взносов (без сотрудников - на 100%, с сотрудниками - на 50%).
В том-то и дело, что с маленьким и не УСН 6%. Прикол в том, что в РФ налоги по-максимуму давят тех, у кого и так брать нечего. Для многих 36000 в год стали катастрофой. Государство, в зародыше давящее предпринимательство на старте, не давая ничего взамен, мягко говоря, выглядит мудаковато. С редкими налоговыми вычетами, например, на покупку недвижимости, которые, опять-таки, выглядят приятным бонусом лишь для тех, кто и так не бедствует. Например, в Канаде можно списать посещение ребенком спортивной секции при ежегодной подаче декларации, в РФ - нельзя. И так во многом. Регрессивная шкала налогообложения. Кстати, 6% от оборота работают только при достаточной маржинальности. В противном случае, вы еще и в убытке окажетесь, а с оборота, будь добр, отлистай государству долю. Чем-то отдаленно это напоминает тезис Полонского о том, что у кого нет миллиарда, те могут идти в жопу. Низкая маржинальность для спецрежима в 6%? - идите в жопу, неудачники!
я вынужден был платить пенсионные отчисления и со своего ИП
На практике с 2010го года я заплатил ровно 6% от оборота (всю сумму, уплаченную в пенсионный я вычел из налога). Конечно, несправедливо, что ИП с совсем маленьким оборотом платят больше, так как им нечего вычитать, но вряд ли это был ваш случай?
Не повлияет на последующие выплаты и это очевидно. Просто механизмы сдирания пенсионных поборов до гражданина не дотянутся, а не потому, что государство такое добренькое. Вопрос остается актуальным: как получить УЖЕ уплаченные взносы. Полагаю, большинство присутствующих здесь не являются 20-ти летними юношами, стоящими на развилке, куда из стран первого мира уехать экспатом.
Из личного могу рассказать, что работая официально гл.бухом в своем ООО я вынужден был платить пенсионные отчисления и со своего ИП. По факту - платил за себя пенсионные отчисления в двойном размере. По мнению опрошенных бюджетных дармоедов-бездельников - это справедливо, по-моему, это нелогично и несправедливо одновременно. Те же работники пенсионного фонда на моих глазах несколько лет назад обсуждали между собой "заморозку" накопительной части, называя это в своей приватной беседе не иначе как "опять украли у людей".
Из личного могу рассказать, что работая официально гл.бухом в своем ООО я вынужден был платить пенсионные отчисления и со своего ИП. По факту - платил за себя пенсионные отчисления в двойном размере. По мнению опрошенных бюджетных дармоедов-бездельников - это справедливо, по-моему, это нелогично и несправедливо одновременно. Те же работники пенсионного фонда на моих глазах несколько лет назад обсуждали между собой "заморозку" накопительной части, называя это в своей приватной беседе не иначе как "опять украли у людей".
Наив, чистый как слеза ребёнка.
Если бы так можно было, то в России жили бы уже одни китайцы.
Если бы так можно было, то в России жили бы уже одни китайцы.
Это практически не повлияет, кстати.
Если вы работаете по найму в РФ, то с большой вероятностью работодатель будет обязан взимать взносы за вас вне зависимости от гражданства. Это не совсем строгое утверждение, есть исключения, но с для большинства случаев это именно так.
Если вы индивидуальный предприниматель в РФ, то взносы вы тоже будете платить вне зависимости от гражданства, но для маленьких предпринимателей без сотрудников с оборотом более примерно полумиллиона рублей в год взносов, можно считать, просто нет.
Если вы работаете по найму за рубежом или имеете бизнес за рубежом, вы не будете платить взносы в РФ даже будучи гражданином России.
Если вы работаете по найму в РФ, то с большой вероятностью работодатель будет обязан взимать взносы за вас вне зависимости от гражданства. Это не совсем строгое утверждение, есть исключения, но с для большинства случаев это именно так.
Если вы индивидуальный предприниматель в РФ, то взносы вы тоже будете платить вне зависимости от гражданства, но для маленьких предпринимателей без сотрудников с оборотом более примерно полумиллиона рублей в год взносов, можно считать, просто нет.
Если вы работаете по найму за рубежом или имеете бизнес за рубежом, вы не будете платить взносы в РФ даже будучи гражданином России.
Государство вернет мои пенсионные накопления в случае выхода из гражданства?
Нельзя, без получения другого.
ПФР - вообще большие затейники. Я работаю с 1988 года. Учёба в институте - пять лет. В какой-то момент было решено её в стаж не засчитывать. Хорошо, ладно, минус пять лет. Получаю выписку из ПФР - "Ваш стаж на текущий момент - 21 год". А остальное, чёрт возьми, где?!
Очень просто, как оказалось: стаж в период 1988-1992 гг. ( потом я ушел в институт) не засчитан. Потому что тогда ПФР не было (маловероятно, чтобы советский завод не подавал данные о зарплате в ПФ, так что скорее всего дело обстоит именно так).
Указаны. Причём все до единого. Можно сказать, что стаж - непрерывный. И тем не менее 😉
Указаны. Причём все до единого. Можно сказать, что стаж - непрерывный. И тем не менее 😉
Да, с госуслуг получилось, спасибо за подсказку. С сайта ПФР зависало.
Я что-то вообще не смогу получить у них выписку. Типа, ваш запрос принят и все...
Я что-то вообще не смогу получить у них выписку. Типа, ваш запрос принят и все...
Попытался посчитать самостоятельно будущую предполагаемую пенсию "на сейчас", сломал мозг и понял только что на ПФР лучше не рассчитывать вообще...
Попытался посчитать самостоятельно будущую предполагаемую пенсию "на сейчас", сломал мозг и понял только что на ПФР лучше не рассчитывать вообще...
Получаю выписку из ПФР - "Ваш стаж на текущий момент - 21 год". А остальное, чёрт возьми, где?!
Потому что пенсионные отчисления идут на пенсии актувльному поколению пенсионеров. А тем, кто отчисляет в пенсионный фонд сейчас, будут платить пенсию из отчислений тех, кто будет работать тогда.
Речь была о том, что будь у нас такой механизм, и если бы мы им воспользовались, то мы бы получили наши деньги(что хорошо), но оставили бы без денег нынешних пенсионов (что плохо)
Не, ну это ж не так работает - топором с размаху.
"Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?"
Не, ну это ж не так работает - топором с размаху.
Да и рассматривать эти плюсы и минусы довольно бессмысленно, так как такого механизма нет и не будет.
Да и рассматривать эти плюсы и минусы довольно бессмысленно, так как такого механизма нет и не будет.
У нас с вами нет механизма заставить государство вернуть нам наши деньги.
Это из области фантастики.
У нас с вами нет механизма заставить государство вернуть нам наши деньги. Да и какие именно деньги? Инфляция, на долгом периоде вообще непонятно как считать.
А у государства, с другой стороны есть обременение в виде нынешних пенсионеров. Которым хоть как, хоть копеечку но дать надо. Иначе - случится страшное 😉, рейтинг президента опустится со 146% до 144%.
И государству на наши маленькие бури в рюмочке воды где-то посреди энтих интернетов глубоко наплевать. И даже петиции на change.org - это только в рамках красивой игры.
У нас с вами нет механизма заставить государство вернуть нам наши деньги. Да и какие именно деньги? Инфляция, на долгом периоде вообще непонятно как считать.
А у государства, с другой стороны есть обременение в виде нынешних пенсионеров. Которым хоть как, хоть копеечку но дать надо. Иначе - случится страшное 😉, рейтинг президента опустится со 146% до 144%.
И государству на наши маленькие бури в рюмочке воды где-то посреди энтих интернетов глубоко наплевать. И даже петиции на change.org - это только в рамках красивой игры.
Вы же понимаете что ваши рассуждения, что мол, те кто отчисляют сейчас будут получать из будущих отчислений - это верно только формально.
Вы же понимаете что ваши рассуждения, что мол, те кто отчисляют сейчас будут получать из будущих отчислений - это верно только формально.
Все отчисления полностью контролируется государством. И государство решает, в каком объеме, как и кому давать пенсии и из каких кубышек. И выделение пенсионных средств в отдельный фонд не может этому принципиально помешать, потому что правила игры у нас меняют регулярно.
Примут через 4 года закон о повышении пенсионного возраста на еще 15 лет, и пожалуйста, проблема тех, кто отчисляет сегодня решена...
Все отчисления полностью контролируется государством. И государство решает, в каком объеме, как и кому давать пенсии и из каких кубышек. И выделение пенсионных средств в отдельный фонд не может этому принципиально помешать, потому что правила игры у нас меняют регулярно.
Примут через 4 года закон о повышении пенсионного возраста на еще 15 лет, и пожалуйста, проблема тех, кто отчисляет сегодня решена...
Может быть, будут.
Или не будут. В общем, государство разберется.
Или не будут. В общем, государство разберется.
будут платить пенсию из отчислений тех, кто будет работать тогда.
Или не будут. В общем, государство разберется.
Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?
Ок. Т.е., чтобы реально получить кэш на руки, нужно самому стать страховщиком. В противном случае, это имитация того, что вы якобы можете забрать. Не более
Почему я не могу забрать у государства свои деньги, которые я выплачивал всю жизнь, и поместить их в нормальный надежный фонд (такие есть), который бы мне потом выплачивал мою пенсию?
Вот почему, а?
Ответ банален: потому что у государства есть ОМОН и Росгвардия, а у тебя нет.
Вот почему, а?
Ответ банален: потому что у государства есть ОМОН и Росгвардия, а у тебя нет.
согласен. Налоги еще куда ни шло, нельзя сказать,что не будешь платить, так как на хуйню тратят.
Можно забрать со штрафом? Я свои в Америке могу снять. Налог нехилый будет.
А надежные фонды тоже прогарают. В Америке той же в 2008 году в 2 раза у некоторых сгорело.
Можно забрать со штрафом? Я свои в Америке могу снять. Налог нехилый будет.
А надежные фонды тоже прогарают. В Америке той же в 2008 году в 2 раза у некоторых сгорело.
Похоже и в Штатах не все понимают разницу между пенсией и пенсионными накоплениями. Не можешь забрать, ни со штрафом, ни без штрафа. Ты путаешь 401К (или IRA) и Social Security. 401К/IRA это твои собственные накопления, которые не облагаются подоходным налогом. Ты их можешь снять когда хочешь, заплатив ранее не удержанный налог плюс 10% штрафа. SSI удерживает государство, и платит тебе из него пенсию по достижению определенного возраста (кстати немаленького, в моем случае - 68 лет). И с SSI такая же засада как и везде, государство этот фонд просирает, денег нехватает, и возврат на вложения примерно 1% годовых. Так что везде одно и то же, где государство там ложь, обман, и транжирство.
Лет 10 назад к нам на предприятие приходили люди из какого то альтернативного пенсионного фонда, то ли РЖД то ли Газпром не помню уже. Агитировали к нм перейти. Уж не знаю сейчас такое есть или нету.
Основной же налог, все равно поступает исключительно ПФ России
. Агитировали к нм перейти. Уж не знаю сейчас такое есть или нету.
Этим вопросов задавался еще Жорес Алферов:
"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
Поглядывая на хамон и бри в холодильнике, который уже не лезет. Да-да очень голодаем.
Платит работодатель. Работник платит только НДФЛ.
Скажем так - работнику только показывают, что он платит с доходов только НДФЛ 13%.
На самом деле НДФЛ платит тоже работодатель, ровно как и все остальные налоги.
Если нужна простая формула - то на 20тыс рублей на руки работодатель платит 10тыс рублей налогов.
Итого работник обходится в 30тыс рублей в месяц полностью белой зарплаты и работодатель об этом всегда помнит 😄
На самом деле НДФЛ платит тоже работодатель, ровно как и все остальные налоги.
Если нужна простая формула - то на 20тыс рублей на руки работодатель платит 10тыс рублей налогов.
Итого работник обходится в 30тыс рублей в месяц полностью белой зарплаты и работодатель об этом всегда помнит 😄
Платит работодатель. Работник платит только НДФЛ.
Почему 33%? Если у меня есть вакансия, и я знаю что нужный мне специалист стоит 100 рублей, то мне накидывать надо еще 50%, а не 33
А как вы уже у себя считаете какой вам нужен фонд оплаты труда за специалиста, "чистый" оклад которого будет 100 рублей - это уже вопрос расчета, делить или умножать 😄
Почему 33%? Если у меня есть вакансия, и я знаю что нужный мне специалист стоит 100 рублей, то мне накидывать надо еще 50%, а не 33
43 процента - некорректная цифра.
При окладе 100 рублей работник получит на руки 87, а в бюджет и фонды уйдет 13+5+6+16+3=43 рубля. Т.е. эффективная ставка налогов на ФОТ = 43/(87+43) = 33%.
Про НДС, акцизы, ОСАГО и т.п. все понятно, с этим я не спорю.
При окладе 100 рублей работник получит на руки 87, а в бюджет и фонды уйдет 13+5+6+16+3=43 рубля. Т.е. эффективная ставка налогов на ФОТ = 43/(87+43) = 33%.
Про НДС, акцизы, ОСАГО и т.п. все понятно, с этим я не спорю.
Да-да. Вот я о том и говорю - 90% населения эти причинно-следственные связи не улавливают. Работодатель платит. И налоги работодатель платит, правильно? Граждане ничего не платят, живут себе счастливо.
Тогда уж и НДФЛ платит работодатель. Вопрос чисто философский, что где учитывается и не учитывается. На каждые 100 рублей ФОТа работодатель отчисляет в бюджет и фонды где-то около 31 рубля (если я не обсчитался), а остальное получает работник.
