Адрес для входа в РФ: exler.world
Успехи Бельгии в коронабесии
В Бельгии, как и в Испании, наблюдается вторая волна коронавируса. (Впрочем, некоторые представители здравоохранительных структур говорят, что это не вторая волна, которую ожидают осенью-зимой, а отдельные вспышки первой волны.)
И сейчас из Бельгии приходят шокирующие цифры: на 11,4-миллионное население в день фиксируется по 500, 600 и даже 700 случаев заболевания, что составляет примерно 6 случаев на каждые 100 тысяч населения (если я все правильно посчитал).
Разумеется, правительство и чиновники изо всех сил борются с коронавирусом. В Бельгии все обязаны носить маски всегда и везде, включая улицу и езду на велосипеде (про велосипед вроде додумались пока только в курортном городке Кнокке, но я уверен, что эту полезную инициативу распространят на всю страну и закрепят ее в виде положения в Конституции). Кроме того, бельгийские чиновники в своей неизбывной мудрости и заботе о здоровье населения выпустили приказ о том, что члены семьи должны ходить в магазины в строгом одиночестве - только это спасет от коронавируса. Что вы ржете? Это реальное требование! Штраф нарушителю - €250, штраф магазину, который не воспрепятствовал и не отстрелил жену/мужа на взлете - €750.
Чем вызвано это кажущееся предельно нелепым требование - чиновники не объясняют. Забота о здоровье, святое дело, они все - на передовом рубеже горестных раздумий о благе народа.
И недавно всю Бельгию потрясла одна шокирующая история, о которой много писали в местной прессе - вот ее англоязычный вариант "Man thrown out of Belgian IKEA for secretly shopping with wife". Слабонервным просьба дальше не читать мой пересказ, потому что в этой истории есть все: и жизнь, и слезы, и любовь!
Фламандец Хендрик Валлин и его супруга решили купить кровать в спальню. Ну, знаете, покупка достаточно дорогостоящая, подходить кровать должна обоим супругам, поэтому, вопреки постановлениям чиновников, оберегающих страну от коронавируса, Хендрик с супругой решили схитрить и вдвоем отправились в ИКЕА.
А в Бельгии в ИКЕЕ все делается по-серьезному: на выходе из паркинга водителю дают специальный браслет, который он должен предъявить на входе. Если в машине два человека, то второму человеку браслет не дадут: сказано не шляться вдвоем по магазинам - значит, не шляться.
Но Хендрик схитрил. Он получил браслет и отдал его своей жене. А сам подождал на паркинге мужчину, который уже сделал покупки, и попросил у него его браслет. Тот браслет отдал.
Дальше началось самое интересное! Хендрик с женой должны были выбрать и обсудить кровать, не привлекая к себе внимание. И они поначалу неплохо справлялись с задачей: ходили на некотором расстоянии друг от друга и тихо переговаривались свистящим шепотом.
Однако персонал ИКЕА не дремал, и очень скоро бдительный сотрудник засек пару за секретными переговорами, и они были уличены в этом страшном преступлении - попытке покупки кровати вдвоем! К тому же они совершили федеральное преступление - взяли второй браслет!
Из статьи неясно, какие именно обвинения будут предъявлены супружеской паре и какое наказание воспоследует, но их совершенно точно выпроводили из ИКЕА, не дав совершить покупку.
Пресс-служба ИКЕА распространила заявление, в котором от имени руководства магазина пообещали строжайшим образом следить за выполнением правил, также там подчеркнули, что такой вопиющий случай был не единичным, и сотрудникам магазина даже приходилось сталкиваться с агрессией в свой адрес со стороны семейных пар, которые имели наглость заявиться в магазин вместе.
Хендрик Валлин в интервью фламандскому изданию Het Nieuwsblad заявил, что он считает подобное требование чиновников - откровенно кретинским, но что можно взять с простого жителя, который мыслит узко и не в масштабах страны, правильно?
Надеемся, эта история послужит уроком всем остальным!
Честно говоря, я потрясен и восхищен. Бельгийские чиновники в своем коронабесии уже затмили испанских, а тут с ними рядом мало кто стоял. Но я надеюсь, что испанцы скоро снова выиграют очко в благородном деле коронабесия, наверняка еще что-нибудь придумают.
Кстати, еще интересная информации от читателя Юрия, который живет в Бельгии и любезно прислал ссылку на эту заметку. Я его спросил, как обстояло дело с масочным режимом в Бельгии во время карантина.
Цитирую его ответ.
Ношение масок не то что необязательно было, а даже правительство настойчиво отговаривало, мотивируя это тем, что:
А) Маска не защищает от вируса, ибо вирус мельче сетки и проскакивает. Особенно, когда речь идёт о домотканных масках;
Б) Масок всем не хватает - нужно приберечь врачам;
В) Маска дает ложное чувство безопасности и не соблюдается социальная дистанция, что с учетом пункта А) только распространяет инфекцию.
Поэтому, разумеется, всегда находились те, кто ездил в респираторе в машине в одиночку, но таких было процентов 5-10 по моим оценкам в марте-мае.
Потом где-то ближе к маю ввели обязательные зоны для ношения масок на некоторых улицах, но, как только оттуда убрали полицейские патрули, наигравшись, то все забили (опять же, кроме "респираторщиков"). В транспорте ношение масок было обязательно с первых же моментов снятия карантина. Но здесь, ладно, натянув на глобус, я хотя бы могу найти логику.
Сейчас же правительство развернулось ровно на 180 градусов, надувая истерию и реально штрафуя людей, которые утром вдоль пляжа по променаду идут в одиночку без маски. Плюс, паника, и народ сейчас практически поголовно носит маски. В карантине же, скорее, на масочников смотрели, как на инопланетянин: ведь все специалисты говорят по всем каналам, что это - избыточно :)
Помяните мое слово, обо всем этом коронабесии еще напишут сотни статей и книг. Соберут вместе творчество чиновников большинства стран, и мы посмотрим, чиновники какой страны выиграют по безбрежному кретинизму, по избыточности, ненужности и откровенной вредности их требований. Я почти уверен, что испанцы победят, но бельгийцы тоже сделали хорошую заявку на победу. Аминь.
Я вот живу уже 9 лет в городе Руселаре (Roeselare), Западная Фландрия.
До этого на вокзале в Остенде около 1000 человек оказались в похожей ситуации из-за проблемы местных железнодорожников. Но мы лучше будем бдеть, чтобы жена не проскочила в полупустой магазин кровать выбрать вместе с мужем.
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызывает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая может повернутся куда хуже и привести к больнице.
www.biorxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
Mathemilda
05.08.20 19:52
Ждем новые "Записки..."
Власти скрывают и вирус ужасная бяка или власти скрывают и вирус не опасней гриппа а маски – зло?
Как обычно, берут от ситуации лишь самое выгодное лично для них. В данном случае – законный повод на любые ограничения, но без обязательств какой-либо поддержки.
У – Удобненько.
Собственно, это продолжение истории, когда совершенно левые организации вкатывают иски демонстрантам. А правительство как бы и не при делах.
Следующий этап - прошел мимо твоей витрины человек с транспарантом - плати штраф. Тогда сами владельцы заведений быстренько разберутся с недовольными. А правительство как бы и не при делах.
"А маски нахуй никому не нужны, от них только вред. Хотя кто хочет - пусть носит, это дело личное." Тёма Лебедев
Я правда не езжу на общественном транспорте и в общественные места не совался, кроме магазинов.
Для инфы: живу в Бельгии
У нас в Льеже правда тоже в центре обязали ходить в маске, оказывается. Несколько улиц, где реально много людей ходит.
Тут такие холивары были, мама не горюй...
Сейчас, наверное, уже лень всем писать на эту тему. Впрочем, кто знает.
Вот такая вот петрушка.
Сложные это вопросы. Это если он стероиды жрал. Те мои знакомые, которые по 170-180 кг толкали, без стероидов обходились.
Смысл этого решения вполне понятен и даже логичен – минимум вдвое меньшая загруженность торговых залов.
А при ограничениях на количество вошедших – ещё и минимум вдвое более высокая пропускная способность и скорость обслуживания (иначе тем, кто пришёл один, придётся ждать дополнительное время).
Тем более, что за эти нарушения штрафуют и сами торговые заведения – и им тоже ни к чему лишний административный геморрой, проще и разумнее соблюдать общее правило всегда и без исключений.
То есть, 1 член семьи принес заразу, у остальных 0 шансов её не получить.
Но, в любом случае – вопрос о размерах рисков.
Простейшая ведь арифметика...
Потому что конкретно непонятна ситуация с большой семьёй. Заражается ещё хотя бы один член семьи – в доме уже два носителя вместо одного. Соответственно, шансы остальных на заражение также повышаются, а не понижаются, как у авторов исследования.
Да уже написано все, и, по-моему, вполне исчерпывающе:
"Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет.
Но ничего не вышло."
Идём к главному входу - в большой галерее ТЦ, а там... не пускают. Надо выйти на улицу, обойти загородку (она перегородила несколько въездов на парковку аж), и дождаться своей очереди, чтобы проделать такой же обратный путь до входа в магазин. В самом магазине уже никакой разницы с обычным днём, не считая надетых масок.
Да-да, вы все правильно поняли: единственное место во всем мегамолле, где принимают меры активные против вируса - это вход в Икею. Он же - единственное место, где мы встретили скопление людей.
В других магазинах, независимо от размера, вход свободный, только таблички везде про маски и дистанцию. Последняя соблюдается автоматически, кстати. В отличие от этих скандинавских гениев.
1. Вероятность подхватить заразу у двоих в два раза больше
2. Вероятность распространить заразу у двоих в два раза больше
3. В одиночку магазин ходить скучно и не за всем можно, а значит будут меньше ходить
Ну да, а экономику поднимать не обязательно, матпомощь же выделили. И потом, допустим, я приехал в 10 утра, магазин пустой, численность максимальная соблюдена. Кому плохо от того, что я шкаф вместе с женой выберу?
А да, забыл: максимальное же посещение магазина у нас еще формально 30 минутами ограничено. Соберите за это время кухню в той же Икее или даже шкаф. Но на это, мне кажется, реально забивают уже все, стараясь просто "не злоупотреблять". Но, опять же, правительство даже об этом позаботилось! ?
P.S. У нас, в России, многие магазины не пускают больше n-го количества покупателей, в результате народ тупо стоит толпой ПЕРЕД магазином в ожидании когда пустят. Ну вот как так? Просто цель магазина - выполнить требования, не больше
Надо что-то очень забористое придумать для отвращения людей от магазинного шопинга!
"Химическое соединение, известное под кодовым названием "Антисекс", синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь узкий круг специалистов. Этот препарат, который сразу же был признан тайным оружием, создали в лабораториях небольшой фирмы, связанной с Пентагоном. Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар по демографическому потенциалу противника, поскольку микроскопической дозы "Антисекса" было достаточно, чтобы полностью устранить ощущения; обычно сопутствующие соитию. Оно, правда, оставалось возможным, но лишь как разновидность физического труда, причем довольно тяжелого, вроде стирки, выжимания или глажения."
"С газетных страниц раздавались призывы к разуму и чувству долга, с телеэкранов служители всех вероисповеданий убеждали паству одуматься, ссылаясь на высшие, духовные идеалы, но публика равнодушно внимала этому хору авторитетов. Уговоры и проповеди, призывавшие человечество превозмочь себя, не действовали. Лишь японский народ, известный своей исключительной дисциплинированностью, стиснув зубы, последовал этим призывам. Тогда решено было испробовать материальные стимулы, премии, поощрения, почетные отличия, ордена и конкурсы на лучшего детопроизводителя; когда же и это не помогло, прибегли к репрессиям. И все равно, население поголовно уклонялось от всеобщей родительской повинности, молодежь разбегалась по окрестным лесам, люди постарше предъявляли поддельные справки о бессилии, общественные контрольно-ревизионные комиссии разъедала язва взяточничества; каждый готов был следить, не пренебрегает ли сосед своими обязанностями, но сам, как только мог, уклонялся от этого каторжного труда." С Лем "Сексотрясение"
Вероятность п2 аналогично. Какая разница - вы пришли в гости (магазин и тп) и болен один из супругов, или два.
Старание сделать это с минимальными затратами на организацию (пусть само организуется) - понятно тоже.
Нежелание посмотреть, что из этого получилось и не надо ли правила подкорректировать...
...Вы знаете, и это тоже понятно. Прискорбно, но понятно.
...Вы знаете, и это тоже понятно. Прискорбно, но понятно.
Как житель Бельгии отфиксирую, что ношение масок не обязательно всегда и везде, а лишь в отдельных местах наиболее массового скопления людей.
Цифры заболеваемости можно дать абсолютные, а можно относительные. Так, рост за последнюю неделю в 2 раза. В Антверпене заболевает 200 чел. / день / 100 тысяч. А это не совсем 6.
Неточно сформулирован запрет на хождение в магазины в одиночестве. Можно с детьми и пожилыми людьми. Но и это не особо соблюдается в подавляющем большинстве случаев. Сам неоднократно ходил с женой.
Не исключаю, что рассматриваемый бельгиец повел себя неадекватно и добился неадекватного результата.
Что касается оправданности мер - так вполне. Есть немало людей, которые на фоне увещеваний и угроз властей воздержатся от необязательного шоппинга или лишней прогулки в маске. Профит!
Ну и паники тут никакой не видно.
- Если Эдвардс это услышит, то непременно использует против вас. Он попробует доказать вашу некомпетентность.
- Я и сам могу это доказать."
Напомню, на пике у нас в Минске принимали COVID больше 12 больниц, а 5 больниц принимали только COVID. Но никакого коллективного иммунитета быть не может. Просто все на дачи уехали.
Да, конечно мы тут ходим и спотыкаемся о трупы на улицах, но если поднимать ноги высоко, то даже не замечаешь.
Это ерунда, в Израиле на 9 миллионов, каждый день +2000.
А как с воскрешаемостью?
Вот у тебя стоит задача уменьшить количество людей в общественных местах. Какие бы действия ты предпринял для этого?
Т так часто критикуешь чиновников, что судя по всему у тебя есть четкий план как действовать в такой ситуации. Поделись.
Ни одного телефона не смастерил, а что то там не доволен!
Вот гад!
В Икеа и сейчас считают сколько вошло и вышло. Но без масок это только общее ограничение. С масками же хоть какое то сдерживание распространения выхлопов.
И да, я тоже не хочу носить маску, надоело уже жутко, особенно когда жарко.
Но пока все критикуют ношение масок, но никто не называет другого решения.
Вот надеялся что Алекс обладает такими знаниями.
Но зато наглядно видно, что чиновники ни с другой планеты, как мы подозревали. А самые, натуральные выходцы из обычного народа. 😉
1. Максимальное количество посетителей - это никто не отменял, как и везде, исходя из площади магазина (10 кв. м на человека, если ничего не поменялось)
2. Люди и так соблюдали социальную дистанцию и мыли руки гелем. Белги в этом плане достаточно дисциплинированные оказались, поэтому у нас с окончания локдауна графики заболеваний/госпитализации и смертности и так на спад пошли без всяких масок, хотя и народ в парках группами собирался пиво пить, и в целом общение было. Но в магазинах и вне своего круга общения дистанция держалась.
3. Маски и так обязательны.
Но правительство почему-то теперь решило, как нам лучше жить и даже рано утром, когда магазин пустой, сделало штрафы за поход вдвоем, как мне - клиенту, так и магазину.
Да, где-то (Икея Заветнем, если кто местный), народ и охрана забивает, но это - до первого проверяющего. Кто-то ходит в какие-то магазины вдвоем, но тоже - формально это нарушение и можно нарваться вот на такого ретивого "начальника шлагбаума" и вас ткнут ссылкой в закон. Вопрос при этом: а зачем такой дебильный закон? - даже не стоит.
В Москве сейчас тоже магазины стали штрафовать, поняв, что так проще и штрафы выше )
В марте и начале апреля на входе в магазины стояли охранники. Сейчас уже никто не стоит. Народ, конечно несознательный, некоторые ходят в магазин и без колясок. Кассир может сделать замечание. Вчера кассир отказалась двоим молодым ... без масок отпустить товар. Те попытались было что-то возразить - пришла охрана и проводила до выхода с запретом приходит в магазин.
Подозреваю в другой стране (например в Испании) нужны более жесткие меры, чтобы хотя часть правил начали выполнятся.
Люди - они везде человеки. Они все разные.
Например, я научился ценить сантехников, которые приходят с первого раза в то время, когда мы договорились. Не звонят через 45 минут после назначенного времени и сообщают, что не могут прийти. Причем это был не слесарь, а хозяин фирмы, в которой работают человек 10 слесарей.
Второй пример - мой контрагент из Ауди. Инженер, который руководит проектом со стороны заказчика. Я ему позвонил, он взял трубку и сказал, что сейчас занят и перезвонит. Часа через 3 закончился рабочий день - не перезвонил. Я его ни по телефону ни по мейлу ещё неделю поймать не мог.
Так что клише о дисциплинированности немцев - это всего лишь клише. И зачастую вызывает смех сквозь слезы.
P.S. Отдельные несознательные граждане, мало того, что по Икее норовят вдвоём пройтись, так ещё и помирать или даже госпитализироваться не желают, несмотря на увеличение позитивных тестов.
График:
- красные - рост тестов с позитивным ковид
- желтая - госпитализировано
- черная - смертность
Ну не мрут, блин, что с них взять, в связи с чем, думаю, скоро в Брюсселе и в стране будет введено полномасштабное ношение масок. В любой непонятной ситуации в 35-градусную жару назначай маски! Данные официальные, и да, летальность можете посчитать по графику хотя бы сами ( смертность 2.6-2.7 человека/день)
Насколько я понимаю, у меня во время простого гриппа 20 лет назад были похожие симптомы. Переболел тогда в феврале, но окончательно пришел в форму только после майских весенних прогулок. А в марте-апреле работалось очень тяжело...
Соответственно, эта молодёжь даже в статистику зараженных не выходила: тестов реально не хватало (о чем говорят даже официально власти, рекомендуя относиться к статистике до июня аккуратно), но сути 1 тест был 1 серьезно зараженный, которого уже привезли в госпиталь. Утрирую, конечно, а то сейчас любители статистики зацепятся, но суть такая. Просто так "сделать тест, ибо что-то нездоровится" нельзя было сделать нигде, даже дипломатам, которым нужно было вылетать, а без теста вас никто в "подтвержденные случаи" не записал бы. Такая вот многоходовочка.
Просто 2 марта в день Бельгия делала 2000 тестов, а 2 августа - 24000, серьезных больных нет в палатах, вот и "находят" таких вот несерьёзных всех групп и возрастов. Раньше их банально не считали даже.
ИВЛ повреждает лёгкие, это же, вроде, известный факт.
Именно по этой причине конкретно к бельгийским данным нет доверия практически вообще ни у кого – ни у "сторонников", ни у "противников".
Это единственный момент, в котором мы оба сошлись во мнениях.
Поэтому уже с вашей стороны приводить конкретно Бельгию в качестве якобы "общего примера" – грубейшая манипуляция.
Синдром матового стекла - не специфический и наблюдается при нескольких десятках болезней лёгких, начиная от туберкулёза и СПИДа и заканчивая аллергией, астмой и старческим возрастом."
books.google.ru
«… при этом имеет значение не только, и может быть не столько давление, сколько блокада кашлевого рефлекса. В результате вместо разрешения дыхательной недостаточности, связанной с обтурацией бронхов, ИВЛ усугубляет её. Создаётся лишь видимость улучшения дыхания … без устранения причины дыхательной недостаточности и гипоксемии. Более того, типичным исходом длительной ИВЛ становится сначала мелкоочаговая, а затем и сливная пневмония … Хотим особенно подчеркнуть ятрогенный характер такого исхода … Пневмония может расцениваться как интегральный результат воздействия многих факторов, сопровождающих ИВЛ ... Большой процент таких пневмоний (60-70) предстаёт самым убедительным доказательством опасности и риска продлённой ИВЛ.
… Ещё раз подчеркнём, что важнейшей причиной лёгочных осложнений после операции при проведении продлённой ИВЛ, является нарушение дренажной функции бронхов. … бронхиальный дренаж выполняет важнейшую недыхательную функцию лёгких — функцию выделения. … При нарушении этой выделительной функции нормальные продукты обмена тканей становятся потенциальной угрозой развития дистресс-синдрома …
Таким образом, когда мы говорим о развитии шокового лёгкого у больных после операции, длительно находящихся на ИВЛ, нужно отдавать себе отчёт в том, что одной из причин развития этого синдрома является cама ИВЛ. …
Там, где газообмен требует 4-8 л/мин …, стандартная умеренная гипервентиляция является ничем иным, как выраженной гипервентиляцией. Там же, где потребности обмена требуют повышенной вентиляции в пределах 15-20 л/мин (больные с воспалительными осложнениями) стандартные 10-15 л/мин — выраженная гиповентиляция. … При гипервентиляции возникают спазм сосудов мозга и периферических тканей, гипокапния, … и как результат … — гипоксия мозга, …, энцефалопатия, судороги, … При гиповентиляции — гиперкапния и гипоксемия, дыхательный и метаболический ацидоз со всеми вытекающими отсюда последствиями.
… гипервентиляция сама по себе требует продлённой вентиляции, поскольку дыхательный алколоз и угнетение дыхательного центра сильно затрудняют восстановление самостоятельного дыхания, что многими врачами трактуется как признак вентиляционной недостаточности. …
Можно допустить, что определённая, относительно небольшая часть больных действительно нуждается в продлённой ИВЛ после операции. Однако большая часть пациентов нуждается максимум в кратковременном вспомогательном дыхании, а к необходимости длительной ИВЛ больные приходят именно в результате многочасового применения ИВЛ, которая сама по себе приводит к изменениям лёгких и газообмена, которые и становятся причиной появляющейся зависимости от принудительной вентиляции лёгких. …
В конечном итоге, [врачи], как нам представляется, оберегают не столько безопасность больного, сколько безопасность и покой собственный. … почти никогда вопрос не ставится иначе: недоработкой не называется назначение ИВЛ даже при сомнительных показаниях ... »
Иными словами, ИВЛ лечит то, что вызывает.
Потому их и перестали так активно использовать, после того как выяснилось, что более 80% пациентов погибает - в краткой перспективе - после использования ИВЛ про ковиде. Стали больше использовать пронпозицию и прочее.
И да, разумеется, в Икее пара была в каск...ой, то есть, маске. Это сейчас даже не обсуждается. Дальше что, если маска помогает, зачем на них было охоту объявлять?