Адрес для входа в РФ: exler.world
В Испании приняли закон "Только да - это да"
28.05.2022 14:04
21083
Комментарии (244)
Испанский конгресс утвердил закон "Только да - это да", о котором очень много говорили и спорили - "El Congreso aprueba la ‘ley del solo sí es sí’, que consagra el consentimiento como clave de la libertad sexual".
Заговорили о необходимости принятия подобного закона 8 лет назад, после нашумевшего дела ¨La Monada". Напомню, о чем там шла речь.
В 2016 группа из пятерых подонков, называющих себя "Волчьей стаей", в Памплоне на празднике Сан-Фермин нашли серьезно выпившую 18-летнюю девушку, впятером изнасиловали ее, засняли все происходящее на видео и выложили это в соцсетях.
Их нашли, арестовали, был очень громкий и скандальный суд, но в итоге их осудили на девять лет лишения свободы по достаточно мягкой статье "насильственные действия сексуального характера". Защита настаивала на том, что все происходило с согласия девушки, потому что на видео, мол, не было видно, что она оказывает сопротивление.
Этот приговор вызвал массовые манифестации протеста по всей стране - вот одна из таких манифестаций, прошедшая в Мадриде 22 июня 2018 года.
Была подана апелляция к суду высшей инстанции, и там судьи пришли к выводу о том, что "находясь в стоянии стресса, потерпевшая подчинилась, ни разу не выказав одобрения действий обвиняемых". После чего ублюдкам все-таки впаяли 15 лет, что можно только приветствовать.
Краткая суть нового закона - что мужчина должен получить однозначное согласие на интимную близость. Если этого согласия нет, то его действия расцениваются как насилие.
Но в этом законе, понятно, достаточно много положений и определений. Это можно будет обсудить, когда закон утвердят в Сенате (это должно произойти достаточно скоро), и его опубликуют.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
в Бельгии тоже аналогичный закон приняли, на днях вступает в силу ((www.nieuwsblad.be
Кстати, на эту тему есть неплохая американская драма "Она сказала "нет" 1990 года. Там похожая ситуация - девушка подверглась насилию со стороны своего босса (вроде босса, но точно не скажу т.к. фильм смотрела оч.давно и уже не помню подробностей). Короче, мужик, богач со связями и дорогими адвокатами, убедил всех, что девушка сама виновата, всё было по согласию и т.д., а сейчас она его решила шантажировать. Защищать девушку взялась женщина-адвокат, и вот она доказывала суду, что если девушка сказала нет- это значит не кокетливое согласие (как заявляли богач и его адвокаты), а именно отказ, т.е. нет- значит нет. Не помню, чем точно кончилось, но вроде хэппиэндом- босса признали виновным в изнасиловании.
У нас тут была история нашумевшая когда полупьяная англичанка буквально схватила на вечеринке студента из Израиля за условный уд и поволокла в номера, где познакомилась с его друзьями и неплохо провела время в компании. Под утро ей стало стыдно от содеянного и она заявила в полицию, после чего всю компашку заперли в КПЗ и начали допрашивать. Через три дня студентов освободили, а даме предъявили обвинение в диффамации (грубо говоря оговор). У ребят оказалась видеокамера и они сняли начало действа где распалённая англичанка условно говоря выражала бурное согласие.
Дама попыталась оспорить решение суда, но вроде бы ничего не получилось.
Короче говоря не пей вина Гертруда.
Дама попыталась оспорить решение суда, но вроде бы ничего не получилось.
Короче говоря не пей вина Гертруда.
Я всегда с собой беру... видеокамеру... (с)
Может быть на судей подспудно действовал факт что англичане это бывшие и нынешние оккупанты, а евреи вроде ничего плохого не делали кроме повышения цен на бензин (это байка среди местных таксистов).
Очная ставка:
-Я не сказала "да", милорд.
-Вы не сказали "нет".
-Я не сказала "да", милорд.
-Вы не сказали "нет".
Согласие надеюсь должно быть письменное и заверенное у нотариуса.
А если по делу, вчера говорила - да, сегодня передумала и уже ничего не говорила. На видео записывать?
А если по делу, вчера говорила - да, сегодня передумала и уже ничего не говорила. На видео записывать?
нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции женщины
В законе так и написано? Только мужчина должен получить однозначное согласие на действия сексуального характера, а женщина может творить что хочет не интересуясь мнением мужчины?!
Так это предположение и есть сексистский предрассудок, с которым надо бороться просвещением.
Как раз недавно и в наших краях было такое дело...
учительницы садятся за секс с несовершеннолетними, Вы опять отвлеклись от темы
роль мужчины в процессе изнасилования предполагается активной и приятной
и это говорят люди, которые собрались бороться с сексизмом и предрассудками 😉
роль мужчины в процессе изнасилования предполагается активной и приятной
и это говорят люди, которые собрались бороться с сексизмом и предрассудками 😉
если женщина просто ПРИНУДИЛА мужчину к действиям сексуального xарактера (даже самым традиционным и распространенным) - это типа уже не считается?
Просто публика тут в обсуждении придерживается различных взглядов на проблему, но почему-то едины в одном: роль мужчины в процессе изнасилования предполагается активной и приятной (со своей ли инициативы, или с инициативы женщины, как у вас, не суть). Я пытаюсь обратить внимание мужчин, которые гипотетически примеряют на себя такую роль, что у них есть немалый риск отыграть и менее завидную роль в изнасиловании.
Возможно тогда отношение женщин к вопросу будет понятнее.
я не очень понимаю Вашу фиксацию на черенкаx от лопаты итд
если женщина просто ПРИНУДИЛА мужчину к действиям сексуального xарактера (даже самым традиционным и распространенным) - это типа уже не считается?
если женщина просто ПРИНУДИЛА мужчину к действиям сексуального xарактера (даже самым традиционным и распространенным) - это типа уже не считается?
Что не так с возрастом 22?
это все экзотика
10.06.2020
В Омской области передано в суд уголовное дело об убийстве 22-летней девушкой двоих мужчин; одного она до смерти изнасиловала черенком от лопаты.
По версии следствия, в августе 2019 года после совместного распития спиртного девушка жестоко избила 37-летнего пьяного мужчину, а потом «совершила черенком лопаты в отношении мужчины насильственные действия сексуального характера», говорится в сообщении СК. Когда же мужчина скончался, хозяйка вытащила его тело за ограду и бросила на улице.
***
25 сентября 2019
В Татарстане 22-летняя девушка пригласила 19-летнего знакомого домой, чтобы он починил смартфон. Однако, получив гаджет обратно, она потребовала у юноши 3 тыс. рублей за то, что он якобы поцарапал экран.
После того, как молодой человек отказался отдавать деньги, подруги решили наказать юношу. Сначала они избили 19-летнего студента, а потом надругались над ним, используя для совершения насильственных действий секс-игрушку.
По информации следствия, когда подруги закончили издеваться над юношей, они решили отпустить его. При этом подозреваемые пригрозили опубликовать видео произошедшего в интернете, если он не вернется с нужной суммой.
Потерпевший согласился с такими условиями, сказав, что ему нужно сходить к себе домой за деньгами. Однако, покинув квартиру, молодой человек обратился в полицию, где по данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 132 УК РФ «Насильственные действия сексуального характера». Задержанные злоумышленницы могут получить от четырех до 10 лет лишения свободы. Сейчас решается вопрос о помещении подозреваемых в следственный изолятор.
***
Такое периодически происходит, и это не так забавно, как представляют себе, например, поклонники аниме.Например, черенком от лопаты, бутылкой или арматуриной насмерть.
а вот когда тетки @#бут мозги, годами - это жизнь 😉
а подвергнуться сексуальному насилию со стороны женщины?
Например, черенком от лопаты, бутылкой или арматуриной насмерть.
Подвергнуться сексуальному насилию со стороны мужчины
а подвергнуться сексуальному насилию со стороны женщины? и пусть она ДОКАЖЕТ, что этого не было 😉
а подвергнуться сексуальному насилию со стороны женщины? и пусть она ДОКАЖЕТ, что этого не было 😉
женщина может творить что хочет не интересуясь мнением мужчины
Прочитав, каюсь, не до конца,эту ветку, можно сказать одно - плохо, когда законы принимаются "на эмоциях", "под давлением общественности" и прочем внешнем давлении. Закон есть, он должен (и будет!) работать, но на первых парах он будет означать сломанные жизни у тех, кто попал поперёк правоприменительной практики, мнения судьи и вышеприведенного "давления общественности".
Законы ради единичных случаев вводить смысла нет. Они больше испортят, чем помогут.
Законы ради единичных случаев вводить смысла нет. Они больше испортят, чем помогут.
но на первых парах он будет означать сломанные жизни у тех, кто попал поперёк правоприменительной практики, мнения судьи и вышеприведенного "давления общественности".
и не на первых порах тоже
в 35-м многое совки радовались гонениям на "врагов народа", в 37-же они скулили "а нас-то за что???" 😉
и не на первых порах тоже
в 35-м многое совки радовались гонениям на "врагов народа", в 37-же они скулили "а нас-то за что???" 😉
на первых парах
By the way, российский Следком завершил дело сестер Хачатурян. Самого покойного Михаила Хачатуряна признали насильником, хотя никаких следов насилия у изнасилованных сестер не нашли.
Вот так, человек с тяжелейшим диабетом и гипертонией, который с огромным трудом, по свидетельству соседей, доходил от своего авто до подъезда, вдруг превращается в неудержимого насильника.
Тот самый классический случай, когда.... (sorry, не хочется о грустном)
Вот так, человек с тяжелейшим диабетом и гипертонией, который с огромным трудом, по свидетельству соседей, доходил от своего авто до подъезда, вдруг превращается в неудержимого насильника.
Тот самый классический случай, когда.... (sorry, не хочется о грустном)
Вроде как нашли кино... Принуждение бывает психологическим, не очень понятно, как отличить от уговорить (анекдот - недавно спас девушку от изнасилования? -Как? -Уговорил!).
Очень надеюсь на такой закон в штатах. Подпаивание первокурсниц на вечеринках с целью позабавиться распространено больше чем хотелось бы в американских университетах. Половина вины за это лежит на семейном воспитании. Те же самые родители, которые протестуют против сексуального образования в школе, совершенно не способны нормально разговаривать со своими детьми о мерах предосторожности. Надеясь на то, что девочка будет соблюдать невинность до брака. А девочка приезжает в университет и легко попадает в самые неприятные ситуации.
может, запретить женщинам пить спиртное? ну раз они недееспособны и не отвечают за свои поступки
Еще велосипедистов и педерастов!
Во вменяемых семьях дети и пробуют алкоголь дома, всякие там ДР и НГ.
До того как пить в компании - смешно. Из серии принять таблетку за сутки до инфицирования коронавирусом.
До того как пить в компании - смешно. Из серии принять таблетку за сутки до инфицирования коронавирусом.
незаметно подливают крепкий напиток в коктейль. В результате оп'янение наступает быстрее. Стандартная рекомендация в таких случаях - не выпускать свой алкоголь из рук.
да, это недопустимо, любой обман должен быть наказуем
Вы согласны, что клофелинщиц и динамисток надо наказывать?
да, это недопустимо, любой обман должен быть наказуем
Вы согласны, что клофелинщиц и динамисток надо наказывать?
Подпаивание первокурсниц на вечеринках с целью позабавиться распространено больше чем хотелось бы в американских университетах
"Напоить студентку" - это очень долго турма сидеть.
Под подпаивать имеется ввиду, что незаметно подливают крепкий напиток в коктейль. В результате оп'янение наступает быстрее. Стандартная рекомендация в таких случаях - не выпускать свой алкоголь из рук.
Я свою дочь попросила, чтоб она до того как пить в компании, попробовала алкоголь дома. Чтоб понимать как он действует и т.д. Есть ещё много мер предосторожности которым детей надо учить. А не думать, что мой ребенок да никогда такого не сделает.
Я свою дочь попросила, чтоб она до того как пить в компании, попробовала алкоголь дома. Чтоб понимать как он действует и т.д. Есть ещё много мер предосторожности которым детей надо учить. А не думать, что мой ребенок да никогда такого не сделает.
Подпаивание первокурсниц на вечеринках с целью позабавиться распространено больше чем хотелось бы в американских университетах.
Девочки ведь тоже не просто так на вечеринки ходят, а с некими целями. В т.ч., и для "весело провести время", и завести отношения тоже.
И алкоголь они пьют в первую очередь сами, а не через воронку в них заливают.
Вы правильно говорите -- катастрофически не хватает сексуального образования, но реально вопрос ещё шире -- в общей табуированности темы секса (как минимум в США и РФ -- точно), до состояния просто патологического.
Подпаивание первокурсниц на вечеринках с целью позабавиться распространено больше чем хотелось бы в американских университетах
Читаю комментарии и прям удивляюсь. Тут ни у кого нет жен или постоянных партнёров и все перебиваются случайным сексом? Достаточно очевидно, что если у вас долговременные отношения, то никто вас за изнасилование судить не будет. Случаев осуждений за изнасилование когда мужчина спит с женой не бывало. (Если мужчина не применяет силу).
Если у вас есть странные наклонности типа садо-мазо, то реально стоило бы заключить договор с партнёршей.
В остальном же, придерживайтесь половой гигиены (и физической и моральной).
Этот закон может и не защитит девушек на 100%. Но это лучше чем ничего.
Если у вас есть странные наклонности типа садо-мазо, то реально стоило бы заключить договор с партнёршей.
В остальном же, придерживайтесь половой гигиены (и физической и моральной).
Этот закон может и не защитит девушек на 100%. Но это лучше чем ничего.
Должны начинаться. Но желательно постараться хоть немного узнать человека прежде чем прыгать к нему в постель.
Тем не менее, брак регулирует имущественные отношения, а не сексуальные. По крайней мере, так говорят правозащитники, и разницы в том, жену употребили в состоянии бесчувственном или постороннюю студентку, быть не должно.
Приведите пример хоть одного судебного дела, когда мужчина пригласил женщину домой, они посидели выпили, занялись сексом. Девушка при этом девушкой изначально не являлась. А потом мужчину засудили. Такого не было и вряд ли когда-либо будет. Как раз по причине недоказуемости. Прекрасно известно, что если обвиняемую можно хоть на чем-то подловить (секс с другими мужчинами в том числе), адвокат это непременно сделает.
При шариате девочку, которая "ни за что не отвечает", камнями закидывают. Не пишите больше чуши.
эти типа лучше
если не отвечает, то это и есть шариат
добро пожаловать в мусульманские страны, где точно такое же "патамушта", только наоборот. Предлагаете их взять за идеал?
это не я предлагаю, это современные фемки с иx мифами на тему "бедную девочку напоили а потом траxнули, она сама ни за что не отвечает"
если не отвечает, то это и есть шариат 😉
это не я предлагаю, это современные фемки с иx мифами на тему "бедную девочку напоили а потом траxнули, она сама ни за что не отвечает"
если не отвечает, то это и есть шариат 😉
женщины не отвечают ни за что, если они участвуют в разврате, то виноваты все равно мужчины. патамушта
только если девушка не была пьяна
тут все очень сложно: она взрослая и самостоятельная, и она сама имеет право решать, сколько ей пить и с кем потом заниматься сексом
но вот потом, получив удовольствие, она вдруг может решить, что ее напоили - и теперь за ее проблемы отвечает кто-то другой
Профит! 😉
тут все очень сложно: она взрослая и самостоятельная, и она сама имеет право решать, сколько ей пить и с кем потом заниматься сексом
но вот потом, получив удовольствие, она вдруг может решить, что ее напоили - и теперь за ее проблемы отвечает кто-то другой
Профит! 😉
Прыгать с ним к себе в постель допускается без оговорок.
Разврат должен быть неминуемо наказуем!!
женщины не отвечают ни за что, если они участвуют в разврате, то виноваты все равно мужчины. патамушта 😉
Но желательно постараться хоть немного узнать человека прежде чем прыгать к нему в постель.
э, нет
без официального брака это будет прелюбодейство и должно наказываться смертью
Вам полегчало? 😉
э, нет
без официального брака это будет прелюбодейство и должно наказываться смертью
Вам полегчало? 😉
Читаю комментарии и прям удивляюсь. Тут ни у кого нет жен или постоянных партнёров и все перебиваются случайным сексом? Достаточно очевидно, что если у вас долговременные отношения, то никто вас за изнасилование судить не будет. Случаев осуждений за изнасилование когда мужчина спит с женой не бывало. (Если мужчина не применяет силу).Если у вас есть странные наклонности типа садо-мазо, то реально стоило бы заключить договор с партнёршей.В остальном же, придерживайтесь половой гигиены (и физической и моральной). Этот закон может и не защитит девушек на 100%. Но это лучше чем ничего.
Но желательно постараться хоть немного узнать человека прежде чем прыгать к нему в постель.
Если вы, конечно, не доктор Кэл Лайтман.
Этот закон может и не защитит девушек на 100%. Но это лучше чем ничего.
Вы где-нибудь слышали о судебном деле в семье за изнасилование? Без дополнительного насилия? Если женщина реально передумала в процессе после двух- трёх месяцев секса - это повод обсудить что не так. И если ей не в кайф, то лучше расстаться раньше чем позже.
А если она это сделала после 5-6 лет замужества, то тем более.
Я знаю что многие пытаются разрешить споры и разногласия бурным сексом. Но в долгосрочной перспективе это не работает.
А если она это сделала после 5-6 лет замужества, то тем более.
Я знаю что многие пытаются разрешить споры и разногласия бурным сексом. Но в долгосрочной перспективе это не работает.
Должны начинаться. Но желательно постараться хоть немного узнать человека прежде чем прыгать к нему в постель.
Читаю комментарии и прям удивляюсь. Тут ни у кого нет жен или постоянных партнёров и все перебиваются случайным сексом?
И, главное, как это "да" фиксировать? Нотариально заверять? А если передумала в процессе?
Достаточно очевидно, что если у вас долговременные отношения, то никто вас за изнасилование судить не будет.
женская логика - она такая женская 😉
долговременные отношения - они тоже должны где-то начинаться, не?
женская логика - она такая женская 😉
долговременные отношения - они тоже должны где-то начинаться, не?
Перенаселение быстро убивает планету. Если не вернуться к одному миллиарду - будет катастрофа. Вот и пробуют разные подходы. Китай попробовал ограничивать одним ребенком - не вышло. Европа и США пошли другим путем. Феминизация - раз. Женщине некогда рожать и воспитывать, ведь столько профессий открылось. Карьеру надо делать! Педоистерия - два. Мужчин надо зашугать до такой степени, чтобы они при знакомстве ID спрашивали. Разрушение понятия брака - три. Что это за брак, если при разводе мужчина остается бомжом? Теперь еще и обвинить в изнасиловании супруга может в любой удобный момент. Пропаганда однополых отношений - четыре. Даже уже не прививание терпимости, а настоящая оголтелая пропаганда. В каждом фильме, из каждого утюга. Вишенка на торте - харрасмент. Можно обвинить в приставаниях в любой момент. Завтра, сегодня, вчера. Да хоть через двадцать лет. Движемся к обществу, где мужчины и женщины - смертельные враги по закону. Задокументированое нотариально свидание, с ожиданием подставы и провокации,напоминающее схватку адвокатов в суде. Вот решится вопрос перенаселения легко и изящно.
Что именно у Китая не вышло? У них сейчас идёт сокращение населения, они уже три ребенка разрешили, но не помогает. Повышение уровня жизни и уровня образования женщин ведёт к сокращению рождаемости.
Вроде как даже уже стимулируют, но пока что не особо успешно. Инерция велика - долго привыкали и привыкли в итоге, что девочки не нужны, дети не нужны.
На планете вообще никаких проблем нет, может кроме как глобального потепления (но это неточно). Но у отдельных индивидуумов могут быть отдельные проблемы, да.
Китай попробовал ограничивать одним ребенком - не вышло.
Даже уже не прививание терпимости, а настоящая оголтелая пропаганда. В каждом фильме
Перенаселение быстро убивает планету. Если не вернуться к одному миллиарду - будет катастрофа
Оно присутствует лишь в некоторых крупных городах, вроде Москвы, Мехико и прочих Шанхаев.
Чтобы два раза не вставать -- и проблемы голода на планете Земля тоже давно нет. Есть проблема отвратного управления в некоторых странах и территориях.
Если этот закон не отменяет презумпции невиновности, то есть не обвиняемому придётся доказывать что он не верблюд, а обвинителю, то нет проблем. Но что-то мне подсказывает что именно в уничтожении оной презумпции все дело.
выxод прост - женщина должна давать письменное согласие на каждую отдельную фрикцию; весь процесс должен фиксироваться на видео и выкладываться на гос. сервер - иначе вдруг она потом передумает и опять получится его слово против ее.
впрочем, раз понятия "женщина" больше не существует, может и проблема решена?
впрочем, раз понятия "женщина" больше не существует, может и проблема решена?
Как здесь все уже напужались-то)
Но ведь если женщина идет на свидание с мужчиной, она тоже прикидывает риски - а вдруг он маньяк какой-то, вдруг изнасилует, вдруг садист, вдруг больной на голову - это все на лбу не написано, вроде улыбается нормально, а хрен его знает, какие там черти в омуте. Так и мужчине, тоже надо взвешивать риски, перед тем, как вступать в связь непонятно с кем. Это вообще, дело, чреватое самыми разными рисками. Но когда женщины боятся свиданий с мужчиной, потому что им там грозит всякая хрень - это как бы нормально, а если и мужчине, внезапно, следует быть осторожным, внимательным к желаниям другой стороны, принять, что может тебя и не хотят тут и сейчас - то это прям ужас-ужас?
Что касается, фальшивых обвинений, то что именно к изнасилованиях-то цепляться? Сосед не может Вас ложно обвинить, что Вы у него кражу совершили или коллега, которому Вы мешаете в продвижении по карьерной лестницы. Таких, если бы, да кабы, в мире полно, но сам факт наличия таких угроз, еще не основание, например, запретить расследовать кражи (потому что есть ведь и процент ложных заявлений), да, есть такой процент, но все равно это не отменяет всех остальных преступлений, а ложное или нет, должно разбираться следствие. Ну а те, кому удобнее, чтобы вся ответственность лежала на женщине - зачем пришла к мужчине, зачем поздно вечером, зачем в короткой юбке, зачем что-то выпила, зачем то, зачем се - значит сама виновата, а я тут как бы с боку припеку, конечно, неудобно в новой реальности, где часть рисков нового знакомства, перекладывается и на вторую сторону. Мужчинам тоже надо быть ответственными и даже осторожными? Как так-то? Мы-то тут причем (с).
Но ведь если женщина идет на свидание с мужчиной, она тоже прикидывает риски - а вдруг он маньяк какой-то, вдруг изнасилует, вдруг садист, вдруг больной на голову - это все на лбу не написано, вроде улыбается нормально, а хрен его знает, какие там черти в омуте. Так и мужчине, тоже надо взвешивать риски, перед тем, как вступать в связь непонятно с кем. Это вообще, дело, чреватое самыми разными рисками. Но когда женщины боятся свиданий с мужчиной, потому что им там грозит всякая хрень - это как бы нормально, а если и мужчине, внезапно, следует быть осторожным, внимательным к желаниям другой стороны, принять, что может тебя и не хотят тут и сейчас - то это прям ужас-ужас?
Что касается, фальшивых обвинений, то что именно к изнасилованиях-то цепляться? Сосед не может Вас ложно обвинить, что Вы у него кражу совершили или коллега, которому Вы мешаете в продвижении по карьерной лестницы. Таких, если бы, да кабы, в мире полно, но сам факт наличия таких угроз, еще не основание, например, запретить расследовать кражи (потому что есть ведь и процент ложных заявлений), да, есть такой процент, но все равно это не отменяет всех остальных преступлений, а ложное или нет, должно разбираться следствие. Ну а те, кому удобнее, чтобы вся ответственность лежала на женщине - зачем пришла к мужчине, зачем поздно вечером, зачем в короткой юбке, зачем что-то выпила, зачем то, зачем се - значит сама виновата, а я тут как бы с боку припеку, конечно, неудобно в новой реальности, где часть рисков нового знакомства, перекладывается и на вторую сторону. Мужчинам тоже надо быть ответственными и даже осторожными? Как так-то? Мы-то тут причем (с).
Оно конечно так, но сам факт расследования и возможность судимости, многих остановит.
К примеру, если бы курение в общественном места стало уголовкой, а не административкой - многих бы это остановило.
К примеру, если бы курение в общественном места стало уголовкой, а не административкой - многих бы это остановило.
Но когда женщины боятся свиданий с мужчиной, потому что им там грозит всякая хрень - это как бы нормально, а если и мужчине, внезапно, следует быть осторожным, внимательным к желаниям другой стороны, принять, что может тебя и не хотят тут и сейчас - то это прям ужас-ужас?
Что касается, фальшивых обвинений, то что именно к изнасилованиях-то цепляться?
преступник может сказать, что это был подарок
Сосед не может Вас ложно обвинить, что Вы у него кражу совершили
может, но без доказательств у него ничего не выйдет
зато женщинам призывают верить без доказательств
может, но без доказательств у него ничего не выйдет
зато женщинам призывают верить без доказательств
По Вашей логике и грабеж невозможно доказать- ведь преступник может сказать, что это был подарок.
По Вашей логике и грабеж невозможно доказать- ведь преступник может сказать, что это был подарок.
Преступник говорит, что потерпевшая высказывала согласие, красноречиво и пылко.
Судья не может опровергнуть его слова, ибо неопровержимо в принципе.
Преступник идёт на все четыре стороны.
Так это будет на практике, или как-то иначе?
Судья не может опровергнуть его слова, ибо неопровержимо в принципе.
Преступник идёт на все четыре стороны.
Так это будет на практике, или как-то иначе?
И как доказать, что она (или он) сказала "да"?
Как хорошо, что люди физиологически не собаки...
Раньше это произносилось в церкви или ратуше и называлось "браком".Вот человечество быстро приходит к пониманию, зачем нужны были эти дурацкие многолюдные церемонии.
даже официальный брак не является разрешением на секс.
Раньше это произносилось в церкви или ратуше и называлось "браком".Вот человечество быстро приходит к пониманию, зачем нужны были эти дурацкие многолюдные церемонии.
В более продвинутых странах абсолютно добровольное согласие может быть отозвано во время процесса, а в совсем двинувшихся - в произвольное время после процесса.
если женщина представляет Вас своим знакомым, как своего бойфренда
Вот человечество быстро приходит к пониманию, зачем нужны были эти дурацкие многолюдные церемонии.
И как доказать, что она (или он) сказала "да"?
IMHO, хороший закон, исключающий отмазки типа «она же сама хотела».
либо фундаментальные понятия западного правосудия типа презумпции невиновности пойдут по известному первичному половому признаку.
отчасти уже пошли
помнится, Кавано предложили доказать, что он не совершал преступление (причем даже дату назвать не могли)
и юристы (выпускники Гарварда) поддержали эту травлю
отчасти уже пошли
помнится, Кавано предложили доказать, что он не совершал преступление (причем даже дату назвать не могли)
и юристы (выпускники Гарварда) поддержали эту травлю
у Вас есть какие-то свежие идеи, как узнать, кто из пары врёт?
Раньше преступники оправдывались тем, что жертва якобы "сама хотела".Теперь будут оправдываться тем, что жертва якобы "сама говорила".И это все изменения?
Раньше преступники оправдывались тем, что жертва якобы "сама хотела".
Теперь будут оправдываться тем, что жертва якобы "сама говорила".
И это все изменения?
Теперь будут оправдываться тем, что жертва якобы "сама говорила".
И это все изменения?
Дрипкинzzzz, скажи свое веское слово.
Я готов ко всему. 😄
Боюсь, тебе оно не понравится!
До этого закона в Испании изнасилование определялось по степени сопротивления. Если сильно сопротивлялась - значит было изнасилование. Если не сильно, то может и не было. Тепреь решили, что главным критерием должно быть желание вступить в секс. Это так сказать, в чем идеология закона. А в чем буква - надо смотреть, вопросы будут к любым формулировакам, и окончательно все будет шлифоваться правоприменительной практикой. Поэтому, хотя опасения вполне понятны, так как любая серьезная смена законодательсва будет сопровождаться неожиданными "хотели как лучше...", но я думаю идеология правильная.
А вот ложные обвинения в изнасиловании, да вообще в чем угодно, это вообще отдельная тема. Они всегда были и будут при любом законодательстве. Я знаю одну пару, при разводе она его обвинила, что он русский шпион (дело было в США). Или вот на процесс Деппа/Хёрд посмотрите. Тут уж как повезет.
А вот ложные обвинения в изнасиловании, да вообще в чем угодно, это вообще отдельная тема. Они всегда были и будут при любом законодательстве. Я знаю одну пару, при разводе она его обвинила, что он русский шпион (дело было в США). Или вот на процесс Деппа/Хёрд посмотрите. Тут уж как повезет.
Соотношением слюны и пота. Если последнего больше - сопротивлялась.
Логично, сопротивление девушки измеряется динамометром...
200 лет немалый срок, сравнимо с существованием США. К примеру, интеллектуальную собственность регулируют еще меньше. Нужно ли вообще регулировать физиологические потребности, вот в чем вопрос. Есть мысль, что ранее, вопросом регулирования секса занималась церковь и прочее шаманство.
AAAAA! ROFL
омметром же!
Индукторным.
динамометром?
по степени сопротивления
Ну, я согласен, что называть все виды сексуальных преступлений одним словом не стоит. Например, преступления против собственности включают и разбой, и грабеж, и воровство, и мошениичество. А в некоторых случаях все законно и тебя же лохом и назовут. Но регулированием собственности человечество занимется всю свою историю, а тема секса вообще лет 200 назад еще была табу, так что впереди еще много каких изменений будет.
Ну в принципе оно правильная политика, именно желание и должно определять. Но правоприменительная практика в итоге очень страдает, если раньше, на вопрос изнасилование или нет, довольно четко отвечала медэкспертиза, то теперь все на усмотрение следователя и суда. Я бы лучше оставил изнасилование насилию, и ввел за секс без явного согласия административку. Ровно как и разделил бы секс/развратные действия с несовершеннолетним и с лицом не достигшим половой зрелости.
А в РФ примут закон: сучка не захочет - кобелёк не вскочет.
я думаю, закон будет "если кобелек вскочил, то сучка адназначна хочет".
почитал коменты. ожидаемые "озабоченности". скандинавы приняли подобный закон несколько лет назад. как там, всплеск ложных изнасилований наблюдается?
Она устала...
А суду-то ты как это докажешь?
тебе смешно, а бедняга-олег теперь на камеру все будет записывать не только в машине, а на лбу (лобке?) заодно тоже. "видео-регистратор", типа. Готовиться к суду.
Если есть сомнения, нужен ли ты женщине - не надо трахаться. ИМХО, конечно.
как такое рука повернулась написать???????
Если есть сомнения, нужен ли ты женщине - не надо трахаться. ИМХО, конечно.
Одного такого дела хватает чтобы смыть в унитаз одну чью-то жизнь.
Если есть сомнения, нужен ли ты женщине - не надо трахаться. ИМХО, конечно.
Вот хоть убейте, не вижу способа. Кто будет документировать "да", каким образом, что будет в случае противоречивых показаниях. Вообще непонятно.
почитал коменты. ожидаемые "озабоченности". скандинавы приняли подобный закон несколько лет назад. как там, всплеск ложных изнасилований наблюдается?
А этот закон там на практике применялся когда-либо?
Отличное решение. Для идеального мира, где женщины умеют прямо говорить да или нет.
Как всё было бы просто, если бы они так делали...
Есть небольшая проблемка. Более половины женщин не умеют говорить "нет", подразумевая при этом действительно нет, и говорить "да", подразумевая.. впрочем, безо всяких "подразумевая", просто не умеют говорить "да".
Я всеми лапками "за" то чтоб правила действительно стали такими, для всех, в любых ситуациях. Среди прочего, это означает что больше половины женщин остануться вообще без секса, такая вот загвоздка. Честно говоря, мне их не особо и жалко.
А вам?
Как всё было бы просто, если бы они так делали...
Есть небольшая проблемка. Более половины женщин не умеют говорить "нет", подразумевая при этом действительно нет, и говорить "да", подразумевая.. впрочем, безо всяких "подразумевая", просто не умеют говорить "да".
Я всеми лапками "за" то чтоб правила действительно стали такими, для всех, в любых ситуациях. Среди прочего, это означает что больше половины женщин остануться вообще без секса, такая вот загвоздка. Честно говоря, мне их не особо и жалко.
А вам?
Более половины женщин не умеют говорить "нет", подразумевая при этом действительно нет, и говорить "да", подразумевая.. впрочем, безо всяких "подразумевая", просто не умеют говорить "да".
но подозреваю, вместо этого снова пойдет унылое нытье на тему "аx, куда же девались настоящие мужчины!" (и таковые найдутся, в виде гастарбайтеров с ближнего Востока)
вот показательная статья:
herway.net
"Plenty of men are afraid of powerful, independent women"
понятно? 😉
Старый анекдот пятидесятилетней давности.
Если девушка говорит "нет", это значит "может быть". Если девушка говорит "может быть", это значит "да". Если девушка говорит "да", это значит она уже не девушка.
Как видим, эта проблема волновала даже строителей коммунизма.
Если девушка говорит "нет", это значит "может быть". Если девушка говорит "может быть", это значит "да". Если девушка говорит "да", это значит она уже не девушка.
Как видим, эта проблема волновала даже строителей коммунизма.
Свору обдолбаных мудаков остановит решительно сказанное "нет"?
Да в общем нет, всегда были и есть рисковые парни. И есть девушки которые таких только и любят.
Я думаю, Алекс, тебе будет интересно посмотреть современный сериал российского производства "Обоюдное согласие". Он хоть не совсем о том же, но близко к этой теме.
Супер, отличные новости.
Надеюсь, в скором времени на принятие подобных законах и в других странах.
Надеюсь, в скором времени на принятие подобных законах и в других странах.
Нет конечно. Иначе товарищ майор всех вязал у туалета бара.
В РФ всегда считалось изнасилованием, если жертва находилась в опьянении.
в РФ примут закон: сучка не захочет - кобелёк не вскочет.
в РФ примут закон: сучка не захочет - кобелёк не вскочет.
Супер, отличные новости.
Надеюсь, в скором времени на принятие подобных законах и в других странах.
Надеюсь, в скором времени на принятие подобных законах и в других странах.
"Краткая суть нового закона - что мужчина должен получить однозначное согласие на интимную близость. Если этого согласия нет, то его действия расцениваются как насилие."
А) Произошёл секс. Девушка явно выразила вслух своё согласие. Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен. (Обоюдное осведомлённое согласие).
В) Произошёл секс. Девушка явно выразила вслух своё НЕсогласие. Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен. (Банальное изнасилование).
С) Произошёл секс. Девушка не выражала явным способом свою точку зрения. Два варианта - С1 и С2:
С1) Девушка пьяна, испугана, беспомощна и т. д. Всё это давно упоминается в любом Уголовном Кодексе и очень подробно (см. выше про пятерых осуждённых идиотов. Их же по закону судили?) Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен.
С2) Девушка НЕ пьяна, НЕ напугана и вполне дееспособна в юридическом смысле. О требованиях нововведённого закона осведомлена. Но молчит. Секс происходит. Его инициатор становится виновным по новому закону.
С2-1) Девушка в момент секса хотела секса. Она просто не любит болтовни. В суд не идёт, никто ничего не узнаёт, хэппи-энд. Принятый закон в этом случае не имеет смысла, поскольку нет никого, чьи интересы были бы ущемлены.
С2-2) Девушка в момент секса НЕ хотела секса. НО - см выше по блок-схеме - была НЕ пьяна, НЕ напугана, дееспособна. Идёт в суд. Суд сажает инициатора. Только в этой ветке схемы есть практическое отличие нового закона от предыдущего.
Итого. Новый закон, судя по схеме, будет действовать только в интересах девушек, находящихся в точке С2-2. Все остальные из-под его действия выпадают. У меня вопрос. Какова мотивация девушки, находящейся в точке С2-2?
А) Произошёл секс. Девушка явно выразила вслух своё согласие. Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен. (Обоюдное осведомлённое согласие).
В) Произошёл секс. Девушка явно выразила вслух своё НЕсогласие. Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен. (Банальное изнасилование).
С) Произошёл секс. Девушка не выражала явным способом свою точку зрения. Два варианта - С1 и С2:
С1) Девушка пьяна, испугана, беспомощна и т. д. Всё это давно упоминается в любом Уголовном Кодексе и очень подробно (см. выше про пятерых осуждённых идиотов. Их же по закону судили?) Принятый закон не вносит новшеств в этот вариант и в этой части бесполезен.
С2) Девушка НЕ пьяна, НЕ напугана и вполне дееспособна в юридическом смысле. О требованиях нововведённого закона осведомлена. Но молчит. Секс происходит. Его инициатор становится виновным по новому закону.
С2-1) Девушка в момент секса хотела секса. Она просто не любит болтовни. В суд не идёт, никто ничего не узнаёт, хэппи-энд. Принятый закон в этом случае не имеет смысла, поскольку нет никого, чьи интересы были бы ущемлены.
С2-2) Девушка в момент секса НЕ хотела секса. НО - см выше по блок-схеме - была НЕ пьяна, НЕ напугана, дееспособна. Идёт в суд. Суд сажает инициатора. Только в этой ветке схемы есть практическое отличие нового закона от предыдущего.
Итого. Новый закон, судя по схеме, будет действовать только в интересах девушек, находящихся в точке С2-2. Все остальные из-под его действия выпадают. У меня вопрос. Какова мотивация девушки, находящейся в точке С2-2?
Поднявшийся без насилия МПХ обозначает согласие М.
Тоько вы забыли еще другие варианты:
Г1) девушка хотела секса, секс случился, девушке не понравилось, она говорит, что не соглашалась
Г2) девушке кто-то не понравился (перешел ей дорогу), она сделала с этим человеком секс, и говорит, не что соглашалась
Еще для разнообразия, можете рассмотреть варианты, когда М-Ж меняются местами. Меня, например, девушки ни разу не спрашивали хочу ли я.
Г1) девушка хотела секса, секс случился, девушке не понравилось, она говорит, что не соглашалась
Г2) девушке кто-то не понравился (перешел ей дорогу), она сделала с этим человеком секс, и говорит, не что соглашалась
Еще для разнообразия, можете рассмотреть варианты, когда М-Ж меняются местами. Меня, например, девушки ни разу не спрашивали хочу ли я.
Наказать преступника можно при грамотном следствии и сборе доказательств.
Расскажите подробней, какие улики оставляет сказанное слово "я тебя хочу, возьми меня сейчас"?
Вот я женщина. В гневе и отчаянии я иду к грамотному испанскому прокураре и говорю, что есть каналья, которая, не получив моего согласия, надругалась надо мной. Честный инспектор Хулио говорит: "Успокойтесь, синьора, мерзавца уже ловят, я послал лучших". И вот трое крепких жандармейро приводят связанного негодяя Кабалерона. А он, мерзко ухмыляясь, говорит: "Синьор начальник, эта дама вчера набросилась на меня как тигрица, говорила, что вся горит и хочет". Я, поперхнувшись гневом, говорю, что не говорила такого, а он говорит, что говорила. И что по конституции нашего королевства он ведь не должен как-то доказывать собственную невиновность, не так ли, господин детективо? Детективо соглашается, что действительно, не должен. "У вас есть доказательство, что вы не говорили этих слов, синьора? И что этот юноша совершил преступление? Нет? Что ж, с вас четыреста сольдо штрафа за ложное сообщение, а вы идите, молодой человек, и будьте разборчивы в связях".
Это так закон защитит женщин? Или есть способы у следствия зафиксировать сказанное либо не сказанное в прошлом устное слово?
Преступников, которые на законы плевать хотели и привыкли их нарушать, нельзя ни остановить таким законом до, ни наказать по такому закону после.
Защиты для дам от этого закона не будет никакой.
Преступников, которые на законы плевать хотели и привыкли их нарушать, нельзя ни остановить таким законом до, ни наказать по такому закону после.
И если раньше эту границу адвокаты еще могли шатать - то теперь уже вообще никак нельзя будет.
Защиты для дам от этого закона не будет никакой. Потому что для его эффективности нужно, чтобы потенциальный преступник знал о предполагаемых последствиях и опасался их. А как закон предполагает опровергать утверждение преступника, что согласие было получено?
основном в том, что-бы для пункта C1 - не было вообще никаких иных толкований, кроме как изнасилования
Не всё так однозначно. Закон теоретически хорош, но как и сферический конь в ваккууме он нихрена не сработает как того задумывалось.
Очень и очень плохой адвокат посоветовал такую линию защиты.
Девушки не роботы. Размышления "а тому ли я дала то" одолевают их периодически.
Штука нового закона в основном в том, что-бы для пункта C1 - не было вообще никаких иных толкований, кроме как изнасилования. Ибо именно в этом сейчас и заключается практически вся защита насильника - "она ничего не говорила, не отказывала, формального несогласия не было".
И если раньше эту границу адвокаты еще могли шатать - то теперь уже вообще никак нельзя будет.
И если раньше эту границу адвокаты еще могли шатать - то теперь уже вообще никак нельзя будет.
А чо, никто из комментаторов "Обоюдное согласие" Гай-Германики не смотрел?..
Смотрел. Я. Уже отписался об этом в комментариях.
Подождите, еще не вечер. Их адвокаты дойдут до Европейского суда, который гарантировано пожалеет мальчиков (ну с кем не бывает, а?). А то и вовсе реабилитирует их с огромной компенсацией. Ну а если мальчики оказались из эмигрантских семей, тогда вообще виноватыми окажутся испанские прокуроры с судьями, которые не учли их тяжелое детство...
Когда Британия была в ЕС, там был похожий случай: одного отъявленного подонка, которому британский суд влепил пожизненное, отмазал Европейских суд. На что Британия отказалась считать вердикт законным, а ей ответили ответили, что типа UK находится в ЕС и обязан подчиняться Европейскому суду который является последней юридической инстанцией для всех стран Евросоюза. Этот случай стал одним из главным мотивом выхода UK из состава ЕС - британцы отказались делегировать полномочия своего суда в Суд Европы.
Когда Британия была в ЕС, там был похожий случай: одного отъявленного подонка, которому британский суд влепил пожизненное, отмазал Европейских суд. На что Британия отказалась считать вердикт законным, а ей ответили ответили, что типа UK находится в ЕС и обязан подчиняться Европейскому суду который является последней юридической инстанцией для всех стран Евросоюза. Этот случай стал одним из главным мотивом выхода UK из состава ЕС - британцы отказались делегировать полномочия своего суда в Суд Европы.
см другие каменты. Просто берешь мнение Баруха (по любому вопросу, от Украины до "этого") и множишь на -1.
С религией не получилось и вы стали сегодня юристом?
для перевозбуждающихся по поводу закона: если ваше мнение по поводу закона совпадает с мнением Баруха, стоит призадуматься.
для перевозбуждающихся по поводу закона: если ваше мнение по поводу закона совпадает с мнением Баруха, стоит призадуматься.
Вообще, логично и справедливо.
Вот только не начали ли бы им злоупотреблять.
Ну, например, захочет кого-нибудь на деньги развести. Скажет: или давай, или заявлю об изнасиловании
Вот только не начали ли бы им злоупотреблять.
Ну, например, захочет кого-нибудь на деньги развести. Скажет: или давай, или заявлю об изнасиловании
Элементарно. Как там кино называлось, которое с Розамунд Пайк? Исчезнувшая? Так теперь даже не надо имитировать следы изнасилования.
Сложная штука конечно. Немного не понятно как это будет работать. На камеру что-ли снимать момент когда девушка скажет "да"? Иначе он будет утверждать что "да" было сказано, она будет настаивать что этого не было. И попробуй понять кто врёт.
В Греции недавно был скандал. Девушка обвинила парня в изнасиловании. Но доказать не сумела. Она утверждала что ей подкинули наркотические вещества, анализы этот факт опровергли. Плюс всякие свидетельства, установления факта что на вечеринке наркотиков не было. В итоге парня оправдали, ей грозит судебное разбирательство по факту ложного оговора. И удивительно как быстро поменялось общественное мнение, не так давно она была жертвой. Сейчас стала хитрой сукой.
Как будет работать испанский закон про "да" мне если честно не очень ясно. Понятно только что в теории закон правильный. Сомнения есть только в его практической работе. Возможно ли это.
В Греции недавно был скандал. Девушка обвинила парня в изнасиловании. Но доказать не сумела. Она утверждала что ей подкинули наркотические вещества, анализы этот факт опровергли. Плюс всякие свидетельства, установления факта что на вечеринке наркотиков не было. В итоге парня оправдали, ей грозит судебное разбирательство по факту ложного оговора. И удивительно как быстро поменялось общественное мнение, не так давно она была жертвой. Сейчас стала хитрой сукой.
Как будет работать испанский закон про "да" мне если честно не очень ясно. Понятно только что в теории закон правильный. Сомнения есть только в его практической работе. Возможно ли это.
Ну вот смотрите, стоит лавочка, подхожу, говорю что мол денег нет, но прям жуть как хочу банан, можно взять? Мне не говорят да, не говорят и нет. Но я посчитав кивок или молчание за знак согласия, я забираю банан. Вменят ли мне грабеж? Аналогично, если продавец был очень пьян?
Нанесение побоев, вроде как. Но это не точно, так как 115 квалифицирует только побои нанесенные из хулиганских побуждений, и по мотивам разного рода ненависти. По любви нет состава. Но как известно, следствие в РФ любит договариваться, особенно если было ограничение свободы до суда.
взаимной склонности к садомазо, дело переквалифицировали.
А вот так и доказывается, следователем - подтверждение свидетельскими показаниями, косвенное подтверждение поведением обвиняемого и потерпевшей. К примеру, было дело, когда девушка заявление написала, и были зафиксированы побои и микроразрывы на экспертизе. Но камеры подъезда засняли как она шла с большим букетом цветов от "насильника", и только через несколько часов выкинула букет уже из своего дома. Что косвенно подтвердило слова обвиняемого о любви и взаимной склонности к садомазо, дело переквалифицировали.
На самом деле не очень типично для нашего "правосудия", чаще всего садомазо подшивается как утяжеляющий фактор, в УК есть фраза про "с элементами садизма".
На самом деле не очень типично для нашего "правосудия", чаще всего садомазо подшивается как утяжеляющий фактор, в УК есть фраза про "с элементами садизма".
Судья не выбирает кому верить, он оценивает весомость и качество доказательств собранных следствием.
Садись, пять!
Судья не выбирает кому верить, он оценивает весомость и качество доказательств собранных следствием.
Судья не выбирает кому верить, он оценивает весомость и качество доказательств собранных следствием.
Как поступит суд, если преступник начнет отпираться и скажет, что мамой клянусь, она говорила, что согласна. Пожмут плечами и отпустят его? Отличный закон, отлично защитил женщин.
Суд, если в РФ, оценивает доказательства добытые следствием. Если следствие их не добыло (то есть слова не задокументированы, нет иных свидетельств), то заявителю дадут отказ в возбуждении уголовного дела, оно просто не попадет в суд. Возможно, в США другая практика, я не готов судить об их судебной системе по сериалам.
С "детекторами лжи" основная проблема в том, что их не существует
Как поступит суд, если преступник начнет отпираться и скажет, что мамой клянусь, она говорила, что согласна. Пожмут плечами и отпустят его? Отличный закон, отлично защитил женщин.
С "детекторами лжи" основная проблема в том, что их не существует. Полиграф фиксирует психофизиологическое состояние, которое напрямую не транслируется в ложь/правда, а лишь через субьективный опыт полиграфолога. Это не более достоверно, как если бы следователь клялся мамой и всем своим опытом. Возможно, функциональное ПЭТ-КТ и может однозначно ответить на этот вопрос, но я не слышал чтоб этот метод применялся, а главное - принимался судами. До кучи, человек может сам себя убедить в том что факт имел место. Именно по этой причине, даже при признании, все проверяется. Признание всего лишь способ быстро собрать факты, не изображать Шерлоков Холмсов.
Слова всегда недостаточно. Следствие оперирует фактами. Грубо говоря, если я пишу заявление о том что мой сосед отравил моего кота, следствие устанавливает всю цепочку - был ли вообще у меня кот, жив он или нет, если нет то почему и когда, имел ли сосед мотив и возможность и все такое прочее.
В случае пьяной девушки, я уверен в косяке адвокатов парней. А может не в косяке, а в сознательной позиции. Доказать отсутствие чего либо, категорически сложно. Нет согласия на видео - дала его до съемки, не могла дать потому что была сильно пьяна - не помнит как дала вследствие той-же алкогольной интоксикации.
В случае пьяной девушки, я уверен в косяке адвокатов парней. А может не в косяке, а в сознательной позиции. Доказать отсутствие чего либо, категорически сложно. Нет согласия на видео - дала его до съемки, не могла дать потому что была сильно пьяна - не помнит как дала вследствие той-же алкогольной интоксикации.
В том и вопрос.
Что совершать развратные действия с лицом, которое не согласно с этим (в том числе по причине беспомощного состояния) - преступно, и вряд ли тут найдется собеседник, не согласный с этим.
Но вот конкретика - приходит женщина в полицию, заявляет, что такой-то с ней в пятницу переспал без согласия.
Приводят этого парня, он говорит, что в пятницу бросил эту даму, и теперь она мстит с досады.
Одно слово против другого слова. Если слова женщины не достаточно, то закон работать не будет. Если слова женщины достаточно, то презумпция невиновности работать не будет. Если существуют какие-то способы выяснения истины в таких случаях, то я бы послушал. Там, испытание огнем, сухой рис во рту, "детекторы лжи". Или вот приглашенный эксперт-психолог, которая скажет, что "дала задание обвиняемому нарисовать кошку, и по форме хвоста точно определила, что он закоренелый насильник, как и все они", тоже метод не хуже гороскопов.
Что совершать развратные действия с лицом, которое не согласно с этим (в том числе по причине беспомощного состояния) - преступно, и вряд ли тут найдется собеседник, не согласный с этим.
Но вот конкретика - приходит женщина в полицию, заявляет, что такой-то с ней в пятницу переспал без согласия.
Приводят этого парня, он говорит, что в пятницу бросил эту даму, и теперь она мстит с досады.
Одно слово против другого слова. Если слова женщины не достаточно, то закон работать не будет. Если слова женщины достаточно, то презумпция невиновности работать не будет. Если существуют какие-то способы выяснения истины в таких случаях, то я бы послушал. Там, испытание огнем, сухой рис во рту, "детекторы лжи". Или вот приглашенный эксперт-психолог, которая скажет, что "дала задание обвиняемому нарисовать кошку, и по форме хвоста точно определила, что он закоренелый насильник, как и все они", тоже метод не хуже гороскопов.
Ужесточение наказания по обвинению в чем-либо должно сопровождаться соразмерным ужесточением наказания за ложный донос.
А есть уже официальная трактовка, что такое "однозначное согласие" на интимную близость и какие доказательства его получения? Сдаётся мне, что в современных реалиях этот, в целом правильный закон, будет работать "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Даже, если девушка дала согласие сейчас и рядом держал свечку нотариус, ничего ей не мешает потом заявить, что именно в момент того самого момента она сказала "Нет". И Don Alberto, который тут топит за "презумпцию невиновности", будет доказывать обратное в суде со своим адвокатом. Конечно, невиновен, докажешь в суде и свободен!
Даже, если девушка дала согласие сейчас и рядом держал свечку нотариус, ничего ей не мешает потом заявить, что именно в момент того самого момента она сказала "Нет". И Don Alberto, который тут топит за "презумпцию невиновности", будет доказывать обратное в суде со своим адвокатом. Конечно, невиновен, докажешь в суде и свободен!
И добавила - "Не вынимай".
именно в момент того самого момента она сказала "Нет".
А в России вот такие новости.
“Суд прекратил дело петербуржца, избившего свою подругу и толкнувшего ее с балкона.
Фрунзенский районный суд вынес решение по делу Михаила Волкова. Его подозревали в причинении смерти по неосторожности.
По версии следствия, в апреле 2020 года Волков, находясь в состоянии наркотического опьянения, избил свою сожительницу и вытолкнул ее с балкона. Девушка упала с пятого этажа и умерла в больнице.
Как сообщает объединенная пресс-служба судов, уголовное дело в отношении Волкова прекратили. Причина — «истечение сроков давности» и то, что мужчина совершил преступление «небольшой тяжести».
Так что мне испанское правосудие как-то больше по душе…
“Суд прекратил дело петербуржца, избившего свою подругу и толкнувшего ее с балкона.
Фрунзенский районный суд вынес решение по делу Михаила Волкова. Его подозревали в причинении смерти по неосторожности.
По версии следствия, в апреле 2020 года Волков, находясь в состоянии наркотического опьянения, избил свою сожительницу и вытолкнул ее с балкона. Девушка упала с пятого этажа и умерла в больнице.
Как сообщает объединенная пресс-служба судов, уголовное дело в отношении Волкова прекратили. Причина — «истечение сроков давности» и то, что мужчина совершил преступление «небольшой тяжести».
Так что мне испанское правосудие как-то больше по душе…
Что за сроки давности такие, менее трех лет? Я что-то пропустил в УПК?
Что за сроки давности такие, менее трех лет? Я что-то пропустил в УПК?
Если законодатели решили вложить ТАКОЕ оружие в руки женщин, справедливо было бы, чтобы и мужчины получили симметричный закон для своей защиты. Например, 50 лет заключения за ложный оговор в изнасиловании. Но его почему-то нет. А судьи в случае "слово против слова" почти всегда принимают сторону женщины.
С одной стороны, правильно. Парень предложил, девушка согласилась.
С другой, а что если она согласилась, а после всего типа передумала, и требует бабло или подарки, а иначе пойдет в полис с заявкой, что не давала согластя?
То есть, этот надо оговорить. Например, парень должен записать согласие на телефон. Аудио или видео. Можно составить соглашение.
Конечно, лучше с нотариусом. Но, в принципе, можно и просто. Может, специальную форму в интернете разместить? Что бы все по закону.
В общем, продумали ли там до конца?
С другой, а что если она согласилась, а после всего типа передумала, и требует бабло или подарки, а иначе пойдет в полис с заявкой, что не давала согластя?
То есть, этот надо оговорить. Например, парень должен записать согласие на телефон. Аудио или видео. Можно составить соглашение.
Конечно, лучше с нотариусом. Но, в принципе, можно и просто. Может, специальную форму в интернете разместить? Что бы все по закону.
В общем, продумали ли там до конца?
ГосИнтимУслуги
Потом в соитии может быть отказано также из соображений "рассовой совместимости"... Как уже было в истории.
Интим должен проходить в помещении МФЦ.
Всё уже придумано за нас.
Желающие вступить в интимные отношения подают заявку через сайт Госуслуг.
В заявке указывается место, время, способ и предполагаемое количество соитий.
Лицам, имеющим какие-либо медицинские противопоказания (состоят на учёте в КВД, имеют ЗППП и т.п.) в услуге будет отказано автоматически (ведь все базы банных, в т.ч., медицинские, есть на Госуслугах).
В случае валидации всех входных данных заявление скрепляется заверенными ЭЦП этих физ. лиц и в положенный срок выдаётся сертификат с QR кодом на интимные отношения.
Интим без наличия такого заверенного сертификата будет считаться нелицензированным и незаконным, лица, вступившие в такие отношения, могут подвергнуться административной ответственности.
Желающие вступить в интимные отношения подают заявку через сайт Госуслуг.
В заявке указывается место, время, способ и предполагаемое количество соитий.
Лицам, имеющим какие-либо медицинские противопоказания (состоят на учёте в КВД, имеют ЗППП и т.п.) в услуге будет отказано автоматически (ведь все базы банных, в т.ч., медицинские, есть на Госуслугах).
В случае валидации всех входных данных заявление скрепляется заверенными ЭЦП этих физ. лиц и в положенный срок выдаётся сертификат с QR кодом на интимные отношения.
Интим без наличия такого заверенного сертификата будет считаться нелицензированным и незаконным, лица, вступившие в такие отношения, могут подвергнуться административной ответственности.
Терзают сомнения, что суть закона что «мужчина должен получить однозначное согласие». По логике должно быть обоюдно, то есть женщина должна получить такое-же.
Только для этой утопической картины нам не хватает законодательства не в сфере защиты от изнасилований, а где про защиту персональных данных, вмешательство в личную жизнь и изготовление порнографии.
В сериале "Upload" партнёры сказали друг другу на Bodycam оппонента "я даю согласие на этот секс". Только после начали целоваться и т.д.
надо же, сколько волнующихся... Вместо того, чтобы на "нет" не заниматься сексом, боятся, что на "да" придется бегать к нотариусу
Ой, баюсь-баюсь 😄
Вы думаете что все у кого есть сомнения в этом законе потенциальные насильники? У меня вот есть сомнения. Интересно, насильник ли я для вас уже априори?
Никогда не было проблем понять разницу между сигналами "да" или "нет" от женщин. Может, я что-то делаю не так? Или я просто левак недобитый, который к мнению девчонок прислушивается в минуту душевного порыва?
Скорее всего будет некий дрейф социальных норм, с одной стороны более спокойное отношение к фиксации согласия, ну и более острые игры без высказанного согласия, по типу "секса в наручниках".
"Ну, аппарат-то имеется"
Из одного старого анекдота.
Из одного старого анекдота.
У и меня такой проблемы не было. Собственно у большинства мужчин такой проблемы нету. Но означает ли это что сомнения в работе этого закона быть не должно? Или примем за истину "женщины никогда не врут"? Я пытаюсь понять, честно. Как это может работать. Ведь думать много не надо чтобы предоставить пример. Есть пара. Он говорит что "да" было. Она говорит что не было. Женщины не врут, его на нары. Как?
Звучит закон правильно. Нет это нет и спорить тут не о чём. Но как он будет работать? Как доказать что это пресловутое "да" было?
Представляю себе ситуацию. Знакомство в баре, милая беседа, взаимная симпатия, она приглашает дамой на чашечку горячего чая. Они целуются и тут он вытаскивает свой Айфон и спрашивает "ты согласна сейчас переспать со мной?". А где то на заднем фоне играет знаменитая песня Джо Кокера. Романтика!!
Звучит закон правильно. Нет это нет и спорить тут не о чём. Но как он будет работать? Как доказать что это пресловутое "да" было?
Представляю себе ситуацию. Знакомство в баре, милая беседа, взаимная симпатия, она приглашает дамой на чашечку горячего чая. Они целуются и тут он вытаскивает свой Айфон и спрашивает "ты согласна сейчас переспать со мной?". А где то на заднем фоне играет знаменитая песня Джо Кокера. Романтика!!
«Возможность же имеется» (с)
Интересно, насильник ли я для вас уже априори?
Никогда не было проблем понять разницу между сигналами "да" или "нет" от женщин. Может, я что-то делаю не так? Или я просто левак недобитый, который к мнению девчонок прислушивается в минуту душевного порыва? СтоИт, вообще-то, хотя бы несколько раз в ресторан сходить или за ручку подержаться, чтобы понять, в целом, скажут вам "да" или "нет".
надо же, сколько волнующихся... Вместо того, чтобы на "нет" не заниматься сексом, боятся, что на "да" придется бегать к нотариусу
Аудитория Соловьева уже везде
Ох уж эти комментарии - закон против размножения, ходить к нотариусу, передумала в процессе.
Закон для того что бы даже до самых тупых дошло и вдолбилось в подкорку - получи осведомлённое, 100% согласие, на то что собираешся делать с девушкой.
Что бы в новостях писали про закон, по телеку трындели о законе, что бы шрифтом брайля писали закон.
Закон для того что бы даже до самых тупых дошло и вдолбилось в подкорку - получи осведомлённое, 100% согласие, на то что собираешся делать с девушкой.
Что бы в новостях писали про закон, по телеку трындели о законе, что бы шрифтом брайля писали закон.
И ещё негров вешали где-то, я слышал.
....и тут мы вспоминаем про такое очаровательнейшее явление как "оккупасы" и продолжаем веровать в правосудия....
А теперь вишенка на торте: в США такого закона, как сабж, нету.Т.е. наличие этого закона или его отсутствие на такого рода ситуации никак не влияет.
en.wikipedia.org
А теперь вишенка на торте: в США такого закона, как сабж, нету.
Т.е. наличие этого закона или его отсутствие на такого рода ситуации никак не влияет.
Т.е. наличие этого закона или его отсутствие на такого рода ситуации никак не влияет.
Для того и существуют следствие и суд, чтобы установить истину
Такое только возможно, если ты записываешь на камеру все свои попытки поиметь секс.
Насчет презумпции невиновности. Знаю лично человека, которого обвинили в изнасиловании просто так, чтобы жизнь испортить.
совем недавно был громкий случай в штатах
Совсем не в тему пример. Так изнасилование реально было, просто не того обвинили.
Если кто-то настолько тебя ненавидит, то он найдет в чем обвинить. Хоть в изнасиловании, хоть в краже, хоть в измене Родине
Закон "только да - это да" ничего не изменит для тех кто хочет тебя оклеветать.
погуглите сколько случаев оговора. и тюремными заключениями
Так что вот вам презумпция невиновности. И сколько таких случаев - кто знает? СМИ о таком не пишут.
Я знал один случай, когда из ненависти человека обвинили в связях с мафией и торговлей наркотиками. Полиция год расследовала, обвинения сняли, но крови попортили.
совем недавно был громкий случай в штатах, когда тетка призналась, что обвинила парня в изнасиловании. тот отсидел больше 20 лет
А потом истица заявит, что подразумевала акт в канонической форме, лёжа на спине с раскинутыми руками. И никаких этих "милая, встань на коленки".
Или подразумевала акт в виде алянатурэль и никаких этих ваших с пупырышками, от которых у нее расстройство мозговой оболочки.
Или подразумевала акт в количестве трёх единиц, а были обеспечены только две.
И ТД и тп
Я вот двумя руками за наказание козлов, но нюансов и оттенков в применении такого закона - более чем. Например, если потерпевшая сторона - мужчина (да, мальчики, и такое бывает). Или девушка от кучки других девиц.
Или подразумевала акт в виде алянатурэль и никаких этих ваших с пупырышками, от которых у нее расстройство мозговой оболочки.
Или подразумевала акт в количестве трёх единиц, а были обеспечены только две.
И ТД и тп
Я вот двумя руками за наказание козлов, но нюансов и оттенков в применении такого закона - более чем. Например, если потерпевшая сторона - мужчина (да, мальчики, и такое бывает). Или девушка от кучки других девиц.
Насчет презумпции невиновности. Знаю лично человека, которого обвинили в изнасиловании просто так, чтобы жизнь испортить. Классика. Штаты. Познакомился в баре, встречались недолго. Потом решил расстаться (я так понял из объяснений, что у нее не все в порядке с головой было), сказал ей об этом. Через несколько дней его арестовывает полиция. Друзья помогли, нашли хорошего адвоката. Он отдал все, что было. и еще должен остался. Парню повезло - подружка этой неврастенички дала показания, что видела их вдвоем после заявленной даты изнасилования. И то что ее подруга уговаривала ее об этом молчать. И всплыли звонки между ними. Адвокат доказал, что так жертвы изнасилования себя не ведут. Парню повезло (относительно), хотя несколько месяцев трепали нервы и пришлось лишиться всех сбережений. Адвокат уговаривал подать встречный иск, но я не знаю, чем закончилось. А начиналось все, как большая добровольная любовь. Так что вот вам презумпция невиновности. И сколько таких случаев - кто знает? СМИ о таком не пишут.
посмотрел. украина, россия, штаты.
мог бы корректно перевести на немецкий или французский - думаю что тоже бы нашел
совем недавно был громкий случай в штатах, когда тетка призналась, что обвинила парня в изнасиловании. тот отсидел больше 20 лет
мог бы корректно перевести на немецкий или французский - думаю что тоже бы нашел
совем недавно был громкий случай в штатах, когда тетка призналась, что обвинила парня в изнасиловании. тот отсидел больше 20 лет
Нет уж, давайте ВЫ погуглите и огласите здесь весь список зафиксированных случаев оговора. Вперед, работайте.
погуглите сколько случаев оговора. и тюремными заключениями
Презумпция, блеат, невиновности. Погугли на досуге.
Закон для того что бы даже до самых тупых дошло и вдолбилось в подкорку - получи осведомлённое, 100% согласие, на то что собираешся делать с девушкой.
Мля, я тоже против насилия, но нифига не понимаю как оно на практике выглядит "Только да - это да". Хоть убейте меня, но никак не пойму.
Достали эти "зелёные"!
Гусей как бы уже давно...
А за какое время нужно получить согласие? Или прямо в процессе?
- Я не сказала "да" милорд.
- Вы не сказали "нет".
- Вы не сказали "нет".
Что, гусей теперь тоже нельзя? Как жыть...
Закон для особо одаренных, которым "нет" был не ответ.
А то мне это напоминает сцену из наших "Трёх мушкетёров":
- Я не сказала "да" милорд.
- Вы не сказали "нет".
А в итоге милорд королеву трахнул и драгоценности в подарок получил.
А за какое время нужно получить согласие? Или прямо в процессе?
Через неделю? А через двадцать лет не хочешь?
Берись за гусынь.
Еби того, кто этого хочет, тогда проблем не будет
Закон для особо одаренных, которым "нет" был не ответ.
Что, гусей теперь тоже нельзя? Как жыть...
А так, что если человек мертвецки пьян, он согласия дать не может. Не еби его.
Еби того, кто этого хочет, тогда проблем не будет
Еби того, кто этого хочет, тогда проблем не будет
Это просто уму не постижимо, у скольких людей начинает подгорать из-за подобных законов.
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Попробуйте, может вам кто в полном сознании даст?
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Попробуйте, может вам кто в полном сознании даст?
+100500
Это просто уму не постижимо, у скольких людей начинает подгорать из-за подобных законов.Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя. Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.Попробуйте, может вам кто в полном сознании даст?
А что подонки бывают любого пола, тебе не приходило в голову?
Презумпция невиновности и сила доказательств совсем не обязательно спасет невиновного в ситуации "слово против слова" и когда секс был по согласию.
А если по пьяни ничего не было, но "жертва" решит, что было? Или просто чтоб мама не заругала? Или, или...
А если по пьяни ничего не было, но "жертва" решит, что было? Или просто чтоб мама не заругала? Или, или...
А если оба в таком состоянии? Вместе пили, вместе спали... Теперь вместе побегут заявления писать?
Это конечно хорошо. Но что будет считаться "однозначным согласием на интимную близость"? Официальная бумага от нотариуса?
Хоть один из ответивших этот закон дальше заголовка читал? Вот лично ты, например?
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя. Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Официальная бумага от нотариуса?
Объясняю для более альтернативно одаренных: люди недовольны не самим законом, а неоднозначностью, которая может таиться в таком законе. Вот вы там ниже написали "если человек мертвецки пьян"... Хотелось бы понять, есть ли какое-нибудь юридически однозначное толкование состояния "мертвецки пьян". Чем отличается мертвецки пьяный человек от немертвецки пьяного человека?
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Мужчина должен подать письменное заявление и получить визу женщины на нем. Видеофиксация тоже годится.
А как это защитит их?
Ну вот урод взял изнасиловал пьяную девчонку.
Она продает в суд. Он говорит, что она сказала да.
И?
Ну вот урод взял изнасиловал пьяную девчонку.
Она продает в суд. Он говорит, что она сказала да.
И?
Так и знал, что сейчас набегут дебилы с "письменным согласием, заверенным у нотариуса"
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Еще раз для альтернативно одаренных: этот закон не отменяет презумпции невиновности и силы доказательств. Этот закон защищает людей в состоянии, в котором они не могут ни согласиться, ни отказать. Так вот таких теперь трахать больше нельзя.
Очень сочувствую тем, у кого из за этого больше не будет секса.
Не поможет. Скажет, передумала в процессе.
Отличная новость! Надеюсь это будет пример остальным странам ЕС.
Получается, записывать на видео свой секс с дамой в любом случае безрассудно. Если не сказала "да" на камеру - сядете за изнасилование. Если сказала "да" - все равно сядете, но уже за хранение порнографии. Если снимали тайком - сядете сразу по двум статьям. Если не снимали, а был добровольный секс, по-старинке, кому поверит судья - вам или ей? Закон против базового инстинкта размножения? Пошел за попкорном.
Это в каких гейропах требуется согласие кого бы то ни было на съемку у себя дома, ровно как и на хранение порно?
А если не видео, а только аудио - срок скостят наполовину? Предположим, клиент слепой, зачем ему видео на память.
👍👍👍
Ну и как уберечься теперь? Со всех сторон обложили.
да, надо же, надо теперь думать, записывать ли насилование на камеру (/sarcasm)
да, надо же, надо теперь думать, записывать ли насилование на камеру (/sarcasm)
Теги
Информация
