Адрес для входа в РФ: exler.world
Упорство и бесстрашие
23.08.2021 10:19
11881
Комментарии (110)
Интересная какая история. Человек реально был готов пожертвовать жизнью, чтобы показать, какие идиотские законы работают в государстве - отсюда.
В 1834 году шведский журналист Андерс Линдеберг опубликовал статью, в которой поставил под сомнение эффективность управления страной королем Карлом XIV Юханом (наполеоновским маршалом Бернадотом).
Речь в статье шла о невозможности открытия нового театра в столице из-за королевской монополии.
Это было сочтено оскорбление Его Величества и по средневековому закону о государственной измене Линдеберг был приговорен к смертной казни через обезглавливание. Король не собирался выглядеть в глазах своих подданных тираном и самодуром и милостиво смягчил приговор до трех лет тюрьмы. Но Линдеберг не согласился на эту «королевскую милость» и отказался от помилования. Он настаивал на исполнении закона и требовал, чтобы ему отрубили голову за его свободомыслие — раз уж в стране действуют средневековые законы и людей приговаривают к плахе за их точку зрения, то пусть король докажет свою жестокость. Вся страна с любопытством наблюдала за развитием процесса.
Король не хотел действовать по жестокому средневековому праву. Тюремщики начали подталкивать Линдеберга к побегу из тюрьмы — таким образом проблема решится сама. Линдеберг наотрез отказался бежать и своим последним желанием попросил, чтобы ему отрубили голову в день его рождения. Тюремщики решили запугать упрямца и в камеру к Линдебергу пришел священник для исповеди и отпускания грехов. Линдеберг не испугался и снова отказался от побега из тюрьмы. Виноват — рубите голову. Тогда из-за упрямства одного человека король объявил всеобщую амнистию по случая своего 24-летия вхождения на престол. Но журналист наотрез отказался от амнистии и не захотел выходить из тюрьмы.
Проблему надо было как-то решать. Тюремщики вывели Линдеберга из тюрьмы на прогулку, а потом захлопнули за ним дверь и отказались впустить обратно. Линдеберг победил систему и в 1842 году открыл в Стокгольме собственный театр.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Хорошо им там в Швеции. Вот Уолф Тон ничего не доказал, так и умер в муках
Потому что король - это про достоинство. В отличие от местных выродков.
Любой начальник - это про руководство. А уж как там он руководит...
Не от названия должности зависит.
Не от названия должности зависит.
Как будто бы мало было выродков. Причем выродков и в ругательном смысле и в медицинском.
При путине такого не было!
Человек реально был готов пожертвовать жизнью, чтобы показать, какие идиотские законы работают в государстве
В наших реалиях - это просто сказка про хорошего короля.
Помнится нам в универе такую байку рассказывали - как один дотошный военный пенсионер, раскопал приказ 1930-х годов, согласно которому офицеру в звании полковника и выше, увольняемому с военной службы, должны выдать коня. И поскольку этот приказ не был отменен, а задолбал дядка всех - от военкома до министерства обороны, то ему в виде исключения передали то ли уазик то ли Волгу - лишь бы отстал.
Вроде отчислили, не?
По байке, студента, вроде бы, послали на фиг (или оштрафовали на цену пирогов с пивом и доставкой, зависит от рассказчика) за то, что он явился на экзамен без шпаги.
типичные перепевки про студента то ли Кембриджа, то ли Оксфорда, который потребовал себе пива и пирогов во время экзамена на основании каких-то средневековых регуляций.
типичные перепевки про студента то ли Кембриджа, то ли Оксфорда, который потребовал себе пива и пирогов во время экзамена на основании каких-то средневековых регуляций.
Европейский менталитет, из-за которого Линдеберг не сомневался в поддержке общественного мнения. У нас бы звучало: "Ты чё вырубаешься? А ты чё такой наглый? Все молчат, ты один протестуешь, умнее всех, да"? Недавно попалось в "Истории педагогики": "Многовековое монголо-татарское иго наложило определенный отпечаток на мироощущение и воспитание на Руси. В них прибавились жесткость, взгляд на человека как ничтожную песчинку" (да-да, "На честь вы поруху научитесь класть, И вот, наглотавшись татарщины всласть, Вы Русью её назовете"). И много веков после ига - «…Это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние».
Я имел в виду конкретно это название.
Тады ой 😄
Да и принято ван Зайчика в основном с ним отождествлять
Типа "бензин ваш, идеи наши"? А на Рыбакове был сюжет и собственно текст? Ну, могет быть, могет быть. Но не будем забывать, что Рыбаков сам по себе востоковед "не покурить вышел". Да и принято ван Зайчика в основном с ним отождествлять.
Рыбаковская "Ордусь".
"Даже если его не было, его стоило бы выдумать!" (с)
Так-что да, Иго было. Наместникам было удобно рассказывать подчиненным, почему надо отдавать дань и слушаться... "старших по званию" 😄
Так-что да, Иго было. Наместникам было удобно рассказывать подчиненным, почему надо отдавать дань и слушаться... "старших по званию" 😄
Вчера видел. В трубу.
Точно есть. И остальные тоже.
Без базара! 😉
Точно есть. И остальные тоже.
Без базара! 😉
Ига, возможно, и не было, а вот ИО был. И есть.Без базара! 😄
А была просто крепкая монголо-татаро-русская дружба против бездуховных извращенцев-католиков.
ЗЫ: Однако, каких-то 20 лет понадобилось, чтобы вы забыли, кто такой ИО...
Без базара!
ЗЫ: Однако, каких-то 20 лет понадобилось, чтобы вы забыли, кто такой ИО...
До махача за Плутон
Ига, возможно, и не было, а вот ИО был. И есть.
А многие ученые утверждают, что ига не было
Это какие "многие" ?
Просто в этом случае представителями ига становятся непосредственно сами князья, а это такакя аналогия, что лучше не надо.
Это какие "многие" ? Те же, многие, которые считают что нет глобального изменения климата?
Это какие "многие" ? Те же, многие, которые считают что нет глобального изменения климата?
А многие ученые утверждают, что ига не было.
А многие ученые утверждают, что ига не было.
Русские всегда были свободолюбивым народом. Даже когда их угоняли в рабство - они и там не работали.
(Приблизительная цитата)
(Приблизительная цитата)
Многовековое монголо-татарское иго наложило определенный отпечаток на мироощущение и воспитание на Руси.
"А тут русские, у них даже если кто-то и пытается вылезти, то его свои же за ноги вниз с криками Ты чё, самый умный?! стаскивают". (С)
В десятке лучших анекдотов моего рейтинга.
В десятке лучших анекдотов моего рейтинга.
Навальный, вернувшись в Россию, совершил аналогичный поступок. И король средневековой России исправно "поступил по закону"
Как принципиальный человек он должен был отрубить себе голову сам.
Не спрашивайте как, это могут посчитать за подталкивание к самогубству.
Не спрашивайте как, это могут посчитать за подталкивание к самогубству.
Отрубить себе голову это вообще узурпация королевской власти, за такое могут и четвертовать.
Это к королю - он же запретил.
Как принципиальный человек он должен был отрубить себе голову сам.
Ну в современной России бы такое точно не прокатило. Путин бы гордо сослался на верховенство законов и журналисту преспокойно оттяпали бы голову на лобном месте под аплодисменты собравшихся патриотов. Как говорится, можем повторить. Забыл добавить -- разумеется, если бы это был какой то "оппозиционный" журналист.
никому не известный блогер, например
Уже сказали, что король был, на удивление, нормальный человек? Об имидже беспокоился.
ну если история правда, то показывает, что всему свое время и место. в других условиях лишился бы головы без лишних разговоров, что тогда, что сейчас.
И в конце концов сделал. Тюремщики явно по наущению короля устроили Линдебергу насильственный побег.
Простите, но король не смог не заметить закон только потому, что Линдеберг попался упёртый и постоянно короля "поправлял". А так-то он очень хотел это сделать. И в конце концов сделал. Тюремщики явно по наущению короля устроили Линдебергу насильственный побег.
Король таки решил, что есть вещи, а именно репутация, поважнее закона
Данное обсуждение словно приводит к выводу, что Путин прямо по-тролльски строго чтит законодательство. А он ведь прикрывается законом лишь тогда, когда хочет это сделать, в прочих случаях он закон "не замечает".
Шведский же король очень хотел "не заметить" закон, но не мог это сделать, ибо свято чтил законодательство.
В том и разница.
Кейс с журналистом завершили вовсе не изменением закона, а его грубым попранием в пользу гуманизма и здравого смысла. О чём я и толкую. А то, что закон отменили потом — это уже другое дело. Вот если бы прямо во время отсидки журналиста король издал указ об отмене закона или изменении его в сторону максимум небольшого тюремного заключения или вообще штрафа, тогда да. А так нет.
Позитивная роль журналиста понятна. Драматизировав ситуацию, он обратил внимание на анахроничный закон.
А когда закон пересмотрели де-юре, не подскажете? Пока что я вижу, что во время всей ситуации с журналистом власть изворачивалась, чтобы и закон оставить в неприкосновенности и вопиющего действия не совершить. Подталкивание к побегу, объявление амнистии, в конце концов просто вышвыривание из тюрьмы.
Кейс с журналистом завершили вовсе не изменением закона, а его грубым попранием в пользу гуманизма и здравого смысла. О чём я и толкую. А то, что закон отменили потом — это уже другое дело. Вот если бы прямо во время отсидки журналиста король издал указ об отмене закона или изменении его в сторону максимум небольшого тюремного заключения или вообще штрафа, тогда да. А так нет.
Журналиста не казнили по букве закона, не "устранили" как неудобного, но пересмотрели закон, к которому он привлёк внимание, и закрепили де-юре.
Кейс с журналистом завершили вовсе не изменением закона, а его грубым попранием в пользу гуманизма и здравого смысла. О чём я и толкую. А то, что закон отменили потом — это уже другое дело. Вот если бы прямо во время отсидки журналиста король издал указ об отмене закона или изменении его в сторону максимум небольшого тюремного заключения или вообще штрафа, тогда да. А так нет.
Эта история как раз показывает, что шведская власть пренебрегла законом, понимая, что его неукоснительное исполнение чревато для неё неприятными последствиями. Король таки решил, что есть вещи, а именно репутация, поважнее закона.
Нет, история показывает, что в Швеции предпочитают законность и протокол заявлениям типа "есть вещи поважнее законов". И такой тренд у них с давних времен.
переводится на русский как "ну свезло, подумаешь, случайный расклад". Нет, история показывает, что в Швеции предпочитают законность и протокол заявлениям типа "есть вещи поважнее законов". И такой тренд у них с давних времен.
в других условиях лишился бы головы без лишних разговоров
ну если история правда, то показывает, что всему свое время и место. в других условиях лишился бы головы без лишних разговоров, что тогда, что сейчас.
Наверное, Линдеберг настолько серьезно вложился в этот театр, что потерять его было для него равносильно самоубийству.
Надо было цирк открывать. Кина тогда еще не было.
А театр потом прогорел.
Наверное, Линдеберг настолько серьезно вложился в этот театр,
Вкратце - он ХОТЕЛ открыть театр - но разрешения ему не давали. Тогда он тиснул статейку - и его за нее приговорили к отсечению башки - дальше у Алекса.
Но он был еще и как это сейчас называют "популярным блогером". И когда его таки вып...ли из тюряги - он все еще ХОТЕЛ открыть театр. Но разрешения ему так и не дали. Поэтому он плюнул - и просто нагло ОТКРЫЛ ТЕАТР. И всем стало по..ровну. И никто к нему с разрешением не приставал.
Наверное, Линдеберг настолько серьезно вложился в этот театр, что потерять его было для него равносильно самоубийству.
Представил матерящего короля в стенах мрачноватого дворца в Стокгольме и громко расхохотался 😄
Вся таки хватило ума у короля сохранить лицо.
А журналист конечно крут, но чем то напоминает вот этих персонажей -
Вся таки хватило ума у короля сохранить лицо.
А журналист конечно крут, но чем то напоминает вот этих персонажей -
А журналист конечно крут, но чем то напоминает вот этих персонажей
матерящего
Да-да, тоже подумал об альтернативном заголовке.
Журналюга все рассчитал, риск был небольшой. Правда, пришлось посидеть за решеткой.
Уверен, что да, он человек не глупый.
(Вы-то, конечно, тоже бы сказали королю: "Да рубите мне голову, не жалко".
Интересно, может и Навальный тоже всё рассчитал/просчитал? И всё идёт по его плану.
Журналюга все рассчитал, риск был небольшой.
У меня хорошего знакомого в 90-ые как-то из вытрезвителя выгнали примерно так же 😄
Человек реально был готов пожертвовать жизнью, чтобы показать, какие идиотские законы работают в государстве
Или не своей. Или не добровольно. Но идиотские законы оказались скреплены духовными скрепами.
Там уже много кто именно пожертвовал своей жизнью.
Видно-то оно прекрасно, только по поводу жизней - я бы не был столь благодушен. Там уже много кто именно пожертвовал своей жизнью.
С его зубами это просто. Граф Монте-Кристо таким оборудованием сточил бы замок Иф, скалистый утёс, одежду и личную утварь тюремщиков всего за неделю. Графа бы выгнали из всех тюрем с пометкой «грызун и сволочь» (с) Слава Сэ
Выгнан из тюрьмы за неподчинение местному начальству. Оставлен без гильотины.
Линдеберг победил систему и в 1842 году открыл в Стокгольме собственный театр.
========================================================================
Сам король Бернадот, кстати, в том году был ещё жив. Это хоть и мелкий, но важный момент.
========================================================================
Сам король Бернадот, кстати, в том году был ещё жив. Это хоть и мелкий, но важный момент.
Кстати, про следование законам есть ещё одна байка про Калигулу и его коня, которого он сделал сенатором (справедливости ради отмечу, что некоторые историки считают всю историю с этим конём выдумкой, появившейся примерно в XVII веке из-за слишком вольной интерпретации шутки Калигулы про своего коня).
Так вот, байка утверждает, что после смерти Калигулы надо было как-то лишать коня звания сенатора, но так, чтобы всё было по закону. Наверное, можно было найти в законе какие-то слова, из которых следовало, что конь не мог быть сенатором, но тогда возник бы вопрос к тем, кто его в сенат принимал: куда вы раньше смотрели? Поэтому пошли по другому пути. Сначала к коню применили закон, по которому можно было лишить сенатора жалования за неисполнение им своих обязанностей, и применили его к коню за то, что он за всё время ни разу не выступил в сенате с речью. После этого конь перестал проходить имущественный ценз, существовавший в сенате, за что и был лишён своего звания.
Так вот, байка утверждает, что после смерти Калигулы надо было как-то лишать коня звания сенатора, но так, чтобы всё было по закону. Наверное, можно было найти в законе какие-то слова, из которых следовало, что конь не мог быть сенатором, но тогда возник бы вопрос к тем, кто его в сенат принимал: куда вы раньше смотрели? Поэтому пошли по другому пути. Сначала к коню применили закон, по которому можно было лишить сенатора жалования за неисполнение им своих обязанностей, и применили его к коню за то, что он за всё время ни разу не выступил в сенате с речью. После этого конь перестал проходить имущественный ценз, существовавший в сенате, за что и был лишён своего звания.
И вот че бы коню было не прийти и не поржать?
есть ещё одна байка про Калигулу
Был не Крез - был мыслею богат:
Возжелал, чтоб конь его Ституцио
Украшал собою сам сенат..."
История Рима вообще полна таких историй.
Август после окончательной победы в гражданской войне неспешно плыл к берегам Рима.
Сенат, помятуя, что прошлые 2 победите гражданских войн вырезали треть состава сенаторов срочно начал придумывать что делать...
Решили дать ему пару титулов, на что Август в письмах писал что-то вроде: да подождите, мне толком 20 лет не исполнилось, ща в Рим приплыву и все решим.
Сенаторы решили что такая скромность это хитрый ход и дали ещё пару титулов.
Ну, в общем схема понятна.
В итоге Август перестал отвечать на письма, а в Сенате решили что это вообще плохо, видать слабые титулы давали. Ну и нарекли Императором и Цезарем.
Благо Август приплыл таки, а то, я подозреваю, сенат бы сам себя вырезал в попытка выслужиться..
Август после окончательной победы в гражданской войне неспешно плыл к берегам Рима.
Сенат, помятуя, что прошлые 2 победите гражданских войн вырезали треть состава сенаторов срочно начал придумывать что делать...
Решили дать ему пару титулов, на что Август в письмах писал что-то вроде: да подождите, мне толком 20 лет не исполнилось, ща в Рим приплыву и все решим.
Сенаторы решили что такая скромность это хитрый ход и дали ещё пару титулов.
Ну, в общем схема понятна.
В итоге Август перестал отвечать на письма, а в Сенате решили что это вообще плохо, видать слабые титулы давали. Ну и нарекли Императором и Цезарем.
Благо Август приплыл таки, а то, я подозреваю, сенат бы сам себя вырезал в попытка выслужиться..
Вообще не самый плохой король был. Основал династию, которая до сих пор короли Швеции. А сам был маршалом Франции, говорят даже с Наполеоном открыто конфликтовал. Короче уважаемый человек был.
Ну про "пригласили" - это условно. Это скорее была интрига Наполеона - посадить на престол собственного соратника. Которого действительно народ Швеции принял памятуя о добром отношении к пленным шведам.
Вот только Наполеон просчитался. Бернадотт вместо помощи бывшему императору посчитал себя настоящим королем Швеции и защитником шведских интересов (среди которых - морская торговля с Англией, главной соперницей Франции). Поэтому выступил в войне против Бонапарта.
Вот только Наполеон просчитался. Бернадотт вместо помощи бывшему императору посчитал себя настоящим королем Швеции и защитником шведских интересов (среди которых - морская торговля с Англией, главной соперницей Франции). Поэтому выступил в войне против Бонапарта.
Так шведы же сами его, французского маршала, пригласили на свой трон.
Так шведы же сами его, французского маршала, пригласили на свой трон. То есть он был для них король пришлый можно сказать, неродной. Закон это был старинный шведский, его никакие фибры души не задевал. Вообщем жестить у него не было никаких резонов. Да и вообще, именно при нем шведы воевать перестали и 200 лет как социализм строят.
Ну и в ситуации с журналистом повел себя очень по-человечески.
Ну... в общем... крут мужик.
Но желание короля выглядеть человеком тоже достойно некоторого уважения.
Но желание короля выглядеть человеком тоже достойно некоторого уважения.
на вопрос о журналисте Линдеберге отвечал бы:
за кражу селедки у соседки,
скорее уж не "журналиста Линдеберга", а "данного фигуранта"
И вообще - "значимость журналиста Линдеберга сильно преувеличена".
И вообще - "значимость журналиста Линдеберга сильно преувеличена".
Согласен. У нашего бы царя-батюшки мужика в тюрьме быстро бы по-тихому удавили и записали бы смерть от сердечного приступа. А он на вопрос о журналисте Линдеберге отвечал бы: "Он сидел по уголовке - за кражу селедки у соседки, - а умер от сердечного приступа. Если вам что-то не нравится - обращайтесь в суд".
Согласен. У нашего бы царя-батюшки мужика в тюрьме быстро бы по-тихому удавили и записали бы смерть от сердечного приступа. А он на вопрос о журналисте Линдеберге отвечал бы: "Он сидел по уголовке - за кражу селедки у соседки, - а умер от сердечного приступа. Если вам что-то не нравится - обращайтесь в суд".
Я знаю, что это глупо и неправильно, но почему-то первая мысль, сама пришедшая в голову, была про Романа Протасевича... Наглядный пример того, как меняются времена и нравы. Я при этом не про то, кто герой, а кто нет. А про оценку общества.
Только умоляю, не надо вот этого "Что бы ты сам запел". Речь не о том.
Только умоляю, не надо вот этого "Что бы ты сам запел". Речь не о том.
Возможно, её просто еще раньше сломила шизофрения...
А нынешний консенсус один
Так в том и дело. Герою, как правило, не то чтобы совсем плевать на свою жизнь, но она не определяет все его поступки. А нынешний консенсус один - ради спасения своей жизни (или жизни родственника) можно пойти на что угодно, и никто не осудит. Что то меня а этом смущает.
Разные люди и тогда были и сейчас есть. Применительно к этой истории сразу вспоминается Колесникова, которая порвала паспорт, чтобы ее не смогли выгнать из страны. И сейчас из-за своего упрямства сидит в тюрьме. Да и Навальный знал что едет прямо в руки "правосудия".
Наглядный пример того, как меняются времена и нравы
Раз уж разговор про Швецию - можно и с историей Ассанжа сравнить. Да, времена интересные; ветер перемен напрочь выносит все стекла в окнах Овертона.
С этим королём связана ещё одна забавная история. До того, как стать наполеоновским маршалом, он был горячим сторонником французской революции. Настолько горячим, что сделал себе на теле татуировку "Смерть королям". Эту татуировку обнаружили после его смерти, когда готовили тело короля к погребению.
Не всегда, но чаще всего в физике можно поставить эксперимент.
Как будто физика от этого избавлена...Не всегда, но чаще всего в физике можно поставить эксперимент. В истории - нет.
Как будто физика от этого избавлена...
Эх, что ж история за наука-то такая?
Про что ни прочитаешь - обязательно существует мнение, что на самом деле всё было совсем не так.
Эх, что ж история за наука-то такая? Про что ни прочитаешь - обязательно существует мнение, что на самом деле всё было совсем не так.
Эх, что ж история за наука-то такая? Про что ни прочитаешь - обязательно существует мнение, что на самом деле всё было совсем не так.
Настолько горячим, что сделал себе на теле татуировку "Смерть королям".
С этим королём связана ещё одна забавная история. До того, как стать наполеоновским маршалом, он был горячим сторонником французской революции. Настолько горячим, что сделал себе на теле татуировку "Смерть королям". Эту татуировку обнаружили после его смерти, когда готовили тело короля к погребению.
"Смерть королям"
