Адрес для входа в РФ: exler.world
Вебманя в своей репертуаре
21.10.2016 13:04
10731
Комментарии (72)
Мыши плакали, кололись...
Сергей прислал письмо, рассказал о своей истории с сервисом Webmoney. Цитирую:
История проста: при попытке совершить платеж, система предложила подтвердить смену сим-карты, которую я не менял, и бог бы с ним, но эта операция занимает 3-4 календарных дня. А деньги заводились специально под платеж. И интересно то, что эта же ситуация уже была пару недель назад, тогда пришлось тупо ждать.
Я написал в тех поддержку, может проявил излишнюю эмоциональность и вот ответ на картинке.
А что, вполне знакомая картина. Я лет десять назад также налетел - написал об их параноидальной системе идентификации и безопасности, из-за чего я сервисом пользоваться толком не мог, ну они меня и вышвырнули тут же безо всяких разговоров. (Вместо того чтобы как-то решить проблему.) Чему я даже обрадовался, потому что пользоваться такими системами - себе дороже.
Потом как-то завел анонимный ящик по просьбе одного клиента, который хотел расплатиться вебманями, но они меня четко пасли и этот ящичек тут же прибили. Я поржал и забыл о вебманях навсегда.
Сергей вот тут напомнил. Ничего, как я вижу, так и не изменилось, они в своем репертуаре. Ну и хрен бы с ними.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Добавлю свои 5 копеек.
Вебманями пользуюсь более 16 лет.
Под разные проекты. И вводить приходилось и выводить и суммы были не маленькими. Потом длительное время не пользовался. Когда снова понадобились, начали возникать регулярные проблемы с авторизациями. Оказалось, что решаются очень просто - через E-NUM. После подключения к e-num и установки клиента на смартфон - никаких проблем не наблюдается, несмотря на мою активизацию использования.
А вот чем они мне нравятся - возможность дешевых платежей, мультивалютность, всегда можно или быстро или дешево обменять валюту, ну и ввод вывод что в нал, что в безнал тоже можно сделать десятками способов (опять цена/время/надежность).
P.S. От техподдержки тоже в свое остался осадочек...
Вебманями пользуюсь более 16 лет.
Под разные проекты. И вводить приходилось и выводить и суммы были не маленькими. Потом длительное время не пользовался. Когда снова понадобились, начали возникать регулярные проблемы с авторизациями. Оказалось, что решаются очень просто - через E-NUM. После подключения к e-num и установки клиента на смартфон - никаких проблем не наблюдается, несмотря на мою активизацию использования.
А вот чем они мне нравятся - возможность дешевых платежей, мультивалютность, всегда можно или быстро или дешево обменять валюту, ну и ввод вывод что в нал, что в безнал тоже можно сделать десятками способов (опять цена/время/надежность).
P.S. От техподдержки тоже в свое остался осадочек...
Различия.
Тут побывал в налоговой инспекции - надо было, наконец, л/к себе завести. Много выяснилось...
Дело было в Щелково, МО. Я-то сам из Москвы, может, это повлияло, но там НЕ КСЕРЯТ документов. Я просто охуел.
Пришлось обаять даму в окошке, и она таки сбегала в соседнее и отксерила.
Я просто сравниваю с МФЦ в мск - идеально.
===
Обещать - не значит жениться? Да? 😄
Тут побывал в налоговой инспекции - надо было, наконец, л/к себе завести. Много выяснилось...
Дело было в Щелково, МО. Я-то сам из Москвы, может, это повлияло, но там НЕ КСЕРЯТ документов. Я просто охуел.
Пришлось обаять даму в окошке, и она таки сбегала в соседнее и отксерила.
Я просто сравниваю с МФЦ в мск - идеально.
===
Обещать - не значит жениться? Да? 😄
Какой Версаль!
(в сторону) Даже не поматериться!
(в сторону) Даже не поматериться!
Вебманям обычные клиенты особо и не нужны) Огромный доход приносит обслуживание игорного бизнеса, сайтов для взрослых и прочих "нехороших" направлений)
pin111:
Вебманям обычные клиенты особо и не нужны) Огромный доход приносит обслуживание игорного бизнеса, сайтов для взрослых и прочих "нехороших" направлений)
Вебманям обычные клиенты особо и не нужны) Огромный доход приносит обслуживание игорного бизнеса, сайтов для взрослых и прочих "нехороших" направлений)
А, так они просто выдавливают обычных клиентов. Это всё объясняет.
Никого не смутила двойственность ситуации?: срабатывание системы защиты от фрода говорит о том, что СТП не уверена в факте " общаемся именно с клиентом" , но закрывают АКК клиенту.
Причин популярности WM в некоторых кругах я не знаю, но на рынке web разработки они довольно популярны.
О там же есть 1000 руб, пойду кину на телефон
Причин популярности WM в некоторых кругах я не знаю, но на рынке web разработки они довольно популярны.
О там же есть 1000 руб, пойду кину на телефон
До летней деноминации в Белоруссии платил из России за телефон матери (МТС Беларусь) через Яндекс-Деньги. После деноминации лавочка закрылась. Попробовал с данной целью зарегистрироваться в WebMoney, попытка завершилась требованием скана паспорта.
Никто не подскажет способ оплаты белорусского телефона МТС из России? (Нет никаких белорусских банковских карт).
Никто не подскажет способ оплаты белорусского телефона МТС из России? (Нет никаких белорусских банковских карт).
ValeraH: Никто не подскажет способ оплаты белорусского телефона МТС из России? (Нет никаких белорусских банковских карт).
На mts.by платил уже после деноменации российской картой
Тоже хотел спросить, кто еще этим пользуется, но многие опередили Уж чего проще карты ЯД придумать можно, я даже не знаю. Тебе кидают деньги на кошелек, и они тут же появляются на их карте - иди плати или снимай (говорят, что еще есть люди, которые снимают кэш).
Про Тинькофф уже тоже высказались. Не сочтите за рекламу, но вчера в ходе переписки с техподдержкой в твиттере (в твиттере, Карлы!) удалось снизить ставку на 3%. Да и вообще у них все идеально в этом плане. crackozyabr
Когда банк Тинькофф накроется медным тазои - посмотрю, что Вы тогда скажите.
Я слышал, что были идиоты, которые хранили по ляму рублеу на карте банка Связной.
Про Тинькофф уже тоже высказались. Не сочтите за рекламу, но вчера в ходе переписки с техподдержкой в твиттере (в твиттере, Карлы!) удалось снизить ставку на 3%. Да и вообще у них все идеально в этом плане. crackozyabr
Когда банк Тинькофф накроется медным тазои - посмотрю, что Вы тогда скажите.
Я слышал, что были идиоты, которые хранили по ляму рублеу на карте банка Связной.
sippe19: Когда банк Тинькофф накроется медным тазом...
В каком смысле?
Тоже хотел спросить, кто еще этим пользуется, но многие опередили 😄 Уж чего проще карты ЯД придумать можно, я даже не знаю. Тебе кидают деньги на кошелек, и они тут же появляются на их карте - иди плати или снимай (говорят, что еще есть люди, которые снимают кэш).
Про Тинькофф уже тоже высказались. Не сочтите за рекламу, но вчера в ходе переписки с техподдержкой в твиттере (в твиттере, Карлы!) удалось снизить ставку на 3%. Да и вообще у них все идеально в этом плане.
Про Тинькофф уже тоже высказались. Не сочтите за рекламу, но вчера в ходе переписки с техподдержкой в твиттере (в твиттере, Карлы!) удалось снизить ставку на 3%. Да и вообще у них все идеально в этом плане.
Никогда не пользовался WebMoney по собственной инициативе, за исключением пары случаев, когда у сервисов был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант ВЫВОДА денег только на WebMoney.
Крайний раз пользовался больше года назад и все было нормально. Но, вот буквально месяц назад потребовалось вывести всего лишь 500 руб. - и началось...
Что-то не так с телефоном для подтверждения операций:
======
Загрузите ЦВЕТНОЙ скан (электронную фотокопию) страницы Вашего паспорта с фотографией и подписью
Убедительно просим Вас запомнить кодовое слово, которое может быть затребовано у Вас администратором центра аттестации при возникновении ситуаций, не предусмотренных регламентом.
======
Сообщаем Вам об отзыве поданной Вами заявки на восстановление контроля
Причина отзыва: Смена номера телефона НЕ проводится через процедуру восстановления контроля.
======
И так далее, в том же духе...
Так ничего и не получил, затратив времени явно больше, чем стоят эти 500 рублей.
В результате - забил.. ((
Крайний раз пользовался больше года назад и все было нормально. Но, вот буквально месяц назад потребовалось вывести всего лишь 500 руб. - и началось...
Что-то не так с телефоном для подтверждения операций:
======
Загрузите ЦВЕТНОЙ скан (электронную фотокопию) страницы Вашего паспорта с фотографией и подписью
Убедительно просим Вас запомнить кодовое слово, которое может быть затребовано у Вас администратором центра аттестации при возникновении ситуаций, не предусмотренных регламентом.
======
Сообщаем Вам об отзыве поданной Вами заявки на восстановление контроля
Причина отзыва: Смена номера телефона НЕ проводится через процедуру восстановления контроля.
======
И так далее, в том же духе...
Так ничего и не получил, затратив времени явно больше, чем стоят эти 500 рублей.
В результате - забил.. ((
Кстати, являясь ITIL Expert, за такое можно и по шапке
я уже лет 5 ничего, card2card не признаю. если уж очень надо, а вариантов нет - то палка или Ябабло.
Первая платежная система с которой работал. Единственная, с которой никогда в жизни не свяжусь. Удивлен, что она еще жива, в случае проблем они реально не помогают.
Да они всегда шизанутыми были, эти Вебмани, слышал полно случаев было когда без четких причин отказывали в обслуживании, заставляли получать ихние аттестаты(лишали права пользования обычным) непонятно по какой причине, а если ты к примеру в отьезде, деньги подвисали. Слышал директора ихнего , Дерахвилидзе или как там его, впечатления - "ну и хмырь редкостный".
Так, "Приват Банк" Коломойского (не считать рекламой на территории рф, а может он и даже запрещён на этой территории, фиг его знает), оказывается - эталон онлайн техподдержки, сервиса и форейтор прогресса!?
С нескрываемым ужасом читал посты про ужасы альтернативных платёжных систем 😄
С нескрываемым ужасом читал посты про ужасы альтернативных платёжных систем 😄
Только прочитал в заголовке вебмани-мороз по коже прошел. А интересно читать про всякие злоключения, зная, что ты давно от этого сбежал без оглядки.
Некоторые джентельмены не поняли смысл этой (моей) истории, я не хотел написать "караул грабят", конечно я сгоряча ругнулся, но:
Это не первый раз, а второй раз было и кулдаун в 4 дня совсем не улыбал.
Это настоящий не персистентный глюк, как попадешь на него.
Что я действительно хотел донести и что меня безмерно удивило - это неадекватность коммерческой организации в отношении своего клиента = они же тупо потеряют деньги на мне. Я 10 лет был их клиентом и раньше большие суммы проходили через аккаунт.
Это было скорее предостережение для тех кто пользуется, для галочки в голове о рисках.
Не знаю, это примерно как в ресторане подвыпившего мужика который на хрен послал охрану, те с подачи владельца ресторана избили бы его до реанимации - "ну а че мужик сам же полез". Я бы в такой ресторан никогда больше не пошел бы.
Если бы я такое сказал на этом ресурсе и получил бан, то тут все кажется на 100% адекватно было бы.
Это не первый раз, а второй раз было и кулдаун в 4 дня совсем не улыбал.
Это настоящий не персистентный глюк, как попадешь на него.
Что я действительно хотел донести и что меня безмерно удивило - это неадекватность коммерческой организации в отношении своего клиента = они же тупо потеряют деньги на мне. Я 10 лет был их клиентом и раньше большие суммы проходили через аккаунт.
Это было скорее предостережение для тех кто пользуется, для галочки в голове о рисках.
Не знаю, это примерно как в ресторане подвыпившего мужика который на хрен послал охрану, те с подачи владельца ресторана избили бы его до реанимации - "ну а че мужик сам же полез". Я бы в такой ресторан никогда больше не пошел бы.
Если бы я такое сказал на этом ресурсе и получил бан, то тут все кажется на 100% адекватно было бы.
insighter: е знаю, это примерно как в ресторане подвыпившего мужика который на хрен послал охрану, те с подачи владельца ресторана избили бы его до реанимации - "ну а че мужик сам же полез". Я бы в такой ресторан никогда больше не пошел бы.
Зачем избили? Честная аналогия- мужику разрешили заплатить и уехать домой и внесли в черный список и больше в ресторан не пускали.Даже содержимое бумажника не отняли, что примечательно.
insighter:
Если бы я такое сказал на этом ресурсе и получил бан
Если бы я такое сказал на этом ресурсе и получил бан
Э? А в чес сравнение-то? Алекс, вроде, не получает зарплату за то, что бы нас всех внимательно читать и всем вежливо отвечать?
Так ведь он всего лишь написал "какой же медленный мудачный сервис", по российским меркам это чуть ли не любезность) Вы что, с реальным хамством не встречались что-ли. Тем более что техподдержка к хамству должна иммунитет иметь
Ничего удивительного не вижу. Один хам, по-хамски написал. Его за хамство забанили.
Если бы он здесь такое написал, то тоже был бы забанен. Или нет, Алекс? Вы бы с ним любезничали?
Если бы он здесь такое написал, то тоже был бы забанен. Или нет, Алекс? Вы бы с ним любезничали?
Хесус Калельевич: Если бы он здесь такое написал, то тоже был бы забанен. Или нет, Алекс? Вы бы с ним любезничали?
Хесус Калельевич, как обычно, очень лихо передергивает в духе того самого сообщества, откуда он вылез.
А я тут, Хесус Калельевич, какие-то платные сервисы предоставляю и на них наживаю миллионы? Я так, просто интересуюсь. А то, может, я не в курсе просто.
Способность разделить продукт и личность - признак благородного дона.
Хамло послали нафиг за поведение, он обиделся. Ай бедолжный, в течении целых 50 минут ему не отписали. Хотел бы быстро решить вопрос, позвонить бы смог.
tch:
Ай бедолжный, в течении целых 50 минут ему не отписали.
Ай бедолжный, в течении целых 50 минут ему не отписали.
Действительно! Не в рожу же плюнули и под зад пнули - фигли возмущаться. Всего лишь деньги не перевести. Подумаешь почти час никто не отвечает, это ж совершенно нормально. 😄 Мне даже "Почта России" через 35 минут ответила!
Не, я просто тащщусь с некоторых людей. Пока не насилуют - все нормально, нефига возмущаться. 😄
Алексею не "Тинькофф" не нравится, как я помню, а Тиньков 😄
То, что "Тинькофф" грамотных людей собирает и выдает неплохой продукт, тут спору нет.
То, что "Тинькофф" грамотных людей собирает и выдает неплохой продукт, тут спору нет.
Вот тебе, Алекс, Тинькофф не нравится, а между тем я распробовал. Ребята - молодцы. Я, даже не являясь клиентом, могу пользоваться их сервисами. Они много чего интересного сделали.
Ни фига не реклама. Просто пользуюсь.
Ни фига не реклама. Просто пользуюсь.
Peter Zabriski:
Вот тебе, Алекс, Тинькофф не нравится, а между тем я распробовал. Ребята - молодцы. Я, даже не являясь клиентом, могу пользоваться их сервисами. Они много чего интересного сделали.
Ни фига не реклама. Просто пользуюсь.
Вот тебе, Алекс, Тинькофф не нравится, а между тем я распробовал. Ребята - молодцы. Я, даже не являясь клиентом, могу пользоваться их сервисами. Они много чего интересного сделали.
Ни фига не реклама. Просто пользуюсь.
Я пользуюсь. В Тинькофф вообще все хорошо, кроме, собственно, личности Тинькова. Банк отличный.
Ха! Знаете самый надежный депозитный способ хранения денег?
Переплатите в ФНС. Вот ей-богу, там сохранятся. Тут, наконец, заведя л/к, увидел, что у меня с какого-то лохматого года лежат неск. тыщ переплаты. Вряд ли гос-во с Эльвирой грохнут то единственное:))))
Переплатите в ФНС. Вот ей-богу, там сохранятся. Тут, наконец, заведя л/к, увидел, что у меня с какого-то лохматого года лежат неск. тыщ переплаты. Вряд ли гос-во с Эльвирой грохнут то единственное:))))
Peter Zabriski:
Ха! Знаете самый надежный депозитный способ хранения денег?
Переплатите в ФНС. Вот ей-богу, там сохранятся. Тут, наконец, заведя л/к, увидел, что у меня с какого-то лохматого года лежат неск. тыщ переплаты. Вряд ли гос-во с Эльвирой грохнут то единственное)))
Ха! Знаете самый надежный депозитный способ хранения денег?
Переплатите в ФНС. Вот ей-богу, там сохранятся. Тут, наконец, заведя л/к, увидел, что у меня с какого-то лохматого года лежат неск. тыщ переплаты. Вряд ли гос-во с Эльвирой грохнут то единственное)))
Буквально недавно небезызвестный товарищ kobah чуть ли не судился с ФНС за то, что они ему отказались переплату отдавать, мотивируя тем, что истёк срок давности требования.
Оба хуже
Хаха, тоже вспомнилось. Я в свое время месячной зарплаты лишился, которая была на кошельке вебмани, из-за того что дурацкий "файл ключей" (так он кажется у них назывался), забыл скопировать при переустановке системы.
Справедливости ради, эта зарплата так и оставалась на неиспользуемом кошельке в течение нескольких лет, пока они немного не упростили систему восстановления доступа к счету и я не добился возвращения прав на аккаунт через поддержку.
Ну, зато за годы использования никаких проблем с нарушением безопасности не было, так что я вообще к Вебмани вполне нейтрально отношусь.
Справедливости ради, эта зарплата так и оставалась на неиспользуемом кошельке в течение нескольких лет, пока они немного не упростили систему восстановления доступа к счету и я не добился возвращения прав на аккаунт через поддержку.
Ну, зато за годы использования никаких проблем с нарушением безопасности не было, так что я вообще к Вебмани вполне нейтрально отношусь.
А вот как ни удивительно - подобные сервисы как-то существуют еще годами после смерти. Мне недавно при расчистке юрских меловых отложений в почте попался мой номер и пароль к АйСиКью, это такой предок Телеграма был. И вы не поверите, эта херня все еще работает! Да, все офлайн и пахнет тленом, но работает!
d.gray:
А вот как ни удивительно - подобные сервисы как-то существуют еще годами после смерти. Мне недавно при расчистке юрских меловых отложений в почте попался мой номер и пароль к АйСиКью, это такой предок Телеграма был. И вы не поверите, эта херня все еще работает! Да, все офлайн и пахнет тленом, но работает!
А вот как ни удивительно - подобные сервисы как-то существуют еще годами после смерти. Мне недавно при расчистке юрских меловых отложений в почте попался мой номер и пароль к АйСиКью, это такой предок Телеграма был. И вы не поверите, эта херня все еще работает! Да, все офлайн и пахнет тленом, но работает!
А у меня еще 40 контактов в онлайне - так что еще пользуются некоторые.
Не пользовался ВМ лет 5, а вчера внезапно понадобилось кое-чего оплатить. При попытке закинуть туда денег, система попросила цветные сканы паспорта. Я слегка подохренел, ибо раньше закидывал бабло без проблем. Пришлось искать другой способ оплаты. А еще вспомнились злые человеки в интернетах, которые торгуют сканами паспортов, что-то около бакса за штучку. 😄 В общем, ну их в пень, эти ВМ.
А сегодня у Алекса пост про ВМ. Прям совпадение.
А сегодня у Алекса пост про ВМ. Прям совпадение.
Всё остальные сервисы: киви, пионер, палка - абсолютно такие же. Про любой из них могу рассказать много интересного, но вкратце: очень странно, что там ещё не грохнули никого.
Пафнутий Залипако:
Всё остальные сервисы: киви, пионер, палка - абсолютно такие же. Про любой из них могу рассказать много интересного, но вкратце: очень странно, что там ещё не грохнули никого.
Всё остальные сервисы: киви, пионер, палка - абсолютно такие же. Про любой из них могу рассказать много интересного, но вкратце: очень странно, что там ещё не грохнули никого.
Вот кстати да. Например, ПэйПэл, прямо-таки аристократ среди всяких там вебманей. Черт меня дернул перевести свой аккаунт в коммерческий или как там его называют. Я бы сам не поверил, но перевод продлился почти год. Они бесконечно спрашивали у меня всякое, в том числе одно и то же по сто раз. На письма не отвечали в основном, на голосовые обращения реагировали каждый раз с искренним удивлением: "о, так вы в мае заявку подали? ух ты, сентябрь ведь на дворе. Как это у вас так получилось?". Они меня, блин, спрашивают, почему с мая по сентябрь они резину тянут. Решили вопрос в январе. Осталось чувство, что у них какие-то квоты на текущий год закончились и они всеми силами тянули процесс до нового года. Звучит бредом, конечно, но ничего другого не придумалось.
Уточняю: все это время аккаунт был заблокирован, я не мог им пользоваться.
Я на них забил даже не помню когда. Давно. Они - динозавры, и динозавры не в том смысле, что это круто, а в том, что мозг маленький, а жопа полная.
Да елы! Столько сейчас возможностей! Ни фига не понимаю тех, кто еще этим ПС пользуется...
Да елы! Столько сейчас возможностей! Ни фига не понимаю тех, кто еще этим ПС пользуется...
Живы, живы. Очень популярны среди вебмастеров. По каким-то загадочным причинам многие сервисы по зарабатыванию денег в Интернете предлагают вывод именно на вебмани. Собственно, это, кажется, вообще единственные электронные деньги, работающие по всему миру.
Я пользуюсь. Первые дни после ознакомления, помню, я матерился совершенно беспрерывно, иногда даже не успевал вставлять предлоги между ругательными словами. Сейчас привык, научился проводить несколько операций, ну и мне хватает. Как-то обратился в техподдержку, ответы получил совершенно хамские и не в тему, видимо, по-другому они не могут. Примерно так:
я: у вас есть суточные лимиты, как они считаются? Сразу хочу сказать, что я проверил, после наступления новых суток по Москве лимит не снимается.
техподдержка: лимит снимается после наступления новых суток.
И в таком духе мы переписывались пару дней. Теперь понимаю, что еще легко отделался, мне просто ничего толком не ответили, а могли и расстрелять забанить 😄
Я пользуюсь. Первые дни после ознакомления, помню, я матерился совершенно беспрерывно, иногда даже не успевал вставлять предлоги между ругательными словами. Сейчас привык, научился проводить несколько операций, ну и мне хватает. Как-то обратился в техподдержку, ответы получил совершенно хамские и не в тему, видимо, по-другому они не могут. Примерно так:
я: у вас есть суточные лимиты, как они считаются? Сразу хочу сказать, что я проверил, после наступления новых суток по Москве лимит не снимается.
техподдержка: лимит снимается после наступления новых суток.
И в таком духе мы переписывались пару дней. Теперь понимаю, что еще легко отделался, мне просто ничего толком не ответили, а могли и расстрелять забанить 😄
Budilov:
Живы, живы. Очень популярны среди вебмастеров. Я пользуюсь.
Живы, живы. Очень популярны среди вебмастеров. Я пользуюсь.
Подтверждаю, живее всех живых, тоже пользуюсь, удобно именно для расчетов со всякими фрилансерами, вебмастерами, удаленщиками, ну и для оплаты всяких околовебмастерских дел.
Еще можно покупать вебмани за нал с бонусом 1,5-2%, как некий кэшбек выходит.
Ну а писать матом в техподдержку конечно контрпродуктивно, сотрудники то не виноваты в глюках сервиса. Тоже самое что матерится например на техподдержку в банке по телефону 😄
Budilov:это, кажется, вообще единственные электронные деньги, работающие по всему миру.
Вебмани не являются электронными деньгами. По своей сути это фишки.
Вообще сейчас столько самых разных платёжных систем, простых, удобных и надёжных, что я не понимаю людей, которые в 2016 году пользуются настолько дебильной системой. Я думаю в ближайшее время такие конторы должны отмереть, в пользу тех, кто умеет вести бизнес так, что бы это было удобно клиентам. Время таких дятлов ушло, зачем кто-то ими пользуется?
Они ещё живы? О_О
Stalkers:
Они ещё живы? О_О
Они ещё живы? О_О
Тот же вопрос! 😄
Вообще мне всегда хотелось посмотреть на человека, который в реальности ими пользуется.
Более дурацкого сервиса оплаты я в жизни не видел!
И ладно бы в нём был смысл, когда нельзя было банковскими картами рассчитываться, но сейчас!!!
Stalkers:
Они ещё живы? О_О
Они ещё живы? О_О
Аналогичный вопрос возник. Я на них посмотрел ещё когда они были на пике популярности, вообще не понял, зачем мне такой гемор нужен, и забыл/забил.
