Адрес для входа в РФ: exler.world
В Швеции наконец-то все умерли
В издании "РБК" пересказывают интервью главного эпидемиолога Швеции Андерса Тегнелла порталу Unherd. Я понимаю, что ковидоистерикам, у которых при слове "Швеция" начинается нервный припадок и идет пена изо рта, это не поможет, но им вообще мало что поможет. А Тегнелл - он, конечно, просто глыба! В ситуации, когда практически весь мир сошел с ума, а руководства многих стран показали свою полнейшую неспособность к принятию правильных решений, Тегнелл и руководство Швеции голову не потеряли, а четко и неуклонно гнули свою линию и доказали всему миру, что их подход - самый разумный и правильный. Между тем как созданная правительствами многих стран эпидемия паники и страха унесла значительно больше жизней, чем непосредственно сам коронавирус - у меня в этом есть стойкая убежденность.
Стратегия властей Швеции, предусматривающая отказ от самоизоляции, была в основном верной, поскольку позволила пережить первые волны пандемии с низкой избыточной смертностью, заявил в интервью порталу Unherd главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл.
Он согласился, что «потенциал распространения [COVID-19] оказался больше», чем ожидали власти. «Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее. Если посмотреть, например, на избыточную смертность, в Швеции дела обстоят совсем не плохо, по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе», — сказал Тегнелл.
Как считает эпидемиолог, необходимость была в высоком уровне населения с иммунитетом. «Это действительно правда — мы этого не видели», — добавил он.
Единственным способом «разумно» контролировать распространение коронавируса Тегнелл считает вакцинацию. «На самом деле, похоже, другого пути нет», — заявил специалист.
Однако даже с помощью вакцинации полностью избавиться от COVID-19 не удастся, продолжил он. «Мы с самого начала пытались доказать, что это болезнь, с которой мы должны научиться жить. И такую позицию занимают все больше стран, поскольку даже с идеальной вакциной мы можем контролировать, но не искоренить ее», — сказал Тегнелл.
По его мнению, людям, вероятно, «придется смириться» с тем, что в будущем «по несколько случаев COVID-19 в больницах» будут такой же нормой, как «несколько случаев гриппа или других заболеваний», которые человечество не научилось полностью контролировать.
Huh? Это откуда такое?
Кроме того в Швеции университеты учились он-лайн, офисы работали из дома, были ограничения на часы продажи алкоголя и часы и количество людей в ресторанах. Был и есть бан на вьезд в страну. Запрещены были большие мероприятия и лагеря для детей. А так же многое другое. Если полазить по сайту www.krisinformation.se то многое можно найти.
Сравните с той же Россией, где давно уже сняты все ограничения. Маски в этом случае даже при жестком контроле никого не спасут. Но поскольку их требование ничего не стоит государству, то от них откажутся в последний момент.
По умному комплекс мер надо оценивать не только с точки зрения эффективности, но и с точки зрения возможностей осуществления. Исследования, напринер, показали, что замена вентиляции в школах на более современную и адаптированную на защиту от вируса дает эффект лучше чем ношение масок. Но сколько школ могут себе позволить проапгрейдить вентиляцию?
Вот авиация поменяла требования к воздухообмену в салоне самолета (плюс еще и маски требуют), и, несмотря не то что пассажиропоток в штатах уже на докоронавирусном уровне, пока перелеты не были замечены с суперспрединге.
Детям со скольки лет маски нужны, не подскажете?
Расскажите, как там вообще. Мы скоро тоже едем, практически в эпицентр землетрясения. 😄 Надеюсь, хотя бы цунами не будет, а то наше жилье первым смоет.
Про детей не скажу, сейчас сидим в аэропорту, мелкие носятся без масок.
upd. В самолёте объявляли, что дети до 6 могут быть без масок на борту
Для американских мужчин на 2.2 года, Швеции нет в списке.
Повторно вывешиваю анализ данных Израиля после уточнения подписей на графике. Суть не изменилась, но теперь картинка переведена правильно!
Данные, предоставляемые МЗ Израиля, вот на этом сайте -
datadashboard.health.gov.il
Мы с Марией и Давидом перевели и показываем Вам картинку «Регистрируемые клинически, выраженные случаи С-19 в зависимости от статуса вакцинации Файзером, по возрастным группам в Израиле» . Определения «клинически выраженных случаев С-19», принятого в Израиле, я не знаю, но будем считать госпитализация.
Не смотря на высокий процент вакцинированные в Израиле – 66% полностью и 73% хотя бы одной дозой, абсолютное большинство госпитализированных принадлежат к группе «не вакцинированные», на втором месте вакцинированные, и меньше всех, серьезно болеют вакцинированные, получившие бустерную дозу.
На графике много всего видно дополнительного:
Не-вакцинированные госпитализируется, чаще всего, в возрасте 50-79 лет, это свойство данного вируса, пик заболеваемости в данной группе в 60-69 лет, но я думаю, что снижение в более старших группах не достоверно, поскольку не-вакцинированных среди этих групп мало, и самих людей в этих группах меньше, то есть это не связано с вирусом, а результат особенностей демографии и программы вакцинации.
Вакцинированные в этих группах болеют примерно одинаково, что говорит о наличии некоего эффекта, снижающего защиту в возрасте после 50 лет. Этот «эффект» значительно убирается бустером, особенно наглядно в группах до 70 лет, хотя и после 70, бустер улучшает прогноз в 2 раза. Это говорит о недостаточном иммунном ответе на вакцину, после 50 и положительное действие бустера на эти группы. То есть, можно рекомендовать бустирование после 50 лет всем вакцинированным Файзером.
Ну и последняя самая пожилая группа, после 90. Не знаю как нашлись не вакцинированные в этой героической когорте, на всё равно заболеваемость у них выше в 2 раза. Но эффект от бустера, сглажен относительно низкой заболеваемостью. То есть, если уж человек дожил до такого возраста, то он\она такие "крепкие", что вирус им не указ! ?
Комментарии: 50
Тема эта поднимается вовсе не "сейчас". Она уже давно. Ещё в ходе разработки вакцин было понятно, что эффект от них вовсе не "пожизненный", а ограниченный по времени.
И факт о том, что иммунитет не постоянный, что может потребоваться несколько этапов вакцинации – никто никогда не скрывал. Оценки специалистов расходились лишь в сроках действия.
Если вы (либо в силу малограмотности, либо в силу чтения каких-то левых источников, либо в силу непонимания темы, либо всё вместе) каким-то образом вообще пропустили всю эту информацию – тут уж только ваша вина, но никак не "фармацевтов".
Текущие же вакцины уже помогают, и весьма успешно.
- Пробовал, не помогает. Через неделю опять чешется.
Швеция отменяет последние ограничения 29 сентября. Порадуйтесь за шведов! У них, наконец, концерты с публикой больше 50 человек начнутся.
Вот так Швеция пережила эту странную пандемию. Такой у них был подход.
Давайте это экспериментом назовем. Как угодно.
Но это - лакмусовая бумажка была. Сравнение больше не с кем делать. Не надо только пафосного заламыванья рук. Всем тутошним ковид-алармистам всегда было и будет наплевать на жизни каких-то там шведских стариков. Это они только в эти два года великими гуманистами стали.
А ведь до сих пор никто из здешних знатоков так и не ответил на элементарный вопрос:
"Какие меры против коронавируса нужны, а какие избыточны?" - вот этот самый простой вопрос.
Частности мы пропустим, типа всеобщего порицания собянинских перчаток и полного одобрения открытых во время уроков окон в бельгийских школах в декабре.
Но сейчас, после 20 месяцев "волн"?
Термины "пандемия" и "эпидемия" у нас куда-то делись. Теперь какие-то непонятные "волны".
В итоге, после анализа всестороннего. Какие же меры правильны, а какие неправильны?
Кто даст ответ, вместо "очень простого"? Вот по-ельцински - твердо и четко: "Вот это работает, а вот это не нужно"?
В итоге, после анализа всестороннего. Какие же меры правильны, а какие неправильны?
Кто даст ответ, вместо "очень простого"? Вот по-ельцински - твердо и четко: "Вот это работает, а вот это не нужно"?
Прошло ещё крайне мало времени, чтобы "вообще всё досконально узнать" о вирусе, который застал врасплох вообще весь мир – распространяясь настолько стремительно, что "дослужился до звания" пандемии всего за пару-тройку месяцев.
Точно так же и с мерами. Никто не сможет точно и досконально высчитать, какие конкретно из целого комплекса мер помогли в каждой конкретной стране. Или вы из тех, кто считает, что у науки есть какая-то "волшебная палочка", по одному лишь взмаху которой сразу становятся доступны все знания мира?
Разочарую вас – это не так.
Пока можно точно определить эффективность лишь жесточайшего "китайского подхода". Но такой вариант, по целому ряду понятных причин, не подходит подавляющему большинству других стран мира (да вы и сам первым же будете против него).
Что представляет некоторые сложности.
Почему вы ждете, что какой-то дядя это сделает?
1) Большинство стран устроены совершенно иначе чем Китай, там у правительств просто нет таких полномочий, да и население совершенно иное. Один из крайне немногих моментов, в котором "жёсткие" режимы оказываются эффективнее, увы.
2) У очень многих стран банально не хватит денег на такие меры. В Китае финансовый фактор удачно сошёлся с предыдущим, послужив его "мультипликатором" – отсюда и настолько высокая эффективность их мер.
Поэтому почти везде все эти полумеры-компромиссы (и даже от них, впрочем, некоторые впадают в истерику, как мы тут постоянно видим), на "китайский вариант" практически никто так и не решился. Всем мешали либо отсутствия полномочий, либо недостаток финансов, либо всё вместе. Вот и попали "между Сциллой и Харибдой".
В общем, дико сложная задача с кучей переменных – с наскока её никак не решить.
Остаётся лишь надеяться, что вся эта история хоть чему-то научит – и поспособствует выработке каких-то более серьёзных протоколов действий на случай подобных ситуаций в будущем...
Какая прелесть))))))) и ведь многие реально так и думают. Как они отвечают за непонятные военные упражнения типа войны в Афгане, с талибами с которыми сейчас мир, дружба, гуманитарка, с горами погибших своих сограждан (на чужих им явно похер), или как они отвечают за повседневные шалости, при которых 1 Эпштейн равен 100 неубиенным Берлусконям или идут на повышения в совет газпрома или...собсно про это сотни статей написаны и все про личную ответственность, головой, ага. Пучдемон и Саркози так пострадали, так потерпели, без голов остались)))) а Джонсон то ваш "вируса нет" и Джонсон "всех прививать до последнего" как ответил за 1е утверждение и тысячи трупов по его вине?)))
Эдак Алекс всех нас уволит за профнепригодность 😄
вот и нету вожаков"
Кстати, а что там у белорусов? Тоже все вымерли, как шведы?
А потом бабахнет какой нибудь "комариный" грипп.
испанка исчезла. И вместе с ней 20-50 миллионов людей.
Даже беглый просмотр источников по "испанке" сообщает, что количество умерших варьируется от 17 миллионов до 100 миллионов по всему миру. И это про пандемию, которая произошла не тысячу, не пятьсот, а всего лишь 100 лет назад.
Хорошо, возьмём среднее "от 20 до 50" миллионов. Так 20 или 50? Как бы вы отнеслись, если бы Вам сообщили, что Ваша зарплата будет от 20 до 50 фунтов в час, завися непонятно от чего?
Далее, из этих 20-50 миллионов от 12 до 17 миллионов умерли в Индии. На всю Европу при населении, емнип 255 миллионов человек, было зафиксировано около 2 миллионов смертей. Это меньше одного процента. Это тоже ужасно большое колличество, но делать из "испанки" этакое вселенское зло, думаю, не стоит.
Извините за много букв. ?
(смотри Валерий Новоселов: От испанки до covid-19. Хроники нападений вирусов)
1) Долгое время число жертв испанки оценивалось в 18.5 млн. человек. Однако в XXI веке это число начало плавно расти безо всякого обоснования, само по себе. В 2019 году этот рост стремительно ускорился, и число жертв испанки увеличилось до 100 млн. Таким образом, более 80% жертв испанки добавилось, когда вирус испанки не существовал, и непосредственно с ним не связаны. Это одна из общих черт испанки и ковида.
2) Испанка исчезла не сама собой. Эпидемия закончилась после того, как была устранена причина, сделавшая "очередной гриппок" катастрофой. Характерные жертвы испанки были не в состоянии ей сопротивляться, потому что перенесли боевое ранение и/или тиф и/или поражение отравляющим газом и/или дизентерию и/или малярию и/или голод, разруху и стресс в тылу. Когда было заключено перемирие, и стало возможно преодолеть самые тяжёлые последствия войны - вот тогда и "исчезла" испанка.
Сейчас тоже есть фактор, превращающий "гриппок" в ужасную эпидемию, и без победы над ним эпидемия не прекратится. Но его не преодолеть одномоментным решением, вроде перемирия в мировой войне.
Что войны, что чума? — конец им виден скорый,
Их приговор почти произнесен.
Но кто нас защитит от ужаса, который
Был бегом времени когда-то наречен?
Анна Ахматова
www.who.int
Да здравствует демократия, так что-ли?
Но с чем полностью согласен - это с тем, что это зависит. Поэтому когда уважаемый коллега говорит "1 час", то нас интересует, как и где это время было измерено.
Члены конгресса США и их персонал освобождены от обязательной вакцинации, объявленной Байденом
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate
www.msn.com
В штате Нью Йорк медики добились для себя освобождения от обязательно вакцинации. Освобождены от неё члены Сената и Конгресса США, члены Кнессета и судьи в Израиле. Медики продолжают по всему миру требовать отмены принуждения! Для себя. 35 тысяч медработников Квебека встали насмерть, не желая подвергаться насильственной вакцинации.
Члены конгресса США и их персонал освобождены от обязательной вакцинации, объявленной Байденом
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate
Вкратце...
У президента США есть полномочия издавать прямые распоряжения для исполнительных органов власти (к которым относятся рядовые федеральные организации и их служащие) – но вообще нет полномочий никак и ничего "указывать" законодательным органам власти (к которым относится Конгресс, внезапно).
Поэтому никто никого не "освобождал" – указ Байдена (как и любого другого президента) просто вообще изначально не имеет никакой юридической силы конкретно для членов Конгресса.
Удивительное рядом, просвещайтесь... ?
However, Biden's order on federal workers applies to employees of the executive branch. The House of Representatives and the Senate belong to the separate legislative branch, and the courts to the judicial branch of the federal government.
Наверное, слово "освобождены" недостаточно точно передает истинное положение вещей, но тут, что называется, недостаток редакторской правки.
Я видел гипотезу о том, что ковид влияет на память. Теперь я считаю это абсолютно доказанным.
· Over the last 28 days, of the 20,439 infected individuals, 98.0% had no or mild symptoms, 1.7% required oxygen supplementation, 0.2% required ICU care, and 0.1% has died.
· As of 25 September 2021, 82% of our population has completed their full regimen/ received two doses of COVID-19 vaccines, and 85% has received at least one dose.
· As of 26 September 2021, 12pm, the Ministry of Health has detected a total of 1,939 new cases of COVID-19 infection in Singapore, with 1,536 in the community, 398 in the migrant worker dormitories and 5 imported case
Вот, данные отсюда - UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (26 SEP 2021)
И статистика за сентябрь.
Я смотрю на это и думаю что это далеко не конец...
What is ‘herd immunity’?
'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection. WHO supports achieving 'herd immunity' through vaccination, not by allowing a disease to spread through any segment of the population, as this would result in unnecessary cases and deaths.
Herd immunity against COVID-19 should be achieved by protecting people through vaccination, not by exposing them to the pathogen that causes the disease. Read the Director-General’s 12 October media briefing speech for more detail.
www.who.int
Любопытно, как вы теперь будете хамить, лгать и изворачиваться
Вакцина и есть единственный способ – как минимум существенно снизить риски (что уже происходит), как максимум задушить мировую пандемию хотя бы до уровня отдельных локальных вспышек (а вот даже для этого уровня уже требуется немало времени, с учётом бешеного распространения и "сопротивления" вируса в виде новых штаммов).
Но вообще никто не обещал, что вакцины какой-то "волшебный эликсир" – типа "принял его, и теперь ура-ура, ковид исчез из мира, и сия пучина поглотила его в один момент". Это уже бред сугубо вашей крыши – рекомендую вам подлатать и укрепить её, пока не съехала ниже плинтуса.
Хочу цитаты Меркель, Макрона и Байдена о том, что вакцинация _ИСКОРЕНИТ_ ковид.
35 дней осталось в этом дурдоме жить.
Онкология. Осложнения после операции
Вы всегда воевали с австроазией.
Только тут количество ссылок на исследования по маскам исчисляется десятками. Но истеричкам факты только мешают. Главное - олололить громче.
Ещё раз повторю: на пустой улице в Брюсселе намордник во многих местах в дождь носить обязательно. В такой вот Икее с людьми, как вы фоточки сделали, только во Фландрии - с 1 октября нет. Даже вы понимаете, что это - дебилизм и абсурд, но, увы.
Какое, наверное, счастье, быть невеждой необразованной - никаких сомнений, все вокруг дураки а ты всегда прав.... идиллия.
Если вы не будете знать две даты вы ни на одном из графиков не найдете эти две точки. И так во всех странах. Но ковиднутым всегда удобно верить в могучую силу хомячков и мокрой тряпочки на улице в дождик.
К вам как обращатся-то теперь: Вишну, Эру или Кецалькоатль?
Или, может, я вас неправильно понял и вы ожидали после введения масок полного выздоровления всей нации в течении шести с половиной часов? У вас, в вашей параллельной реальности, есть график того, что произошло если бы эти маски не ввели, и он такой же?
Вы уточняйте детали, уточняйте. Это всё безумно интересно.
В Дании на улицах маски не носили в принудительном порядке.
Шведской модели они очень любят противопоставлять датские цифры о смертности. А вот вспоминать, что в Дании маски на улицах не носили, они не любят.
Как же так, родные? Миллионы датчан ходили по улицам и разносили облака заразы. А цифры меньше, чем в Германии?
Хотя меня не удивит, если в параллельной реальности, в которой Тегнелл с Алексом пребывают, кроме Швеции все вообще вымерли (от паники, разумеется).
К северным странам относятся пять стран, три из которых - также к Скандинавии.
2010 45,962,900 698,235 1.52%
2011 45,778,500 664,588 1.45%
2012 45,633,600 663,139 1.45%
2013 45,553,000 662,368 1.45%
2014 45,426,200 632,296 1.39%
2015 42,928,900 594,796 1.39%
2016 42,760,500 583,631 1.36%
2017 42,584,500 574,123 1.35%
2018 42,386,400 587,665 1.39%
2019 42,153,200 581,114 1.38%
2020 41,902,400 616,835 1.47%
Вопрос - в каком году в Украине была пандемия?
Вопрос: на какой секунде приплетут Украину?
Второй момент, население в Украине в целом более сильное. Слабые просто помирают в силу плохой медицины.
Ну и никто не говорил, что ковид вызывает смертность прям как чума, но как видим по сравнению с предыдущими 5-ю годами достаточно серьёзная разница.
И вот это меня смущает:
2013 45,553,000
2020 41,902,400
Разница в 2.5 млн. В 2013 году только в Донецке жило около миллиона, в Луганске, ЕМНИП 600 тыс., в городах - сателлитах на оккупированных территориях тоже много. В Крыму вроде 2 млн. жило.
Ну ок, часть населения во время войны сбежала в Украину. Но всё равно у меня стойкое ощущение, что сейчас в Украине нет такого количества населения, как показано в 2020-м году.
Так что вполне может быть что эта цифра учитывает тех, кто фактически живёт на оккупированных территориях и не сдал паспорт и в реальности процент может быть сильно выше 1.52.
- оправдали закон Годвина
- выбрали из 10-летней статистики нужный себе интервал
- вообще не смотрели приведенные цифры
ну, хоть на костер не потащили (хотя... будь это в реале, -9/+2 - это таки аутодафе, да)
Второй момент, население в Украине в целом более сильное. Слабые просто помирают в силу плохой медицины.
Вот прям с утра, вот прям в понедельник – и сразу наброс Тегнелла на вентилятор? А почему без Клебанова и Белковского? Незачёт-с... ?
Сверху на графике по скандинавским странам – ковидная смертность, снизу – общая избыточная смертность. Кому лень смотреть: вон тот вон зелёненький "лидер" выше всех на обоих графиках – и есть Швеция при той самой "в основном верной стратегии"© г-на Тегнелла...
Это всё, что нужно знать о словах г-на Тегнелла (недостающие буквы вместо дефиса пусть каждый поставит по вкусу).
Проблема в том, что косвенное влияние локдаунов хрен измеришь в числах. И оба мнения "значительно больше" или "значительно меньше" остаются на уровне религиозных.
Если один из параметров число, а другое никак нельзя измерить в числах, то употребление к этому сравнению "больше" или "меньше" слегка идёт в разрез с диагнозом "практически здоров".
Если 100 одиноких пожилых людей с сопутствующими болезнями были заперты по домам из-за локдауна и 50 из них умерли в это время, явно мы имеем дело с ухудшением качество жизни.
Но можно ли стопроцентно утверждать что без локдауна не умер бы ни один за это же время? 10? 20?
Большинство из которых можно было бы уберечь. Как раз через предотвращение заражений персонала, с помощью тех самых более строгих мер – которые в соседних странах были направлены как раз на минимизацию "цепочек заражений", и которые предотвратили у них настолько же печальные последствия...
И подобные общественные опасности государство имеет полное право пресекать всеми имеющимся в его распоряжении методами – от информационных до запретительных. Тем самым обеспечивая гражданам право на безопасность, кстати.
Об этом праве вы постоянно "тактично умалчиваете"...
Как же наш мудрейший из "свободных людей" предлагает решать проблему с такими вот упоротыми, которые представляют опасность для окружающих? Самосуд, морды таким бить? Или что, или как?
Действительно интересно понять вашу логику в этом моменте.
1. Все вакцинированные "надёжно защищены" (с). Им пофиг на тех, кто рядом.
2. Опыт Израиля и других стран с высоким процентов охвата прививками показывает, что если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер" (тм).
Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.
Вы все время это рассказываете, забывая однако уточнить, где это право записано. Ежели это прямо не сказано в Конституции, но сказано в законе о здравоозранении (ну например, пох как он там называется) то это положение закона не конституционно, незаконно и ничтожно по сути. Если в Конституции "каждый имеет право на свободное передвижение" а в Законе "гражданин не может покидать жилье кроме как за покупками не далее 2 км от дома", то это пипифакс а не Закон и он идет на йух. В идеале этим занимается Конституционный суд, но он выродился вместе с остальными гос структурами лет 30 назад, когда исчезли остатки реальной политики и убеждений.
Как уберечься от опасносте вокруг? А как от нее берегутся в смысле природных катаклизмов, дтп, потенциальных психов с автоматом и т.д.? Никак... минимизировать свои собственные риски своими же действиями, все.
Иными словами вы не можете понять за что так любят Битлз, ведь а) Рабинович поёт отвратно б) В огороде бузина.
Вы все время это рассказываете, забывая однако уточнить, где это право записано.
В горах, лесах и на дорогах - тем более.
Всё жду, когда же понаехавшие со всех концов необъятной на отдых наконец завезут нам новых модных мутаций, но пока безуспешно. Наверное, тур сезон выдался слабым ???
В любимом винном магазине даже продавцы давно забили на эту тупость и с удовольствием ведут диалоги о новых поступлениях и всяких автохтонах без бубнилки на рту, через которую не слышно половины. Ну вот сейчас еще на гонку москали понаедут, теперь уже точно привезут! 😄
Враньё.
Итак, вы называете враньём утверждение о том, что все вакцинированные надёжно защищены, я правильно понял?
Постойте, а зачем тогда это вот всё? Вы просто порушили картину мира, которую дружно пытаются выстроить любители принудительной вакцинации всего мира.
Я, наверное, закончу попытки понять этот дурдом. Пойду лучше на велике прокачусь. Солнышко светит, птички поют, белки по деревьям скачут. А я тут какой-то фигнёй занимаюсь.
Но тут можно дискутировать долго, проблема в недостатке данных. Например, Израиль перестал тестировать привитых (ну почти), поэтому вся статистика перекошена.
В таком виде это откровенное враньё. И, да, второй момент - "надёжно" не отражает реальность. Они защищены, но 100% гарантии в медицине не бывает.
Нигде - ни в магазинах, ни тем более на пляже (редко был там, раза три за лето, но составить мнение можно) никто маску не носит. Тупо никто, кроме сотрудников. Ну, на кассе надевают. Где переполненные больницы и люди в скафандрах?
Автобусы ходят набитые битком. Во дворцы на экскурсии очереди. В общем, очень-очень много людей. Ну, после московского метро это смешно, конечно, называть "много людей", но тем не менее.
И никаких проблем нет. Вот нет и всё.
Ну хочет кто-то защитить своё слабое здоровье, отравленное ожирением и диабетом - так я за! Вакцина бесплатна и доступна. Уколитесь и забудьте о страхе, живите нормально.
А я и так нормально живу, меня не трогайте. Я с автоматом не бегаю, маску на кассе надеваю (если просят), скандалов не устраиваю. Играйте в свои ролевые игры с теми, кто хочет этого. Остальных только не вовлекайте.
А то пропаганду гомосексуализма запретили, видите ли, и нас за это весь мир кошмарит, а пропаганда извращений с "намордниками" (с) и прочими аксессуарами БДСМ шопов из каждого утюга лезет.
Неужели всем "свидетелям попрания конституционных прав" до сих пор так сложно понять эту принципиальную разницу?
Только вот реальность куда как сложнее таких наивных фантазий, к сожалению. Далеко не всегда и не везде риски можно минимизировать только лишь собственными действиями – это возможно лишь в абсолютно утопическом варианте, при котором вообще все до единого окружающие "самосознательны" и поступают точно так же.
Много вы таких знаете? Вот то-то же.
И совершенно никто из них даже и понятия не имеет – есть ли уже на его счету погибшие от его личной безалаберности, или пока ещё нет такого на совести...
Есть тут о чём подумать, не так ли, господа "вольные граждане"? Меры не только для защиты вас от других – но и для защиты других от вас. Об этом господа "вольные граждане" всегда просто в упор забывают...
И совершенно никто из них даже и понятия не имеет – есть ли уже на его счету погибшие от его личной безалаберности, или пока ещё нет такого на совести...
У друзей небольшой гостевой дом, они вообще тесно общаются со всеми, кто к ним приезжает. Ну, в начале лета привёз им кто-то, наконец, "то, что нельзя называть". Ну полежали два дня с 37.5.
Пару дней назад вон 50 км по горам этот самый друг пробежал так, что многим молодым и не снилось. Хорошо, что не тридцатилетний спортсмен. А то бы сгорел за два дня.
И, главное - я не умею это всё выдавать за истину "потому что остальные врут".
Вот два продавца, торгующие смертоносным оружием. Они не знают, сколько жизней отобрал их товар. И вы на этом основании их приравниваете.
Один торгует топорами в Канаде, второй занимается поставками АК в афган.
Так что ей тоже доверять смысла нет. Или есть? Я постоянно путаюсь, когда ей можно верить, а когда нет. Позиция любителей статистики меняется раза по три в день.
- Может ли змея проползти по генеральной линии партии?
- Нет! Спину сломает. (с)
Вот как раз вчера один свежепереболевший в велогонке в Рузе 2-е место занял в своей группе.
Другой (болел осенью) выиграл свою группу и общий зачёт по сезону.
Все остальные тоже переболели, кто раньше, кто позже. Все гоняются, кладут на дебильные и неработающие маски, кто привился, кто - нет. Все довольны жизнью и продолжают жить как раньше.
А так-то глянуть вокруг - так да, косит, косит наши ряды страшная зараза.
2. Опыт Израиля и других стран с высоким процентов охвата прививками показывает, что если вакцинированный индивидуум подхватывает вирус, то он его разносит по окружающим не менее успешно, чем "антиваксер" (тм).
Вот из этих двух постулатов у меня никак не выстраивается идея о том, чем "антиваксеры" (тм) опаснее для окружающих, чем все остальные.
Остается только догадываться, почему во многих странах с высоким процентом привитых растет число зараженных. Мы не про тяжелые случаи, с ними всё ясно, вакцина снижает вероятность госпитализации, мы именно про "new daily cases", на основании которых вводят/выводят локдауны-маски и пр.
Следуя Декарту, сперва надо придать точный смысл словам. В данном случае это требуется для слова "надёжный".
А вот ещё из наблюдаемой реальности:
doktorbel.livejournal.com
Нее, будем объективны. Косит - это когда помирает 20% от заболевших. А тут по-божески, только 1-2%. Правда, есть ещё всякие постковидные осложнения, тянущие на 10%...
1. Штамм вируса Дельта более злобный и частично уходящий от вакцины
2. Смещение заражений в сторону молодых
3. Локдауны отменены
ну это я так, разговор поддержать.
Каждый день в реанимациях умирают миллионы человек по всему миру. Такова се ля ви. И да, мой лучший друг чуть не умер от банальной пневмонии лет за много до ковида. Спортсмен, мастер спорта. Потом много лет каждую осень ловил рецидив, пока не додумался сбрасывать в октябре-ноябре объемы тренировок. С тех пор со здоровьем всё норм - разве что похмельем мучается иногда.
Мне вот этот график говорит о том, что в обеих странах "расслабились", ещё даже не достигнув нужного порога вакцинации – и забыли про все прочие меры. За счёт чего профукали у себя крайне мощные волны (максимальные с самого начала пандемии, для обеих стран).
Ваш вариант?
Графики, любезный, надо не только "иметь" (особенно чужие, судя по дате))). Ими надо ещё и уметь пользоваться. ?
В отличие от вас, желающих "гулять где хочу и делать что хочу". Плюс понятия не имеющих даже о том, что в случае с ковидом вы сам можете не знать о собственном заражении вдвое-втрое дольше, чем в случае с гриппом.
Поэтому прекратите свою пустую демагогию.
Умирают от всех причин, да, но было ли когда-либо раньше так, что под какую-то простуду перепрофилировали целые больницы, около которых вереницей стояли машины скорой помощи?
тогда цифры никто проверять не будет! 😄
Один из примеров apnews.com
Сиди дома, спаси бабушку
Носи маску, спаси бабушку
Привейся, спаси бабушку
---- вы находитесь здесь---
Перепривейся на радость бабушке
Обнови прививку, отнеси цветочки не могилку бабушке
две новые прививки по вторникам и четвергам....
Имел я всех в виду с вашими запугиваниями и принуждениями. Строем в армии находился, хватило на всю жизнь.
среди кого они разносят? Среди привитых? Ну и накой нужна такая прививка?
"Тегнелл также признавал, что власти должны были принять более жесткие меры. "
Все таки до конца непонятно, какой именно вывод и какие конкретно уроки на будущее нужно сделать из данной статьи и из интервью Тегнелла?
Какие ещё неизвестные географам "скандинавские" страны имели ввиду авторы статьи?
В оригинале сон сравнивает со странами Северной Европы.
А это в Вики
Согласно классификации ООН, к странам Северной Европы относятся Ирландия, Великобритания, Норвегия, Исландия, Дания, Швеция, Финляндия, а теперь и Литва, Латвия и Эстония. В 2017 году ООН изменила статус Литвы, Латвии и Эстонии. Теперь страны Балтии относятся к Северной Европе вместо Восточной [
Думаю он корректно привел данные.
Будете ещё пытаться или уже хватит?
В студию.
Прочтите ещё раз текст над графиком. При затруднении воспользуйтесь словарём.
Общее число умерших 7675 на 1266206 заболевших
Швеция - 14821 на 1149407. В два раза больше.
Данные с jhu.edu
--------------------------
Норвергия - 16 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Финляндия - 19 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Дания - 45 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Швеция - 144 умерших от Ковида на 100 тыс. жителей.
Ну и Алекс повторяет старую мантру: "Паника унесла больше жизней". Какая паника? Где именно была паника? Сколько жизней унесла паника и каким образом?
Sweden - 1,452
Denmark - 454
Norway - 155
Выше Швеции только 23 страны, которые справились хуже, а лучше справилось - 23. Т.е. Швеция точно посередине. А если посмотреть на избыточную смертность первой волны - так Швеция именно там всех и просрала....
www.exler.ru
PS Я против ношения маски на пляже или запирания всех по домам, но и чихать друг на друга в метро - тоже неправильная практика.
Вообще приводить слова главного инициатора-стратега в качестве "мы доказали всему миру" смешно. Как-то обычно такие вещи доказываются с помощью данных, цифр, исследований в независимых источниках, а не с помощью "глубокой внутренней убежденности"
www.exler.ru
PS Но вообще этот флуд не имеет значения, Алексу надо было народ привлеч, т.к. пост рекламный был, а вы все всполошились 😄
www.forbes.com
Конечно, все эти люди погибли от паники!
- А какие ж они, по-вашему?
Врёт. По отношению к населению в Швеции самая высокая смертность среди соседей. Местами превышает в 10 раз.
>> Я понимаю, что ковидоистерикам, у которых при слове "Швеция" начинается нервный припадок и идет пена изо рта, это не поможет, но им вообще мало что поможет.
С чего бы? Шведы решили так, заплатили за это более высокой избыточной смертностью чем у соседей. Ну это их право.
>> по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе
Опять же брешет как сивый мерин.
Конечно если говорить об абсолютных цифрах, то вполне может быть. Но сравнивать абсолютные цифры - берд. Тогда Сан-Марина, Люксембург и другие будут вне конкуренции.
И логично оценивать то, что было в Швеции в сравнении с соседями, а не с Израилем. Например, ту же Индию, насколько я помню, накрыло только второй волной.
Оценить нужно уже сейчас потому что везде пошла массовая вакцинация.
Ну и как бы Алекс тут не рассказывал - ограничения и рекомендации в Швеции были.
Ну а как жеж, вирус новый? Новый! Кто то знает что с ним делать? Нет! Но что то же делать надо? Надо! Ну вот и...тем более что на эти эксперименты денег не жалеют, в отличие от повышения зп медсестрам и строительства новых больниц. Зачем воровать на подрядах, опасаясь сесть за коррупцию, если можно просто тратить бюджет на воздух и ни за что не отчитвываться))
- схожий размер населения
- примерно одинаковый процент официально переболевших
- практически одинаковый процент вакцинированных
И при этом в Швеции вдвое больше ковидных смертей.
А как же Сэм Клебанов?
Что же по факту: Фландрия - отменяет намордник, Брюссель (социалист) - тут же сказал, что не, всё продолжается, ибо не время расслабляться! Валлония (социалист) - типа взял паузу подумать, но, разумеется, потом сказал, что будем носить, ибо ковид атакует!
В итоге, чтобы было понятно на примере Москвы: в Москве вы намордник носите, даже заходя в пустой магазин, где нет никого, но как только выезжаете за МКАД в крупные торговые центры типа Икеи или OBI, где, собственно, толпы и собираются - ковид отступает. Он же издревле административные границы чтит! Так что Чиновник себя ещё покажет, не надо списывать со счетов, это только в Швеции все умерли, там можно делать, что хочешь!
Кто и как обязал её?
В метро рейды тоже давно не наблюдал. Примерно 2/3 пассажиров маску носят в кармане.
У персонала маски натянуты для галочки.
ru.wikipedia.org
Вообще-то это сарказм, причем в сторону путинской пропаганды. Если верить нашему ТВ, на Украине кошмар и беспредел. А посмотришь на реальные показатели, так там даже лучше, чем в России.
1. Все работают из дома, кто может.
2. В офисе - обязательные маски.
3. Все командировки отменены.
В общем, не совсем ничего, ИМХО.
1. Уровень медицины не сопоставим.
2. Как я понимаю, в Швеции парадов и прочих массовых государственных мероприятий не проводили.
3. Организационные моменты - пройти тест было почти невозможно одно время, больничные выдавали очень неохотно даже с температурой, очереди в поликлиниках без всякой изоляции и дистанции.
Я, по причине пандемии, все ещё (как и все коллеги) работаю удалено, до января. С января обещают открыть офис. Но при этом, насколько мне известно, все спокойно перемещаются по стране, ни о каких ограничениях нигде я не слышал, а ровно наоборот. Народ работает с дач, а особо продвинутые - с яхт/лодок.
Я прощаю всё.
Кончай её, Сэмен!
И еще есть разница между "всё прекрасно" и "не хуже, а иногда и лучше, чем у соседей"
2. В офисе - обязательные маски.
3. Все командировки отменены.
Причем, что в Норвегии, что в Дании показатели заражений и смертности (как абсолютные, так и в процентном отношении) значительно ниже, чем в Швеции, но пострадали они гораздо сильнее.
Не портите чувства и эмоции вашей скучной статистикой! Не думайте головой, а чувствуйте сердцем!
А каким боком тут UK?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1116058/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-je-einwohner-nach-bundeslaendern/
А вот каковы цифры избыточной смертности в Скандинавии, очень хотеось бы постмотреть!
И не входят ли Скандинавские страны в те самые "три-четыре" страны, где избыточная смертность по его же словам меньше, чем в Швеции?
Считать я думаю, надо на душу населения, так честнее.
З.Ы. Уже нашел, что в Норвегии и Дании смертность за 2020 осталась на том же уровне, что и в 2019. Осталось понять, что с финнами, и похоже список "лучше справившихся" стран будет готов.
"руководства многих стран показали свою полнейшую неспособность к принятию правильных решений"
Продолжают показывать с троекратным усилием, не покладая рук.
В какой стране дельта между избыточной смертностью и смертями от ковида больше смертей от ковида?
До чего люблю людей, которые сами придумывают за собеседника тезисы, а потом сами же с ними спорят. Всегда чувствую себя лишним в таком чужом внутреннем диалоге.
А насчёт недоказанной помощи или людей, которые в больнице в добавку к своим болячка подхватили ковид - это хоть и не прямые, но косвенные жертвы ковида, а точнее провалены и властями антиковидных мер.
Сами спрашивали.