Адрес для входа в РФ: exler.world
Вино по расписанию
Вроде официально объявили, что Пучдемон с пятью министрами сбежал в Брюссель и сейчас пьет за дружбу с фламандскими сепаратистами. Потрясный, конечно, мужик, который наворотил кучу совершенно идиотской фигни, раз по десять кинул что своих, что чужих, кинул собственный Парламент, сегодня утром в твиттер запостил фотки с видом из дворца Женералитета (мол, врешь, не возьмешь), а сам в этот момент уже летел в Брюссель. Ну, свалил и свалил, слава богу, наконец-то эта опасная клоунада закончилась. Будем надеяться, что закончилась.
Толковая статья в центре Карнеги - "Революция балконов. Как прошли три дня Каталонской республики".
Upd: Из телеграм-канала "Каталонский кризис", который я неоднократно здесь рекламировал. Запись ведущего этот канал, цитирую:
Со стороны можно сколько угодно обвинять каталонских лидеров в том, что они “слили протест”. Но позвольте вас заверить, что многие другие политики, в ситуации, в которой оказались Фуркадей, Пучдемон, Жункерас, в ситуации, когда впереди - тюремные сроки, измеряемые десятилетиями, многомиллионные штрафы, которые приведут к разорению их и их семей, - бросили бы своих последователей на баррикады, под полицейские дубинки, под пули.
Они не показали себя фанатиками - они остались цивилизованными людьми, с границами дозволенного. Они остались верны своим идеям. Они показали, что верят в то, что говорят. Это в нынешние времена - редкость.
Им уже нечего было терять. Но они отступили. На мой взгляд, испанская власть должна отнестись к подследственным снисходительно, пусть законы Испании и были нарушены, понимая, что, если противостояние действительно закончено, удалось избежать кровавого кошмара в центре Европы. Зложелатели могут вспомнить испанскую поговорку “Manolete, Manolete, ¿si no sabes torear, pa’qué te metes?” (в примерном переводе “Не умеешь - не берись”, но про корриду) - но слава богу, что годы демократии повывели из системы людей, способных делать революции.
Я с этим, в общем, согласен. С определенными оговорками, но, в общем и целом, согласен.
Ну да, обратно прилетели. А куда им деваться-то? Пучдемону тоже деваться некуда, но он пока зассал возвращаться. Но там вся история событий показала, что у мужичка яиц никаких нет, зато подлости хватает с избытком. Ну и денежек, как выяснилось, несколько десятков миллиончиков понатаскал. Сидеть теперь Пучдемону до-о-о-олго. И никакой Брюссель его не оставит. Ему только в Ростов или Зимбабве.
en.wikipedia.org
Catalonia – Catalan State; October 6, 1934 - October 7, 1934; 0 days, 9 hours
Catalonia – Catalan Republic; April 14, 1931 - April 17, 1931; 3 days
Catalonia – Catalan Republic; October 27, 2017 - October 30, 2017; 3 days
Ну так и слава богу. Эти бандиты-революционеры всегда являются катализаторами дезинтеграционных процессов 😉
Дело в том, что коллега только что вернулся из Испании (в Барселоне была конференция), и рассказывает, что впечатление от самой Каталонии "как-то уныло" (многие здания неухоженные, музеи закрыты и выглядят обшарпанно), а в Валенсии при этом всё намного лучше.
Казалось бы -- если именно Каталония зарабатывает деньги, то уж в ней-то обстановка должна быть лучше, чем у более бедных соседей. Или там прямо совсем львиную долю денег Мадрид и соседи забирают (как Москва у России)?
Или просто коллеге так "повезло" увидеть лучшее в Валенсии и лишь самое убогое из Каталонии?
Обоснованы. Каталония - регион-донор, обратно получает далеко не все те налоги, которые платят в бюджет. Ну так это и нормально, большинство стран так устроено: центральное правительство перераспределяет полученные в виде налогов средства от богатых автономий к бедным.
Но тут не следует забывать, что Каталония триста лет находится в составе Испании. Она не пришла туда вся такая богатая и цветущая. В недавней истории во времена Франко Испания довольно много вкладывала в Каталонию: эта автономия стратегически очень выгодно расположена. Здесь построили огромный порт с терминалом, создавали различные производства. Не было так, что Каталония это сама все построила, а Испания ее только доила. Поэтому когда сейчас сепары заявляют, что они вот сейчас все просто заберут и будут совершенно независимые - у испанцев на это много что вскипает. На юге вообще каталонцев очень не любят и говорят, что в них вся Испания много чего вкладывала (что, в общем, правда), а они теперь такие гордые собрались отделяться.
Dmitry Bolkhovityanov: Казалось бы -- если именно Каталония зарабатывает деньги, то уж в ней-то обстановка должна быть лучше, чем у более бедных соседей. Или там прямо совсем львиную долю денег Мадрид и соседи забирают (как Москва у России)?
Каталония - довольно богатый регион. Много производств, порты, выгодное расположение, очень развит туризм. При этом Испания вообще - страна, скажем прямо, довольно бедная. Где-то на втором месте после Греции, насколько я знаю. А тут еще и всякие кризисы, которые много по чему ударили. Каталония после кризиса восстановилась одной из первых. Есть, конечно, всякий долгострой и не на все хватает денег, но в общем и целом регион довольно ухоженный, Барселона - вообще красавица. Какие он там закрытые музеи увидел - мне не очень понятно. Валенсия - тоже, насколько я знаю, вполне себе благополучный регион. И сам город Валенсия - замечательный, я там неоднократно бывал.
Главное - чтобы не нашлось следующего поколения революционеров, которые глядя на неудачную попытку курдистана и каталонии, таки возьмутся делать все то же самое но уже с жертвами.
В целом конечно все хорошо, что хорошо кончается.
Главное - чтобы не нашлось следующего поколения революционеров, которые глядя на неудачную попытку курдистана и каталонии, таки возьмутся делать все то же самое но уже с жертвами.
Да, согласен. Практика показывает, как легко может начаться бойня даже там, где вроде все было тихо, сонно и спокойно.
Революционеры повылезли бы как раз в случае удачных попыток.
Кто именно? Пучдемон что сбежал, а не стал садиться в тюрьму? Пидарас, конечно. Но его выдадут, ему теперь только в Ростов.Тюрьма ему в Испании конкретная корячится: и за мятеж, и за растрату бюджетных средств на этот "референдум". Его же не Госдеп с Путиным финансировали, как меня тут пытались уверить. Артуро Мас со значительно более дешевым и виртуальным референдумом под той же статьей о растрате ходит.
Большинство вроде точно не должны получить, но не хватает им нескольких голосов, как я понимаю. То есть в политической жизни сепары будут четко присутствовать, как и раньше. Но если раньше они этой индепенденсией махали для успешной торговли, то теперь расклад слегка изменился.
Тут прелесть в том, что всем хорошо. Потому что подавляющее большинство так называемых сепаратистов вообще ни разу не представляло, что их ждет в случае реальной независимости. Как дети, честное слово.
Словом все, как предсказал классик - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Ну, этот тихоня Пучдемон вдруг решил войти в историю, но делал это настолько криво, глупо и неуверенно, что войдет только как очередной политический клоун. Он даже сесть за Индепенденсию не решился - сбежал в Брюссель. Где, кстати, никакое убежище ему никто не даст, как выяснилось, и Испании по запросу выдадут. Так что Пучдемону теперь только в Ростов, других вариантов нет. Сидеть будет конкретно.
Должны будут выдать? Я так думаю, Испания затребует.
Затребует, но не выдадут, я думаю.
