Адрес для входа в РФ: exler.world
Великий политический деятель
Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров похвалил Иосифа Сталина за вклад в развитие отрасли при СССР. Во время правительственного часа в Госдуме министр назвал советского диктатора "великим политическим и государственным деятелем".
"В период его правления было много сделано для развития промышленности", – добавил министр. Такое заявление чиновник сделал в 142-ю годовщину со дня рождения Сталина. (Отсюда.)
Меня всегда интересовало, что вообще творится в голове у людей, которые делают подобные заявления? Поскольку прекрасно известно, что все это развитие промышленности держалась по сути на рабском труде заключенных, трудились они в нечеловеческих условиях, и народу погибло на этих стройках намного больше, чем при строительстве египетских пирамид. Поэтому хвалить усатого убийцу "за вклад в развитие отрасли" может или полный кретин, или законченный мерзавец.
Впечатление полного кретина Мантуров вроде не производит, наоборот, он, судя по всему, хорошо понимает, что делает.
Вчера послушал "Особое мнение" с Сергеем Алексашенко, там это фееричное заявление обсуждали, и вот что Сергей сказал по данному поводу - на мой взгляд, это вполне похоже на правду.
С. Крючков― Кстати, по поводу деятелей современной российской экономики. Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров сегодня похвалил Иосифа Сталина за развитие промышленности в СССР: «Великий политический и государственный деятель, в период правления которого было сделано много для развития промышленности». И мне кажется, важно, чтобы мы с вами сейчас проговорили, почему вроде не глупые люди раз за разом воспроизводят вот этот миф, что экономика на костях – это великое дело. Что такое сталинская экономика, если без пропагандистских штампов и тезисно? Можно ли довериться словам Мантурова?
С. Алексашенко― Сталинская экономика – это экономика рабского труда, когда основные промышленные предприятия, которыми хвалится Денис Мантуров, которые до сих пор используют российские бизнесмены для зарабатывания прибыли (это и «Магнитка», это и «Норильский никель» и много других предприятий), когда они были построены руками заключенных. Это бесплатный рабский труд.
Это когда страна умирала с голоду, когда в Украине и в Поволжье был голодомор, а Сталин вывозил зерно за границу, для того чтобы закупать оборудование для производства танков. Сталинская экономика – это вывоз музейных ценностей из Эрмитажа. И все только для того, чтобы создать вот этот щит Родины, для того чтобы вместе с Гитлером поделить Польшу.Понимаете, назвать Мантурова неглупым человеком, наверное, правильно. Когда с ним общаешься на какие-то темы, не производит впечатление идиота. Он вменяемый человек. Но если он говорит про Сталина, что это талантливый и эффективный менеджер, то это примерно то же самое, как кто-то сегодня в Германии начнет говорить о том, что Гитлер – великий трансформатор немецкой экономики, потому что в условиях крайне неустойчивого платежного баланса он смог модернизировать немецкую промышленность, он смог построить замечательные дороги, он создал Volkswagen, народный автомобиль, и много чего хорошего для экономики Германии сделал.
Он вообще создал уникальную технологию по производству бензина из угля и вообще топлива для двигателей внутреннего сгорания. Вообще говоря, много экономических успехов. И вообще, Германия сделала замечательный прорыв в годы войны, создав реактивный самолет, а еще создав вот эти ракеты «Фау-2», на основе которых американцы построили свою космическую программу. То есть, в принципе, у Гитлера было огромное количество таких достижений с точки зрения экономического прорыва.
Поэтому когда Мантуров это все говорит (или кто-то другой), то мне кажется, что он интуитивно понимает, чего хочет слышать Путин. Значит, вот эти фразы о том, как хорошо управлялась экономика во времена Сталина: стукнул кулаком, сказал слово, приказ – все побежали выполнять. И вот глядя на то, как в России сегодня Путин трансформирует всю систему управления государством – этот закон о публичной власти в регионах, следующий за ним закон об организации публичной власти в муниципалитетах – это типичная такая сталинская модель управления: я стукнул, я приказал – все побежали, и все исполнили. Поэтому это и есть тот политический ветер, который сегодня дует в Кремле.
С. Крючков― Собственно, подписан закон, упомянутый вами, об организации публичной власти в регионах. Теперь нет президентов. Собственно, в одной республике только оставался. Можно более, чем на 2 срока по 5 лет избираться с согласия региональных парламентов. На ваш взгляд, зачем это было сделано? Это опять-таки чтобы укрепить вот эту систему представлений о должном одного конкретного лица или в этом был какой-то такой собирательный смысл подморозить, как у нас любят говорить, подцементировать расшатывающуюся систему?
С. Алексашенко― Я бы сказал, здесь есть два движущих тезиса. Первое: надоело мне запоминать ваши названия, кто там – президент, кто – глава республики, кто – глава региона, кто – губернатор. Хочу, чтобы все вы назывались одинаково. Вот единообразие. Все должны называться одинаково, чтобы у меня голова не болела и не запоминал я ваши названия должностей, которые вы себе там как-то придумываете и красиво называете.
С. Крючков― Стрижку под «канадку» еще можно всем сделать.
С. Алексашенко― Ну вот да. И второе. Путина время от времени прорывает, если смотреть на все эти совещания, которые связаны особенно с технологическими катастрофами (вот после этой аварии на «Листвяжной»), что приказы не выполняются. А раз приказы не выполняются, вертикаль власти нужно цементировать, нужно делать ее еще более жесткой.
"Папаша! Кто строил эту дорогу?
Товарищ Сталин, душенька!"(с)
Интересно - кому это "известно" и на основании чего?
Доля труда заключенных ГУЛага никогда не превышала в экономике СССР больше 10%. При желании, конечно, можно считать 10% за "все", но, наверное, понятно, что это перебор.
Смертность в предвоенные годы тоже не является секретом, чтобы можно было сделать такие сравнения.
У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!
равно, как и Атоммаш
Есть какие-то принципиальные возражения?
Не в тот период, не он был главным в той партии/клике и т.д./, не было промышленности, не было развития оной... (это я подсказываю).
«Я присоединяюсь [к поздравлениям]. Это важная дата. Великий политический, государственный деятель. Действительно в период его правления было много сделано для развития промышленности», — сказал Мантуров в ответ на реплику Мархаева.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
м.быть, у вас что-то ещё есть... мне, честно говоря, лень звонить людям, которые следят за этой хернёй в думе, ну, стенограммами.
Так вам понятнее?
какой-то красный говорит, что его кумир такой-то.
министер говорит, что при его руководстве страной эта самая страна достигла чего-то там.
вы тут шумите, что министер - сексуалист. Как связать это всё в один более-менее внятный ряд, хз.
по мне, что первый, что второй, а тем более виС нет никто и звать никак.
И кроме вреда, от них пользы никакой рф и миру в целом.
Грамотный агитпроп заставит и козлов танцевать.
Это как был бы памятник в Мадриде Торквемаде.
А что? Великий исторический деятель. Без него не было бы (ну или было, но сильно позже) обьединение Арагона и Кастильи.
Генуэзца этого поддержал, что Америку открыл.
Ну а что пару тысяч людей сжёг - бабы ещё нарожают, верно?
под стать, что называется
Ничего не знаю о сексуальных предпочтениях г-на Мантурова (меня они и не интересуют); полагаю его просто хитрым негодяем. Типичный представитель нынешней российской власти; из того эшелона, что не правит, а обслуживает своих господ.
Так, "допущенные к столу", см.Ф.Искандер.
Вот я, например, очень не люблю змей. сам не знаю отчего. Именно поэтому могу неприятного мне человека назвать гадом.
Но у меня хоть одна причина есть! Я был когда-то в пионерском лагере и наступил на змею! Она меня не укусила (я тогда быстро бегал), но мне хватило, чтобы я чуть не обосрался.
Вас укусила лесбиянка? Трансвестит? Не поверю 😄
P.S. Да, а про того министра я согласен. Просто термин бы поменял. Продажный и лживый гад.
Но кого же тут цитируют?
Что он говорит про мифы:
Так что не только Польшу, нет.
как-то, лет 10 назад, я сдуру с ним вступил в маааленькую дискуссию на предмет роста цен на бензин в рф на фоне падения ценника нефтяного. О, что там было...
Вкратце, он выдал, что нельзя регулировать внутри страны цены на керосин, потому что мгновенно всё вывезут за бугор и бла-бла... На вопрос , почему же это вдруг страна легко регулирует ценник на хлеб и ничего не происходит в смысле дефицита, было сказано, что я: 1. дурак, 2. хлеб НЕЛЬЗЯ вывезти..3. а вот если начать запрещать рост цен на бензин, то через месяц он просто кончится, как класс.
короче - если он экономист, то потапенко - точно выдающйся бусинесмен.
Странно вообще, что страна шевелится )
Цены на хлеб государство регулирует рыночными методами — создает запасы зерна в годы низких цен, поддерживая таким образом производителей, и делая товарные интервенции (из этих запасов) в периоды дефицита и/или роста цен.
на самом деле, все гораздо забавнее
Про хлеб вообще помолчу, равно, как и про "социально значимые" продукты, или как они там. "Минэкономразвития намерено усовершенствовать механизм введения предельных розничных цен на социально значимые продукты"
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
И не видно ни конца ни края этим самым бензинам и харчам на родных просторах... Сети разоряются от отсутствия СПРОСА, заметим.
И тоже у него были некоторые перегибы на местах, но госуправление такое сложное дело, случаются ошибки, все мы люди.
Надо как у Мамина. Только в один конец -
К тому же говоря, тут обозначено отношение к «вождям» «в настоящее время». И тут же приведены жалобы тогдашних вольнонаемных на жизнь. Надо бы тех, которые сейчас довольны результатом, туда, в те годы, хотя бы в качестве вольнонаемных. Или зэков, раз уж, по их мнению, им так замечательно жилось в лагерях
А то больно уж неудобное сходство получается, словно диды сами с собой воевали.
P.S. О Сталине можно спорить, но то, что он местами выдающийся и известный деятель - от этого не уйти.
О левацкой мразоте спорить не о чем.
Чикатило это тоже касается?
А в том, что нет понимания, что появись Сталин сегодня, им же первым и достанется.
Все ради порядка и эффективности.
Вся эта про-сталинская шушера такая. Они убеждены, что, случись чего, сажать, карать и миловать будут они. Но если их самих будут топтать, то тут же завопят про чудовищную ошибку и будут аппелировать к правозащитникам.
Мрази-с, да еще тупые.
Потом понял, что это совсем про другое. Про невесёлое, паталогическое и конъюктурное...
Когда видишь таких "мыслителей", хочется закрутить волчок, а потом проснуться и вернуться к реальности
На что мой любимый ответил что-то вроде: «давай я сейчас возьму пистолет и приставлю дуло к твоей башке. Вот поверь, в этот момент я сразу стану самым эффективным менеджером в твоей жизни.»
но это неточно.
То есть признано что посадили его без вины. А тем самым любые аргументы "Королев сидел за то-то и то-то" - умножаются на ноль.
У ваших обкомовских сегодня аврал? Поток глупостей просто рекордный.
Но цепочка краж на этом не закончилась — работник компании пакистанского происхождения смылся с технологическими секретами на родину и стал одним из отцов пакистанской атомной бомбы.
А оттуда уже технологии разделения попали в Иран
Ну, и изначально немцы работали в СССР под принуждением, то есть, по сути, «под дулом пистолета»
- При Сталине "Норильский никель" построили? Да.
- При Ельцине, демократах и гадящем Западе второй "Норильский никель" построили? Нет.
- При Сталине атомную бомбу создали? Да.
- При Ельцине бомбу мощнее создали? Нет. Ещё и армию развалили.
Всё же очевидно, Сталин - молодец и железной рукой создал промышленность и порядок. Ну, а остальное - издержки управления и, вообще, дыма без огня не бывает, кого попало бы не сажал. Раз посадили - значит так надо было.
Всё. Такой тезис формулируется за минуту и понятен массам. А вот опровергать его нужно с фактами на каком-то канале-иностранном агенте ("Вот, смотрите, иноагент, опять Запад. Очерняют Сталина!") минут 40. И вообще, что-то мутно объясняют, Сталин бы этого вшивого интеллигента уже давно бы отправил лес валить и правильно бы сделал. Люди любят простые решения и тезисы. Опять же, каждый ведь думает, что воронок приедет не за ним.
То есть, социализм это ГУЛАГ, они не понимают. А у нас, что Сталин без ГУЛАГа не бывает, не понимают.
Ну, и конечно, "у нас зря не сажают". И, естественно, посадят не меня. Меня то за что? Посадят соседа, и правильно!
В вики интересно об изменениях, внесённых в издание 1930-го года «Россия в 1839 году» Кюстина:
Сравнение полного перевода с изданием 1930 года показывает, что из оригинального текста были выброшены все приводимые автором иллюстрации генерального тезиса его книги — о пагубности режима единоличной власти и чрезмерной централизации бюрократического аппарата для управления столь обширной территорией, как Россия. Не вошли в издание политкаторжан и прогнозы Кюстина (если не изменится образ правления) — о неизбежности грядущей революции и о её движущих силах. Не нашлось места и его соображениям о геополитической роли России, которую она, по мнению автора, могла бы играть в будущем, не входя в конфликты с мировыми державами. Также были пропущены почти все наблюдения автора о рабском положении и нищенском существовании большинства народа России, и все его многочисленные возмущения по поводу варварских, по мнению автора, планов Николая I о сносе исторических памятников и, на их месте, — уродливому новому строительству в Санкт-Петербурге и особенно — в Москве. И от пространных и прочувствованных описаний Астольфом де Кюстином бедствий сосланных декабристов и страданий их семей, жестокостей царских тюремщиков и возмутительных порядков, царящих в российской полиции, в переводе было оставлено только несколько абзацев.
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой»
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding
ru.wikipedia.org
Цена этого? 5% населения страны умерли от голода. Зерно изымалось у населения и продавалось за твердую валюту для покупки всей "советской" промышленности.
На деле же доходы от продажи зерна в первую пятилетку были меньше, чем доходы от продажи в период НЭПа. В этом может убедиться каждый желающий, открыв любой статистический справочник по внешней торговле СССР издания 30-х годов. Например здесь - istmat.info
Причем это были доходы не от выращивания зерна, а от изъятия накопленных крестьянами за годы НЭПа запасов. После 1931 года никогда больше СССР не будет экспортировать такое количество зерна, как в 1922-1931.
Но так как раскрывать истинные причины коллективизации руководству не хотелось, то придумали вот такое объяснение. Которое ныне поддерживается даже многими современными экономистами типа Гуриева.
Впрочем, сути это не меняет: индустриализация проходила на фоне массового голодомора в стране. И дефицитным ресурсом была инвалюта. Они могли бы потратить ее на импорт зерна, чтобы спасти собственное население голода, но вместо этого решили поддержать американских промышленников, страдающих от великой депрессии.
К моменту начала голода отправлялось только законтрактованное зерно, это небольшой объем. Посмотрите объемы экспорта, станет понятно. Причины голода - они комплексные, но старт программы индустриализации, конечно, свое значение тоже имеет. Проблема в том, что из 2021 года понятно, что надо было что-то переиuрать, а вот как вы это предлагаете сделать из 1929?
После нарастания кулацких бунтов, угрозы войны 1927 года, отсутствия промышленности и пр.? Когда стартовать и почему не в 1929?
— Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!
— За то и спасибо. ?
И постоянно встречается с Батей, чтобы получить новую консультацию. Скоро опять встретяться. Любить не запретишь!
Там где были лагеря и ссылки - Сталина обожают в разы меньше. Генетическая и народная память - она тоже есть.
Но как-то в разговоре о том времени она сказала интересную вещь.
"Дела до 1937 года и после 1937 - кардинально отличаются. До 1937 года это была борьба за власть - а после - расстрелов было очень мало - в основном шло пополнение лагерей бесплатной рабочей силой"
Если в рублях зарплаты (ФОТ) - то действительно - рабский труд
Если в объемах от построенного - то где тогда великие стройки, построенные вольными работниками?
Заключенных по политическим статьям: около 4 млн (с 21 по 53). Но сюда можно добавлять спецпереселенцев, переселение народов, понижение в правах и пр. Будет около 15 млн за этот период или несколько процентов от жившего населения страны.
Ладно бы совок за счет индустриализации какое-то превосходство над другими получил, но ведь нет. Кое-как осилили по военщине сравняться, вот и все достижения.
Не косвенно, не по духу, как это бывало и раньше, а прямо по букве.
Делая местное самоуправление зависимым от центральной власти, что прямо запрещено?